Kactus

Login:  Pass:  
  << · 30.11.2006 · >> | home | about | archive | keywords

Зачем «Ротшильдам и Ко» потребовалось создание из Китая технократического монстра?

   / 10:05  
|  keywords: военные, война, китай, на злобу дня

Автор: DRLO

В том, что ускоренное технократическое развитие Китая осуществляется НАМЕРЕННО, нет никаких сомнений. Так называемые «реформы» в Китае начались во второй половине 1970-х годов. В это же время, можно считать, предположительно была достигнута договорённость между «Ротшильдами со товарищи» и руководством Китая о намечаемом технологическом перевооружении последнего. В это же время открывается рынок США и Западной Европы для дешёвых китайских изделий, на начальном этапе – преимущественно изделий лёгкой промышленности. Рынки Запада забиты китайским ширпотребом. В это же время западные инвестиции начинают дождём (минуя донельзя «демократизированную» Россию!!!) проливаться в китайскую экономику и этот процесс идёт до сих пор – как утверждает автор книги «Деньги без процентов и инфляции» Маргрет Кеннеди, по состоянию на 2004 год более 70% всех мировых инвестиционных средств вкладываются в Китай.

Результатом форсированного развития промышленности стало то, что Китай стало заливать кислотными дождями. Как пишут, в Пекине уже 80% всех дождей – кислотные.

Последствия такого развития не замедлят сказаться – отравленная собственная территория и растущие сырьевые аппетиты промышленности подстегнут интерес к нетронутым землям северного соседа – Сибирской части России. Внедрение технократического образа жизни и стремления к западному уровню потребления в стране с таким огромным населением есть не что иное, как намеренное подталкивание этой страны к самоубийственному сценарию – разбор с соседями по поводу получения дополнительных территорий, ещё не разграбленных и не отравленных технократией. Тем более, что население России (как, впрочем, и всё коренное население Западной Европы) активно вымирает и замещается пришельцами с юга. Вопрос только состоит в том, почему и население Западной Европы перестало устраивать «Ротшильдов и Ко»?

А что у нас тут делают 250 тысяч китайцев? Просто мирные труженики? Больно нагло эти «труженики» начинают себя вести – скупают в Иркутске (и не только) целые пятиэтажки, устраивают потасовки с милицией. Есть небеспочвенные слухи, что часть из них – кадровые военные, временно занятые «бизнесом» на территории потенциального противника.

Сколько Россия поставила Китаю боевых самолётов с начала 1990-х годов? Говорят, около 300? А сколько Китай сам ещё построил боевых самолётов?

А теперь посмотрим, сколько самолётов за это время поступило в российскую армию? Наша промышленность за эти годы искусственного развала поставляла для нашей армии ЗА ГОД только 1-2 боевых самолета.

Если начнётся вооружённая потасовка, то при переходе к ядерной фазе конфликта исчезнет как Россия, так и Китай. Возможно, что «Ротшильдов и Ко» устраивает и такая ситуация. Кто-то кровью умывается, а кто-то таким образом свои вопросы решает…

Вот уже и солист группы «Любэ» Расторгуев в одной из своих песен определил будущие границы русской территории: «Рассея, моя Рассея, от Волги до Енисея» (т.е., западнее Волги и восточнее Енисея земли для русских нет). Ни дать ни взять – озвучил гитлеровский сценарий для русских.

Сейчас уже достаточно много мыслящих людей, понимающих «откуда дует ветер» в части управления странами и народами.

Вот уже всё готово для психологической подготовки населения по будущему расчленению России – теперь у нас в каждой области есть своё правительство и своя Дума, а в республиках даже свои президенты. Осталось дело за малым – переподчинить милицию и армию новым «независимым» областям – и России нет. А кто за эту подготовку заплатил? Умные люди говорят, что заплатила касса «Ротшильдов и Ко».

А ещё умные люди говорят, что большинство терактов в мире оплачивает всё та же касса – касса «Ротшильдов и Ко».

После окончания Нюрнбергского трибунала И.В. Сталин заявлял, что истинные организаторы войны (профинансировавшие приход Гитлера к власти – касса «Ротшильдов и Ко») ушли от ответственности.

В целом, как пишет ряд авторов, они ушли от ответственности за следующие крупнейшие события, которые они профинансировали:

Наполеоновское нашествие 1812 года, Крымская война 1853-1856 гг., Русско-японская война и следующая за ней первая «русская» революция 1904-1905 годов, Первая Мировая война 1914 года, Октябрьская революция 1917 года и следующая за ней гражданская война, Великая Отечественная война 1941-1945 годов. Сами «Ротшильды и Ко» в этих ураганах человеческого горя и лишений не погибали – такую «честь» они предоставляли другим. Они только подготавливают и оплачивают нужные им сценарии. Но сколько верёвочке не виться, а конец будет.

Как пишет Внутренний Предиктор СССР, выплеснуть Женевское озеро мегатонным ядерным зарядом на головы жителей побережья не составит особого труда (основная часть «Ротшильдов и Ко» сейчас предпочитает жить в тихой «нейтральной» Швейцарии, а также в такой же «нейтральной» Швеции). И при начале любого опасного для России сценария может произойти сцена, показанная в фильме «Белое солнце пустыни»:

Отбросив пинком ноги кинжал и подобрав браунинг, Сухов приказывает Абдулле:
— Скажи своим нукерам, чтобы они убрались со двора. Как только они сядут на баркас, я тебя отпущу. — И, видя некоторое замешательство Абдуллы, добавил:
— Если что, я не промахнусь.

 
 [ link ] [ Add comment ]

комментарии

  [ 99 ]


[ 1 ]

p0is0n

  / 30.11.2006 11:11

2DRLO

Сон разума пораждает мифологемных чудовищ. :)

В это же время открывается рынок США и Западной Европы для дешёвых китайских изделий

И США, и ЕС последние годы активно воюют с прессингом китайского импорта с помощью пошлин и квот даже в обход ВТО (Китай — член ВТО с 2001 года). Штаты в результате экспансии китайских товаров уже полностью потеряли собственную текстильную промышленность, производство телевизоров и т.д. Удивительная щедрость для страны с ярко выраженным протекционизмом.

В это же время западные инвестиции начинают дождём (минуя донельзя «демократизированную» Россию!!!)

Инвестиции идут туда, где максимальная прибыль и минимальные риски. Даже несмотря на три российских НО (коррупция, избирательная трактовка и применение законов, незащищенность от агрессивного и неэтичного ведения бизнеса) ЦБ по итогам года прогнозирует инвестиции в Россию в размере 3% ВВП. У Китая в 2004 году было 3,5%. То есть разница, конечно, существенная, но и излишне драматизировать ситуацию не надо.

подстегнут интерес к нетронутым землям северного соседа – Сибирской части России

Китай в настоящее время не предъявляет никаких территориальных претензий России. В отличии от, например, Японии или Финляндии. Опять же в Совбезе инициативам США и ЕС (Иран, Северная Корея и т.д.) всегда противостоит именно связка Россия и Китай.

А что у нас тут делают 250 тысяч китайцев? Просто мирные труженики?

А 3 миллиона украинцев или по 2,5 миллиона азейрбайджанцев и армян тебя не беспокоят? Может тоже не просто так тут ходят, замышляют чего? ;)

Ларчик открывается просто. ВВП Китая по итогам 2005 года составил 2,2 триллиона долларов, население 1,3 миллиарда, следовательно, подушевой ВВП равен 1 700 $. У России ВВП в 2005 — 765 миллиардов, население 142 миллиона, подушевой ВВП — 5 400 $. То есть среднестатистический китаец живёт, как минимум, в три раза хуже, чем россиянин, поэтому сюда и валят. :)

по будущему расчленению России – теперь у нас в каждой области есть своё правительство и своя Дума

Ты в какой стране живёшь? В России сейчас идут прямо противоположные процессы — укрупнение субъектов, назначение губернаторов и т.д.

А ещё умные люди говорят, что большинство терактов в мире оплачивает всё та же касса – касса «Ротшильдов и Ко».

Параноидальные приступы могут оптом порождать геополитических «сусликов», которых никто не видит. На Вашингтон можно отписать и потраву Литвиненко, и обострение Гайдара, и снег идущий за окном. :)

[ 2 ]

Andreev

  / 30.11.2006 11:30

По поводу песни расторгуевской — метко сказано. Сам всегда возмущаюсь — ради рифмы, полстраны отдали не понятно кому. А ведь артисты ездят по всей стране. Может с географией проблемы?

[ 3 ]

Bublik

  / 30.11.2006 11:36

Редкостный бред. Спонсор мировой истории — «Ротшильды и Ко». Мерзавцы буржуины.

[ 4 ]

Schlepper

  / 30.11.2006 11:54

Интересно, откуда автор владеет информацией, являющейся государственной тайной (количество боевых самолетов в российской армии)?

[ 5 ]

circus

  / 30.11.2006 11:55

автор, ты не пишешь сценари для «онолитеческой» программы «Пост скриптум»?

[ 6 ]

Hvostataya

  / 30.11.2006 12:22

DRLO

«Пекине уже 80% всех дождей – кислотные.»…а как можно вклиниться в остальные 20?-)))

[ 7 ]

ГАИшник

  / 30.11.2006 12:43

не спец в данном вопросе, но пестня Расторгуева «трогает за душу».
Участвуя (вернее чаще просто отслеживая) в подобных дисскуссиях с жителями запада России всегда умиляло: «Хрен японцам а не Сахалин и Курилы; ДВ и Восточную Сибирь отдать китайцам — там один черт ничего нет.»
Дык кто же все-таки тот самый Ротшильд?

[ 8 ]

COPYCAT

  / 30.11.2006 13:17

редкостный бред и провокация. Приплел всё что только мог. Кислотные дожди… Любэ… Экология России выходит лучше Китайской ? Ротшильдов вспомнили… Сталина…
В последнее время очень хотят нас с Китаем посорить. Причем изподтишка, хитрожопенько подгадить и каку незаметно подложить, а потом науськивать.
Кому это выгодно? А тем же Ротшильдам или кто там на их место пришел сейчас. Хэллибёртон, Тексако, Шелл…
Не нравится им строительство нефте— и газопровода в Китай. Когда он будет построен при нестыковках с Европой, мы просто перенаправим ресурсы на Азию, которая сожрет и газа и нефти сколько бы мы не предложили. И с обоюдной выгодой. Попытались оранжевые подгадить с трубой вдоль Байкала, да большой заминки не получилось. Вбухали на миллиард больше, чтоб отодвинуть трубу и дальше строим.
Оружие мы продаем Китаю, ну и что. Лучше если его будут продавать американские корпорации ? Они и так теряют рынок вооружений. держатся за счет дурачков, что вляпались в НАТО. Польша купила несколько истребителей у пиндосов, так они неделю долететь не могли — в воздухе разваливались. А что уж говорить, оружие мы умеем делать и его охотно покупают. Это не жигули.
Ну и автор сам назвал место базирования наших врагов не в Пекине или Шанхае, а именно в швейцарских трущебах.

Россия и Китай это две страны пытающихся подняться до уровня сверхдержав, наладить экономику, обрести достойно место в мировой политике, дабы не было американской однополярности. Потому что в последнее время молот американской демократии расколошматил пол Европы и пол Азии. И останавливаться не очень то и желает.

[ 9 ]

Yurochka

  / 30.11.2006 13:59

Осталось дело за малым – переподчинить милицию и армию новым «независимым» областям – и России нет.

Паранойя, не паранойя, а объединенные командования, так называемые ставки, уже создаются по регионам. Только они целью преследуют не подчинение местным властям и региональность, а смену Главкоматов и упрощение управлением соединениями. Наша ставка в Улан-Удэ.

Сколько Россия поставила Китаю боевых самолётов с начала 1990-х годов? Говорят, около 300? А сколько Китай сам ещё построил боевых самолётов?

Китай купил у России 150 самолетов, после чего плюнул, купил лицензию и завод, и строит все сам.

Индусы тоже наши самолеты покупают — вот где гады затаились! Опора буржуйской гидры!

Если начнётся вооружённая потасовка, то при переходе к ядерной фазе конфликта исчезнет как Россия, так и Китай.

Современные варианты развития военных конфликтов не предусматривают применения ядерного оружия. Ядреная дубина — палка о двух концах.

скупают в Иркутске (и не только) целые пятиэтажки

Вот ведь мерзавцы какие — собственность покупают! Да как они смеют тратить деньги в Росии и платить налог на собственность?! Неслыханная наглость!

Schlepper

Да вовсе это и не тайна. Есть специализированные справочники в которых перечислено все вооружение Российской Армии. На них стоит гриф «ДСП», но сведения содержащиеся в них, не являются секретными.

[ 10 ]

COPYCAT

  / 30.11.2006 14:15

и плиз ссылки не на кислотные дожди, а на факты, что в Российскую армию за год поступило два самолета.

[ 11 ]

Ficus

  / 30.11.2006 14:40

«Россия и Китай это две страны пытающихся подняться до уровня сверхдержав, наладить экономику, обрести достойно место в мировой политике, дабы не было американской однополярности» — Не знаю уж как Китай, а Россия внешнеполитическими усилиями активно создаёт красивую витрину собственных псевдо-достижений, наплевав на активно гниющую сердцевину.

[ 12 ]

solo

  / 30.11.2006 14:43

[ 4 ]Schlepper / 30.11.2006 11:54 Интересно, откуда автор владеет информацией, являющейся государственной тайной (количество боевых самолетов в российской армии)?


Это вовсе не тайна, про это пишут и по телеку говорят. Но количество самолетов — ладно. Вот недоученность и ненаученность эктпажей — полная ж. И вообще армия в анусе. А статья эта — вовсе не бред. Несмотря на миллион армян, 200 тысяч китайцев куда опаснее. Потому что это чужая сильная страна. Способная к агресии. А армения — просто наглые нежелательные бедные родственники. Не завтра и не послезавтра, но КНР вполне может составлять угрозу экспансии. Как говорило радио Китая в конце 70-х начале 80-х, «добрый день, уважаемые жители Забайкалья, временно проживающие на китайской территории».

[ 13 ]

solo

  / 30.11.2006 14:48

Добавлю одно наблюдение: перед отъездом забрел на барахолку возле крытого рынка. Одна наша девка — торговка с развала упрашивала маленького китайчонка, безвкусно, но крикливо одетого, отпустить ее в туалет пописать. Видимо, он был хозяин развалов этих самых. Он в ответ на ломаном русском квакал, что она каждый час бегает писать. Она спорила, говорила, что холодно, потому и охота. Потом он все-таки отпустил, хотя пригрозил, что другую найдет продавчиху. Китайцы — они вообще великодушные.

[ 14 ]

petrovich

  / 30.11.2006 14:54

Согласен с предыдущими ораторами, такого бреда не читал давно:)
Больно нагло эти «труженики» начинают себя вести – скупают в Иркутске (и не только) целые пятиэтажки, устраивают потасовки с милицией.

— Может они всё-таки просто строят пятиэтажки в Иркутске (и не только), а автор думал они там жить собрались?
— Любопытно, кто обычно побеждает — милиция или «труженники»?

Наполеоновское нашествие 1812 года, Крымская война 1853-1856 гг., Русско-японская война и следующая за ней первая «русская» революция 1904-1905 годов, Первая Мировая война 1914 года, Октябрьская революция 1917 года и следующая за ней гражданская война, Великая Отечественная война 1941-1945 годов.

Да, в 1812 году американцам было ух как важно чтобы Наполеон под Москвой не замёрз, негров к нему, наверное, слали — денег то сами тогда не хватало.

Что любопытно, подобными статьями часто промывают голову нашим военным. Общался как-то с одним капитаном, его на курсы повышения квалификации отправляли в штаб или куда-то там не знаю. Приехал он оттуда с твердым убеждением что сегодня завтра китайцы нападут на Россию, а американцы поработят вселенную, в связи с чем ему срочно требуется идти во внеочередной наряд по части.

[ 15 ]

мИтереский

  / 30.11.2006 15:58

Предлагаю открыть ленту новостей и полит. дебатов. Все — туда.
Остальное пишем здесь…

[ 16 ]

Yurochka

  / 30.11.2006 16:02

Копи, насчет двух врать не буду, но что не больше пяти за последние три года — это точно.

[ 17 ]

Yurochka

  / 30.11.2006 16:04

Чтобы не быть совсем голословным, сегодня пораспрошу одного дяденьку из ВВС — он точные цифири знает.

[ 18 ]

p0is0n

  / 30.11.2006 16:21

2COPYCAT
на факты, что в Российскую армию за год поступило два самолета

Очевидно имеются в виду Су-34, коих в 2006 году поступило на вооружение действительно две штуки. В следующем Иванов обещает шесть.

В целом, почивший на орбите единственный российский разведывательный спутник «Дон» отлично иллюстрирует текущее положение в нашей армии. Особых иллюзий питать не надо.

2solo
А статья эта — вовсе не бред.

Всё-таки ты неисправимый ксенофоб, китайцы мешают тебе жить нормально? ;)

[ 19 ]

solo

  / 30.11.2006 17:58

Мне китайцы не мешают, я от них уехал очень далеко. И этому несказанно рад. А ксенофоб я точно такой же, какими были наши военные в 1941-1945. Ох, они националисты были, ох шовинисты. Бедных немчиков уж так нелюбили… И главное, за что? Непонятно…
Военные ждут нападения?
А военные и должны быть готовыми к чужому вторжению. Даже самому маловероятному. Иначе это не военные, а гавно. Странная все-таки на кактусе бывает аудитория. Достаточно просто озвучить очевидную вещь — и поперло со всех варежек: излишняя категоричность, ксенофобия и пр. А начнешь объяснять детально — много текста. Иисусики, протрите зыркалки. Это не божья роса, а самая настоящая урина.
:-) (Смайлик для любителей обвинять в категоричности. Ну, типа разрядить обстановку)

[ 20 ]

Magnetic Field

  / 30.11.2006 21:59

Хочется напомнить, что группа «Любэ» в целом и Расторгуев в частности — в числе любимых музыкантов нашего Всенародного. Не очень давно центральные каналы наперебой показывали совместный ужин Президента и «Любэ» в Сочи. Так что расторгуевские тексты, можно сказать, осенены благословением первого лица государства.

А Пойзону (или Пуазону?) в ответ на «Китай в настоящее время не предъявляет никаких территориальных претензий России…» хочется предложить зайти в любой книжный в Китае и купить карту Азии. есть такой термин: «картографическая агрессия» — иногда пропаганда бывает сильнее другого оружия. Ещё можно включить в культурную программу посещение так называемого музея царской тюрьмы в Маньчжурии. Правда, русских туда пускают очень неохотно. Но уж если попадёшь, то кое на что глаза откроются. Это к вопросу о том, что в большой политике дружба может быть дружбой, но когда собственные интересы начинают доминировать над общими для двух стран, то табачок обычно врозь…

[ 21 ]

COPYCAT

  / 01.12.2006 09:35

Так что расторгуевские тексты, можно сказать, осенены благословением первого лица государства.

Не дай бог Путин пообедает с Катей Лель, тогда в стране начнётся страшное, кровавое муси-пуси.

[ 22 ]

Dumbo

  / 01.12.2006 09:37

Чуваки! кхм.. а может нах этих Ротшильдов, есть же ещё масоны. Вот те точно падлы… Не подскажете как в них вступить? в Ротшильдов имущественный ценз не прошол 8(

[ 23 ]

Blur

  / 01.12.2006 09:59

да бросьте вы так статью критиковать, может и бред конечно, по стилю написания, но общие тенденции весьма вероятно верные. Любая сверх актино развивающаяся экономика рано или позно будет выходить за рамки свох территорий. Все войны имеют под собой экономическую основу. А насчет военных solo прав на сто процентов — если они не готовы к войне, это не военные. Они по умолчанию должны быть параноиками.
И еще, вот объясните мне кто нибудь, пжлста, а ху из факинг — «Внутренний Предиктор СССР»?

[ 24 ]

777

  / 01.12.2006 10:37

Даешь пиздец нелегалам! Дорогу упрощенной процедуре регистрации и получения лицензии на трудовую деятельность.

[ 25 ]

777

  / 01.12.2006 10:40

Присоединяюсь к вопросу Blura насчет факинг Внутреннего Предиктора СССР.

[ 26 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 10:53

2 Blur & 777:
Гуглом пользоваться умеете? За две секунды ищется этот Предиктор: [ >>> ]

[ 27 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 10:54

Исправленная ссылка: [ >>> ]

[ 28 ]

p0is0n

  / 01.12.2006 11:41

2solo
А ксенофоб я точно такой же, какими были наши военные в 1941-1945

Вот только патетики не надо нагонять. Одна из причин того, что Китай нас вчистую обгоняет по темпам роста заключается в том, что в стране огромное количество таких как ты лузеров, винящих в своей материальной несостоятельности кого угодно, но только не себя.

2Magnetic Field
хочется предложить зайти в любой книжный в Китае и купить карту Азии

Это одна из мифологем наподобие плана Даллеса, протоколов Сионских мудрецов или высказывания Маргарет Тэтчер о 50 миллионах. Вворачивать её в качестве аргумента уже давным-давно не модно.

Я допускаю, что в Китае действуют националистические организации, которые спят и видят, чтобы Китай оттяпал кусок России. Но это не повод говорить о каких-то претензиях на государственном уровне. Например, на Украине есть УНА-УНСО, означает ли это, что Ющенко готовится начать агрессию против России? А у нас проходят руSSкие марши, так значит ли это, что Кремль планирует военную операцию против соседей? Так что не надо путать тёплое с мягким.

У нас «ядерный шворц» в 8500 боеголовок, а у Китая в 500 — о какой агрессии с их стороны в обозримом будущем можно говорить, находясь в здравом уме и трезвой памяти?! У Франции, вон, тоже 350 штучек имеется, может и от них войны надо ожидать?

2All

Педалирование националистической темы в последнее время объясняется не тем, что мигрантские вороги отчаянно начали сосать нашу кровушку, а тем, что на фоне отсутствия в стране внятной идеологии кроме аморфной сурковской «суверенной демократии» и беспомощной idee fixe об удвоении ВВП кремлёвские зёрна дистанцирования от Запада упали на благодатную менталитетную почву комплекса неполноценности и постимперского реваншизма.

[ 29 ]

Yurochka

  / 01.12.2006 11:55

solo

Потом он все-таки отпустил, хотя пригрозил, что другую найдет продавчиху. Китайцы — они вообще великодушные.

Не нравится — не работай.

Magnetic Field

зайти в любой книжный в Китае и купить карту Азии

Ну есть у меня две карты китайских и атлас. Что там такого эдакого, что должно возмутить меня как гражданина РФ?

COPYCAT

Не дай бог Путин пообедает с Катей Лель

Браво! )))))))))))

А вообще да, пугающая тенденция. Обедать с президентом это теперь, видимо, знак особой милости, чтоль?

По поводу самолетов поступающих к нам и китайцам. Министерство обороны закупает в год по одному Су-27. Купленные два самолета в этом году предназначались Тайваню, там даже вся начинка переделана, но сделка сорвалась и самолеты купило МО РФ.

Китайцы покупают Су-27 сразу полками. Кроме того, они выкупили два завода и лицензии на производство у себя Су-30 (кажется, не специалист ибо). Назвали их Цзянь-11 и вовсю штампуют. В данный момент соотношение ВВС РФ и КНР таково (просто для примера): в Урумчи, с китайской стороны стоят два купленных полка Су-27 и один полк Цзянь-11. С нашей стороны гарнизон типа Степи.

Magnetic Field

А то еще и Японию припомнить можно, с той мы вообще все-то мир не подписали и на Курилы они вполне официально претендуют. ))) Видимо тоже нас воевать собрались. Гниды. Короче кругом одни враги. Впору обвешивать все лозунгами и плакатами типа «Не болтай!», «Болтун находка для шпиона» и «Крепче обороноспособность Родины к третьей пятилетке!» )))))))))

[ 30 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 12:04

Насчёт модности или немодности «мифологем» — предлагаю попытаться вспомнить, сколько раз за последний десяток лет нам говорили: вот подписан очередной договор и теперь все территориальные вопросы между Москвой и Пекином урегулированы. Дескать, устарнён чуть ли не последний раздражитель в двусторонних отношениях. Сначала при Ельцине, а затем в октябре 2004 года и Путин подписывает новый договор, по которому ещё полтора острова отходит соседям. «Кемска волост», блин!

[ 31 ]

Dumbo

  / 01.12.2006 12:07

Магнитное поле… зря ссылку дал.. теперь думаю как в предиктор вступить.. бля.. и в масоны никак попасть не могу.

[ 32 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 12:10

Пойзону: в продолжение ракетных считалочек. Я ведь русским по белому написал, что идеологическое оружие, в частности картографическая пропаганда (я говорю о тех реально продающихся картах, на которых часть территории России обозначена как временно находящаяся вне контроля КНР) может быть сильнее боеголовок. По части промывки мозгов собственному населению ей и вовсе конкурентов мало. Так что по поводу государственной миролюбивости Франции я совершенно спокоен. А насчёт возможного существования националистических организаций в Китае — это вы хватили, батенька! Не надо путать власти Китая и оранжево-блакитных комиков. В огороде бузина, да дядька, вишь ли, в Киеве!

[ 33 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 12:12

2 Dumbo:
Гораздо козырнее податься не просто в масоны, а в жидомасоны. Но туда только через хируга!

[ 34 ]

COPYCAT

  / 01.12.2006 12:13

Вчера в Риге завершился саммит НАТО. Это была первая в истории встреча лидеров стран Североатлантического альянса на бывшей советской земле. На этом саммите НАТО впервые за 15 лет публично обозначило Россию как врага, а контроль над ее энергоресурсами как стратегическую цель.

Перед саммитом влиятельный американский сенатор-республиканец Ричард Лугар заявил, что НАТО следует готовиться к «энергетическим угрозам» со стороны Москвы. Прошлогоднее повышение цены на газ для Украины он приравнял к «вооруженному нападению» и призвал в случае подобного «шантажа» против членов НАТО применить ст. 5 устава альянса. Иначе говоря, если Польша или Латвия откажется платить рыночную цену за газ, это может стать поводом для нападения НАТО на Россию. Лугар предлагает готовиться к нему заранее и сделать легендой ближайших военных учений «помощь стране, пострадавшей от энергетического шантажа». Таким образом, сенатор впервые дал понять, что противником НАТО в грядущей войне будет именно Россия.

На следующий день генсек альянса Яап де Хооп Схеффер удивлялся: «Не понимаю, почему Россия так боится приближения демократии к ее границам.

а вы Китай..Китай…… атласы…

[ 35 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 12:17

[ 34 ]COPYCAT:

Верно мыслите, уважаемый! Думаю, в наших интересах попытаться стравить НАТО с Китаем (только минус в том, что мы географически как раз посерёдке оказываемся — вытопчут всё, сволочи!), а самим, что той обезьяне, забраться на пригорок и наблюдать, как тигры друг друга метелят. Как бы нам организовать энергетический шантаж Латвии со стороны Поднебесной, а? Есть предложения?

[ 36 ]

COPYCAT

  / 01.12.2006 12:29

[ 35 ]Magnetic Field . Глупо. Две ядерные державы будут воевать — никаких пригорочков не останется. Читу то уж, по счастливому недоразумению, точно снесут к ебеням.
То, что сейчас нужно, так это добиться стабильности. А это формула США=Россия+Китай.

[ 37 ]

circus

  / 01.12.2006 12:33

Что вы носитесь с этими картами? У любой уважающей себя империи наличествуют имепрские амбиции. Даже у такой дряхлой и больной как Российская Империя-2 (как мы бывшим республикам хвосты лихо накручиваем, а?). Амбиции и у средневекового Китая были, в то время как англичане имели его большим опиумным дилдо (далее его имели и РИ, и Япония и Германия и т.д.). Дело не в «промывке» мозгов бедному рядовому кетайцу, ему и промывать, кстати не надо, там уже на генном уровне, а в способности реализовать их. Пока Китай в отношении России ничего такого не способен реализовать. А вот ястребы демократии могут и залупиться.

[ 38 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 12:33

США=Россия+Китай? Да вы мечтатель! Или хотите казаться простаком…

[ 39 ]

p0is0n

  / 01.12.2006 12:38

2Magnetic Field
сколько раз за последний десяток лет нам говорили: вот подписан очередной договор и теперь все территориальные вопросы между Москвой и Пекином урегулированы

В том договоре, что подписал Горбачев в 1991 году район островов Тарабаров и Большой Уссурийски остался недемаркированным. То же самое было сохранено и в ельцинском договоре. Окончательно все вопросы и взаимные претензии были сняты в договоре 2004 года.

я говорю о тех реально продающихся картах, на которых часть территории России обозначена как временно находящаяся вне контроля КНР

Тебе же сказали, что это бред и провокация. Ты не языком молоти, а предъяви официальные государственные карты Китая, на которых можно разглядеть что-то крамольное. Ссылки приветствуются.

Я ведь русским по белому написал, что идеологическое оружие… может быть сильнее боеголовок

Судя по тому, как паникует автор и ты, нельзя не признать, что это оружие действует. Славо богу, оно бессильно против вменяемых и адекватных людей. :)

[ 40 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 12:39

[ 37 ]circus:

Насчёт способности Китая добиваться удовлетворения своих интересов. Ведь оружие, как вы наверное понимаете, не единственное средство. Гораздо чаще в современном мире используются иные рычаги влияния, в том числе, вы правильно заметили на примере наших бывших сокорытников, экономические. А по способности использовать эти рычаги КНР даст фору кому угодно. Посмотрите на экономику, например, Индонезии — кто её контролирует? А упоминавшийся выше торговый баланс США и КНР? Да оглянитесь вокруг — купленные за пригоршню юаней местные чиновники раздают землю в центре города под строительство многочисленных рынков и «международных торговых комплексов», а потом ещё за небольшую доплату своими руками разгоняют конкурентов, чтобы уважаемым китайским предпринимателям комфортнее работалось. Аналогичная ситуация, когда коррумпированные местные «властные элиты» лобируют китайские экономические интересы, наблюдается во многих городах Сибири и Дальнего Востока. Поинтересуйтеcь, а потом уж будем мускулатуру и количество боеголовок сравнивать.

[ 41 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 12:41

Я искренне рад, что среди подобных мне остаются «вменяемые и адекватные люди». Есть надежда. что с вами не пропадём :-)

[ 42 ]

circus

  / 01.12.2006 12:48

Magnetic Field
То есть ничего ужасней нету чем пустить китайский капитал в нашу экономку? Значит, сохранить свое достоинство и самостоятельность мы можем только путем автаркии? Нам спокойно только за железным занавесом?

[ 43 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 12:53

В экономику — отлично, но не в карманы чиновников за закрытие ими глаз на нарушение закона. Мы с вами о разных вещах говорим, я не сторонник изоляционизма в какой-либо форме. Думаю, все отлично понимают, что в условиях усиливающейся глобализации мировой экономики автаркия не способна привести ни к чему хорошему. Но речь не об отказе от импорта, давайте внимательнее читать реплики друг друга. Речь об угрозе утраты контроля над определёнными секторами экономики. Заготовка и экспорт леса в нашей области плохой пример? Кем фактически контролируется эта сфера в последние годы, кто здесь заказывает музыку и попивает шампанское?

[ 44 ]

circus

  / 01.12.2006 13:03

Ворюги и хапуги это не китайская проблема, а наша. Это китайцы виноваты, что такми образом вести дела в нашей стране им удобнее?

[ 45 ]

circus

  / 01.12.2006 13:05

имел в виду «ворюги и хапуги» = «чиновники». потому что капиталисты тоже все ворюги и хапуги, особенно когда им это позволяют :)

[ 46 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 13:12

Виновен, как вы понимаете, не только тот, кто взятку берёт, но и тот, кто даёт. Ни в коем случае не хочу сказать, что если бы не китайцы, то наши чиновники были бы ангелами, но убеждён, что способствование своим коммерческим интересам путём установления и развития личных отношений с небескорыстными представителями местных органов власти — один из основных методов, которыми китайские предприниматели (кстати, активно в этом поддерживаемые властями и партийными органами) обеспечивают здесь интересы своего бизнеса.

[ 47 ]

Blur

  / 01.12.2006 13:15

2circus
это смотря как пустить,этот капитал. Если построить торговый комплекс у нас, то это вливание в экономику Китая, а строительство заводов при помощи китайского капитала я чего то не припомню :)

[ 48 ]

p0is0n

  / 01.12.2006 13:15

2COPYCAT
Таким образом, сенатор впервые дал понять, что противником НАТО в грядущей войне будет именно Россия.

А разве ты не был готов к этому? Пощечина от Меркель, кажется, делала дальнейшее развитие событий вполне читаемым. Третий закон Ньютона, действие равно противодействию. Кремль избрал не дипломатический путь, а игру на обострение. Её он и получил в ответ. Надеюсь, последующие шаги России будут более продуманны, чем с случае с Польшей и Германией.

2Magnetic Field
Думаю, в наших интересах попытаться стравить НАТО с Китаем

Чей мальчик? :)

[ 49 ]

p0is0n

  / 01.12.2006 13:40

2Blur
строительство заводов при помощи китайского капитала я чего то не припомню

Китайская нефтяная корпорация Sinopec участвует в проекте «Сахалин-3». Государственная электросетевая корпорация Китая планирует до 2020 года вложить 12 млрд. долларов в создание в Дальневосточном регионе около 10 тыс. МВт генерирующих энергомощностей. В настоящий момент накопленные прямые инвестиции Китая в Россию составляют около 1 млрд. долларов или примерно 1% всех инвестиций в страну.

[ 50 ]

Yurochka

  / 01.12.2006 13:47

Magnetic Field

Кем фактически контролируется эта сфера в последние годы, кто здесь заказывает музыку и попивает шампанское?

Китайцев работающих самостоятельно в сфере добычи древесины не так уж и много. Большей частью «авторитетные предприниматели» мэйд ин раша. )))

circus
Ворюги и хапуги это не китайская проблема, а наша.

Брат у меня спрашивал в Китае: «На каком основании я могу торговать у вас. Какие нужны докуметы, к кому мне надо обратиться?».

В ответ на него удивленно вытаращили глаза и сказали «А зачем куда-то ходить? Вы начинайте, торгуйте, а потом придет наш сотрудник и на месте все оформит».

С трудом представляю себе подобное в России.

способствование своим коммерческим интересам путём установления и развития личных отношений

Да таким путём вся Россия идет. И похоже только он и верный. Ошибался Ленин. ))

Blur
строительство заводов при помощи китайского капитала я чего то не припомню

Какой идиот будет строить завод в России? мало того что это жутко дорого, так еще и отобрать могут в любой момент или еще чего придумать. Кроме того кто на нем будет работать? Русские? )))) Еще один АвтоВАЗ, за который потом стыдно будет, родим? Максимум обогатительный комбинат поставят какой-нить…

И опять же, есть заводы — Амазарский ЦБК. Уж не знаю живой он или помер, но там часть инвестиций со стороны Китая, притом неслабая. Правда и работать будут большей частью китайцы, но это, извините, необходимость по причинам указаным выше.

[ 51 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 13:49

1% — это много для двух стран, которые считают себя стратегическими партнёрами? К тому же не следует забывать, что, когда Китай инвестирует в нашу экономику даже сравнительно небольшие средства, делёжка вершков и корешков, как правило, оказывается не в нашу пользу. Возьмите для примера строительство целлюлозного завода в Могочинском районе. Предприятие строят китайцы, работать на нём будут главным образом они же, выполняться там будет наиболее грязная часть производственного цикла — первичная обработка сырья, а уж основная часть добавленной стоимости будет производиться по ту сторону границы. Обидно не то, что китайцы умные, а то, что мы разрешаем так вести себя с нами, практически безраздельно хозяйничать здесь.

[ 52 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 13:52

Одновременно при Амазар написали! А насчёт дорморощенных авторитетных предпринимателей, якобы правящих бал в нашей лесной отрасли, позволю себе не согласиться. Определяющая тенденция в этой отрасли сейчас — колоссальный спрос на дешёвую древесину со стороны КНР. За верёвочки дёргают китайцы, а наши «авторитеты» по привычке просто присосались к этой денежной струе.

[ 53 ]

COPYCAT

  / 01.12.2006 14:16

колосальный спрос на качественный дешёвый товар есть везде. Не всем везёт, просто. Китаю вот повезло, из-за нашей продажности.

[ 54 ]

Magnetic Field

  / 01.12.2006 14:35

Нужно понимать, что в большинстве случаев речь идёт не просто о дешёвом качественном товаре, а о ворованном товаре (древесине). К тому же цену на неё определяют не российские поставщики (если их можно так назвать). Есть знакомые в этой среде — поинтересуйтесь, как устанавливается цена. Китайские покупатели действуют очень согласованно и ни один из них не купит лес ни на рубль дороже, чем другие. А продавцы вынуждены отдавать лес по той цене, по которой китайцы готовы его взять и торговаться с ними бессмысленно. Спасает продавцев лишь то, что лес в большинстве своём ворованный и себестоимость его складывается из аренды безработных деревенских мужиков для рубки и погрузки, транспорта да «взяточной составляющей». Такая вот весёлая экономика…

[ 55 ]

solo

  / 01.12.2006 14:43

[ 28 ]p0is0n / 01.12.2006 11:41
Вот только патетики не надо нагонять. Одна из причин того, что Китай нас вчистую обгоняет по темпам роста заключается в том, что в стране огромное количество таких как ты лузеров, винящих в своей материальной несостоятельности кого угодно, но только не себя.
Вот только не надо мне указывать, что мне надо, а что не надо. Каждый сусел, блин, агроном. Я, как и любой тут, пишу в том стиле, в котором предпочитаю. Стараясь, чтобы доходчтво. А то до тебя с трудом доходит, все в своем свете воспринимают. Я толковал про безопасность страны, а не про мою материальную несостоятельность. Но ты как зациклился на подобном стиле беседы, так видимо, с этой колеи уже никак. Потому спорить и доказывать свою состоятельность не буду. Как вам Егоша Гайдар промыл мозги насчет некачественности русского народа, так вы и до сих пор только на эту тему блеете.
Дурашка, Китай если и обгоняет Читу по темпам роста, то именно потому, что там нет таких иисусиков, как ты. Привыкших винить себя настолько, что это граничит с мазохизмом.
Совет: прежде всего в любом комменте старайся видеть информационную составляющую. А не зацикливайся на психологическом анализе пишущего. На психанализе зацикливаются латентные неудачники. Занимаются самокопанием и обвинением себя, пока прыщами не изойдут.
;-)

[ 56 ]

circus

  / 01.12.2006 15:34

Дурашка, Китай если и обгоняет Читу по темпам роста, то именно потому, что там нет таких иисусиков, как ты. Привыкших винить себя настолько, что это граничит с мазохизмом
плакаль… :о))

[ 57 ]

p0is0n

  / 01.12.2006 15:48

2Magnetic Field
1% — это много для двух стран, которые считают себя стратегическими партнёрами?

Стратегическое партнёрство оценивается не только инвестициями, но и товарооборотом. В 2005 году с Китаем он составил более 20 млрд. долларов. Портрет обозначил цель на 2010 год в 60 млрд. Если бы Кремль ещё и Читинской области разрешил свободную экономическую зону у себя создать, мы бы просто как бумбук в рост ударились. :)

Обидно не то, что китайцы умные, а то, что мы разрешаем так вести себя с нами, практически безраздельно хозяйничать здесь.

Хочешь ивестиций — создавай условия. Ты, например, в курсе какие условия Китай создавал для иностранного капитала, чтобы активно привлечь средства? Его политика тогда, да и сейчас выглядела точь в точь как ты политику России описываешь. :)

2solo

Да не волнуйся ты так. Давай я тебе цитату лохматого года приведу, а ты, придерживаясь информационной составляющей, расскажешь, что изменилось к лучшему в нашем менталитете с того времени. :)

«Что такое эта ваша разруха? Да ее вовсе не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах… Значит, когда эти баритоны кричат: „Бей разруху!“… это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку. И вот когда он… займется чисткой сараев — прямым своим делом — разруха исчезнет сама собой…» (с)

[ 58 ]

solo

  / 01.12.2006 16:19

2solo
Да не волнуйся ты так. Давай я тебе цитату лохматого года приведу, а ты, придерживаясь информационной составляющей, расскажешь, что изменилось к лучшему в нашем менталитете с того времени. :)
Я не волнуюсь. Я злюсь. В вашем менталитете не изменилось ничего. И вряд ли изменится. А в нашем — кое-что поменялось Я решил уехать из Забайкалья и уехал. С чем себя и поздравляю. В прочем, об этом как-нибудь в следующий раз. А ты оставайся. И займись чисткой сараев — прямым своим делом. Ты же этого хочешь, правда? Они будут в 250 тысяч жоп гадить, в 250 тысяч х*ёв мочиться мимо унитаза. В России. А в своей стране экономический рост поднимать. А ты чисти за ними клозеты, а другой рукой бей себя по затылку. Может, разруха и исчезнет.

[ 59 ]

p0is0n

  / 01.12.2006 16:28

2solo
В вашем менталитете не изменилось ничего

Ты нерусь что-ли? :)

Я решил уехать из Забайкалья и уехал. С чем себя и поздравляю

По твоим стенаниям что-то незаметно, что ты счастлив там. Как-то, помнится, обратно в Читу просился чуть ли не на любую работу. ;)

Они будут в 250 тысяч жоп гадить, в 250 тысяч х*ёв мочиться мимо унитаза

Вот значит, как выглядит информационная составляющая в твоей интерпретации. Мы в восхищении. :)

[ 60 ]

Bond

  / 01.12.2006 16:28

Мдя, Хоть и мы с Китаем потенциальные противники, и военные играют постоянно в военные игры представляя друг друга в противниках, военный конфликт просто не выгоден ни той ни другой стороне, куда же мы будем продавать металлолом и лес, а Китай каким темпом они развивают свою экономику в приграничных городах, если не будет России не будет и этих приграничных провинций они живут за счёт России, а если он и будет этот военный конфликт тогда мы попали китайцы за день по трасе на конях доедут до Читы и ни какие части постоянной готовности не помогут, для наглядности кто последний раз ездил в Китай через Борзю наверное видел состояние нашей армии, так что если бы китайцы и хотели силового решения проблемы с Россией они бы и не задумывались

[ 61 ]

circus

  / 01.12.2006 16:30

solo
можно по-подробнее про «ваши-наши»?
и еще — думаешь, туда, куда ты уехал не доберутся срущие и ссущие ОНИ (вот ведь какие чудовища)?

[ 62 ]

Hvostataya

  / 01.12.2006 16:42

to Solo and poison

Мальчики, не ссорьтесь:-)))

[ 63 ]

solo

  / 01.12.2006 16:43

Ставропольский край. Города кавказских минеральных вод. Жемчужина России. Прошу на наши курорты в любое время года. Ваши-наши — в данном контексте Пойзон и я. Надеюсь, за отъезд меня не запишут в предатели?

[ 64 ]

solo

  / 01.12.2006 16:51

А замечание автора, что некоторые китайцы — офицеры спецслужб, небезосновательны. Чита — форпост страны в Восточной Сибири. Это тоже, скажете, бред? Анбиливэбэл! Эта статья бред, а та, что перед ней — не бред… Дожили, как говорил товарищ Матроскин.

[ 65 ]

COPYCAT

  / 01.12.2006 16:54

вот уж точно там нет китайцев, потому что битком всё забито хачиками…

[ 66 ]

solo

  / 01.12.2006 16:57

Это правда. Товарищу Хачикяну здесь словно мёдом намазано. Поэтому и надо нашему брату сюда переезжать мало-помалу. А они хай в Читу едуть.

[ 67 ]

circus

  / 01.12.2006 17:16

Ваши-наши — в данном контексте Пойзон и я.
Да не съезжай. В контексте следющего предложения
Надеюсь, за отъезд меня не запишут в предатели? в всех остальных твоих коментов имеется ввиду мы тут заебатые под солцнем загораем, а вы там в своей сраной Чите вытирайте жопу китайцам. что ты, какой ты предатель — ты просто очень характерно делящее людей чмо. и это я тебе без всяких смайликов говорю

[ 68 ]

solo

  / 01.12.2006 17:34

2Circus
Чмо как раз ты. И зло тебя берет именно по этой причине. Не успел я сказать, что отбыл в теплые края, как у тебя сразу задница залипла. Вот так вы и любите свою родину. Да, циркус, здесь сейчас +8, я ем хурму, езжу на шкоде, полгода хожу в босоножках, шортах и темных очках Хожу выбираю импортную черепицу для своего дома. Жду лета, чтобы поехать в абхазию, потому что в сочи ездят только сибирские лузеры — в мутной воде бултыхаться за большие бабки… Кстати, совки евреев как раз за это ненавидели, за возможность уехать. А вовсе не за христа. Не умер от зависти?
Тогда скажу, что я все равно скучаю по забайкалью, иначе бы сюда не заходил. А то, что тебя так задело, было ответом на пойзоновский вопрос. Он любит передергивать и перевирать комментарии людей, выдавая гнилую отсебятину за чужое мнение. И собственные комплексы за психологический анализ. Вот и пусть начнет с себя.

[ 69 ]

solo

  / 01.12.2006 17:43

[ 59 ]p0is0n / 01.12.2006 16:28
2solo
Ты нерусь что-ли? :)
Да, если ты так хочешь. У меня абхазы в предках. В остальном я настолько русский, что даже не гуран. Не пойму, о каких стенаниях ты говоришь? Если ты имеешь в виду обсуждения статьи про ходорковского и церковь, где я сказал, что из-за таких как он, потерял много… Так это было давно. И если честно, то не тебе, подлое самовлюбленное чмо, музицировать на эту тему. Выдавая обычное тупое хамство за остроумие, в отношении себя ты абсолютно не приемлешь критики. Так что обтекай в своем восхищении. Или обтекайте, раз уж ты себя на «мы» называешь.
Ф-фууу… Как давно я хотел это сказать самовлюбленному петушку… Полегчало.

[ 70 ]

circus

  / 01.12.2006 17:52

соло
ага, прям щас лопну от зависти, как чугунная батарея отопления. ну ты еще мне письмо напиши: «жив-здоров, хожу выбираю себе носки из кожи ягненка». у тебя в башке кроме мысли «жрать повкуснее да тачку купить чтоб все от зависти обосрались» еще что нибудь есть? ах, да, еще «русская идея». бесполезно влюбленному в себя человеку говорить о его прыщах. иди давай, выбирай себе черепицу, скучалец ты наш.

[ 71 ]

solo

  / 01.12.2006 18:00

Если ты обосрался от зависти к моей тачке, то я этого не хотел. Просто есть такой тип людей, считающих, что транспорт не для передвижения, а для понта. И переносящий это на других. Ладно, скажу по секрету, что шкода — это марка трамвая узкоколейного. А то, не дай бог, закончишь день под капельницей. Но не расслабляйся. Решу дела с черепицей, придется и о тачке подумать. Не на поезде же мне по ессентукам-кисловодскам рассекать. А насчет прыщей влюбленного пойзона — тут я с тобой согласен. Ему говорить бесполезно. Наверное, х*ярит сейчас очередную гнилость на клавиатуре, аж пробел не успевает отжиматься.

[ 72 ]

circus

  / 01.12.2006 18:07

solo
как всегда вижу чудеса виртуозности аргументов — приписывание чужих грешков с использованием слов из комента оппонента. и ты после этого наезжаешь на пойзона.

[ 73 ]

Bublik

  / 01.12.2006 18:19

Я …ею, дорогая редакция. Беженцы в босоножках учат забайкальцев кому анус подтирать. Ты там у себя на водах подтирочные курсы открой. Больше черепицы купить сможешь, и на трамвае ездить не придётся! Без смайлов, с презрением.

[ 74 ]

solo

  / 01.12.2006 19:15

Извини, Бубель, но у меня другая профессия. К тому же тут никому подтирать ничего не надо — все привыкли сами за собой как-то… Наверное, потому и говнища несравнимо меньше. Я, кстати, не беженец. Я сюда к себе приехал. А трамваи меня вполне устраивают: тут в них не принято толкаться и хамить. А насчет подтирки — вот я твоим презрением и подотрусь. Чтобы ты еще больше …ел.
А насчет «анус подтирать» — так это Пойзон предложил. Я ему и посоветовал начать с себя.

[ 75 ]

solo

  / 01.12.2006 19:20

Поражает такая сплоченность рядов. Жаль, конечно, что вы не можете порадоваться за собрата, а возненавидели его в три секунды. Усмотрели в моих словах то, чего там сроду не было. Бывают такие люди. Обидно. Впрочем, да и в рот им потные ноги.

[ 76 ]

Yurochka

  / 01.12.2006 19:50

И все так чинно и блаоородно… по ста-арому! (с). )))))

Magnetic Field

Предприятие строят китайцы, работать на нём будут главным образом они же, выполняться там будет наиболее грязная часть производственного цикла — первичная обработка сырья, а уж основная часть добавленной стоимости будет производиться по ту сторону границы.

С экономической точки зрения — идеально! Нах им переплачивать бабки, коли у себя в Кетае это все будет стоить в три раза дешевле? Ну произведут они здесь конечный продукт, по сравнению с таким же продуктом произведенным в КНР, стоящий в пять раз дороже. И чего они с ним делать будут? Кто его купит?

Китайские покупатели действуют очень согласованно и ни один из них не купит лес ни на рубль дороже, чем другие.

Это просто продавцы долпайобы. Китайцы блюдут корпоративность. Первое их условие — расчеты в Китае. Базара нет, привозят незадачливые продавцы камаз леса в поднебесную. Потратились на доставку и прочую бжню. И китаец им говорит, а не надо мне ваш лес, если только по дисконту солидному. И действительно, ни одна падла его дороже не купит. не были бы наши идиотами, тоже блюли бы корпоративность и отсасывали бы кетайцы. А так назад камаз же не повезешь, вот и продают за сколько купят.

Кстати, для справки, не секрет, что в маньчжурии лес покупают перекупщики. Так вот, навар перекупщика с одного куба сосны — порядка 300 юаней, что ли… не помню уже. В общем херня полная.

solo

Мимо унитаза, в этой стране, гадят в основном соотечественики, а не кетайцы.

[ 77 ]

solo

  / 01.12.2006 19:58

Юрочка, но ведь не про конкретный унитаз речь, это же метафора была… В контексте статьи имеется в виду возможное нанесение вреда гос. интересам, вот и все…
А соотечественники говорят в «нашей» стране, а не в этой :-)

[ 78 ]

Yurochka

  / 01.12.2006 20:39

Соло, я бы с большим удовольствием жил бы в другой стране.

Я тоже не про конкретный унитаз, хотя и про него тоже. И вообще, говорить о Гос. интересах… пожалуй это чересчур пафосно. Интересы государства, это, в данный момент, интересы тех кто находится у руля. Срали они на всех остальных. И первым делом обеспечили себе карусель власти.

[ 79 ]

solo

  / 01.12.2006 20:55

Понятное дело, что они срали. Впрочем, надеюсь, что не все. Но из этого не следует, что остальные жители страны должны тоже это делать… Я имею в виду срать, а не надеяться.

[ 80 ]

solo

  / 01.12.2006 21:19

Наверное, я неверно выразился. Я под госинтересами имел в виду интересы страны. То-бишь, вектор, составляющий совокупность интересов граждан. Думаю, что таковой все же можно вывести…

[ 81 ]

Yurochka

  / 02.12.2006 00:26

Впрочем, надеюсь, что не все.

Ты и правда на это надеешься? ))))

Но из этого не следует, что остальные жители страны должны тоже это делать… Я имею в виду срать, а не надеяться.

Надеждами сыт не будешь. Власть — элитарна. Причем почти любая. И сосредоточена в определенных руках. И вот эти руки все решают. Хоть ты на что тут надейся.

под госинтересами имел в виду интересы страны. То-бишь, вектор, составляющий совокупность интересов граждан. Думаю, что таковой все же можно вывести…

Понимаешь, интересы страны определяют зомбоящик (с) и дядьки на должностях. Интересы простых граждан — самый незначительный фактор при принятии какого-либо решения. Единственное — надо обеспечивать некоторые меры, популистские, чтобы народ кричал во всю глотку, какая власть, сука, хорошая.

[ 82 ]

Ан-2

  / 02.12.2006 18:35

Наконец то нормальная непилоточная тема! а кстати как только более менее серьезный разговор всякие неудовлетворенные хвостатый и мажорные кошки затыкаются что особенно приятно

[ 83 ]

Лена К.

  / 02.12.2006 23:57

Ужас какой…
Волосы дыбом от комментариев. Мальчики, вы хуже девочек друг друга за волосы дерете. И царапаетесь.
С другой стороны есть такая старая народная мудрость: Нет дыма без огня. И танки были и есть врытые дулами на Китай, и погранцы китайцев до сих пор не воспринимают как «партнеров». В первую очередь они потенциально опасны с точки зрения государственной безопасности, а потом уже торговые отношения и прочий экономический бутер. Совершенно верно сказал Соло, военные должны всегда быть готовы к нападению, иначе это не армия.
Соло, рада за тебя, что все наладилось. А на ребятишек не сердись: в минус тридцать сложно смириться с тем, что где-то плюс восемь и босоножки. Хотя, я , наверное бы не смогла ходить в босоножках в плюс восемь. Вот что значит сибирская закалка:))

[ 84 ]

Лена К.

  / 03.12.2006 00:54

Пойзон. А какого Пелевина я не читала нового?:) Если ты про шлем ужаса, так я его еще год назад «асилила» . Кстати сказать, не люблю я пелевина. Наркоман он. Да к тому же гомосексуальный.

[ 85 ]

Kactus

  / 03.12.2006 22:04

2Solo

Если честно мне не совсем понятно почему ты решил, что мы тут все сдохли от зависти. Честно признаюсь в Ставропольский край я бы не поехал, здешние минус тридцать роднее, чем тамошние плюс восемь. Мне например Забайкалье очень нравится. Где родился там и пригодился.

2All

По поводу статьи. Очередной бред о немыслимой желтой угрозе. Все желающие могу проехать на поезде от Мачжурии до Харбина и убедится что картина такая же как у нас от Читы до Забайкальска. Степь и пустота. Единственное что развалин меньше. Государственные интересы вещь конечно хорошая, но не стоит забывать и о простых людях.

Дак вот, простые китайцы с переселенного юга , как-то не торопятся осваивать дикие степи АРВМ. Приехать в Манчжурку денег заработать это могут, а потом домой, к родным очагам. Все разговоры о дикой перенаселенности Китая тоже миф. Территорий в Китае хватает, только жить на них трудно, потому и осваиваются медленно. Ну дак и у нас тут не сахар.

Принципиальное различие в том, что у Китая есть внятная гос политика в отношении своих северо-восточных территорий и их освоения, а у нас правительство, на Сибирь и Дальний восток забило большой х…й.

Не использовать колоссальный ресурс такой быстро развивающейся страны как Китай, приграничным территориям России просто глупо. Другое дело, что опять же на уровне Федерации о том, как должны строится эти отношения никто и не думает. Дальше пустопорожних говорилен дело не двигается. Есть опасения, что они там, на ключевых постах, окончательно свихнулись на Европе и не врубаются
что Восток, в экономическом плане, гораздо динамичнее и объемней. А Греф, я думаю, вообще сука засланный.

Поэтому автору статьи, прежде чем писать такаие бредни, надо хоть книжек каких про Китай почитать.

[ 86 ]

Hvostataya

  / 04.12.2006 01:51

Ан-2
:-)) А о чем тут говорить, когда мальчики по полной сублимируют:-))

[ 87 ]

Arven

  / 04.12.2006 10:40

Интересно, а почему автор не пытается отстоять свою точку зрения?

[ 88 ]

Arven

  / 04.12.2006 10:50

Ан-2
Где ж тут серьезный разговор, сплошная игра мускулами… «О-о-о я политически более информирован, чем ты!!!», «Нет! Ты — лузер, а вот я действительно информирован!»с дальнейшим скатыванием в глупые препирательства при выяснении вопроса где же все-таки живут лохи: В Забайкалье или в Ставраполье? Как маленькие, ей богу…

[ 89 ]

Читинцев бывших не бывает

  / 04.12.2006 15:40

2 Юрочка

зайти в любой книжный в Китае и купить карту Азии

Ну есть у меня две карты китайских и атлас. Что там такого эдакого, что должно возмутить меня как гражданина РФ?

Честно скажу, живьем таких карт не видел. Но то, что в большинстве атласов китайских Курилы японские. И это менгя как гражданина РФ возмущает.

2 Блур

Какой идиот будет строить завод в России? … Максимум обогатительный комбинат поставят какой-нить…

[ >>> ]
[ >>> ]
[ >>> ]
[ >>> ]
[ >>> ]
[ >>> ]

[ 90 ]

Читинцев бывших не бывает

  / 04.12.2006 15:41

Прашу пардона за очепятки..

[ 91 ]

solo

  / 04.12.2006 17:15

Нет тебе прощения :-)
[ 85 ]Kactus / 03.12.2006 22:04
2Solo
Если честно мне не совсем понятно почему ты решил, что мы тут все сдохли от зависти. Честно признаюсь в Ставропольский край я бы не поехал, здешние минус тридцать роднее, чем тамошние плюс восемь. Мне например Забайкалье очень нравится. Где родился там и пригодился.
Если уж совсем честно, то мне тоже непонятно, почему это ты решил, что я так решил. Прочитай внимательно комменты и увидишь, что так решил циркус. И бросаться словами типа «чмо» начало это самое чмо. А я все го лишь ответил на пламенные призывы пойзона типа «надо работать» и «надо решать свои проблемы» ответом, что я именно решил свои проблемы. И весьма кардинально. Я уехал от агинского бурятского национализма и от китайской, тык скыть, экспансии. Это их и расстроило. Латентное чувство ущербности, которое они маскируют под клише типа «все проблемные кроме я», от этого выпирает еще острее. Но разве это моя проблема?
В жизни мне приходилось совершать достаточно мужских поступков, слава богу, не связанных ни с убийством, ни с насилием. Но очень даже мужских. Поэтому у меня нет необходимости демонстрировать свою мужественность где не попадя. И если я хочу пожаловаться на жизнь, я буду это делать. Если я хочу радоваться солнцу, теплу и босоножкам, я буду это делать. И мне абсолютно по барабану, как это воспримет пойзон и циркус. Пусть обрабатывают людей более интеллигентных, чем я. Тех, которые пытаются объяснить им про руки матери, про родину и т.п. А от меня им диагноз один: чувство ущербности с желанием унизить, а не переубедить. И лечение одно: в рот вам потные ноги. И замечание Бубеля про то, что я кого-то там учу в босоножках, абсолютно беспочвенно. Никого я не учил. Лишь высказал свою ТЗ. И мнение, что между босоножками и черной вязаной пидаркой на лысой башке я выберу босоножки.
Ни малейшего кивка в сторону читы или читинцев с моей стороны не было. Хотя я сам, кстати, не читинец. Тут тоже есть кое-какие недостатки. До Грозного 200 км, вокхалы иногда взрываются, тьфу-тьфу… Вопли подняли пойзон с циркусом. Желающие могут подхватить. Ответ известен. Ноги.
2Юрочка
Не все чинуши имеют противоположные интересы. Гипотетическая экспансия для власть имущих гораздо более страшное событие, чем для плебса. Поэтому военные интересы гос-ва — одно из немногих направлений, где интересы верха и низа совпадают.
Китай — очень интересная страна. Культура, бумага, порох и пр. Но это не делает её менее вероятным противником. Процент разведагентов среди приезжающих весьма и весьма высок. Не надо представлять разведчиков как киношных агентов 007. Строитель может просто запомнить элементарное проложение коммуникаций. Для этого вовсе не надо быть штирлицем.
Статья эта — вовсе не бред. Бред предполагать, что нам никто не угрожает. Причем угроза может и не состоять в обязательной военной экспансии. Китайский лесозаготовитель может вести мониторинг коррупционности властей. Кто очень продажный, кто не очень. Кто продаст часть леса, но не продаст военную тайну. А кто все продаст. Чинуши тоже разные бывают.
Ф-фуххх… Дофига получилось. Дело надо обсуждать, а не босоножки. Госсподи, когда же я работать -то буду, а?
Пелевина пробовал читать, осилил заголовок. Какая хня!!!
Lena.K. спасибо. А что у меня наладилось? Раньше жил чел спокойно, на работу ходил… А теперь вот скажи, что мне со всем этим делать-то? Садовод из меня никакой, строитель тоже… Одна радость — босоножки и очки. О Рио-Рио, о Мама-Мия, О Рио де Жанеееееейро….

[ 92 ]

solo

  / 04.12.2006 17:21

Вот допустим, мне, как китайцу-лесопильщику, выгоден чиновник N. Я приезжаю в Китай, а потом власти моей провинции начинают усиленно ордена вречать международные чиновнику N. Уж он и дружбан народов, и традиции развивает, и культуру продвигает, и прочая и прочая и прочая. И вот этот N уже региональный чиновник, а завтра — федеральный, а там, глядишь, и в нижней палате засел, и хер его оттуда сдвинешь. И куча орденов у него, и детские фестивали проводит, и инвалидам помогает… И в ЕР состоит. И в ЕК, только про это никто не знает :-)

[ 93 ]

Ain

  / 04.12.2006 19:36

Призрак бродит по России, призрак китаизма. На Кактусе началась охота на ведьм, вперемешку с интеллектуальными состязаниями а-ля Гордон feet ранний Жириновский или во всей России уже так?
Какая от китайцев угроза, тем более атомная? Их бомба рванет еще при запуске или вообще не взорвется. ) А пока они будут совещаться по этому поводу, их рота нашего спецназа перережет. И где их хоронить потом столько? Когда смотрю на китайскую армию, мне хочется плакать. От смеха.
Ну, а ежели серьезно, то китайцы сами говорят, что войны с Россией не будет. Не выгодно это. И большинство и в Рашке-то жить не хотят, а едут туда на заработки. Нет в Китае таких денег, для многих 1000 юаней (примерно 3500 рублей) в месяц заработать — фантастика. Вот и прутся в Рашу, тоже не от хорошей жизни. Заметьте, как они дружно сваливают на праздник весны? Домой, черти узкоглазые валят. А зачем? Да не по кайфу им просто в чужой стране жить.
Эта информация не из каких-то там политических источников, а из застольных полупьяных бесед с китайцами, а это надежнее.)))
предположительно была достигнута договорённость между «Ротшильдами со товарищи» и руководством Китая о намечаемом технологическом перевооружении последнего
А нафига этим «Ротшильдам» змею на груди пригревать? Больно уж люто их китайцы ненавидят. Больше как-то свое будущее в сотрудничестве с Россией видят. Так и говорят — «если мы нормально с русскими скооперируемся — пи*дец америкосам» (енто в моем вольном переводе). Действительно, многие западные компании размещают производство на территории Китая, но это обусловлено экономическими причинами (дешевая раб.сила, низкие налоги и сборы и т.д.) Китай тоже не просто так их пускает — рабочие места, технологии есть возможность спереть и т.д. Ведь Китай, по сути, мировой ксерокс и самый большой музей старого оружия.
Но все-таки в Россию едет их уж слишком дофига. И многие остаются. Многие даже платят деньги бабам за фиктивные браки, дабы получить вид на жительство, а впоследствии, гражданство. Много становится смешанных браков. И детишки появляются. Так что, возможно, лет через 500 по России будет ходить косоглазое население с желтой кожей и представляться :"Меня зовут Иван Иванов. Я РУССКИЙ!". Ну и что в этом плохого? А войны не будет.

ЗЫ:
Про лес тема поднялась? Забавно. В самом деле одиночки, отправляющие один-два Камаза в месяц, вынуждены сдавать по фиксированной цене. А крупные поставщики, отправляющие лес вагонами просто укажывают эту, всем хорошо известную цену в контракте, дабы уменьшить таможенные платежи и налоги, а сверху получают неплохую верхушку черным наликом. Заходит вагон в Китай, покупашки на нем номера телефонов пишут мелом. Потом, представитель компании-экспортера обзванивает все эти телефоны, выбирает двух-трех с максимальной ценой вызывает их и устраивает мини-аукцион.

[ 94 ]

solo

  / 04.12.2006 20:12

Тему леса никто не поднимал. Гипотетический китаец вполне мог заниматься не лесом, а металлом.
Слияние наций, когда все переженятся и перетрахаются — это хорошо. Небольшой оффтоп на тему современной Франции. Почему арабская диаспора не переженилась и не перетрахалась с французами? Просто подождала, пока их количество достигнет критической массы и начала партизанские действия?
Да, с КНР у нас, слава богу, хорошие отношения. Они — умные хлопцы. С грузией тоже отношения были класс. Пяток-десяток лет назад. Но шишка поменялась, теперь они нам уже не кунаки. А наиболее опасным врагом всегда является бывший друг. И хозяева бывшего друга.
К любому из приводимых здесь доводов можно докопаться. Если рассматривать его применительно к «здесь и сейчас». Но стратегическое планирование должно учитывать как можно больше факторов. Не только цену на бревне, написанную мелом.

[ 95 ]

Читинцев бывших не бывает

  / 04.12.2006 20:17

2 Айн

1. Да не по кайфу им просто в чужой стране жить.

2. Но все-таки в Россию едет их уж слишком дофига. И многие остаются.

Нелегко, наверное, тебе живется с такой разновекторностью точек зрения!

[ 96 ]

Ain

  / 04.12.2006 21:24

2 [ 95 ]Читинцев бывших не бывает / 04.12.2006 20:17

Дак то разные «дофига». Второе «дофига» меньше первого. Так что разновекторности нет. Во всяком случае, сумма векторов не нулевая )))

[ 97 ]

Yurochka

  / 05.12.2006 13:02

Читинцев бывших не бывает

Честно скажу, живьем таких карт не видел. Но то, что в большинстве атласов китайских Курилы японские.

Так все же видел, получается? ))

Ain

Какая от китайцев угроза, тем более атомная?

Ну, вообще-то самая прямая… если уж говорить о гипотетических противниках и гипотетической экспансии.

Их бомба рванет еще при запуске или вообще не взорвется.

Не путайте китайцев и негров из Сомалийской армии освобождения. До сих пор все взлетало и все взрывалось как надо.

их рота нашего спецназа перережет.

Роту нашего спецназа затопчут банально. ))))

Когда смотрю на китайскую армию, мне хочется плакать. От смеха.

Даже если допустить, что китайцы полные лузеры, ни на что не годные, ничем управлять не способные, и что они при ведении боевых действий будут гибнуть в соотношении 1/4, то все равно они войну за неделю выиграют.

В этом плане показателен момент, когда какая-то китайская речка чуть не вышла из берегов и не потопила половину провинции. Так там из военных сформировали отряды ДОБРОВОЛЬЦЕВ!!!!! которые готовы были своими телами преградить доступ к воде. Такие же отряды формировались из гражданского населения. Что тут говорить о войне…

так и говорят — «если мы нормально с русскими скооперируемся — пи*дец америкосам»

А вот это правда чистой воды. Именно так и говорят. Из опыта общения с китайцами, большей частью достаточно образованными.

самый большой музей старого оружия

Старое русское оружие, способно таких дел наделать… да и нового у них не так уж и мало… заводик опять же по производству наших самолетов, да и у нас закупать не стесняются.

solo

Гипотетический китаец вполне мог заниматься не лесом, а металлом.

А не суть. Схема примерно та же самая.

Поэтому военные … где интересы верха и низа совпадают.

Согласен.

Насчет шпионов. Да ясен перец — засылают и еще как. Меня всегда умилял один дяденька в чине полковника, из службы тыла МО РФ, который бегал оформлять приглашения китайцам, которые должны были здесь работать. Мож он их, конечно, планировал использовать на даче собственной, кто его знает…

Вообще есть такая поговорка — каждый китаец находящийся за рубежом работает на правительство КНР. И я склонен этому верить.

[ 98 ]

петров

  / 05.02.2007 11:12

http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/41/buduschee_rossii/print

[ 99 ]

сон

  / 09.02.2007 18:48

Оптимисты в Сибири учат английский, пессимисты — китайский…