Kactus

Рядовой Сычев как информационный повод

Как бы цинично это не прозвучало, но тема рядового Сычева и Челябинского училища была поднята и раздута СМИ до такого масштаба искусственно и самое главное – держалась какое-то время под спудом и лишь достигнув определенного момента была оттуда вывернута и выставлена на суд широкой общественности. Самое время. Дело в том, что до этого момента набирала обороты тема с законом о некоммерческих общественных организациях (НКОО), и куда бы привела полемика в СМИ по этому вопросу еще далеко не известно. Показателен и тот факт, что только что созданная Общественная палата моментально переключила свое внимание с НКОО на «дело рядового Сычева».

Самое страшное что «челябинское ЧП» это самый что ни на есть рядовой случай. Подобных и куда более страшных случаев в российской армии каждый день происходит великое множество. Только большая часть этих ЧП остаются вне поля широкой общественности. Покалеченных и изувеченных «дедовщиной» за годы службы военная статистика просто не считает, поскольку все военные (в смысле – старшие и высшие офицеры) свято уверены в том, что солдат «обязан стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы».

У рядового Сычева были отбиты половые органы, и развилась гангрена обоих ног, которые впоследствии ампутировали. Обычные и самые рядовые травмы жертв казарменного насилия. Чтобы развилась гангрена, много и бить-то не надо, пару раз носком сапога по надкостнице голени. Если бить долго и часто, то через какое-то время человек перестает передвигаться самостоятельно, а потом действительно – места ударов начинают гнить… В лучшем случае гематома на всю оставшуюся жизнь. А все остальное – гангрена – это просто равнодушие офицеров. Чтобы проверить как обстоят дела во вверенном тебе подразделении, радивый командир устраивает телесный досмотр личного состава каждые несколько дней – перед отбоем прямо в казарме. Радужные синяки на груди (фанера, пробить по фанере) и черные синяки на голени – первый показатель, что в казарме ночами творится бардак. Второе место – баня: по уставу бывает не реже чем через десять дней. Любимая забава «дедушек» — банки банным тазом по заднице, пряжкой ремня нельзя, она следы оставляет характерные, а вот таз… у человека в худшем случае лопается промежность после десяти ударов, а в лучшем — он сидеть не может несколько дней. В последнем случае проблема тоже легко решается – идет человек дневальным, там все равно почти все сутки нужно стоять на тумбочке.

Счет погибшим в мирное время солдатам-срочникам Министерство обороны еще худо-бедно ведет, правда, всякий раз подчеркивая, что значительная часть гибнет по собственному же разгильдяйству. Интересно получается — каждый год в армии и на флоте находится около тысячи человек, абсолютно не дружащих с собственной головой и сующих эту самую свою голову куда не попадя: кто под гусеницу танка, кто просто в ствол автомата решил заглянуть, ну а кто-то в петлю.

Погибших в армии за год около тысячи человек – количество потерь сравнимое с боевыми потерями Советской Армии во время боевых действий в Афганистане в течение одного года, в среднем. В Минобороны это понимают – явное несоответствие потерь в мирное время, то незачем говорить о покалеченных и раненых подобно Сычеву – это с точки зрения военных и, видимо, самого министра обороны. «Рядовые Сычевы» — это всего лишь щепки военной реформы. «Лес рубят, армию реформируют…»

Если бы не было в сопоставимом периоде времени темы НКОО, очень острой по своей сути и очень неприятной для властей, то о случае в Челябинске центральные СМИ вряд ли бы заикнулись. Дали бы мимоходом информацию, что вот был такой инцидент, военной прокуратурой ведется следствие и всё. Умалчиваются и более дикие случаи, этот еще не самый страшный. Чтобы в сегодняшней армии что-то изменить, надо чтобы пресса про проблему «дедовщины» и вообще обо всех армейских проблемах говорила бы все 24 часа в сутки, не умолкая. Тогда бы и до министра обороны достучались бы вовремя, и не строил бы он из себя прилюдно идиота с широко открытыми глазами: «Ах, такое творится. Да вы что? А я не знал» – сама святая простота.

Министра обороны понять можно, у него сегодня дела куда более серьезные – налаживание военных контактов с сопредельными государствами, военная реформа как таковая, контрактники, жилье для них. Причем здесь какие-то срочники, которых ночами убивают в казармах? Через два месяца весенний призыв – доукомплектуемся! Логика простая, чисто военная. А вот непреложную истину, что рыба гниет с головы, министр видимо забыл. С такой логикой мы «дедовщину» получим и в будущей своей уже контрактной армии, еще более пышную.

Более чем уверен, что тема «рядового Сычева» уже к середине недели снизойдет на нет. Поговорят еще немного, поспорят самую малость, на том и закончится. Кого-то из сержантов, может, даже посадят, забыв о том, что этого сержанта год назад точно так же молотили смертным боем в ночной казарме. Следующие сержанты и «дедушки» вынесут для себя науку, что бить можно, бить нужно, а вот попадаться нельзя. Может быть, даже кого-нибудь из офицеров училища уволят из армии. Лишат пенсии начальника училища, и на том дело станет. Министр обороны вновь бодренько доложит о принятых мерах, о повышении воспитательной работы в рядах Вооруженных сил, о новом жилье для контрактников и офицерского состава. И по-прежнему о состоянии армии мы будем судить по бодренькой телепередаче «Служу России», а призывники и просто те, кто в армии не служил, будут восторгаться сериалом «Солдаты», грозящим вскоре стать бесконечным.

Но самое то главное – власти прореагировали, виновных наказали, рядовому Сычевы и его семье помогли, провели другие эффективные профилактические мероприятия и еще на один шаг двинули военную реформу и поганенькую темку про НКОО закрыли. Через две недели ни о рядовом Сычеве, ни о некоммерческих общественных организациях никто ничего помнить не будет.
 

[ link ] posted by: Sharkan

[ Add comment ]

комментарии   [ 84 ]

[ 1 ] Grei   / 31.01.2006 12:14

Архипелаг Гуд Лак…

[ 2 ] Reporter   / 31.01.2006 12:15

Интересно написано, тема баяновая, но такое долбить надо постоянно. Чтоб очередной доклад армейцев начальству не просто говорил «меры приняты». Грамотный дед бьет молодых так, чтобы и больно было, и последствий не было. А это — уже проявление извращенства. Действиетльно, уроды…

[ 3 ] Andreev   / 31.01.2006 12:35

Самое страшное в том, что, так называемые «деды» оставляют после себя таких же, а иногда еще более «крутых» с сорванной «крышей». Навыки передаются, а еще, сильна философия-"мы это прошли, а вы чем лучше"? "Дедовщина — это уже не явление, а одна из составляющих Российской армии, к сожелению. Ее проявления могут быть различны, но наличие, похоже уже обязательная составляющая.

[ 4 ] koshka   / 31.01.2006 12:45

Лично я сразу переключаю канал, как только начинают говорить о бедном парнишке и показывать его фотографию. Комок в горле. И клокочущай ненависть. А еще бессилие что-либо изменить. Этому юноше, наверное, да простит меня Бог, могила стала бы облегчением. А что касается армии вообще….Это какая-то наполовину легальная современная инквизиция. Изуверы,мля. Настолько развращенная и разложившаяся система, что и не знаю, может ли ее еще что-либо спасти. Это же не только российская проблема. Сколько было скандалов в капстранах, в их суперпривилегированных подразделениях? Еще и на видео снимали, а потом весь мир это видел. Сейчас в российских частях начнется муштра. Офицеры будут дрючить сержантов, а те — духов. А потом все вернется на круги своя. До следующей жертвы. Не могу об этом думать. Страшно и больно. пысы: Шаркан, а почему на теме НКОО подробнее не остановился?

[ 5 ] DR   / 31.01.2006 12:46

b>2Шаркан А ты не задумывался над тем, что наша армия слепок общества? Ты посмотри, какие безобразия вытворяются в «благополучных» школах – чем тебе не дедовщина? ПТУ, колледжи, техникумы – что творится в общагах ты знаешь? Наркодилеры в открытую распространяют наркоту практически во всех учебных заведениях, на молодежных тусовках. Да, дело рядового Сычева резонансное. Но оно не рядовое. Оно обыденное из-за терпимости общества к подобным «детским» шалостям. Ты ведь служил, и по собственной памяти выдаешь примеры издевательств «дедов». Службу свою ты закончил году в 90-м? Или чуть позже, что изменилось? Принципиально ничего – только жестче стали нравы. Ты навешиваешь сюда Общественную Палату и проблемы НКО. Это означает, что ты занимаешься политикой. Ты здесь не одинок. Например, этим занимается Московская хельсинская группа, которую буквально на днях поймали за дающую ей немалые деньги шпионскую руку. Тема богатая. За нее платят. Платят долларами. Почему они платят? Ты об этом хоть раз думал? Почему они осуждают терроризм у себя, и дают приют и защиту бандитам, совершивших злодеяния на нашей территории? Это вся та же «добрая рука», дяди сэма или тома. Зачем ты идешь на поводу у врагов России? 2Reporter «… такое долбить надо постоянно…» и «Грамотный дед бьет молодых так, чтобы и больно было, и последствий не было.» Ты сам то понял, что сказал? Одни долбят, чтобы следов не было. Другие скрывают эти следы — круговая порука и поощрение дедовщины. А орать — оставь «правозащитникам» им за это долларами платят. Не орать, а сажать надо отцов-командиров за каждый факт. От командира взвода до командира полка.

[ 6 ] Sharkan   / 31.01.2006 13:07

2 [ 5 ]DR то что промелькнула тема НКОО, это вовсе не означает что я занимаюсь политикой, тем паче не получаю никак баксов из-за бугра ни от шпионской рук, ни от какой-то там ни было. И касаться я её не стал именно по причине неичерпаемости. и не надо ничего выдумывать в своих выводах, пожалуйста. меня тоже бесит эта политика двойных стандартов, не меньше вашего. Вот ссылочка, [ >>> ] я её вчера уже давал, там расписана моя позиция по отношению к европейскому дому куда нас так усиленно тянут уже столько лет и столько же лет надменно не пускают. В своё время, когда тема дедовщины в армии стала широко обсуждаться, как раз пора перестройки, демократизации, раздавались голоса --— вернуть в армию «жуковские армейские уставы», они бы в армии навели порядок, действительно очень жесткие, но их недостаток состоял в том, что написаны они были в сталинское время и потому были сразу отвергнуты.

[ 7 ] Sharkan   / 31.01.2006 13:11

2 [ 4 ]koshka Не будет никакой муштры. Будет показательная борьба за результат. Максимум она продлится до весеннего призыва (конец марта, по моему), дабы этот самый призыв не сорвать и набрать необходимое количество «духов». А после все продолжится, с новой силой, с еще более страшной, деды дембельнутся и на их место придут вчерашние духи, теже сычевы, и будут бить смертным боем душар, вспоминая себя бедненьких и битых….

[ 8 ] DR   / 31.01.2006 13:15

2Шаркан Я читал твою статью на РСН. Все там верно, почти. А порядок надо не криками о спасении НКО наводить. НКО разные бывают. Никто не собирается всех под одну гребенку расчесывать. Ты две темы связал, я тебя сказал, что я по этому поводу думаю. Я знаю, что ты не получаешь грязных денег. Но ты вольно или невольно помогаешь тем, кто их получает у нас в Чите.

[ 9 ] koshka   / 31.01.2006 13:18

Шаркан муштра уже началась. Я не имею ввиду, что солдат начнут воспитывать — что есть хорошо, а что есть не устав. Уже сейчас все всех дрючат — старший подчиненного — тот своего и так до самого низа. Несчастных духов. Ты забыл, что мой муж старлей и к тому же замполит. Отвечает за 40 душ, как минимум. Личного времени у него остается только поесть и упасть спать. И самое обидное, что это все равно ни к чему не приведет. Кривое не может сделаться прямым.

[ 10 ] Sharkan   / 31.01.2006 13:20

2 [ 8 ]DR Вот так даже, не больше не меньше, помогаю! Что то я сообразить не могу — каким это образом я им помогаю? То что я темой сычева увожу от темы НКОО или тем что я на теме НКОО не остановился подробно?

[ 11 ] Chitinec   / 31.01.2006 13:25

Начал писать коммент, но появились DR и Sharkan. В основном можно согласится, что армия это слепок общества. В свое время я прослужил 7 лет. И говорить о том, что у нас даже в военном училище не было «дедовщины» сказать не могу. Что в БОУБе (Батальоне Обеспечения Учебного Процесса), что у курсантов. Но очень много зависит от командного состава. Как можно ночью избивать кого-то, если в подразделении находится дежурный офицер, и как минимум раз за ночь должен появится дежурный по части. У нас в училище жестокой «дедовщины» не было. Точно так же практически не было «дедовщины» в части где я служил в Средней Азии. Но опять же, если в училище в основном чуствовалась работа командного состава, то в Средней Азии быть «дедом» в полной мере было глупо. Ибо завтра можно выйти на боевое и получит пулю в спину от «черпака». Да и офицеры следили за порядком. А если в части были безобразия, то можно было получить по шапке, причем конкретно. А сейчас в армии, как и на гражданке, полный бардак и всеобщая порука. Зарабатывание денег любыми путями и отбывание службы. Не служба, а наказание. Что для солдат, что для офицеров…

[ 12 ] Sharkan   / 31.01.2006 13:29

Типа в тему… с удава.сом… не даю ссылу, уж больно много траффика комменты сжигают. Аффтар ДАЦЭНТ ФИЗЕГ «СВЯЩЕННАЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ»… Правительство России снова решило макнуть своих граждан носом в священный долг. Пакет поправок в закон «О воинской обязанности и военной службе», подготовленный Министерством обороны, внесен в Госдуму. Теперь платить этот почетный оброк Родине наравне с остальными будут дети пенсионеров и инвалидов, многодетные отцы, сельские учителя, учащиеся ПТУ и техникумов, студенты, получившие степень бакалавра. Генералы во главе с гражданским унтер-пришибеевым снова готовятся к прошедшим войнам. Им не нужна профессиональная армия из подготовленных крепких и взрослых парней, ведь с ними нельзя будет обращаться как со скотиною, и посылать их красить листву на деревьях или строить дачи пузатым полководцам. Генералам нужна бесчисленная армия бессловесных и покорных восемнадцатилетних ребятишек, с которыми можно сделать все что угодно и ни за что потом не отвечать. Ведь командовать замученными тонкошеими срочниками куда как легче, чем заключившими контракт гражданами, которые после первого же вопиющего нарушения их прав пошлют эту военную контору нахуй! С ними ведь придется заниматься тем, чем положено по закону – боевой подготовкой! А несчастных срочников можно бить, убивать и калечить, как это произошло недавно с несчастным мальчиком в Челябинске, которому после издевательств и избиений пришлось ампутировать обе ноги и половые органы. Министерство обороны всегда рассматривало все гражданское население страны, как злостно уклоняющихся от военной службы и всегда мечтало взвалить на их плечи свою почетную обязанность. Вот и теперь суворовское «не числом, а уменьем» им не указ, ведь такая формула не слишком помогает при чистке картошки или отмыве унитазов зубными щетками. Современным российским воеводам нужно ополчение, вооруженное лопатами и мастерками, и почетный долг военачальники готовы получить лично в виде дармового труда тех несчастных, которых угораздило попасть к ним в легион. Наша непутевая отчизна упорно не понимает, что бойцов не хватает не для армии, а для генералов и по-прежнему считает, что все без исключения должны вернуть ей священный долг, хотя я что-то не припомню, чтобы мы у нее занимали. На каждом гражданине России, по мнению военачальников, лежит своего рода первородный грех – неоплатный долг, непонятно откуда взявшийся и который все мы непременно должны погасить. Выходит, что мы ей «должны по жизни», как выражаются братки. Записные патриоты не устают твердить нам, что все должны пройти через тяготы военной службы, чтобы быть готовыми защищать Родину. А должны все отработать годика два доярками? Или медсестрами в лепрозории? Может и отсидеть всем надо пару-тройку лет, чтобы у руководителей ГУИНа не было чувства упущенных возможностей? Разве лечить людей или, например, растить для них хлеб менее тягостный труд или менее необходимый? Каждый должен заниматься своим делом, а не платить натурой выдуманные сатрапами подати! Тем более что издевательства, унижения и побои никак нельзя отнести к тяготам службы, стойко переносить которые клянутся солдаты, принимая присягу. Какое вообще право имеет государство взимать со своих граждан такого рода долги? В современных условиях поголовная воинская повинность это пережиток прошлого и дикость. России не грозят глобальные войны с вторжением полчищ неприятеля на территорию страны, поскольку у нашей державы имеется ядерное оружие. Опасность для нашей страны представляют лишь локальные конфликты и маленькие победоносные войны, которые Россия сама же и развязывает. Почему ее граждане должны принимать участие в таких предприятиях, вычеркивать один или два года из жизни, терять здоровье не понятно за что и подставляться за недалеких политиков, которые не сумели договориться и решили руками своих подданных привести друг другу свои последние аргументы? Государству мы должны лишь только исправно платить, установленные законом налоги, и больше ничего! Кроме того, существуют люди, которые при всем желании, вряд ли смогут принести армии какую-либо пользу. Даже если их заставить служить вместо двух десять лет! Таких людей конечно можно называть хлюпиками, чадами, ботаниками, но что с того? Зачем такую публику насильно тянуть в армию? Зачем, например наша Родина непременно хочет получить долг с талантливого пианиста Кисина, так что ему приходиться скрываться от военкоматов за границей? Зачем вооруженным силам понадобился этот субтильный мальчишка в качестве солдата? Блок НАТО испугать видом этого задохлика с автоматом? Какой там от него прок? Кроме порции издевательств и унижений он там ничего не получит, да и ничего не даст этой армии. А после того, как в казарме ему сделают неполный разбор табуретки на голове, он не только играть разучится, он рояль с БТРом будет путать. Кому это надо? Но Родина в лице Минобороны продолжает настаивать на тотальной мобилизации и как всегда приводит в качестве прикрытия своих инициатив смехотворные аргументы: «…вряд ли может пользоваться примером и авторитетом учитель, который не служил». Все правильно, теперь не служивших и потому неавторитетных учителей в сельских школах не будет, равно, как не будет и никаких других. Старые умрут, а новые не придут вовсе, поскольку единственна причина, по которой молодые люди шли работать в село – отсрочка от армии. Ну и само собой генералы напирают на патриотические чувства, дескать, не хочешь сапоги кирзовые разнашивать значит, Родину не любишь. Не хочешь траву красить, дембелям колыбельные петь и фильмы в лицах показывать значит не патриот. Не желаешь домой калекой вернуться, причем не потому что Родину защищал, а потому что тупорылый гопник старослужащий просто так, из любви к искусству, отбил тебе почки, значит – предатель. А если тянет тебя старослужащему портянки выстирать, значит, все – патриот. Ведь от вида чистых дембельских портянок блок НАТО трепещет, а Родина процветает и благоденствует!

[ 13 ] Chitinec   / 31.01.2006 13:30

Раньше офицер -это ОФИЦЕР! Не был богат, но и жил безбедно. А теперь, в основном ДОСы, зарплатка, офигенное количество дежурств и «высокообразованный» и «подкованный» состав младших командиров, главных помошников офицеров. А какие сейчас сержанты. Чисто конкретные…

[ 14 ] DR   / 31.01.2006 13:34

Если не понимаешь, то я тебе помочь в понимании не могу. Темы разные и обе резонансные, ты их в одну кучу смешал — склеил. Но это мое мнение. У тебя оно, наверно, другое. Плюрализм! В армии плюрализма быть не должно. Также как и демократии. Там автократия. Жесткая вертикаль сверху донизу. А если командующий округом отказывается ехать на новое место назначения — это бардак и пример, всем кто ниже по должности и званию. Пример сверху и до низу. И наводить полрядок надо сверху донизу. Я не буду говорить, какого командира надо снимать в первую очередь. Тогда будет порядок, а так одни слова и мелкие шпыняния, передающиеся по команде. Толку от них на пару недель, пока дрючат сверху донизу на уровне полка, ну может быть дивизии.

[ 15 ] DR   / 31.01.2006 13:45

2Шаркан Текст, такой длинный и спорный местами здравая мысль, но она утоплена потоком прочей лабуды. Армия нужна. Многие достойные люди гордятся тем, что служили действительную и даже говорят, что там многое поняли. Мужчина — это защитник, воин. Отдать долг святое. Если кто-то говорит, что не успел Родине задолжать за 18 лет — поет с голоса проплаченных врагами правозащитников. Которые издают массовыми тиражами брошюрки, как откосить от армии. Да пока матери не знают, куда она отправляет сына в инвалидный дом, на кладбище или тюрьму. Надо наводить порядок. Для этого нужна политическая воля.

[ 16 ] Grei   / 31.01.2006 13:53

Я в армии не служил,хотя не особо ее и опасался.А вот многие из близких прошли службу.Батя у меня служил в Тикси,это за Полярным кругом,на берегу моря Лаптевых.Оторванность от цивилизации-стопроцентная.Беспредель-не хочу! Но он говорит,что дедовщины практически не было,за исключением символических дедовских «приколов»в виде рубки «банок». Через20 лет там же в Тикси довелось служить моему корефану .По его словам дедовщина процветала.Мой друг детства С.сам чуть не попал под замес.Избил какого-то пассажира,а тот чуть было не выкатил.Еле избежал срока в дисбате.Он просто не стал давать себя в обиду.А так,говорит,просто затоптали бы.

[ 17 ] лютик   / 31.01.2006 13:55

Уважаемый Шаркан! СПасибо за(12) Комент ,ГОтов подписаться под каждым словом. От себя добавлю— пора окочательно размежевать понятия РОДИНА и ГОСУДАРСТВО. Первую надо любить до последней капли крови ,а второе надо просто ненавидеть ,как. впрочем оно ненавидит всех нас.

[ 18 ] Bublik   / 31.01.2006 15:38

DR ! … Многие достойные люди гордятся тем, что служили действительную и даже говорят, что там многое поняли… Я в ауте. Получается, что те, кто в это время учился по институтам, остаются в позорном неведении? Они остаются ничего непонявшими лупнями? Нахер-нахер такие знания.

[ 19 ] Ficus   / 31.01.2006 15:49

DR! Армия нужна — кто бы спорил. Если кто-то говорит, что не успел Родине задолжать за 18 лет — поет с голоса проплаченных врагами правозащитников. Почему кто-то должен расплачиваться перед родиной здоровьем и больной психикой? Других способов-то не придумали? И почему государство должно расплачиваться со своими гражданами только тогда, когда им отрезают ноги? Которые издают массовыми тиражами брошюрки, как откосить от армии. У каждого следствия есть причина. Если есть брошюрки, значит служить в такой армии опасно. Если бы там было комфортно и безопасно для жизни и здоровья, то никаких брошюрок бы не было, как не было бы и спроса на них. Надо наводить порядок. Конечно, только утром деньги, вечером стулья — сначала порядок, потом массовый призыв. Только у нас никогда никакого порядка не будет. Для этого нужна политическая воля. Хы-хы-хы.

[ 20 ] Andreev   / 31.01.2006 16:05

Людей в армии называют— «личный состав», а гибель людей «потерей личного состава» или «убылью», причем в мирное время причины гибели солдат военные зачастую определяют так: — Неосторожное обращение с оружием -Несчастный случай -Обострение хронического заболевания -Самоубийство Причем последнее, встречается все чаще. Такое ощущение, что в армию призывают больных и сумашедших. Истинную причину— «дедовщина», побои, чаще военные скрывают. А кому хочется за все отвечать? А потом, начнут дело «раскручивать» столько интересного всплывет… Так что, лучше «замять» это дело. А родители по всей стране продолжают получать цинковые гробы. Они не могут поверить что их сын сам ушел из жизни, а это по провославным канонам большой грех, таких людей и хоронили то за пределами кладбища. Но, еще больший грех и, наверное страшнее кара -божия ждет тех , кто убиенного записал в самоубийцы. Неужели они об этом не думают?

[ 21 ] Sharkan   / 31.01.2006 16:22

2 [ 20 ]Andreev Собственно говоря… эээ… обо этом и пост!

[ 22 ] DR   / 31.01.2006 17:38

Трудно отвечать на трудные вопросы. Трудно служить в такой армии, какова она сейчас есть. Легко откосить, если есть деньги. Легко чувствовать себя белой костью, с дипломом «чего-то», полученным лишь бы не попасть в это «страшное» место. Трудно и легко. Человек, которому исполнилось 18 лет, стоит перед выбором. Есть детское «хочу» и взрослое «надо». Это Рубикон между инфатильностью и мужеством. Возможно, это первый мужской выбор. Другого не будет. Не хочется впадать в пафос, но я очень тяжело воспринимаю, хотя и понимаю отказ служить в армии. Спорить на эту тему не хочу. Просто напомню щемящие строки из песни. Булат Шалвович Окуджава ее написал: «До свидания мальчики, постарайтесь вернуться назад…»

[ 23 ] p0is0n   / 31.01.2006 18:15

2DR Есть детское «хочу» и взрослое «надо». Это Рубикон между инфатильностью и мужеством. Пафос тоже нагонять не надо. Я очень сомневаюсь, что после окончания школы ты каждое утро стремглав мчался к почтовому ящику и, не обнаружив там весточки из военкомата, понуро возвращался домой, звонить военкому с мольбой «забирай меня скорей — восемнадцать мне уже». ;)

[ 24 ] DR   / 31.01.2006 18:28

2p0is0n Еще раз повторю свою строку из предыдущего коммента. «Не хочется впадать в пафос, но я очень тяжело воспринимаю, хотя и понимаю отказ служить в армии». Вот это я хотел сказать и сказал. В восемнадцать я учился в институте. В 19-ть написал заявление в военкомат. — Просился на войну. Не взяли. Это была не глупость, а порыв. На той войне погибли два моих сокурсника, но позже. Это была чужая война. Только воспринималась она своей. В свое время я принял присягу, мне было тогда 22 года. И я ей не изменял. Распинаться и говорить, где, что и как я не намерен. Ты ведь тоже служил. Что тогда ерундой болтаешь? 8-))

[ 25 ] Ficus   / 31.01.2006 18:44

Grei! Все комментарии с матами, особенно в таком ключен написанные, удаляются и будут удаляться без размышлений.

[ 26 ] Sharkan   / 31.01.2006 18:59

Анекдот из свежих: Реанимация больницы города Челябинска. Докторов, сестричек тьма, за дверью родственники, пресса, всякие комитеты, общественная палата. Ждут… Рядовой Сычёв приходит в себя . все в голос его спрашивают: — Чего изволите? всё можно просить? — Да? рентиви включите, сериал Солдаты…

[ 27 ] Sharkan   / 31.01.2006 19:08

Мысль правильная прозвучала: каждый для себя выбирает — служить или откосить! Вторая половина 80-х. Вокруг только и разговоров о беспределе в армии. Из институтов, несмотря на курс призывают всех кто годен. Я на втором курсе. — Тебя не возьмут. У тя отец полковник. Только позвонит и ты учишься дальше… Фигня… Служил. 2 года как положено в 2 тыс. км от дома, еще и отцу говорил чтоб не вздумал приезжать попроведать. Уж мне то было известно как в дальних гарнизонах отцы-командиры реагируют на полковничьи папахи и погоны, когда старше майора годами не видят. И так ничего себе служба. До ближайшего жилья 5 км. Отдельно стоящий гарнизон, для него даже в уставе караульной службы отдельная глава есть. наш призыв 8 человек, те кто на год старше, то бишь дедушки — 23… Все при яйцах уволились. В конечном итоге всё от человека зависит — будет он терпеть побои или нет? если терпит в армии — значит и на гражданке был фуфелом. ЗЫ: Отец когда в армию провожал только одно отцовское пожелание высказал: — Не стучи!… ЗЗЫ: Впору открывать рубрику: Бойцы вспоминали минувшие дни, где вместе когда то рубились они. А что? 23 февраля не за горами….

[ 28 ] Начинающий геополитик   / 31.01.2006 19:17

Эх, Sharkan, Sharkan! Мне уж было показалось, ты наконец-то решил что-то свое написать, что решил ты перестать конкурировать с новостными интеренет-порталами, откуда «глубоко переосмысливаешь» последние новости. Вроде, хорошо написал! Но насторожило одно. Нет в тебе сочувствия к несчастному пацану. Думал показалось. А теперь вижу не показалось. Он и правда для тебя только «информационный повод». Совесть надо иметь, юморист!!!

[ 29 ] Начинающий геополитик   / 31.01.2006 19:18

Кто тут за главного?Анекдот уберите!!!

[ 30 ] Ficus   / 31.01.2006 19:27

Начинающий геополиик! Не учи ученых, гражданин Копченый. Сами порядки придумали, знаем, когда что удалять.

[ 31 ] Sharkan   / 31.01.2006 19:29

2 28 ]Начинающий геополитик Что значит не своё? вы, батенька, меня ещё в плагиате обвините? И при чём здесь анекдот? Чёрный юмор? Вам не нравиться? Но если таковой существует, значит, он имеет право на жизнь. и почему я должен жалеть рядового Сычёва? Может прикажете пожелеть вообще всех незаслуженно обиженных в ВС? Повторюсь, но если бы из этой ситуевины Сычёв вышел с яйцами и ногами, то ровно через год он бы уже диффелировал на той тонкой грани между воинским преступлением и казарменными шалостями.

[ 32 ] алоэ   / 31.01.2006 19:50

Я коменты не читал, посему может повторю кого — нибудь. Автор прав — таких случаев в каждой части дофига и больше. Но упустил плодовитый наш важную деталь. В армию ребята призываются не с Луны: они — это мы. Не может молодой лейтенант и немолодой генерал, начальник училища перевоспитать оболтуса — вчерашнего призывника. Давайте в своем глазу бревно поищем…

[ 33 ] Arven   / 31.01.2006 21:08

Да дело не в самой армии. Дедовщина в различных вариациях существует везде, в любом коллективе. А тут просто соответствующая обстановка. Во-первых чисто мужской коллектив, во-вторых возраст самый агрессивный. Любым мужикам, даже самым интеллигентным и воспитанным в лучших традициях, строго ограничь круг общения и посади в замкнутое пространство, они же на 3 день морды друг другу бить начнут.

[ 34 ] Sharkan   / 31.01.2006 21:42

2 [ 32 ]алоэ И оболтуса, и уёбка полного тем более… но бывает… перевоспитывали… сам видел. Было бы желание, чтоб поганая овца стадо не потртила. Точно также нельзя не перевоспитывать оболтусов другогог толка, типа сычёва, овцой придешь --овцой и на заклание пойдешь…..

[ 35 ] Елена К.   / 31.01.2006 23:12

Фикус. Да лучше отборный мат, чем такой говноюмор! Не напоминает приколы «приколиста»??

[ 36 ] Елена К.   / 31.01.2006 23:34

Хрена сейчас вам здоровым, при ногах да при мужском достоинстве не сидеть и не рассуждать о том, какой бы этот мальчик был через год. Факт что он уже сейчас получеловек. Гангрена — штука коварная, вот и на руке уже ему палец отняли. Зашибись, начало взрослой жизни. Вина матери, что она его воспитала таким? Надо было учить лежачих бить? Или накидываться толпой на одного? И насчет эфемерного долга. Никому мой ребенок ничего не должен, кроме тех кто его воспитывает. Это Родина должна спасибо сказать, что мы несмотря на то, что она с нами делает, своим детям к ней любовь прививаем. Слава Богу еще живы поколения, кто может передать патриотизм и уважение к своей стране.Но в ТАКУЮ БОЛЬНУЮ армию мой сын не пойдет. Блин, я не могу просто на эту тему адекватно рассуждать

[ 37 ] Елена К.   / 31.01.2006 23:37

Кстати, Шаркан, жалеть и сочувствовать — разные вещи. Ты знаешь как растить детей, помнишь, как тяжело они болеют, когда ночами просыпаешься

[ 38 ] Начинающий геополитик   / 31.01.2006 23:43

Елена, пока Фикус с Шарканом хохочут над анекдотом (26), давайте поздравим себя и всех других, кому несмешно! Мы нормальные люди!

[ 39 ] Елена К.   / 31.01.2006 23:45

Извините. когда ночами просыпаешься и прислушиваешься, дышит ли, эти теплые, маленькие ручки вокруг шеи. а взрослеют? Знаешь, мой восьмилетний сын порой себя ведет как настоящий мужчина. Такое плечо. А у этой женщины это был четвертый ребенок, долгожданный сын. опора в жизни. и как ей теперь смотреть на него? а ему как? Как? Примеров много, согласна. не буду судить, что лучше цинк или инвалид. Одно твердо знаю: никому и никогда, злейшему врагу, ни за что. пронеси и помилуй.

[ 40 ] 1   / 01.02.2006 01:05

Теперь для всех. Проблема есть, ФАКТ. Обсуждать нужно — ФАКТ. Но обсуждать не так пошло, ЭТО ЖЕ НЕ ФАРС, итить мать… Человеку плохо, его семье плохо, каждый день миллионам людей в России плохо — 1) ктот то потерял жену, 2) кто то потерял мать, 3) ктот то потерял ребенка, 4) кто то в семье остался калекой….. Если автор аморальный человек, то зачем вы потдерживаете своими коментами его прогнозы дальнейшей ситуации в СМИ. Это моё персональное мнение!

[ 41 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 01.02.2006 01:45

если хотите можете ругать меня за ленивость и просто некоторое хаотичное появление на кактусе,бросание в жернова общего мнения маленькой толики мнения и проч.но я вот что скажу,уважаемые,этот пост от начало до конечного конца прочитал. я устал вот уже от этого.честное слово.геополитик правильно сказал конкурировать с новостными интеренет-порталами. Фикус я тебя понимаю.нужно своих защищать,но все же…правде в глаза и без иронии про капченого,всё слишком для узко направленной публики. ну зачем вы мне скажите шаркан с его талантищем писать неимимоверно много не пишет про отношения отцов и детей.про тараканов у нас под шкафом,не пишет про присловутую любовь? или вам кажется что поучать здесь друг друга тонцуя на костях избитых парней это показатель гражданской сознательности и зрелости ума.да вот словом не обмолвлюсь о заданной теме.приелось. Кактус,портальчик ты мой родимый,дай бог тебе свежести,водички новой,знаю что тебе её мало нужно,но ведь и без того тебя засушили акказиями жалобными про бытие наше непостоянно скорбное!!!

[ 42 ] Ficus   / 01.02.2006 09:27

Единице! Я тебя уже один раз заносил в черные списки и удалял всё подряд. Будешь продолжать в то же духе и сейчас, история повторится. Пока же удаляю только оскорбления.

[ 43 ] Ficus   / 01.02.2006 09:30

Елена К.! Ты всё время такая умная, что меня просто тошнит иногда.

[ 44 ] Ficus   / 01.02.2006 09:31

Начинающий геополитик! Вы еще лигу обиженных джентельменов и дам создайте.

[ 45 ] KUSH   / 01.02.2006 09:46

тут вот народ разошелся по поводу того что раз отпор не дал то все пиз-ц чмо лох туда и дорога есть ситуации (не часто канечно) когда ну не сможешь ты дать отпор!!! в принципе не сможешь и дальше если есть у тебя там железная воля и прочая хрень ты вешаешься или идешь убиваешь этих ублюдков кто сделал с тобой все это опять же если у тебя на это сил и здоровья хватило в смысле идешь убиваешь потому что если не убиваешь а просто даешь пиз…ей то потом огребаешься с еще большей силой и никто не сможет гарантировать тебе что ты не окажешься потом в ситуации Сычова «если терпит побои значит и на гражданке был фуфелом» у меня родственник студент ну лох он в натуре по жизни добрый бл….ть как теленок, хоть и здоровый кабан но не может постоять за себя, все его на что-то разводят, все время бабки требуют хотя даже не пиз….т просто напугают и он уже готов чуть ли не все отдать просит помощи , помогаем чем можем… ну зато парень учится нормально, первый курс первая сессия без троек, с января устроился на работу сам не мама не папа не помогали, отправь его щаз в армию еще одна жертва дедовщины получится так что не надо таких оценок раз отпор не знач фуфло я вот отпор давал вроде всегда но зато с первого курса чуть не выгнали и не работал я нифига до 4-го курса… так что если можешь набить комуто морду не означает что ты Человек реализоваться можно через что нибудь более полезное а вот как щаз этот по мнению автора «фуфел» без ног без половых органов будет жить? по сути остался кусок тела от здорового человека каким бы там «фуфлом» он не был а вы тут о каком то «фуфле» говорите информационный повод вы еще скажите «НИЧЕГО СТРАШНОГО» как г-н Иванов

[ 46 ] Grei   / 01.02.2006 09:59

2ФИКУС. Да ты там затирайхоть что -мне по барабану.Я не для того мосты навожу с разными бармалеями,чтобы ты квасил и-ю в папке.

[ 47 ] p0is0n   / 01.02.2006 10:00

2DR Ты ведь тоже служил. Что тогда ерундой болтаешь? 8-)) Срочная служба, конечно, прикольная штука. Особенно оглядываясь годами позже, когда память весь негатив отшелушила фтопку, а крохи позитива увековечила вмемориз. Но тут контрольным вопросом является не «Что дала мне армия?», а «Хочу ли я, чтобы мой ребёнок прошёл через это?». И вот, положа руку на фотоальбом моего четырёхлетнего сына, я честно отвечаю, — «Ну её нафиг». :) Российская армия в современном варианте это абсолютно порочный институт. Дело тут даже не в дедовщине, а вообще в подборе кадров. Если для того, чтобы пересчитать людей в твоей войсковой части, которые как личности вызывают искреннее твоё уважение хватает пальцев одной руки — странно ожидать волны патриотизма у молодёжи. Наш генералитет и высших офицеров надо ещё «перетрахивать и перетрахивать». Голова рыбы здесь слабое звено. 2Arven во-вторых возраст самый агрессивный Протестую! Устройся «усатым нянем» в детский сад и ты координально изменишь свою точку зрения. :) 2Sharkan И оболтуса, и уёбка полного тем более… но бывает… перевоспитывали… Бывает. Но чаще из податливого теста юного redneck'а лепят такую тварь, что искренне желаешь, никогда с этим уродом на гражданке не встречаться.

[ 48 ] MARGINAL   / 01.02.2006 10:04

О! ФИКУС ТЫ САМ БОГ!А, САМОЛЮБИЕ!!!!

[ 49 ] Елена К.   / 01.02.2006 10:15

Фикус. А тебе не кажется, что я не к тебе домой без спроса пришла и не в твой личный ЖЖ? Свои хамские комментарии убрать самолюбие не позволяет? Убери и не маши как флагом своим токсикозом.

[ 50 ] Ficus   / 01.02.2006 10:17

Елена К. Где же у меня хамские комментарии :о) После твоего «инфантильное хамло» хамскими могут показаться очень и очень редкие вещи. Токсикоз, судя по твоей экспрессии, у тебя. Будь тише и никто ничего удалять не будет.

[ 51 ] Елена К.   / 01.02.2006 10:21

Фикус. Именно инфантильное хамло. Тебе все твои комментарии цитировать? Тебе бревно в глазу мешает прочитать?

[ 52 ] Ficus   / 01.02.2006 10:22

Елена К. Ты хоть расшифруй это страшное словосочетание, а то я тоже горазд всякие неологизмы придумывать. Ты чего такая возбужденная с утра-то?

[ 53 ] Елена К.   / 01.02.2006 10:44

Фикус. Ты руку на пульсе у меня что ли держишь? На мой взгляд так это ты зашел на ресурс не в духе и начал отписывать. Лига — не лига, тошнит — не тошнит. Здесь кажется мнения высказываются, или я ошибаюсь? Если анекдот про полуживого мальчика вызывают более положительные реакции, чем человеческие эмоции, то это значит что мы с тобой слишком разные люди. И имеем разные взгляды на жизнь, только и всего. А насчет словосочетания — в словарик загляни.

[ 54 ] koshka   / 01.02.2006 10:45

Нда, товарищи. Оснований верить в человечность, милосердие вы мне явно не прибавили. У 20-летнего парня отняли жизнь. Просто так. Это не война. Не стихийное бедствие. Не вендетта. Просто отняли. Да, это единичный случай. Но кто вам дал право упоминать его всколзь, называть информационным поводом? Даже если это так на самом деле. Мы все всё понимаем, но попробуйте примерить ситуацию на себя. Вся страна муссирует две недели, что парня оставили без ног и гениталий. Это как же его били. Да, возможно, он слабак, раз долго молчал и не давал отпора обидчикам. Но никто из нас не знает и никогда не узнает, что на самом деле происходило в Челябинске и кто в чем виноват. Олег, у тебя ведь два сына. Ты уже придумал, как будешь отмазывать их от армии? Или они у тебя сильные и смелые и пойдут отдавать долг родине?

[ 55 ] Ficus   / 01.02.2006 10:53

Елена К. Мнения высказываются … вот я и высказываю :о) А ты орать сразу начинаешь. Анекдот про служившего мальчика я не читал, но удалять комментарии по советам других комментаторов не собираюсь.

[ 56 ] Елена К.   / 01.02.2006 11:00

Фикус. Я не орала, кстати. А легенда о моей эмоциональности несколько в зубах навязла. С тобой по эмоциональности трудно соревноваться:) Мнения твои больше на огрызания походят, в конкретных случаях. Про тошнит — так вообще переход на личность. Пора взрослеть и уметь свои ошибки признавать.

[ 57 ] Правый   / 01.02.2006 11:07

2Sharkan «Интересно получается — каждый год в армии и на флоте находится около тысячи человек, абсолютно не дружащих с собственной головой и сующих эту самую свою голову куда не попадя: кто под гусеницу танка, кто просто в ствол автомата решил заглянуть, ну а кто-то в петлю». Год, не соврать 2001. Ханкала. Приехал сменщик, улетаем в Моздок. Грузимся в «корову»(кто не знает — вертолет Ми-26, в него полтору сотни личного состава войдет и не заметит). На рампе, где должен был быть люк, кусок фанеры, примотанный проволокой. У летуна спрашиваю, мол «чичи» обстреляли. Тот отвечает, какие на фиг «чичи». Везли дембелей. Один из них сидел на этом самом люке. Ручки-то шаловливые, он за ручку красную хрясь и вниз. Мать получила цинк, вместо сына. Ругает теперь правительство. И это при том, что перед каждым вылетом личный состав инструктируют в самых доходчиых выражениях. Поверьте, я за 12 лет службы и не такое видел.

[ 58 ] Ficus   / 01.02.2006 11:08

Елена К. «Пора взрослеть» — ладно :о) « …и уметь свои ошибки признавать …» — ну это как ко мне, так и к тебе относится :о)

[ 59 ] Начинающий геополитик   / 01.02.2006 11:14

2 Фикус Анекдот про служившего мальчика я не читал, но удалять комментарии по советам других комментаторов не собираюсь. Ай, МАЛАДЭЦ! Брат, что же ты сразу не сказал, что не читал? Конечно, если бы ты прочитал, то как человек нормальный и претендующий на то, чтобы судить кому и что можно говорить тут вслух, ты бы его удалил. А так, извини! Зря я на тебя наезжал. А анекдот пусть повисит!! Уважаемые, не ленимся и читаем 26-ой коммент, дабы определить свое отношение к маниакальному писаке!

[ 60 ] Kactus   / 01.02.2006 11:58

Нда… стоит отлучится и сразу такая потасовка :-) 1. Цинично ли то что Сычева использовали как инфповод? С профессиональной точки зрения нет, другой вопрос в каком русле подается эта информация, на мой взгляд, большинство журналистов относятся к произошедшему как к самодостаточному скандалу. Боюсь, что серьезная аналитика произошедшего, для широкой публики останется закрыта. 2. По поводу анекдотов. Природа человека такова, что всегда найдется тот, кто будет относится к таким вещам с черным или, если хотите, извращенным юмором. Понимаю и противников и сторонников коммента № 26. Внимание первых хочется обратить на большое количество анекдотов посвященных Холокосту, нацизму, педофилии и т.д. Между тем, большинство вполне спокойно относится к таким анекдотам и весело хохочет над ними. Вспоминается моя учитильница русского, которая была крайне возмущена большим количеством анекдотов на тему Чапаева. «Как же это можно!» — восклицала она -"Ведь Чапаев не просто персонаж книги, но и герой гражданской войны!" Вторым хочется посоветовать — если смех после прочтения этого анекдота трудно унять, представте себе что Сычев, ваш друг, брат,сват или ближайший родственик, сразу станет легче. 3. Друг мой Фикус! Не стоит слишком рьяно махать модераторской палкой, А то под определенным ракурсом она смотрится весьма фаллично. ;-) 4. По поводу армии. Туда не ходил, опасаясь, что в случае попадания в одну казарму с полными отморозками, мог бы кого-нибудь убить, с неполными отморозками наверное мог бы договорится. Однако считаю что могу принести большую пользу обществу занимаясь иным отличным от воинской службы делом. К тому же выросши среди воинских частей с младых лет приобрел стойкое отвращение к армии. Имею убеждение, что служить в армии должны люди которые этого действительно хотят, и армия должна быть действительно армией, а не бесплатной рабочей силой на стройках народного и не очень хозяйства.

[ 61 ] p0is0n   / 01.02.2006 12:07

2Kactus большинство журналистов относятся к произошедшему как к самодостаточному скандалу. Боюсь, что серьезная аналитика произошедшего, для широкой публики останется закрыта Вот только не говори, что и ты между НКО и Сычевым взаимосвязь улавливаешь. ;) Kactus: Нет не улавливаю, я просто с этой позиции серьезно ситуацию не анализировал, но я думаю проблема гораздо глубже чем просто единичный случай избиения человека. А вот такие вещи откровенно смешат: Офицеры Челябинского танкового училища сегодня впервые открыто высказали свою позицию. По мнению многих из них, вокруг одного преступления в их части сейчас слишком много шума. Это бросает тень на всю Российскую армию. Дедовщину не побороть в отдельно взятом училище, уверены офицеры. Они согласны, что введение военной полиции, то есть армии внутри армии, может изменить ситуацию наряду с возрождением гауптвахт. Но главное, говорят военные, это создание положительного имиджа Вооруженных сил и переход на контрактную основу. Ага. Главное создать положительный имидж а потом можно и дедовщину побеждать. В белом фраке и черной бабочке.

[ 62 ] Начинающий геополитик   / 01.02.2006 12:27

3. Друг мой Фикус! Не стоит слишком рьяно махать модераторской палкой, А то под определенным ракурсом она смотрится весьма фаллично. ;-) Просто махая ею, он себя по затылку задел! 2 Кактус Вон, оно что! Не знаю как в биологической иерархии Фикус с Кактусом взаимосвязаны, но Кактус-человек видимо чуть здравомыслей Фикуса-индивида. Но, не на много. Холокост и Чапаев для современников страницы учебника истории. А Сычев живой, вот прямо сейчас! Папа с мамой у него есть! Вот они прямо сейчас сидят у кровати и ревут-ревмя! С профессиональной точки зрения, гворишь… ну-ну. Ты это о ком? А пока мы продолжаем акцию «Проверь себя! Прочитай 26 коммент и попробуй посмеяться вместе с Шарканом!» Kactus: Некоторые жертвы концлагерей тоже живы. И тоже наверное ревут иногда. Или ты считаешшь что вот прямо сейчас над горем посмеятся нельзя, а спустя н-ное количество лет можно? Чем же ты тогда моральнее тех кто смеется над анекдотами про Сычева сейчас? Холокост и Чапаев для современников страницы учебника истории. А для большинства, Сычев это просто картинка в телевизоре и новость в интернете и ничего тут не поделаешь такова се ля ви.

[ 63 ] Sharkan   / 01.02.2006 12:34

Камрад Кактус В армию не ходят. Ходить можно в сортир, в народ, в магазин… В армию призывают. Кошка Да у меня два сына. Знаешь и служить в армии или нет — это будет уже их выбор. Я уважаю выбор своих сыновей. Что они решат — так тому и быть. За детей решать не надо. Нам просто кажется что они еще маленькие… А по поводу 26 коммента… по моему вполне жизнеутверждающий анек.. по поводу ора слышимого здесь от геополитка и от пульса… так пустое это, гр-не орущие. лично мне на вас пох… от вас на кактусе только один сплошной высер. простите за прямоту. Что про рядового Сычёва… так его проблемы начались оч давно. Во первых призвали его с тромбофлебитом, а при такой болячке любой ушиб грозит перерасти в гангрену. Большой ришпект призывной комиссии. Еще до НГ он просил маму и сетсру забрать его на НГ в увольнение. Хотя с точки зрения нормальной службы — слышать это дико. Но да ладно… мама с сестрой сказали, что времени нет, да и дорога длинная. Ха, от Екатеринбурга до Челябинска??? а что такое батальон обеспечения? да еще при военном училище? по сути хозрота, куда набирают людей, которые в армии служить могут, но оружие ни при каком раскладе доверять нельзя. Kactus: Прости деда Шаркан, не силен в воинской терминологии :-)

[ 64 ] Arven   / 01.02.2006 13:00

2 [ 47 ]p0is0n Ну, «усатым нянем» я, к счастью, не стала бы никогда. Да и обычной тоже, не настолько я люблю детей чтобы быть хорошей няней. Ну да не о том речь. При чем тут, собственно, детский сад? Там вроде лет до 6-7 сидят. А в армию с 18 призывают. Как раз время самой агрессивности.

[ 65 ] Начинающий геополитик   / 01.02.2006 13:11

2 Шаркан гр-не орущие. лично мне на вас пох… Да и не только на нас! от вас на кактусе только один сплошной высер. Может быть. Но от кого его больше? Сравни объем написанного тобой и мной!! Кактусисты! 3 числа на вечеринке попросите Шаркана рассказать анекдот про Сычева (26)! С первых минут праздника это настроит всех на веселый лад!

[ 66 ] Ficus   / 01.02.2006 13:11

Начинающий геополитик! Ты теперь с этим анекдотом как курица с золотыми яйцами будешь носиться?

[ 67 ] Sharkan   / 01.02.2006 13:17

2 [ 66 ] Так ему носицца то больше с нечем. и аще у гаополитка и яиц то наверное нет, низолотых, ваще никаих, пожалуй и мозгов тоже. 2 [ 65 ]Начинающий геополитик да объем! мой то объём в постах… под которыми именно ты и начинаешь сраться. когда своих мыслей нет — гораздо легче охаивать чужие.

[ 68 ] Елена К.   / 01.02.2006 13:27

Шаркан. Да, конечно, любое мнение идущее вразрез с вашим — высер, кто бы сомневался. И анекдот жизнеутверждающий, куда уж там…Ребенок ни есть, ни пить не может, только стонет и плачет. А мы пока пожизнеутверждаемся за его счет. Тромбофлебит, варикоз — это не гемофилия, при которой любой порез страшен. Иначе у нас треть населения бы обезножена была. Вообще по сути поста и всех комментариев автора хотела бы сказать свое личное МНЕНИЕ, хотя четко осознаю, что автору на него ..как там? пох?. Тема, подача, дальнейшее касание искалеченного мальчика — не цинизм даже, а г:лумливые измышления недочеловека. Шаркан, мне просто хочется сказать — презрение и брезгливость меня переполняет, мне жаль, если честно. И все ваши инициативы по сбору игрушек и подарка мальчику кажется только лицемерием, в которое похоже вы и сами верите. В этом посте истинное и проявилось, имхо. Не гневите Бога, у вас дети.

[ 69 ] Sharkan   / 01.02.2006 13:28

Kactus: Нет не улавливаю, я просто с этой позиции серьезно ситуацию не анализировал, но я думаю проблема гораздо глубже чем просто единичный случай избиения человека. А вот такие вещи откровенно смешат: Офицеры Челябинского танкового училища сегодня впервые открыто высказали свою позицию. По мнению многих из них, вокруг одного преступления в их части сейчас слишком много шума. Это бросает тень на всю Российскую армию. Дедовщину не побороть в отдельно взятом училище, уверены офицеры. Они согласны, что введение военной полиции, то есть армии внутри армии, может изменить ситуацию наряду с возрождением гауптвахт. Но главное, говорят военные, это создание положительного имиджа Вооруженных сил и переход на контрактную основу. Более смешного не слышал. господам офицерам слово в слово вложили слова президента. Я плачу… Полиция это надругательство над здравым смыслом. Менять нужо всё в этой армию. А товедь через месяца два, да какой два, накануне 23 февраля министр обороны скажет (пачти дословно) "У ная замечательная армия. реформа идет успешно, столько то контрактных частей, блаблабла, такой то военный заказ, блаблабла. Есть конечно проблемы, недавнее ЧП в Челябинске, блаблабла, но проблемы решаютцца, блаблабла, повцшен уровень воспитательной работы в ВС РФ, создана военная полиция, бла бла бла, столько дел по дедам, па прапорщикам " и далее в том же духе. Жёсткие воинские уставы еще как то могут спасти положение, но об этом в ближайшее время вряд ли кто заикнется. Когда за любое проявление дедовщины наказывали бы всех — от деда-сержанта до командира части, и не просто наказывали — сажали бы, как минимум на кичу. только не будет всего этого… ни сегодня … ни завтра… отцам командирам, министру обороны, президенту как главнокомандующему просто до Ж*** выгодно иметь такую армию — забитую и покорную. управлять легче быдлом…

[ 70 ] Док   / 01.02.2006 13:40

Второй день читаю комменты под этим постом, а желание что-то сказать появилась только сейчас. Говорю: ну, вы, блин, и даете! Уже объемом в…а меряться начали. С каких это пор объем стал важнее содержания? Может еще размерами гениталий померяетесь?! Самая важная вещь для форума… ))))))))

[ 71 ] Sharkan   / 01.02.2006 13:42

2 [ 68 ]Елена К. Переполняйтесь! Ребенок плачет? какой ребенок? ему сколько лет? Знаете, мы очень далеко можем уйти в своем стремлении оградитиь своих дитятков от армии, от других проблем… Не буду говорить: а если завтра война? избито? да! но привыкший что его маленького, восемнадцатилетнего!, от всего оберегают, он и Родину защищать не пойдет — откосит или маменьку свою на войну напнет. Вообще. вот именно при таком извращенном женском воспитании и подрастают, нет, не забиженные Сычёвы, а вот именно те ублюдки которые ему яйца и отшибали. Ладно, идите ужо, хольте, лелейте и вам воздаЦЦА!

[ 72 ] Док   / 01.02.2006 13:55

2 Sharkan. Когда за любое проявление дедовщины наказывали бы всех — от деда-сержанта до командира части, и не просто наказывали — сажали бы, как минимум на кичу. только не будет всего этого… ни сегодня … ни завтра… У сержанта — командира отделения в подчинении около десятка гавриков (плюс-минус), у лейтенанта — командира взвода до тридцати, у комроты — может быть почти сотня, тогда как, к примеру, у командира части — от нескольких сотен до нескольких тысяч. Допустим, один раз в месяц военная полиция регистрирует случай неуставных взаимоотношений с одним из 10 гавриков сержанта (на самом деле это случается гораздо чаще, правильнее сказать ежедневно), за что дед отправляется на гауптвахту, скажем, на трое суток. Вместе с ним отправляется лейтенант, капитан и т.д. У капитана в роте может быть до девяти отделений, таким образом, исходя из простой арифметики можно подсчитать, что комроты на губе будет проводить 27 дней в месяц. Про командира части и говорить нечего. Ему лучше сразу по назначению на должность оформить пожизненное заключение и отправить на зону. Вот только кто страну защищать будет, если весь командный состав с кичи не будет вылазить? Это я к тому, что нельзя к решению таких проблем подходить с кондчака. Хотя с основной идеей согласен — рыба гниет с головы, а реформу армии нужно начинать с генералов, а не с рядовых.

[ 73 ] Елена К.   / 01.02.2006 13:56

Шаркан. Про Родину я уже говорила повыше немного. А у того «героя», кого конкретно назвал этот несчастный ребенок, если я не ошибаюсь, как раз и папа и мама есть. Так что у кого какие дети вырастут — спорить не будем, тоже мне, вещий Олег нашелся.

[ 74 ] p0is0n   / 01.02.2006 14:15

2Arven При чем тут, собственно, детский сад? Не претендуя на тонкое знание предмета, позволю себе высказать имху, что 2-4-летний ребёнок по части агрессивности даст фору любому 18-летнему подростку. Тут в качестве рефери хотелось бы дипломированных психологов, конечно, заслушать. :) 2Елена К. Если вы избрали роль умудренного жизнью и высоконравственного человека, то, пожалуйста, и текст приведите в соответствие. Переигрывать не надо. Вы же не собираетесь дверью хлопать, так зачем «хамлами» и «недочеловеками» мосты сжигать?

[ 75 ] Arven   / 01.02.2006 14:32

А ну если в этом смысле, то тогда конечно. :-) Но с другой стороны, маленькие детки ведь не понимают к чему их рукоприкладство может привести (да и не приводит оно ни к чему особенному в их случае), а вот 20-летние лбы понимают, или по крайней мере должны понимать, да и силы у них побольше.

[ 76 ] Елена К.   / 01.02.2006 14:33

Пойсон. Я не выбираю ролей — я говорю то, что думаю. .Хамство действительно не выношу, тем более безнаказанное, а также несправедливость. « Как бы цинично это не прозвучало, но тема рядового Сычева и Челябинского училища была поднята и раздута …» и далее по тексту. Так вот, я считаю, что это не цинизм, о чем и сказала. «Хамло» и «недочеловек» по сравнению с другими определениями, которыми тут изобилуют, не скатываются на уровень неценза. Не знаю, может я и ошибаюсь. Я могу и по-другому выразиться, только, видите ли, мат банален и малоэффективен. Согласитесь, «тварь», мудак", и уж тем более «подонок» имеет другую эмоционально-экспрессивную окраску. На грани похвалы:) В отличии от того, что все-таки задело «Кактус и Ко». :) А дверью хлопать, мосты жечь..Где? К кому? Мне не жить с этими людьми, и не крестить никого. Где не могу молчать — буду говрить, и говорю.

[ 77 ] Начинающий геополитик   / 01.02.2006 14:46

2 Шаркан Так ему носицца то больше с нечем. и аще у гаополитка и яиц то наверное нет, низолотых, ваще никаих, пожалуй и мозгов тоже. Классно пошутил! Первый раз после прочтения того, что ты написал стало весело. В основном все было грустно. Вот так и пиши! ЭТО твое! 2 Фикус Ты теперь с этим анекдотом как курица с золотыми яйцами будешь носиться? Я с ним не ношусь, просто подерживаю веселую атмосферу, заданную нашим политико-социо-культурным и экономоческим оборзевателем.

[ 78 ] p0is0n   / 01.02.2006 14:46

2Елена К. А дверью хлопать, мосты жечь..Где? К кому? Ну, диагнозы раздают обычно на посошок. Пребывание по собственному желанию в кругу (хоть и виртуальном) нелицеприятных людей немного мазохизмом отдаёт. Сегодня может просто атмосферный столб на головы согражданам особенно сильно давит. А уже столько наговорили, что хватит на месяц активных военных действий на ресурсе. :)

[ 79 ] Елена К.   / 01.02.2006 15:04

Poison. Про диагнозы — верно:) На посошок, когда сказать уже нечего:) Я еще раз напомнить хочу: ресурс — не ваш ЖЖ. Я не стучу в вашу дверь среди ночи. Зашла — прочитала, есть что сказать — говорю. Нравится вам это или нет:) Пожалуй, про «палку в дорогу» вовремя. Ficus! Справедливый модератор! Sharkan!. Объективный аналитик и человечный человек! Poison! Строгий адвокат и отличный товарищ! А Елена К. идет в сад:). Приглашает с собой безукоризненную компанию своих собеседников:) Вы только идите след в след и ни-ку-да не сворачивайте:)

[ 80 ] p0is0n   / 01.02.2006 15:15

Часто видел, как людей в сад посылают… но вот, чтобы ещё и самолично дорогу показывали… Елена К.! Благонравный комментёр и деликатный человеколюб! Предлагаю церемонию взаимного лобызания считать закрытой. :)

[ 81 ] COPYCAT   / 01.02.2006 16:34

завязывайте грызню, как-никак скоро будет тусовка, на которой планировалось отдохнуть в тесном дружеском кругу, в котором приемлемы любые точки зрения. Скатываться до оскорблений — последнее дело.

[ 82 ] alone   / 01.02.2006 21:37

Вот таие вот дела… Тему правильно подняли, хочется заметить только что отдельные товарищи типа Елены К скатились на простое обсерание автора.. грустно… Что хочу сказать. Сам служил в поганой-препоганой части. Устав появляется только на время проверки, отцы-командиры — два ЧМА в погонах.. Беспредел конкретный. Слоны (слон — военнослужащий срочной службы независимо от срока той самой службы, особенность тамошнего жаргна — прим. моЁ полностью отбившиеся от рук, а отцам-команирам, от взводного до ком. полка — по х@ю. И посылали их такие вот дедушки, и в проЁб (самоволка — местный жаргон) на неделю срывались… То что солдаты прароров дрочат, заставляют им за водкой бегать — вообще обычное дело. Как-то раз дежурныи по части толпу таких уродов смог разогнать только когдавсе 16 патронов расстрелял. Обойму в воздух, а обойму в толпу, по ногам. Ранил четверых. И что? Замяли нахрен, даже нашли одного козла отпущения, по принципу «он местный, ему выкручиваться легче» и завели на него дело уголовное, а отцам-командирам ни фига, хотя доложено об инциденте было и в округ и в прокуратуру. Офицерский состав надо дрючить. Могу сказать с полным знаниЁм дела. Тогда сразу обстановочка и выправиться. всем продажным представителям военной прокуратуры — сроки и увольнение с армии. Тогда сразу уменьшится круговая порука. Не надо никакой военной полиции, у нас есть прокуратура… Только не работает она ни хрена…. Она должна ситуацию контролировать и дела заводить, чтоб боялись тела аморфные с большими звездами, которые протирают сейчас свои стулья и живут по принципу "А мне все пофигу, главное чтобы меня не е@али. Потому что от офицеров все зависит. Были в этом бардаке, ТРИ отдельные роты, в которых ротные работали, а не в карты в канцелярии играли. Там и солдаты службу знали, и дедовщины особой не было… Слоны понимали, что здесь один дед — Ротный, и черпаки — взводные и старшина. Если что — так огребешь, потом посидишь недельку в каптерке, пока синяки не сойдут,и ни к кому жаловаться не побежишь, потому что тем кто выше ротного — по Х@Ю на тебя. Вот и не страдал личный состав дурью, не отбивал духам селезенки (с других подразделений — раз в квартал в госпиталь ехали), а по ночам максимум телевизор могли посмотреть… Думайте сами… Я свое мнение об армии высказывать не буду — выше уже высказали… А делать что-то надо.

[ 83 ] alone   / 01.02.2006 21:42

P.S Да, кстати, не все так плохо. Повидал за время службы парочку частей с хорошими командирами, которые не просто на стульях сидят. Вот туда матери могут отправить своих сыновей, не боясь… Но такие части скорее исключение чем правило… Грустно, товарищи. PP.S Простите за ненормативную лексику. Не адаптировался еще к гражданской жизни, не могу к некоторым словам печатных синонимов подобрать.

[ 84 ] Bublik   / 04.02.2006 23:18

К вопросу : [ >>> ]