Kactus

Login:  Pass:  
  << · 30.10.2008 · >> | home | about | archive | keywords

Свободная свобода слова

   / 17:08  
|  keywords: резонатор

С утра побывал на замечательном круглом столе под названием «Механизмы повышения открытости власти. Опыт и технологии гражданского контроля». Проводилось мероприятие в рамках социального форума «Забайкальцы – Забайкалью».

Компания в одной из аудиторий педовского юрфака собралась замечательная – известные правозащитники Виталий Черкасов и Марина Савватеева, известный экс-депутат и юрист-фармацевт Андрей Жидков, пара-тройка чиновников и известный забайкальский лесопромышленник с иркутскими корнями Сергей Ратничкин. Присутствовали также представители общественных организаций, студенты, редакторы читинских газет и журналов. Рядом с последними я и приземлился, чтобы не чувствовать себя одиноким.

Поговорив ради приличия о том, как плохо, что всю нормативно-правовую базу как регионального, так и федерального уровня нельзя скачать на сайтах органов власти, участники круглого стола с увлечением стали обсуждать проблему так называемой свободы слова.

Марина Савватеева с ходу заявила, что свободы слова в регионе нет. Спорить с этим никто не стал, а для доказательства кощунства власти на трибуну попросили выйти главного редактора газеты «Вечорка». Главный редактор рассказал о том, как за полгода газета выросла в глазах молодёжи и стариков, в связи с чем моментально подверглась гонениям со стороны чиновников. Назывались фамилии. Описывались подробности. Сообщалось о том, что газета никогда не была оппозиционной, а просто писала правду.

После этого слово взял Сергей Ратничкин. Выяснилось, что он тоже издаёт газету, и эта газета активно влияет на «информационный фон» в городе Петровск-Забайкальском. Кто не знает, могу напомнить: Ратничкин – яростный борец с лесной несправедливостью, отстаивавший интересы простых лесорубов в том числе и на федеральном уровне. Именно Ратничкин после того, как власти региона во время хищнических закрытий лесоприёмных пунктов, прикрываясь чудовищным по своей несправедливости 992-м законом, коснулись его интересов, иркутский предприниматель взялся оспаривать принципы этого закона в суде. В одном суде, в другом суде. В обоих проиграл, но суть от этого не меняется – лесоприёмного пункта у Ратничкина нет.

Зато есть газета «Всему наперекор», в которой Ратничкин публикует правду. Итого в Забайкальском крае есть, то есть, простите, было две газеты, которые говорят правду и сеют свободу слова – «Вечорка» и «Всему наперекор». «Вечорку» вроде как закрывают. По-крайней мере, об этом пишет «Экстра-Медиа».

Из других высказываний запомнился Андрей Жидков, который заявил, что ничего лучше в плане открытости власти, чем в Европе и Америке никто до сих пор не придумал. У них, мол, любой гражданин в режиме реального времени может видеть куда и как потрачена каждая бюджетная копейка – будь то карандаш для школьника или танк для Михаила Саакашвили. Всё видно в разрезе статей. То бишь, в разрезе внутренностей бюджетных потоков. А у нас – сплошное воровство и коррупция. Приводились примеры воровства и примеры коррупции. В числе прочего Жидков предлагал обращаться к нему по всем юридическим вопросам – он де юрист, он де поможет.

Известный правозащитник Черкасов сообщил о том, что ручейки грантов, которыми питаются такие общественные организации, как его правозащитный центр, с каждым годом всё больше и больше пересыхают. Жить, мол, совсем стало нельзя.

В качестве гражданской инициативы участники круглого стола предложили обратиться к губернатору региона с просьбой не закрывать газету «Вечорка». Она, мол, единственная со свободой слова и влиянием на тот самый информационный фон.

После всего услышанного осталось не понятым, что подразумевали участники обсуждения под свободой слова. Меня это словосочетание всё время ставит в тупик. Свобода слова это что? Отсутствие возможности публиковать свои статьи? Или отсутствие средств массовой информации, которые генерируют контент, необходимый свободолюбивым граджанам?

Если это второй момент, то почему на круглый стол не позвали учителя всех читинских журналистов Владимира Тихомирова? Это ведь к нему вопрос – почему вы не воспитываете журналистов, которые могут лабать свободолюбивый контент.

Если это первый момент, то можно было громко смеяться в зал, потому что творения того же Ратничкина – это формализованный бред неграмотного человека. Существует ведь такое мнение, что рубить правду матку — это всё по велению души: сел и написал. Даже если ты понятия не имеешь, что такое газета, и какой ногой надо в неё писать. Никто как-то не задумывается о том, что дерьмо, которое ты генерируешь, надо оформить так, чтобы выглядело конфетой, а не тем, чем оно является на самом деле. Ратничкины никогда не думают об оформлении текста и о нервах читателей – главное выплеснуть на бумагу эмоции, а как это пахнет, дело десятое.

Никто не говорит на таких круглых столах и прочих мероприятиях о профессионализме журналистов. Всем наплевать на профессионализм – в вёрстке, фотографии, наконец, что самое главное, в сборе, обработке и подаче информации. Все забыли о том, как выглядят корректоры и что написано в неформальном кодексе чести журналиста. Всё это вторично – главное ведь, чтобы было место, где можно писать свободу слова. Как будет выглядеть эта свобода слова, и на чьи деньги она будет распространяться в окружающем пространстве, никого не интересует.

Желательно вообще, чтобы государство создало для свободолюбивых журналистов газеты, журналы, телеканалы и интернет-ресурсы, установило фонд заработной платы и платило свободолюбивым журналистам за свободу слова деньги. Чтобы они лабали правду – такой, какой они её видят, а государство за это им платило деньги. Наверное, так. А у нас всё иначе получается – ручейки грантов, и те иссякают. Деваться некуда – остаётся уходить в подполье.

Почему-то когда свободолюбивым гражданам не предоставляют готовой информационной площадки, где можно тиражировать свободу слова, то они либо не готовы работать над её созданием, либо лепят такое, что сказать страшно. Читали вы, к примеру, Ратничкина или газету «Всему наперекор»? И не вздумайте!

Меня всё время удивляет трёп про свободу слова. Ну, хотите вы писать всё, что вашей душе угодно – скиньтесь деньгами, откройте для начала сайт. Пишите там пачками всё, что угодно – никто пока сайты не закрывает. Не факт, правда, что это кто-то будет читать. Но попробовать можно. При этом почему-то никто не может содержать ресурсы больше года – конечно, ведь на это надо тратить если не деньги, которых нет, то хотя бы время и нервы. А зачем это делать, когда вокруг нет свободы слова и ни черта нельзя написать толком? Надо срочно забить на ресурс и орать на каждом углу про свободу слова. Которой, якобы, нет.

Пробуйте пристраивать свои материалы в областные газеты. Перед вашими глазами пример Черкасова сотоварищи. Читинские еженедельники за последние годы опубликовали, наверное, пару сотен графоманских заметок правозащитников из ЧПЦ. Но для того, чтобы пойти в газету, надо не просто вылить в вордовский файл поток сознания, как это делает Ратничкин, а оформить текст, придать ему удобоваримую форму, убрать тавтологии, узнать точные имена, фамилии и должности, порыться в интернете на тему истории вопроса. Потом ещё надо доказать редактору, что вот это вот произведение достойно того, чтобы тратить на него место на полосе, время верстальщика и корректора и, вообще говоря, деньги издателя. На фига всё это делать? Легче нагадить бесплатно в каком-нибудь форуме и орать на каждом углу про свободу слова. Которой, якобы, нет.

Попробуйте, наконец, заработать много денег и создать такое СМИ, которое вам особенно по душе. Пускай это будет информационное агентство. Или газета. Или городской телеканал. Зарегистрируйте его, как положено по закону. Снимите офис. Купите компьютеров. Повесьте на стенку перекидной календарь. Наймите двух журналистов с зарплатой хотя бы в 10 тысяч рублей в месяц. Верстальщика. Договоритесь с корректором и типографией. И приступайте к планомерному созданию свободы слова. Тысячными тиражами.

Ну а если вас обламывает создавать свои интернет-ресурсы, если вы не умеете писать связные тексты, и если у вас нет денег на свою газету, то идите, конечно, на круглый стол. Про свободу слова. Которой, якобы, нет.
 
 [ link ] posted by: Ficus [ Add comment ]

комментарии

  [ 163 ]


[ 1 ]

Гаишник

  / 30.10.2008 17:27

соглашаясь в целом с автором, справедливости ради для, хотелось бы отметить что большинство наших «центральных» СМИ откажется печатать нормально написанную статью в которой режут правду-матку про, например, Правительство края, про ту же коррупцию. С другой стороны «центральные» наши СМИ, да например опять же «Экстра», печатает иногда полную «шляпу», если попытаться разобраться в тексте статьи, её стилистике, изложенных идеях и форме изложения.

[ 2 ]

Дядюшка Бу

  / 30.10.2008 17:32

… Как то все уныло как всегда… Автор тему не раскрыл… кроме дурацких пожеланий открывать свои газеты и телеканалы…Ну есть их просто в избытке — а свобода слова появилась?… Что же это такое — СВОБОДА СЛОВА?…Давайте все таки определимся… Начнем с самого начала…СВОБОДА СЛОВА НАЧИНАЕТСЯ…
…. 1. Свобода доступа к информации…причем не так как обозначено в законах и инструкциях — а по настоящему…
…..2. Свобода слова начинается с наличия профессиональных журналистов…
…..3. Свобода слова начинается со СПРОСА на бескомпромиссную и правдивую информацию…Нужна ли нам правда ?
….4.Свобода слова начинается с независимости журналистов и СМИ…

…. Так с чего начинается свобода слова?…

[ 3 ]

Гаишник

  / 30.10.2008 17:34

Дядюшка Бу

свобода слова начинается в головах, если там пусто — её, простите, частенько заполняет говно. Когда оно перетекает через край — то попадает в чужие головы.

[ 4 ]

Ficus

  / 30.10.2008 17:37

кроме дурацких пожеланий открывать свои газеты и телеканалы
Я ещё много чего предлагал.

Спрос на информацию есть всегда. В этой связи я думаю, что свобода слова начинается с профессиональной журналистики. С черновой работы журналиста, который сначала азы профессии осваивает, а потом начинает поливать всё вокруг дерьмом. Профессионально.

[ 5 ]

Ficus

  / 30.10.2008 17:40

….4.Свобода слова начинается с независимости журналистов и СМИ…
от кого, кстати, независимость?

[ 6 ]

Дядюшка Бу

  / 30.10.2008 17:42

…2Фикус..

Будем считать что это ваша первоначальная версия… Итак — профессионализм журналиста… Не кажется ли Вам что совковая журналистика в силу глубокой специализации пишущих по отраслям и интересам — была лучше современной всеядности и погоней за гонорарами нынешних бездарей? И где эту специализацию закладывать?…

[ 7 ]

Дядюшка Бу

  / 30.10.2008 17:46

… независимость — многопрофильна … но прежде всего важна независимость от админресурса и телефонного права…Если это произойдет то появится и экономическая независимость…

[ 8 ]

Гаишник

  / 30.10.2008 17:48

Дядюшка Бу

А есть темы, на которые по Вашему мнению, свобода слова не должна распространяться?

[ 9 ]

Дядюшка Бу

  / 30.10.2008 17:50

… Да ,конечно … Частная жизнь…

[ 10 ]

Гаишник

  / 30.10.2008 17:52

И всё?
А например секреты обороноспособности страны? Тайна следствия?

[ 11 ]

Дядюшка Бу

  / 30.10.2008 17:55

… не надо передергивать — это очевидные вопросы,регламентируемые законодательством и профессионализмом журналиста… если в сми СЛУЧАЙНО попадает государственная тайна — Ваши действия как редактора?

[ 12 ]

Ficus

  / 30.10.2008 18:05

Не кажется ли Вам что совковая журналистика в силу глубокой специализации пишущих по отраслям и интересам — была лучше современной всеядности и погоней за гонорарами нынешних бездарей?

Отчасти так, но я бы не стал сранивать журналистику 20-30-летней давности с современной. Изменились условия, посылы, правила работы, изменился потребитель информации. В советской журналистике было, я думаю, достаточно много профессионалов, но если их запустить в современную действительность, то им придётся очень туго.

Всеядность она разная бывает. Новостник в региональных ИА должен быть всеядным, у него другого выхода нет. В Сибири всего несколько ИА, где есть тематическая специализация, и это лучшие ИА за Уралом. У нас же в Чите новостник или всеяден, или он не новостник.

В газетной журналистике, конечно, всеядный автор — это чаще всего нонсенс. Всеядный газетчик — никакой газетчик. Про телевидение мне сложно говорить, но и там, мне кажется, нужна специализация.

И где эту специализацию закладывать?…
Да сначала бы заложить базовые журналистские навыки. А специализироваться журналист должен, по моему убеджению, уже на практике, прощупывая темы, которые ему интересны и пишутся.

… независимость — многопрофильна … но прежде всего важна независимость от админресурса и телефонного права…Если это произойдет то появится и экономическая независимость…
Мне кажется, что всё наоборот. Если есть экономчиеская незавивисмость у издания, то оно может себе позволить быть независимым от кого-то там ещё. В любом случае СМИ не может быть независимым — кто-то же должен давать ему деньги.

« если в сми СЛУЧАЙНО попадает государственная тайна — Ваши действия как редактора?»
Если вычленил на предварительном этапе — не давать хода. с другой стороны, на гостайне часто не написано, что она гостайна.

[ 13 ]

Дядюшка Бу

  / 30.10.2008 18:23

Про независимомть — это не так… НТВ было успешным в финансовом смысле проектом — но власть задавило его немедленно … помните?… надавить через налоговую или через суды… это для власти просто … пусть у СМИ там все ОК… Перечень инструментов власти экономического давления — настолько широк что диву даешься… вплоть до рекомендаций рекламодателям — не размещаться в этих СМИ…

…Специализация даже новостников — это крайне важно… Простой репортер пришедший на прессконференцию и находящийся не в теме — просто проецирует услышанную ДУРЬ на своих подписчиков… или слушателей…

… касаемо гостайны… Если редактор подготовлен — он защищает интересы государства… если эта тайна не связана с ущербом для людей…Это есть позиция гражданская…

[ 14 ]

ззлобный

  / 30.10.2008 19:08

«Меня всё время удивляет трёп про свободу слова. Ну, хотите вы писать всё, что вашей душе угодно – скиньтесь деньгами, откройте для начала сайт. Пишите там пачками всё, что угодно – никто пока сайты не закрывает.»

www.regnovosti.ru…

«Попробуйте, наконец, заработать много денег и создать такое СМИ, которое вам особенно по душе. Пускай это будет информационное агентство. Или газета. Или городской телеканал. Зарегистрируйте его, как положено по закону. Снимите офис. Купите компьютеров. Повесьте на стенку перекидной календарь. Наймите двух журналистов с зарплатой хотя бы в 10 тысяч рублей в месяц. Верстальщика. Договоритесь с корректором и типографией. И приступайте к планомерному созданию свободы слова. Тысячными тиражами.»

Русское радио Чита……

[ 15 ]

Олег

  / 30.10.2008 22:42

Я то же был на этом круглом столе. Возможно выступающие там и не профессионалы в журналистике, но ведь и тема была не про это. А про открытость власти и свободу СМИ, которая является условием открытости. Автор подменяет одну тему другой, и почему то (как мне показалось) немного нервничает. Может потому, что в глубине души прерасно понимает что свободы СМИ в Забайкалье, как и в России в целом явно сегодня недостаточно. А Тихомиров был приглашен, выступил на предыдущей секции посвященой правм человека потом ушел, ему работать над, студентов учить. Что бы потом они сободу слова с зарабатыванием бабла не путали, как некоторые…

[ 16 ]

tormaz

  / 30.10.2008 22:56

сдается мне этот автор уже готов поддержать сам и пропагандировать другим следующую инициативу «партии и правительства»

[ >>> ]

чтоб никому на глаза не попадалась всякая антиправительственная ху@#$ [ >>> ]

[ 17 ]

Гаишник

  / 31.10.2008 00:35

Дело на само деле не в деле. Очень просто было обгадить ментов (извините тема близка, про то и пишу), на этом сконцентрировалось масса журанлистов, тогда и сейчас было просто писать про правовой беспредел, писать про нарушение прав, благо их так много (прав) прописано в Конституции. Не буду спорить о том что пишут и будут писать правозащитники — но, за эти 10 лет выработали они особое мнение общества, в котором менты — казлы. И что самое страшное— эта тема была навязана ментам, и тем кто туда теперь идет работать. А теперь идут работать те, кто хочет сшибать деньги с кого бы то ни было, просто потому что не идут честные люди, которые хотели бы идти в ряды бла-бла-бла, чтобы защищать оскорбленных и униженных.
Как-то так.
Конечно вот на эту тему дОлжно и нужно писать журналистам. Вот и написали. Свобода слова…

[ 18 ]

Ficus

  / 31.10.2008 08:53

ззлобный!
www.regnovosti.ru…
А почему, кстати, закрыли регновости? Я не в курсе. Ты в курсе?

Русское радио Чита……
Аналогично. Я реальной причины закрытия РР-Чита не знаю. К тому же не считаю, что работа ИА в рамках этого проекта было выражением свободы слова. Я там выше писал, что свобода слова без профессионализма — это простое разбрасывание экскрементов.

Кстати, про офис и компьютеры. Там ещё люди работают. Когда тебя закрывают, будь готов к тому, что кроме твоей личной свободолюбивой позиции в этой ситуации страдают и люди, которые на тебя работают. Свобода без ответственности — это школьные драки за зассанными углами школы в третьем классе.

[ 19 ]

Ficus

  / 31.10.2008 08:57

но ведь и тема была не про это. А про открытость власти и свободу СМИ
Про открытость власти — согласен, но говорили 80% времени про свободу слова.

Может потому, что в глубине души прерасно понимает что свободы СМИ в Забайкалье, как и в России в целом явно сегодня недостаточно
Не спорю. Только всё же объясните мне, нервному, что подразумевается под свободой слова. Можете?

А Тихомиров был приглашен, выступил на предыдущей секции посвященой правм человека потом ушел, ему работать над, студентов учить
Тихомирову давно на покой пора. Систему подготовки профессиональных журналистов этот человек уничтожил в первооснове. Хотя бы потому, что журналистом профессиональным не является.

Что бы потом они сободу слова с зарабатыванием бабла не путали
Ну свобода слова без бабла — это очень интересная позиция. Кому к чёртовой матери нужна свобода слова без бабла? Чего вы с ней делать будете? Заливать своим знакомым нищим в уши?

[ 20 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 09:04

Автор, в который раз хочет убедить самого себя и окружающих в том, что свобода слова на самом деле есть, при этом он в принципе сам не верит, что свобода слова возможна как таковая.

Попробуйте, наконец, заработать много денег и создать такое СМИ, которое вам особенно по душе. Пускай это будет информационное агентство. Или газета. Или городской телеканал.

Помоги мне понять. Автор просто наивен? Прикидывается? Живет не в РФ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вчера по телеканалу «Культура» показывали замечательный фильм «Мимино».Плохо то, что его показали не по ОРТ или РТР.

[ 21 ]

Ficus

  / 31.10.2008 09:06

Злобный!
Ещё по поводу регновостей. Есть, наверное, разница, как себя позиционировать — как своболюбивый ресурс без особых претензий, или информационное агентство, которое продаёт свой продукт.

Как только ты ставишь приставку «ИА» в своему типа интернет-сайту, то даже если у тебя нет никакой регистрации, то степень ответственности возрастает в разы. А если ты получил свидетельство о регистрации СМИ, то ответственность эта приобретает совершенно другие формы.

Когда ты начинаешь продавать свою продукцию каким-то людям, то ты сразу становишься ангажированным ИА. А если ты ангажированное ИА, то всякий раз, когда выкладываешь на ленту кусок очередной свободы слова, надо раз десять задуматься о том, что подумают люди, которые тебя ангаживаровали.

Я ещё раз повторюсь — свобода слова без бабла, о которой тут мечтают всякие лирики, — это довольно ленивое занятие. Надо ведь суетиться, публиковать чего-нибудь хотя бы раз в неделю, чтобы это имело хоть какой-то смысл. Кто будет это делать? Есть у тебя в Чите примеры ресурсов, которые больше года существуют на голом энтузиазме и при этом пытаются выражать хоть какую-то позицию?

[ 22 ]

Гаишник

  / 31.10.2008 09:10

Фиус, извини при всем уважении …
Нет у нас свободы слова. И пока не предвидится, чтобы ты не понимал под словами «свобода слова». А то что эти круглые столы организуют слабоподготовленные, ангажированные кем-то люди — это не повод говорить что свобода слова есть.

[ 23 ]

Ficus

  / 31.10.2008 09:12

Автор, в который раз хочет убедить самого себя и окружающих в том, что свобода слова на самом деле есть, при этом он в принципе сам не верит, что свобода слова возможна как таковая
Мало того, я знаю, в чём и почему её нет. Я и технологии знаю урезания свободы слова, или, по крайней мере, имею представление о некоторых из них.

Другой вопрос в том, что свободы слова в той же Чите не может быть, потому что тут профессиональных журналистов — раз-два и обчёлся. Эти люди заняты своей профессиональной деятельностью и им до свободы слова особого дела нет.

Свобода слова может быть только в профессиональной журналистике. Свобода слова растёт из уверенности журналистов и их изданий в себе. Из честности и правдивости журналиста и его издателя. Из финансовой самодостаточности и чёткого понимания того, что происходит в той или иной сфере деятельности региона. А когда ты не знаешь ни черта, не умеешь работать с текстом, не имеешь нормального верстальщика, чтобы это вкусно оформить и нормальных фотографов, чтобы это всё разукрасить, то тогда свобода слова странно похожа на детские каракули.

Почему-то все считают, что свобода слова — это такое свободное творчество свободного художника. Никто как-то не размышляет о том, что для того, чтобы свобода слова была убедительной, надо много лет работать с источниками информации, с ньюсмейкерами, возиться с сотнями своих текстов, ругаться с редакторами, сомневаться и заваливаться в твореческие кризисы, в которые заваливаться нельзя.

[ 24 ]

Ficus

  / 31.10.2008 09:13

Гаишник!
Нет у нас свободы слова.
А я где-то написал, что она есть?

[ 25 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 09:20

[ 17 ]Гаишник

за эти 10 лет выработали они особое мнение общества, в котором менты — казлы.

За эти 10 лет??? Нетушки, вы уж это не валите на «лихие 90-е». 10-ю годами тут не ограничится.

И что самое страшное— эта тема была навязана ментам, и тем кто туда теперь идет работать.

Эта тема была навязана ментам гораздо раньше и не журналистами, а обычными людьми столкнувшимися с ментами.

[ 26 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 09:22

[ 24 ]Ficus

Которой, якобы, нет.

[ 27 ]

Ficus

  / 31.10.2008 09:33

андрючило
по-моему, в комментариях я активнее всех остальных доказываю, что свободы слова нет :о) посылы у нас просто разные. как и свобода слова.

[ 28 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 09:37

[ 27 ]Ficus

Андрей, тогда и пишите без «якобы». Т.е. «которой нет» …

[ 29 ]

Ficus

  / 31.10.2008 09:42

да я как-нибудь сам выберу стиль написания.

[ 30 ]

ЛК-17

  / 31.10.2008 09:59

Свобода слова есть. Вот она — [ >>> ] (зайдите, несмотря на аморальное название, ничего «педрильского» там нет. А вот свобода слова есть, если ее так можно назвать)

[ 31 ]

Kactus

  / 31.10.2008 10:41

Я думаю, для начала стоит определится с терминологией. Вот выдержка из не плохой статьи в Википедии

Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации); в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации).

Исходя из этого определения свобода слова у нас есть. Согласитесь, никто не запрещает людям выражать свои мысли в уцстной или писменной форуме. Достаточно посмотреть на различные форумы или иные сетевые ресурсы. Плюрализм мнений полный. И за эти мнения никого к стенке не ставят. С другой стороны мнения эти большого веса не имеют и скорее являются клапаном для выпуска пара, чем реальным рычагом воздействия общества на власть.

Если говорить про наш регион, то я думаю Фикус прав, рассуждая об отсутсвии профессиональных журналистов. Написать критический материал так, чтоб критикуемые скрежетали зубами от злости, но подкапаться не смогли, а читатель пришел в восторг, трудно. И у нас, журналистов способных так писать нет. Отсюда рождается миф о закрытости информации. Дескать мы бы написали, да информацию всю попрятали. Действииельно что-то кем-то скрывается. Как же без этого? Ну дак на то и журналисты чтоб найти. Одни прячут, другие ищут. Так было и так будет. Но доля скрытой информации, значительно меньше чем открытой. И в этой открытой информации есть столько любопытного что просто диву даешся. Однако и она не попадает на старницы газет и информлент.

Почему? Да потому что лень. Это ведь надо перелопатить горы бумажной руды, чтоб вытащить оттуда крупицы, действительно полезной информации. Это надо сопоставлять различные факты, анализировать, делать выводы. Это надо досиживать до конца на различных скучных мероприятиях, не засыпая, а внимательно слушая, что говорят присутсвующие. Одним словом, это тяжелый, почти каторжный труд. Гораздо проще прийти выхватить два, три повода лежашие на поверхности, взять пресс-релиз подготовленный пресс-службой и слепить новость, или ничего не значащую статью.

[ 32 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 11:21

[ 31 ]Kactus

Скорее, есть «островки свободы».

Это свойство свободы слова до сих пор ценится даже некоторыми авторитарными режимами, которые оставляют небольшие и безопасные для своей стабильности «островки свободы» (например, лишённые цензуры малотиражные газеты), чтобы иметь объективное представление о том, что же реально происходит в регионе и за его пределами. (там же в Википедии)

[ 33 ]

Kactus

  / 31.10.2008 11:41

[ 32 ]andrey_k

Коммерсант или Русский репортер не назовешь малотиражными изданиями. И вобщем-то пишут они не плохо и в тему. Коммерсант кстати признан недавно самой влиятельной газетой. Другое дело, что власти сейчас не очень инетерсуются газетами. Основной рычаг воздействия телевидение.

[ 34 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 11:50

[ 33 ]Kactus

А население очень интересуется газетами?
Сколько людей в Чите читает Коммерсант? Думаю очень и очень мало.

[ 35 ]

Kactus

  / 31.10.2008 12:09

[ 34 ]andrey_k

Сколько читает не знаю, не считал. Но в любом случае, их меньше чем тех, кто смотрит телевизор. Потому что читать трудно, а в телевизор смотреть легко.

[ 36 ]

Ficus

  / 31.10.2008 12:13

А население очень интересуется газетами?
Сколько людей в Чите читает Коммерсант? Думаю очень и очень мало.

Это всё не мешает «Коммерсанту» писать то, что издание считает нужным. Ты же про островки свободы — вот тебе не островок, а полуостров целый.

[ 37 ]

COPYCAT

  / 31.10.2008 13:03

Андрейка, мало того что не читают, так ведь ещё и не хотят читать… ай как обидно… и по телевизору предпочитают смотреть звезд на льду и мыльные оперы… А нужна ли им эта «Свобода слова» вообще? (кроме журналистов, конечно)

[ 38 ]

Гаишник

  / 31.10.2008 13:25

Знаете, можно часами трындеть про непрофессионализм, но пока херпойимкто публикуется в той же Экстре или ЗабРабе со своим косноязычием — короче, давайте не будем про непрофессионализм. Чо молчите то? Есть это или нет? Нет? Ну тады ой

[ 39 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 13:51

[ 37 ]COPYCAT

Конечно нужна… Это «неосознанная необходимость».

[ 40 ]

ззлобный

  / 31.10.2008 14:24

2 ficus — знаю ситуацию и в том и в другом случае от и до. Но говорить об этом не вижу смысла. По регновостям хочешь знать — спроси того самого редактора Вечорки. Он в курсе. Ни о какой свободе слова ни у нас в городе ни в стране идти не может. Я, конечно, не говорю о том, что если кто то выйдет на улицу и начнет распространять неугодную властям информацию его расстреляют, нет. Но ни одно СМИ (в нашем городе — точно) не может публиковать информацию, неугодную для власть имущих. Где теперь Невзоров? Где ТВ 6? Доренко?
А по регистрации СМИ — так ЛЮБОЙ сайт с точки зрения Законодательства о СМИ тем самым СМИ является и подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации. Вот, напимер www.kactus.chita.ru попадает под определение электронно-периодическое издание публикация более 4 раз в месяц и в соответствии с Законом о СМИ должно быть зарегистрировано. Другое дело, что само собой Россвязькомнадзор не может контролировать весь интернет и дрючат выборочно в основном тех, кто имеет материальную выгоду от работы сайта. И вообще….я очень удивлен и уже давно, что к великой радости, Ваш ресурс ещё не придушили…..

[ 41 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 14:36

[ 40 ]ззлобный

Где теперь … Доренко?

После того как, Доренко, горячо поддержал действия РФ против Грузии в эфире Эхо Москвы, он там работал на тот момент, его карьера резко пошла вверх.

С сегодняшнего дня известный журналист Сергей Доренко, стал главным редактором «Русской службы новостей» (РСН). Таким образом, он совсем недолго оставался безработным после того, как стало известно об его уходе с радиостанции «Эхо Москвы», на которой он с 2005 г. был бессменным ведущим утренней программы «Разворот»,
[ >>> ]

[ 42 ]

Ficus

  / 31.10.2008 14:42

злобный
Ни о какой свободе слова ни у нас в городе ни в стране идти не может
возможно. но ситуация в стране и в Чите разная. в Чите просто некому писать.

[ 43 ]

Пикус

  / 31.10.2008 15:33

Кто не знает, скажу: Фикус — это рабочая лошадка пиаровского управления Правительства края. По-моему, этим все сказано. Он не может быть независимым репортером. Это видно из его текста. Объективности мало, больше пиарастости в угоду власти, которую обслуживает

[ 44 ]

Пикус

  / 31.10.2008 15:41

Фикус: «Попробуйте, наконец, заработать много денег и создать такое СМИ, которое вам особенно по душе. Пускай это будет информационное агентство. Или газета. Или городской телеканал. Зарегистрируйте его, как положено по закону. Снимите офис. Купите компьютеров. Повесьте на стенку перекидной календарь. Наймите двух журналистов с зарплатой хотя бы в 10 тысяч рублей в месяц. Верстальщика. Договоритесь с корректором и типографией. И приступайте к планомерному созданию свободы слова. Тысячными тиражами.»

Коммент: Ей богу, Фикус, либо вы нас за дураков принимате, либо сам того…
Сколько примеров по стране, когда люди-журналисты шли таким путем создавали свои газеты, находили свою читетельскую аудиторию. А потом приходили чиновники, закрывали-опечатывали, надевали экономическую удавку. И добивались разрытия газеты.
Вы в какой стране живете, чудо-юдо пиаровское?

[ 45 ]

ззлобный

  / 31.10.2008 15:45

[ 42 ]Ficus / 31.10.2008 14:42
злобный
Ни о какой свободе слова ни у нас в городе ни в стране идти не может
возможно. но ситуация в стране и в Чите разная. в Чите просто некому писать.


Кантемир В.И. Только вот шпыняют его как хотят……..

[ 46 ]

Я

  / 31.10.2008 15:46

Фикус, прежде чем рассуждать о свободе слова в целом, и о профессии журналиста в частности, для начала надо представиться: вот я такой-то и такой-то, вот список моих общественно-значимых публикаций, из которых видно, что я отстаиваю интересы общества, не боюсь рудить правду-матку. Объясни нам, кто ты такой, чтобы выступать в роли эксперта? Чиновник, содержащийся на мои налоги. А я, к примеру, не хочу, чтобы в штате правительства забайкалья сидел такой чиновник, ни за что не отвечающий, ничего не представляющий, и за это бы еще ему платила за мой счет нехилую зарплату.

[ 47 ]

Ficus

  / 31.10.2008 15:48

аж до 43-го комментария дотянули, не вспомнив про моё место работы. по кактусовым меркам — рекорд.

независимых репортёров вообще не может быть — кто-то же им платит деньги. да и думаю, что в 43-м комментарии перепутано определение репортёра. репортёру особо не до свободы слова, у репортёра план по количеству новостей и полное отсутствие своей точки зрения в тексте.

Сколько примеров по стране, когда люди-журналисты шли таким путем создавали свои газеты, находили свою читетельскую аудиторию. А потом приходили чиновники, закрывали-опечатывали, надевали экономическую удавку. И добивались разрытия газеты
не знаю, сколько примеров по стране. но примеров, когда люди создавали свои ИА, в том числе и в Чите, и работали (и работают) годами — достаточно.
примеры успешных газет, которые создавали «люди-журналисты» тебе приводили выше.

советую обходиться без оскорблений — буду резать комментарии целиком.

[ 48 ]

Ficus

  / 31.10.2008 15:52

Я
Объясни нам, кто ты такой, чтобы выступать в роли эксперта?
в каком месте написано, что я эксперт?

для начала надо представиться
кому надо представиться? ты вдруг стала определять правила публикации постов на кактусе? не путай кактус с сайтом областной администрации.

А я, к примеру, не хочу, чтобы в штате правительства забайкалья сидел такой чиновник, ни за что не отвечающий, ничего не представляющий,
ты меня с кем-то путаешь. да и мало ли чего ты хочешь? ты бы представилась сначала, сказала, сколько именно из твоих налогов досталось мне на колбасу за последние два года, а потом бы уже требовала отчёта.

и за это бы еще ему платила за мой счет нехилую зарплату
сначала налоги, теперь уже за твоё счёт… :о) будь внимательна.

[ 49 ]

ззлобный

  / 31.10.2008 15:57

«Сколько примеров по стране, когда люди-журналисты шли таким путем создавали свои газеты, находили свою читетельскую аудиторию. А потом приходили чиновники, закрывали-опечатывали, надевали экономическую удавку. И добивались разрытия газеты
не знаю, сколько примеров по стране. но примеров, когда люди создавали свои ИА, в том числе и в Чите, и работали (и работают) годами — достаточно.
примеры успешных газет, которые создавали «люди-журналисты» тебе приводили выше.»

www.regnovosti.ru
Русское радио Чита……

Внимание!!! Анонс!!!!Ждите!!!!!Скоро!!!!!!

Газета «Вечорка»……Хотя нет…..Скорее всего сменят редактора…….

Какие успешные газеты????? «Ваша реклама» чтоль?!!!

[ 50 ]

Пикус

  / 31.10.2008 16:01

Хорошо, Фикус, извини за резкость. Учту. Просто дивлюсь я на тебя: взрослый мужик, а все пионерская зорька играет

[ 51 ]

Я

  / 31.10.2008 16:03

Ну дык из налогов-то наших бедняцких вам, полчащам чиновником, зарплата-то и формируется

[ 52 ]

Ficus

  / 31.10.2008 16:04

Какие успешные газеты????? «Ваша реклама» чтоль?!!!
чего ты истеришь-то? коммерсант там наверху упоминался и русский репортёр.

только не надо сразу орать, что на региональном уровне ничего такого не будет. конечно хне будет — тут журналистов нет, которые могут нормально работать. и не будет в ближайшее время, потому что система подготовки этих журналистов отсутствует в принципе.

когда люди создавали свои ИА, в том числе и в Чите, и работали (и работают) годами — достаточно\
можно по-разному относится к забинфо, экстре и читеру, но люди работают и никто их не закрывает. то, что там нет аналитики, — это не проблема свободы слова, а проблема той же самой журналистики профессиональной.

ты с этими своими регновостями и русским радио как курица с золотыми яйцами. ну закрыли их и чего? там рабоьали лучшие журналисты на свете? они выпускали какой-то уникальный продукт? что-то после их исчезновения катастрофического произошло после их исчезновения? исчезли какие-то тематические блоки в информационном поле? чего случилось-то?

[ 53 ]

Ficus

  / 31.10.2008 16:05

Ну дык из налогов-то наших бедняцких вам, полчащам чиновником, зарплата-то и формируется
отчиталась, словом.

[ 54 ]

Он

  / 31.10.2008 16:13

Я тоже удивляюсь. Фикус ерничает по поводу того, что общественные организации не могут получать гранты на свое развитие. Типа, пусть на бересте жалобы для заявителей пишут, а под офисы канализационные люки снимают — за люки пока аренду не требуют. И святым духом питаются. Хотел бы я посмотреть на самого Фикуса. Отними у него действительно немалую зарплату, помоему он тут же самым крутым опозиционером заделается. А пока жирок нагуливает, можно и по ерничать. Главное, не отходить от генеральной линии партии. Всегда быть при ней.

[ 55 ]

Ficus

  / 31.10.2008 16:23

Я, он и пикус (ip 62.33.241.1)
меняешь ники и гендерную принадлежность — меняй хотя бы содержание речей.

про общественные организации и способы их работы я как-то не берусь и не брался рассуждать. просто пересказал, что говорил черкасов. мы не про общественные организации тут, многоликий. про них отдельный разговор.

а чего плохого в ёрничаньи? ёрничать можно только каким-то отдельным категориям граждан? не обременённым зарплатой?

[ 56 ]

Пикус

  / 31.10.2008 16:24

Спасибо, Фикус, ты меня мегодня как никогда рассмешил своими перлами. Например:

Фикус: «только не надо сразу орать, что на региональном уровне ничего такого не будет. конечно хне будет — тут журналистов нет, которые могут нормально работать. и не будет в ближайшее время, потому что система подготовки этих журналистов отсутствует в принципе.»

После таких перл точно говорю: ты не журналист. Ну не журналист ты, дорогой.
Большинство известных, уважаемых журналистов в центре и на местах не заканчивали журфаков. Они в журналистику приходили из народа, прежде поменяв немало профессий: от кочегара до инженера. Они жизнь прежде познали. прежде чем взятся за перо (чего и тебе, кстати, желаю. Бросай ты свою администрацию, начти сначала с дворника. Может действительно жизнь узнаешь получше).
Второе, как бы не учили студентов на журфаке — они потом приходят в Альтес, а там сидит близкий тебе индивид, член ЕР Карина, а они приходят в Забайкальский рабочий, где такой же член. И чё?! Либо подстраивайся и подмахивай, либо пшел на улицу — дворником

[ 57 ]

Ficus

  / 31.10.2008 16:28

После таких перл точно говорю: ты не журналист. Ну не журналист ты, дорогой.

девушка, а где я написал, что я журналист? Я как-то и не брался доказывать этот тезис. Да, я не журналист.

Я не заканчивал журфак.

Повторю вопрос — мы знакомы? Откуда такие познания про мою биографию?

[ 58 ]

ззлобный

  / 31.10.2008 16:33

Не надо кричать…не надо кричать спокйствие…просили привести примеры СМИ, закрытых по политическим мотивам — я привёл…ХДЕ РЕН ТВ В ЧИТЕ? ХДЕ? Какая свобода слова? Свобода слова когда каждый говорит то, что хочет… Пример? Шлямов. Бедный Шлямов (хотя лично мне до него и его идей — пох..), которого скоро вообще пасодют аднака……Он говорил то, что думал. Но это кому то не нравится. Получил по пропитой бородатой морде да и всё…Свобода слова говорите….Ню….

[ 59 ]

Пикус

  / 31.10.2008 16:35

Ну так и не говори «со знанием» дела, как обучают на журфаке

[ 60 ]

Ficus

  / 31.10.2008 16:37

Ну так и не говори «со знанием» дела, как обучают на журфаке
А я говорил со знанием дела?

Это моя частная точка зрения — фикуса. Не журналиста. Автора коллективного блога «Кактус». О журналистике.

Повторю вопрос — мы знакомы? Откуда такие познания про мою биографию?

[ 61 ]

Пикус

  / 31.10.2008 16:40

Прошли те времена, когда каждая кухарка знали как управлять госудраством. Пусть каждый на своем месте

[ 62 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 16:40

[ 58 ]ззлобный

Вот именно…
В связи с этим удивляет еще больше заявления уважаемого Автора навроде: А вам слабо сделать? А вам слабо денег заработать? Где вы профессионалы-журналисты?

[ 63 ]

ззлобный

  / 31.10.2008 16:41

[ >>> ]

«По словам Кантемира, руководитель КЦК избегает встречи с редактором, вероятно, не желая разговаривать на тему ликвидации газеты.»


Ну о чем говорить? Вечерка НИКОГДА не была рентабельной. Но публиковалась тем не менее…Почему её решили закрыть именно тогда, когда пришёл Кантемир и в газете стали периодически появляться стоящие материалы, которых в других местных СМИ днем с огнем???

[ 64 ]

Пикус

  / 31.10.2008 16:42

Фикус: «Повторю вопрос — мы знакомы? Откуда такие познания про мою биографию?»
Пикус: Я ТВОЯ СОВЕСТЬ

[ 65 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 16:44

[ 61 ]Пикус

Прошли те времена, когда каждая кухарка знали как управлять госудраством. Пусть каждый на своем месте

Управляет государством не личность… Или что МакКейн с Обамой с факультете «профессиональный президент США» ?

[ 66 ]

Пикус

  / 31.10.2008 16:46

Злобный, не злобствуй, потому что Фикус и после закрытия Вечорки будет нас уверять, что зажима гласности нет, везде плюрализм мнений и полная демократия.
Парень он нормальный, просто работа такая, никому не пожелаешь

[ 67 ]

Ficus

  / 31.10.2008 16:46

Почему её решили закрыть именно тогда, когда пришёл Кантемир и в газете стали периодически появляться стоящие материалы, которых в других местных СМИ днем с огнем???
Это, например, какие материалы?

[ 68 ]

Kactus

  / 31.10.2008 16:49

[ 56 ]Пикус

Большинство известных, уважаемых журналистов в центре и на местах не заканчивали журфаков. Они в журналистику приходили из народа, прежде поменяв немало профессий: от кочегара до инженера. Они жизнь прежде познали. прежде чем взятся за перо (чего и тебе, кстати, желаю. Бросай ты свою администрацию, начти сначала с дворника. Может действительно жизнь узнаешь получше)

Какая милая чушь. Настоящий журналист бывает только от сохи. Рабкоры вот совесть отчественной журналистики! ))) Спасибо, было смешно.

[ 54 ]Он

общественные организации не могут получать гранты на свое развитие. Типа, пусть на бересте жалобы для заявителей пишут,

Не вижу связи между свободой слова и отсутсвием финансирования для общественных организаций. Просто запад сварачивает кормушку, ибо эффекта нет. Не здесь же ее прикрывают, а там. Туда и претензии надо направлять.

[ 58 ]ззлобный

ХДЕ РЕН ТВ В ЧИТЕ?

НА спутнике прекрасно работает рен тв в чите. А что его нету на частоте альтеса, так это к свободе слова отношения не имеет. Просто рен тв под шумок хотели у альтеса частоту отжать, и тем по неволе пришлось самим на канал садится ибо остаться без права вещания на частоте не хотелось.

[ 69 ]

Пикус

  / 31.10.2008 16:52

Я читал — есть стоящие, которые ни под каким соусом ЗР и на Альтесе не пройдут. Есть и другие материалы. которые мне лично не нравятся. Например, про Грузию, но так и должно быть — плюрализм мнений. И за это не стоит закрывать газету.
P.S. Извини, Фикус, столько тут наговорил, а по большому счету — закроют таких высказываний Кактус, и куда мы пойдем со своим мнением. Так что я признателен тебе, что ты есть, что Кактус есть

[ 70 ]

ззлобный

  / 31.10.2008 16:54

Ну возьми газету до пришествия Кантемира и после — найди 10 отличий….

[ 71 ]

Kactus

  / 31.10.2008 16:56

[ 70 ]ззлобный

Пришествие Кантемира — звучит зловеще )))

[ 72 ]

andrey_k

  / 31.10.2008 16:57

[ 68 ]Kactus

Не вижу связи между свободой слова и отсутсвием финансирования для общественных организаций.

Эта связь есть…. Уважаемый Автор, как раз про «бабло» писал в коментах.

Просто запад сварачивает кормушку, ибо эффекта нет.

Точно сворачивает? Или помогают сворачивать? Какие эффекты должны были быть?

Не здесь же ее прикрывают, а там.

Вот интересно.. Ходорковский пытался финансировать оппозицию, его закрыли.
СПС, Яблоко не набрали нужных процентов их заставляют вернуть деньги, в то время как угодным партиям эти деньги дают из бюджета. И вы говорите, что пикрывают не здесь, а там?

[ 73 ]

ззлобный

  / 31.10.2008 17:02

НА спутнике прекрасно работает рен тв в чите. А что его нету на частоте альтеса, так это к свободе слова отношения не имеет. Просто рен тв под шумок хотели у альтеса частоту отжать, и тем по неволе пришлось самим на канал садится ибо остаться без права вещания на частоте не хотелось.

Не важно что есть на спутнике, не говори глупостей. А «Отжать под шумок частоту» у действующего Лицензиата, имеющего во главе фигуру «свою» в политических кругах региона и, имеющего в учредителях ну не буду упоминать имя всуе…кого — невозможно.Не смешите меня…. Более того «сесть на частоту», изменив концепцую вещания технически так же сложно, как и поменять сетевого партнёра. Не понравилось нашим царькам РЕН ТВ да и всё. И попросили Карину убрать….

[ 74 ]

Он

  / 31.10.2008 17:02

Фикус — Не вижу связи между свободой слова и отсутсвием финансирования для общественных организаций. Просто запад сварачивает кормушку, ибо эффекта нет. Не здесь же ее прикрывают, а там. Туда и претензии надо направлять.

Вот опять ты не в теме. А то бы знал, какие палки в колеса власть наша вставляет, одних махом двух зайцев убить. И пресечь поступление иностранных грантов, и отечественные общественные организации придушить. Это похлеще будет, чем сейчас малый и средний бизнес оно кошматит. С какой стати иностранный пожертвователь должне платить в казну государства в виде налога треть суммы, которую он решил пожертвовать российским общественникам. Он же не государство решил поддержать, а гражданскую активность. У государство и без того есть места, откуда брать налоги. В во вторых, ты посмотри сколько бумажных препятствий придумано для иностранных пожертвователей. На этот счет нас чиновник — самый сообразительный чиновник в мире.
Поэтому, это не запад сворачивает кормушку, а российская власть, опасаясь за себя родимую, боиться серьезной гражданской активности в обществе.

Что-то не будет ясно, я тебе еще растолкую. Гланое не стесняйся, когда чего-то не знаешь

[ 75 ]

ззлобный

  / 31.10.2008 17:04

[ 71 ]Kactus / 31.10.2008 16:56
[ 70 ]ззлобный

Пришествие Кантемира — звучит зловеще )))

Вот именно…Типа как черная метка для СМИ…))

[ 76 ]

Он

  / 31.10.2008 17:10

Фикус, будь добр, расскажи как надо вставлять твою цитату в окно, чтобы она потом курсивом выходила. Спасибо заранее

[ 77 ]

Ficus

  / 31.10.2008 17:14

< i >тут цитата< /i >
только пробелы убери внутри скобок лишние

сам себе могилу рою :о)

[ 78 ]

Он

  / 31.10.2008 17:16

спасибо, земляк.
Я постараюсь не злоупотреблять))))

[ 79 ]

Старый пиардун

  / 31.10.2008 18:17

Вчера и седня работал со студентами Тихомирова( третий курс). Из семи человек совершенно не умеет писать только одна. Но именно она и работает в одной из областных газет))

[ 80 ]

Зёза

  / 31.10.2008 19:23

Свобода слова
Королева жестокого «факинга»
Надевает мне кожаный кляп
Говорит, чтобы молча поддакивал,
Как умеет поддакивать раб

Я стоЮ на коленях в наручниках
Я не стОю ее терпких стоп
Я покуда еще не замученный,
Но уже презабавный холоп.

Мне все можно : мычать и артачиться,
Выть, стонать или пучить глаза
У Свободы же главное качество :
Она любит дерзать и терзать.

Мне мадам от души приготовила
Плети свист или стека тычки
Она любит меня. Только голого!
И чтоб рвались от боли зрачки.

Шлем из кожи мне впору, болезному
Хоть от пота он напрочь промок
Я достал бы ее Слова лезвием,
Если б что – то действительно мог.

[ 81 ]

Kactus

  / 01.11.2008 00:09

[ 74 ]Он

Ты будь внимателен. Я Кактус а не Фикус Это принципиальная разница ) Мы разные люди.

Вот опять ты не в теме. А то бы знал, какие палки в колеса власть наша вставляет, одних махом двух зайцев убить. И пресечь поступление иностранных грантов, и отечественные общественные организации придушить.

Это однако ты не в теме. Поройся на newsru.com там была новость про то, что Евросоюз сворчивает детельность грантов на териитории России, т.е. буржуи так и постановили, что поток бабла пора прикрутить. Случилось это, в аккурат, перед финансовым кризисом. Так что скорее тут причины объективные чем субъективные.

Он же не государство решил поддержать, а гражданскую активность.

А ты не задумывлся с какой целью поддерживается «такая» гражданская активность?

российская власть, опасаясь за себя родимую, боиться серьезной гражданской активности в обществе

Согласен. Но гражданская активность финансируемая из-за рубежа, и гражданская активность родившаяся внутри общества, между собой имеют мало общего. Цели перед ними ставятся разные.

подумай об этом. И главное:

Что-то не будет ясно, я тебе еще растолкую. Гланое не стесняйся, когда чего-то не знаешь

[ 82 ]

Гаишник

  / 01.11.2008 09:48

Знаете что самое смешное в этой полемике?
Вчерась был у меня в гостях предстваитель одной организации, подозреваю что многие из пристуствующих его знают. Прочел он эту полемику и сказал — Данунах, какие-то кухонные разговоры.
так что вот так

[ 83 ]

Ficus

  / 01.11.2008 11:22

Гаишник
кухонные разговоры и есть
а чего в них плохого?
хоть тут потрепаться

[ 84 ]

Kactus

  / 01.11.2008 12:51

[ 82 ]Гаишник

Интересно а что он хотел тут увидеть? Форум как форум.

[ 85 ]

Брезентовая Каракула

  / 01.11.2008 16:32

Регновости закрылись из за отсутствие бабла, но это отсутствие как раз было обусловено тем, что там говорили правду а не довольствовались отрыжкой администрации в виде пресс-релизов, которые на гора каждый день выдают фикусоподобные. Русское радио закрылось потому, что Бу все пустил на самотек и возомнил себя крутым музыкальным продюсером. а его супруга воспользовалась моментом, и выкинула Бу и с предприяти и из своей жизни. Но именно на РР выпуски новостей были самыми объективными и беспристрастыми, к тому же в профессиональной подаче. С уходом этих двух СМИ, с закрытием Вечорки регион окончательно превртился в стадо баранов, идущих вместе… за козлом…. и блеющих: путин…путин..их юбер аллес!
Примите и пр.

[ 86 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 01.11.2008 16:42

[ 85 ]Брезентовая Каракула
В целом комментарий вызвал глубочайшее уважение

[ 87 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 01.11.2008 16:50

Фикус: А ты не задумывлся с какой целью поддерживается «такая» гражданская активность?
А чего тут задумываться! Родное же государство в лице друга всех детей Пу гранты из бюджета выделяет только на развитие патриотизма (естественно, когда в стране коррупция и бардак, добровольно только чиновники людят такие порядки), на экологические да на детские проблемы. А на правозащитную деятельность Пу ни одной копейки не выделил. Правозащитники для него кровные враги. Они своим трезвым анализом портят благостную картину, которую нам каждодневно насаждают разные эрнсты, каннунниковы да, извините, что перехожу на личности, Фикус и Кактус.

[ 88 ]

Kactus

  / 01.11.2008 17:37

[ 87 ]Я, ниже подписавшийся

Я понимаю что пуля в голове мешает тебе сосредоточится, но ты все же постарайся и приводя чью-либо цитату будь внимателен кому принадлежат слова. Чтоб разговор был предметным.

Правозащитники для него кровные враги. Они своим трезвым анализом портят благостную картину

Каким каким анализом? Правозащитники твои в большинстве такие же мудаки как и чиновники Путина только с обратным знаком. Поэтому вытащи пулю, слей парашу и смотри на мир трезво.

[ 89 ]

ззлобный

  / 01.11.2008 19:54

[ 85 ]Брезентовая Каракула / 01.11.2008 16:32
Регновости закрылись из за отсутствие бабла, но это отсутствие как раз было обусловено тем, что там говорили правду а не довольствовались отрыжкой администрации в виде пресс-релизов, которые на гора каждый день выдают фикусоподобные. Русское радио закрылось потому, что Бу все пустил на самотек и возомнил себя крутым музыкальным продюсером. а его супруга воспользовалась моментом, и выкинула Бу и с предприяти и из своей жизни. Но именно на РР выпуски новостей были самыми объективными и беспристрастыми, к тому же в профессиональной подаче. С уходом этих двух СМИ, с закрытием Вечорки регион окончательно превртился в стадо баранов, идущих вместе… за козлом…. и блеющих: путин…путин..их юбер аллес!
Примите и пр.


Не болтай чего не знаешь… И не выдавай за действительность то, что тебе рассказали знакомые знакомых, которые где то что то слышали.., ок?))

[ 90 ]

Брезентовая Каракула

  / 01.11.2008 20:17

ЗЗлобный

Я работал и на РР и в Регновостях… А ты?

[ 91 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 01.11.2008 20:18

Кактус Я понимаю что пуля в голове мешает тебе сосредоточится, но ты все же постарайся и приводя чью-либо цитату будь внимателен кому принадлежат слова. Чтоб разговор был предметным.

Простите. Кактус, просто вы с Фикусом для меня — близнецы-братья. Я говорю Фикус, подразумеваю Кактус. И наоборот

[ 92 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 01.11.2008 20:25

Кактус: Каким каким анализом? Правозащитники твои в большинстве такие же мудаки как и чиновники Путина только с обратным знаком. Поэтому вытащи пулю, слей парашу и смотри на мир трезво.

Наконец-то Вы, Кактус, стали к себе критически относиться. Я бы на Вашем месте не стал бросаться в крайности, что Вы мудак — как один из чиновников Путина. Но если Вы настаиваете, значит, Вам виднее.

[ 93 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 01.11.2008 20:37

Уверяю Вас, Кактус, что если бы правозащитники могли получать гранты внутри своей страны, они как граднанские патриоты (не путать с воиствующими патриотами) своей страны плевать хотели бы на пожертвователей из-за границы.
Но, увы. У Путина не допросишься, для него все, кто имеет свое мнение — враги. Предприниматели после посадки МБХ не рескуют больше давать денег на развитие правозащитного сообщества. Сами правозащитники — не адвокаты, денег с заявителей не берут. А чтобы защитить интересы одного заявителя, порой 20 кг бумаги исписать надо. Я знаю, что говорю. Могу с лету рассказать вам с десяток примеров, когда нищие правозащитники за прокурорских и судейских делали их работу. Те, извините, при погонах, при деньгах, при привилегиях, но не работают. И при этом их никто врагами народа не называет. А правозащитники, которые призывают слуг народа соблюдать Конституцию и УПК-УК, их такие как Мамонтовы и Кактусы пытаются как в 30 годах кляузами и доносами извести.

[ 94 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 01.11.2008 20:45

граднанские — это гражданские. Можете смеяться, заслужил

[ 95 ]

ззлобный

  / 01.11.2008 20:50

Ну и я имею отношение непосредственное и к тому и к другому……

[ 96 ]

andrey_k

  / 01.11.2008 20:52

Газета «Вечерка» закрыта [ >>> ]

Российское телевидение рассказывает о кризисе в мире, обвиняет Америку в чем только возможно… но о кризисе в России – ни слова. Даже само слово «кризис» запрещено применять по отношению к России, также как и «падение рынка». Кремль уже внедряет новые ограничения свободы слова. В прошлую пятницу Госдума начала обсуждать закон, который бы существенно ограничивал доступ в Интернет. Пока это лишь проект, но правительство сейчас думает об этом – о сведении к минимуму влияния неподконтрольных каналов информации.

Однако признаки кризиса уже видны. Второй по величие автомобильный завод «ВАЗ» на неделю остановил производство. Производитель огромных грузовых машин «Камаз» сократил рабочее время на треть. Увольнения начались в финансовом секторе, так что в ближайшие месяцы россияне начнут понимать реальное положение дел, и режим ответит…
Каспаров [ >>> ]

[ 97 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 01.11.2008 21:01

Ничё, Фикус сейчас сходу перечислит кучу оставшихся СМИ, где со свободой слова в порядке. Начинай, Фикус…

[ 98 ]

andrey_k

  / 01.11.2008 21:35

[ 87 ]Я, ниже подписавшийся

Родное же государство в лице друга всех детей Пу гранты из бюджета выделяет только на развитие патриотизма

Нашистам, например, на селигерские шабаши..

Накануне Общественная палата объявила результаты конкурса на господдержку социально значимых проектов, по результатам которого «Нашим» выделено 7 млн 150 тыс. рублей на проведение образовательного форума «Селигер» и еще 8 млн рублей на мероприятия в рамках молодежного образовательного форума. [ >>> ]

[ 99 ]

andrey_k

  / 01.11.2008 21:46

Селигерские, социально значимые, хорошо оплачиваемые

[ 100 ]

Брезентовая Каракула

  / 02.11.2008 00:12

Фикусу и Кактусу рекомендую книгу Минаева Медиасапиенс…ребята умные..поймут что к чему…всем прочим «ничтоже сумнящимся» в правильности избранного пути посвящаю отрывок из своего романа:

Сегодня я иду на оптовый рынок. Так ежедневно разгружаются фуры с китайскими овощами и фруктами, так что возможность заработать достаточно высока. Идти далеко – на южную окраину города, вдоль берега реки, еще покрытой почерневшим льдом. По левую сторону тянутся лабиринты одноэтажных деревяшек и узких улочек, заваленных мусором. Жители этих кварталов привыкли вываливать свой хлам прямо за ворота – санитарные и эстетические принципы им неведомы.
Возле некоторых домов толпятся бомжи – но не такие, как я. Засаленные, оборванные и грязные, они тащат по известным им адресам любой металлический хлам, который удается подобрать на городских улицах или украсть с ближайших дачных участков. За это им нальют в полулитровые пластиковые бутылочки из-под минералки немного технического спирта. Это составляет их главный рацион питания, и дни таких бомжей недолговечны. Но на их место приходят другие – новая российская эпоха стремительно штампует лишних людей, не сумевших вписаться в рамки призрачного благополучия среднего класса.
О, этот пресловутый российский «средний класс», не имеющий ничего общего с основной составляющей народонаселения Западной Европы, и вскормленный лихорадочным ростом цен на нефть! Как же шатко и ненадежно твое благополучие, подпитываемое потребительскими кредитами с сумасшедшими процентными ставками, как убого твое существование, смысл которого заключается в приобретение подержанной иномарки и поездке на загаженные пески Туапсе! Более удачливые – те, что осели в национальных топливных и транспортных корпорациях, покупают в кредит свежие «Форды» и ездят в Турцию или Египет, но и они отмечены несмываемым клеймом, кричащем: я не хочу быть хуже других! Это вы заполняете городские площади во время праздников и любуетесь дешевыми балаганными представлениями с многочисленными кокошниками и развевающимися сарафанами. Это вы издаете обезьяньи вопли во время фейерверков. Это ваши дети пишут похотливые СМС-сообщения в телевизионные чаты и носят майки с изображением звезд – педерастов. Это вы, выезжая в летний день «на природу», глушите пение птиц и журчание рек воплями из ваших CD-чейнждеров, и нажравшись традиционных шашлыков, оставляете на полянах кучи мусора. И самое страшное для вас – показаться не таким, как все. Поэтому вы каждое утро в штампованном китайско–турецком шмотье маршируете по улицам и площадям, что бы получить свою гарантированную пайку. И мне с вами не по пути.

[ 101 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 02.11.2008 00:18

Аддрей, мы, похоже, по одним информационным лентам гуляем, собирая по крупицам объективную информацию о делах в нашей стране. Дай бог, чтобы не настал тот период, когда и этой источник прикрыли. Похоже, мы в меру сил страемся сделать так, чтобы глоток чистого воздуха был в России всегда. Пафосно, скажете? Но свои убеждения надо отстаивать. К примеру, право на достоверную информацию

[ 102 ]

Пикус

  / 02.11.2008 00:23

Брезентовая Каракула, полная картина представлена

[ 103 ]

Unique

  / 02.11.2008 02:55

[ 101 ]Я, ниже подписавшийся
собирая по крупицам объективную информацию
сколько читал высказывания этого полоумного горе-демократа, коего вы вместе со своей персоной причисляете к борцам за глоток чистого воздуха, он собирает сугубо необъективную информацию… там где он шарится ничего объективного никогда нет — только бред для придурков не умеющих размышлять и недовольных своим положением в обществе и не более того…

статья конечно забавная — с одной стороны написано вроде хорошо, с другой стороны душком чиновничества попахивает…

[ 104 ]

Yurochka

  / 02.11.2008 12:39

[ 34 ]andrey_k

Сколько людей в Чите читает Коммерсант? Думаю очень и очень мало.
Им кто-то мешает? Вырывает «Коммерсант» из рук? Сжигает тиражи за углом? Громит киоски в которых он продается?

[ 52 ]Ficus

тут журналистов нет

Если говорить о печатной периодике, то лучше сказать — перспектив нет. Даже если и найдется какой-то самородок умеющий писать и делающий это регулярно, ему помимо своих умений надо организовать тираж, который его будет кормить. А тут уже масштабы разные, Коммерсант и Русский репортер продаются во всей стране и в любом случае найдут свою аудиторию, так что можно и миллиончик экз тиснуть, а начинать в регионе… мало того что кто это будет читать, чтобы тираж был экономически выгоден, так еще вопрос о чем писать постоянно?! Так чтобы не на пол-года материала было, а на постоянку?! В регионе столько поводов-то не найти… ИМХО в провинции, тем более небольшой, вся эта затея — замки на песке. Та же Чита.ру напрочь лишена проблемы «напечатать и продать», т.е. донести продукт до потребителя, потребитель сам зайдет на сайт и прочитает то, что ему интересно.

[ 56 ]Пикус

Большинство известных, уважаемых журналистов в центре и на местах не заканчивали журфаков. Они в журналистику приходили из народа,

"… какой-нибудь писатель-середнячок из литературной группы «Стальное вымя» непременно достал бы смятые листки и послюнявив карандаш вывел бы следующие строки: «Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучики по белу светушку. Вышел на крыльцо старик Ромуальдыч, понюхал свою портянку и аж заколдобился». (с).

[ 58 ]ззлобный
ХДЕ РЕН ТВ В ЧИТЕ?

Насколько я помню, РенТВ заменили собственным вещанием, вряд ли это озабоченные проблемой что народ наконец-то узнает «всю правду» чиновники тут же приняли экстренные меры и нашли деньги, чтобы отказаться от федерального канала.

Второй по величие автомобильный завод «ВАЗ» на неделю остановил производство. Производитель огромных грузовых машин «Камаз» сократил рабочее время на треть.

Как бы ни цинично это прозвучало, но может таки кризис наконец добьет то, что по недоразумению считается автомобильной промышленностью России и на этих останках получится что-нить дельное. А так одна жопа какая-то с конвейера сходит.

Брезентовая Каракула

И мне с вами не по пути.

Тебе, рассудительный ты наш, посвящаю пару отрывков из классики:

«Увидев, что заклинания не помогли, Лоханкин живо вскочил с дивана, подбежал к столу и с криком: „Спасите!“ – порвал карточку. Варвара испугалась. Ей представился муж, иссохший от голода, с затихшими пульсами и холодными конечностями.
– Что ты сделал? – сказала она. – Ты не смеешь голодать!
– Буду, – упрямо заявил Лоханкин.
– Это глупо, Васисуалий. Это бунт индивидуальности!
– И этим я горжусь! – ответил Лоханкин подозрительным по ямбу тоном. – Ты недооцениваешь значение индивидуальности и вообще интеллигенции.
– Общественность тебя осудит!
– Пусть осудит, – решительно сказал Васисуалий и снова повалился на диван.»

Лоханкин смахнул с бороды затесавшиеся туда крошки, бросил на жену осторожный, косой взгляд и затих на своем диване. Ему очень не хотелось расставаться с Варварой. Наряду с множеством недостатков у Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба. Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Так что продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского либерализма» и «Лоханкин и его роль в русской революции». Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате в фетровых сапожках, купленных на варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: большая медицинская энциклопедия, «Жизнь животных» Брэма, гнедичевская «История искусств», пудовый том «Мужчина и женщина», а также «Земля и люди» Элизе Реклю.
«Рядом с этой сокровищницей мысли, – неторопливо думал Васисуалий, – делаешься чище, как-то духовно растешь».
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа «Родину» за 1899 год в переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы под названием: «Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов» и прочие интересные штуки.

Впрочем, я не объективен, вас хотя бы хватило на то, чтобы разгружать китайские фуры упиваясь собственной уникальностью и неповторимостью. ))

[ 105 ]

Kactus

  / 02.11.2008 12:49

[ 91 ]Я, ниже подписавшийся

Видишь ли дружок, мне глубоко плевать блезняшками ты нас с Фикусом считаешь или тройняшками. Просто если цитируешь делаей это точно, во избежание путаницы. Просто потом что здесь так принято.

Уверяю Вас, Кактус, что если бы правозащитники могли получать гранты внутри своей страны, они как граднанские патриоты (не путать с воиствующими патриотами) своей страны плевать хотели бы на пожертвователей из-за границы.

НУ если ты уверяешь, то конечно так оно и есть. Разве теперь я могу в этом усомниться? Теперь мне все понятно. Благородные читсые и непорочные люди только сидят и ждут когда же им наконец дадут денег, чтоб они могли в полной мере проявить своё благородство.

Могу с лету рассказать вам с десяток примеров, когда нищие правозащитники за прокурорских и судейских делали их работу.

Ты знаешь я даже слезу пустил. Может создашь фонд помощи несчастным правозощитникам? Только следи чтоб они потом из-за этого бабла не передрались. Примеров то много. Когда речь идет о дележе денег благородство откладывают в сторону.

Те, извините, при погонах, при деньгах, при привилегиях, но не работают.

Как же ты так спокойно по улицам ходишь если они не работают? А правозощитники работают конечно не щадя живота своего. Например вот так

[ 100 ]Брезентовая Каракула

О да! Минаев это светоч нашей литературы и правдоруб жизни. И абзац ты очень удачный выбрал. По моим наблюдениям наибольшее впечатление он производит на подростков и инфантильных неудачников. Типа вот какой я! Брожу по помойкам, весь в говне, но полный внутренней чистоты и благородства. И конечно презираю всех остальных способных заработать на нечто большее. Потому что эти презренное быдло сидит запершись в своем материальном мирке и не видит Истину! Мне с вами не по пути. Я Буду маршировать в другую сторону в поношенном китайско-турецком шмотье, без гарантированной пайки.

Минаеву кстати стоит отдать должное. Парень очень хорошо научился зхарабатывать бабло на всем за чтобы он не взялся. Хоть вином торговать, хоть книжки писать.

[ 96 ]andrey_k

О наш прекрасный Гари! Давно ты его не цитировал. Шахматный гений как всегда на высоте:

Таким образом, вы останетесь в политике, пока не добьетесь… чего, собственно? Чтобы Запад относился к России так же, как к Зимбабве?

Это промежуточная задача по демонтажу путинского режима, ведущего страну в исторический тупик. Я останусь в политике, пока не пойму, что исчерпал все возможности повернуть развитие России в нормальное демократическое русло.

Правда молодец? Я вот лично готов пожитьв Зимбабве ради демократического русла. А что? Нормально, оружие у меня есть патроны тоже, бог даст, продержусь. А ты андрюк готов пожить немножко в Зимбабве ради демократического русла?

Давай пофантазируем. Коллапс как предсказывает нам Гарик случился. Путинский режим рухнул. Работа ненавистных чиновников из всех органов госвласти парализована. Элита, кто успел, уехала из страны. Упыри кровавого режима и палачи свободы в лице ментов, гэбистов и прокуроров на работу не вышли. Электричество, тепло подается с жуткими перебоями. Потому что когда наступает бардак работать никто не хочет. Что в этом случае будешь делать ты? А Что будет делать Гари? Хотя Гари скорее всего будет сидеть за стенами американского посольства. Ибо он гражданин имено этой страны. Ведь в самом деле, не лезть же гению на баррикады. Ему думать надо! Ну и потом он может смело уехать в Штаты и рассказывать про то, что он сделал всё что мог, но исчерпал все возможности. После напишет книгу и будет колесить с лекциями по миру.

А в это время, в условиях полной анархии начнут орудовать банды. Грабя супермаркеты и деля сферы влияния. И ладно если это будет летом.А если зимой? Готов поморозить сопли в бетонной коробки ради светлого демократического завтра? Или ты думаешь, что как только рухнет путинских режим, то расцветут розы и люди с умилением будут целоваться на улицах и поздравлять друг друга, а Гари красивый и мудрый поведет их в счастье и процветание. И они под хор белоснежных ангелов вявшись за руки шагнут прямо в рай?

[ 106 ]

andrey_k

  / 02.11.2008 18:21

[ 104 ]Yurochka

Им кто-то мешает? Вырывает «Коммерсант» из рук? Сжигает тиражи за углом? Громит киоски в которых он продается?

Если честно я в киосках «Коммерсант» не видел.Где она продается?

Впрочем, я не объективен, вас хотя бы хватило на то, чтобы разгружать китайские фуры упиваясь собственной уникальностью и неповторимостью. ))

Каждый человек уникален и неповторим.


[ 105 ]Kactus
Правда молодец? Я вот лично готов пожитьв Зимбабве ради демократического русла.

«СССР – это Верхняя Вольта, начиненная баллистическими ракетами»— Хельмут Шмидт, канцлер (1974—1982) ФРГ. Иногда фразу приписывают Маргарет Тетчер. Республика Верхняя Вольта ныне Буркина-Фасо.
Т.е. что Зимбабве, что Буркина-Фасо, для Запада РФ не станет «как Зимбабве», она уже…
С другой стороны в нашей стране многие люди живут в материальном плане, вполне сравнимо с уровнем жизни в этих африканских государствах и им ничего дополнительно доказывать не нужно.

Kactus

Давай пофантазируем. Коллапс как предсказывает нам Гарик случился. Путинский режим рухнул.

Коллапс предсказывает не только он…

Или ты думаешь, что как только рухнет путинских режим, то расцветут розы и люди с умилением будут целоваться на улицах и поздравлять друг друга, а Гари красивый и мудрый поведет их в счастье и процветание. И они под хор белоснежных ангелов вявшись за руки шагнут прямо в рай?

Нет, нет, конечно же я так не думаю. Более того разделяю скорее точку зрения Валерии Ильиничны Новодворской и Ильи Мильштейна.

Кирдык пахнет кровью
Это очень скверная власть, тут не о чем спорить. Но она вовсе не такая, какой рисуется левым радикалам и их чрезвычайно талантливым вождям. Проблема не в том, что она капиталистическая и тысячами нитей связана с западными рынками. Проблема в том, что она нацбольская, если слова в русском языке еще что-нибудь значат. То есть соединяющая в себе патриотический угар и звериную большевистскую жестокость. И ежели страна грохнется по-настоящему, и вы выведете на улицу ваших мальчиков, полагая, что пришел наконец звездный час нацбола, то вас теперь не станут избивать, уважаемый Эдуард Вениаминович. Теперь станут расстреливать.[ >>> ]

Новодворская: На радость всем нацболам

Помнится, большевики очень любили поражения, кризисы, недороды, катастрофы, мор и голод: случай «уесть» «проклятое царское правительство» и надежда на то, что власть будет валяться на дороге, что ее не успеют сдать в бюро находок и что можно будет наклониться, подобрать, сунуть за пазуху, застегнуть булавкой — и не отдавать никому еще 70 лет. И заодно свести счеты с буржуями, либералами, либеральными журналистами, буржуазными интеллигентами и прочей нечистью. [ >>> ]

[ 107 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 02.11.2008 18:31

Кактус, и все же я настаиваю, что Вы с Фикусом — близнецы-братья. Дебатировал-дебатировал тут до Вас Фикус, сейчас притих. Вы подхватили выпавшее знамя. И вновь впаривать длинные и пространные речи. НЕЧИТАЕМО, Вы уж извините.

Я тут хочу предложить для всех пример из нашей жизни, как наши пропагандисты в штаны накладывают, когда в прямом эфире вдруг нарушается сценарий и начинается импровизация. Занятное зрелище
[ >>> ]

[ 108 ]

andrey_k

  / 02.11.2008 18:43

[ 107 ]Я, ниже подписавшийся

Это еще раз показало опасносность любого прямого эфира, даже в случае развлекательной передачи. А нам тут про «свободную свободу слова» пытаются объяснить.

Я в некотором роде мистик, и надпись которая появилась в этой передаче мне показалась неслучайной.

НОЖ МЮНХЕН ПУТИН

[ 109 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 02.11.2008 18:43

(105) Кактус: Ты знаешь я даже слезу пустил. Может создашь фонд помощи несчастным правозощитникам? Только следи чтоб они потом из-за этого бабла не передрались. Примеров то много. Когда речь идет о дележе денег благородство откладывают в сторону.

Не надо создавать фонд помощи. Надо, чтобы выделяемые государством гранты Общественная палата распределяла по справедливости между всеми общественными организациями. Сейчас все гранты идут либо на поддержку патриотических движений, либо на пропаганду семьи, здоровья, лютиков-цветочек. Беспорно, все это важно. Но при этом глупо верещать, почему правозащитные организации, оставленные без финансовой поддержки родного государства, вынеждены брать деньги из-за рубежа.
А на счет дележа денег, то этот Ваш пример роднит вас с журналистом Мамонтовым. Тот тоже во всех красках расписал, как шпионский камень, с помощью которого английская резентура и российские правозащитники связь держали. Ну, а где дальше продолжение. Кого выслали, кого посадили? Никого. Провокация российских спецслужб.
Ваш пример из того же теста. Все больше склоняюсь к мысли, что казачек-то вы в нашу среду засланный, товарищ Кактус

[ 110 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 02.11.2008 19:40

(105) Кактус: Как же ты так спокойно по улицам ходишь если они не работают? А правозощитники работают конечно не щадя живота своего.

Никто не спорит, есть в правоохранительных органах порядочные люди. Но не много. Порочная система их выдавливает.
Вот один только ПРИМЕР.
Обратился ко мне за юрид.помощью парень 22х лет. Ранее не судимый. Его в милиции заставили написать явку с повинной, что он типа телефон украл. Уголовное дело уже в суде. Я согласился защищать его интересы. Ознакомился с делом. Мать твою, да там все процессуальные документы сфальсифицированы. Невооруженным глазом видно. В суде я это все выложил, дополнительно попросил суд сделать запрос в адвокатскую консультацию. Типа, следователь ссылается, что мой подзащитный написал явку с повинной в присутствии адвоката. Сам подзащитный настаивает, что адвоката не было. Опера пьяные — были, следователь беспредельный — был, адвоката не было. Суд сделал запрос. Из адвокатской консультации пришел ответ, что адвокат, подпись которого стоит в документах дела, в тот день участвовал в других делах. Всё, фальсификация уголовного дела налицо. Парня надо оправдывать, тем более потерпевший криком кричит в суде, что не того судите. А следователя и оперов привлекать к уголовной отвественности.
Ага! Щас! Мы ж в России живет. Судья испугался выносить оправдательный приговор. Оказывается, в судах за это по головке не погладят. В итоге нашел судья лазейку в УПК, вернул дело прокурору района. Типа для устранения каких-то незначительных нарушений. По закону, прокурор дело должен держать у себя НЕ БОЛЕЕ 5 СУТОК. Ну это по закону! В прокуратуре дело лежало без движения 4 МЕСЯЦА! Куда мы только не писали жалобы. Краевая прокуратура признала бездеятельность районного прокурора и обещала привлечь его к ответственности. Ага, еще раз! На днях добился, наконец. ответа: прокурор района лишен премии по итогам работы за 3 квартал. Чушь сабачья! В ФЗ «О прокуратуре» и трудовом кодексе нет такой меры ответственности.
Между тем, уголовное дело через 4 месяца вернулось в суд. И чё! Да ничего за эти месяцы по нему не было сделано. Уже новый судья принял решение вернуть дело обратно в прокуратуру. Прошел первый месяц, ждем-с. Жалуемся. Получаем отписки.
А парень, мой подзащитный, уже больше года места себе не назходит, на стенку лезет. Мать его вся в слезах. Девчонка бросила. Это же позор, когда обвиняют в краже. Тем более, парень работает охранником. Начальство узнает, сразу вышибет.
ВЫВОД: Прокуратура-суд 7-й месяц нарушают права этого парня на справедливое судебное разбирательство. А это уже 100% основание для подачи жалобы в Европейский суд.
КТО ВИНОВАТ? Правозащитники? Или государевы люди, которые за свою работу получают звездочки, льготы, зарплаты, надбавки и т.д.
ВОПРОС: Кто в этой ситуации предает интересы общества и позорит страну????

[ 111 ]

andrey_k

  / 02.11.2008 20:25

[ 110 ]Я, ниже подписавшийся

Осознаешь ужас этого, только когда понимаешь что это всего лишь обыденность той системы, которая продолжает существовать, и которую никто не собирается реформировать. Пока тебя лично не коснулось, все нормально…
Система, которая ломает Бахмину( [ >>> ] и Алексаняна, и вот таких пацанов за неукраденный мобильник…

Надеюсь, что уважаемый Гаишник прочитает ваш комментарий и сделает вывод почему же все-таки на заборах пишут «менты-казлы» или «смерть ментам от ножа».Наверное это правозащитники и журналюги подначивают. Да?

[ 112 ]

Ficus

  / 02.11.2008 21:53

Кактус, и все же я настаиваю, что Вы с Фикусом — близнецы-братья.
Это лишний раз доказывает, что ты не понимаешь, о чём и о ком говоришь.

Дебатировал-дебатировал тут до Вас Фикус, сейчас притих.
Да я пью второй день, да в кингс баунти играю. Около меня ещё лежит Ян. Василий. Про Чингисхана. Мне не до тебя.

[ 113 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 02.11.2008 23:23

[ 112 ]Ficus: Это лишний раз доказывает, что ты не понимаешь, о чём и о ком говоришь.

Вожможно. Просто часто вижу совпадение ваших мыслей, взглядов и поступков. Прошу прощения, если этим сравнением Вас обидел. Постараюсь не переходить на личности.

[ 112 ]Ficus: Да я пью второй день, да в кингс баунти играю. Около меня ещё лежит Ян. Василий. Про Чингисхана. Мне не до тебя.

Просьба, сильно не увлекаться. Думаю, что на Вас лежит большая ответственность — и дальше поддерживать жизнедеятельность данного форума. За что лично я Вам буду очень благодарен.

[ 114 ]

yurochka

  / 04.11.2008 18:41

Это когда это 4 ноября стало, или 7 ноября было, главным праздником России?!

[ 115 ]

andrey_k

  / 04.11.2008 19:09

[ 115 ]yurochka

А какой главный празник России?

[ 116 ]

yurochka

  / 04.11.2008 20:03

ой, вот выберут «имя россия» там и видно будет ))) ну уж точно не 7 и не 4 ноября. Жидковато как-то для ГЛАВНОГО праздника

[ 117 ]

yurochka

  / 04.11.2008 20:04

А вообще, наверное все же Новый Год. Та-а-а-акой подъем экономика переживает в эти дни! )))

[ 118 ]

andrey_k

  / 04.11.2008 21:08

[ 118 ]yurochka

Главный праздник России, а не главный праздник «в России». :-)
Новый год, новым годом, а Россия то тут причем?

[ 119 ]

Yurochka

  / 04.11.2008 23:20

Ну в таком раскладе куда важней такие праздники как день конституции и день независимости (как-то он иначе называецо, я не помню). Это с точки зрения государства. День народного единства ничуть не лучше и не хуже в этой череде непонятных поводов выпить.

[ 120 ]

solo

  / 05.11.2008 10:20

[ 114 ]andrey_k / 04.11.2008 13:48
В России 4 ноября – день Казанской иконы Божией Матери…
))) И день рождения моей матери тоже. Из этого следует, что я бог? То-то я задумывался…

[ 121 ]

Kactus

  / 05.11.2008 11:16

[ 109 ]Я, ниже подписавшийся

Надо, чтобы выделяемые государством гранты Общественная палата распределяла по справедливости между всеми общественными организациями.

По справедливости! Точно! Я думаю что это у нас так всё плохо? А теперь понятно — потому что не по справедливости всё происходит. Я думаю тебя надо срочно заслать в общественную палату. Будешь там по справедливости деньги распределять. Прчем не просто по справедливости, а прямо по СПРАВЕДЛИВОСТИ! Только не забудь всем объяснять что твоя справедливость она самая справедливая, а то знаешь люди такиме дураки, всегда думают, что их справедливость, самая правильная. Но мы то знаем кто у нас тут весь в белом.

Все больше склоняюсь к мысли, что казачек-то вы в нашу среду засланный, товарищ Кактус

Товарищи твои, в канаве лошадь дохлую доедают. Вы уж там в своей среде как-нибудь сами, без меня.

[ 122 ]

Kactus

  / 05.11.2008 11:31

[ 106 ]andrey_k

О тетя Валера! Святая женщина, очень хорошая. Если у нас что случилсят то она наверное в том же ключе будет рассуждать.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Американцы никогда в такой степени не нарушали законы человеческие и божеские.

Л. ГУЛЬКО: Ладно вам.

В. НОВОДВОРСКАЯ: И всегда человечество имело с этого какой-то навар.

Л. ГУЛЬКО: Ту же Югославию бомбили.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Извините…

Л. ГУЛЬКО: Тот же Ирак тоже бомбили, хотя там, я понимаю, режим.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Правильно бомбили, они свергли Саддама Хусейна, мировую угрозу, дали шанс народу Ирака жить при демократии.

Л. ГУЛЬКО: К сожалению, не нашли. Какая же, вы посмотрите, что там творится, какая там демократия?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не их вина, не американцев. Если шииты и сунниты не могут договориться, не вина американцев.

Л. ГУЛЬКО: Так что влезали, не зная, куда лезть?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Пусть лучше там все воюют против всех, чем единая диктатура страшным тараном угрожает миру. Для мира ситуация стала более безопасной. (с) Эхо Москвы

[ 123 ]

andrey_k

  / 05.11.2008 11:32

[ 121 ]solo

Все правильно, бог. Именно так, бог, с маленькой буквы :-)
А вообще каждый человек, образ Божий.

[ 124 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 05.11.2008 13:45

[ 121 ]Kactus: По справедливости! Точно! Я думаю что это у нас так всё плохо? А теперь понятно — потому что не по справедливости всё происходит. Я думаю тебя надо срочно заслать в общественную палату. Будешь там по справедливости деньги распределять. Прчем не просто по справедливости, а прямо по СПРАВЕДЛИВОСТИ! Только не забудь всем объяснять что твоя справедливость она самая справедливая, а то знаешь люди такиме дураки, всегда думают, что их справедливость, самая правильная. Но мы то знаем кто у нас тут весь в белом.
Кактус, расслабтесь, поезд давно ушел. А Вы все мусолите эту тему. Вчера, чай, на площадь по разнарядке ходили, день единства отмечали. А ведь добрее не стали. С таким сердцем ожесточенным трудно Вам, батенька, в жизни будет.

Кактус: Товарищи твои, в канаве лошадь дохлую доедают. Вы уж там в своей среде как-нибудь сами, без меня.
Без комментариев…

[ 125 ]

Kactus

  / 05.11.2008 14:15

[ 124 ]Я, ниже подписавшийся

Я, дружок, и не напрягался чтоб расслаблятся. А ты продолжай маструбировать на стыке неосоответсвия между суровой реальностью и миром воздушных замков в твоей голове.

[ 126 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 05.11.2008 17:34

[ 125 ]Kactus: Я, дружок, и не напрягался чтоб расслаблятся. А ты продолжай маструбировать на стыке неосоответсвия между суровой реальностью и миром воздушных замков в твоей голове.

Что-то Вы, Кактус, свою интеллегентность подрастеряли. Я понимаю, нервы ни к черту. Суровая правда жизни вносит коррективы в работу Вашего пиар-агентства. Сколько не заклинай «халва-халва», все больше народу начинает задумываться над смыслом жизни. Какая уж тут умиротворенность.
Но Вы не отчаивайтесь: дай бог, начавшася борьба с коррупцией позволит навести в стране относитьельный порядок. И не только в вопросе взяток и откатов. Но в вопросе непомерно разросшегося аппарата самих чиновников. Ну куда годится, при каждом чиновнике — пиарщик, говорящая голова!
В итоге чиновники разучились не только работать, но самостоятельно держать ответ перед народом.
Нет, пора вспомнить Петра 1, нашего сурового реалиста, противника воздушных замков. Он всегда требовал: «Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была».
А нашим боярам даже пиарщики не помогают — все равно дурь проскакивает. Видно себе подстать подбирают.

[ 127 ]

Ficus

  / 05.11.2008 17:56

Ну куда годится, при каждом чиновнике — пиарщик, говорящая голова!
Это где такая ситуация?

В итоге чиновники разучились не только работать, но самостоятельно держать ответ перед народом.
Про кого ты говоришь?

[ 128 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 05.11.2008 18:12

Послушай президента, других экспертов — такой коррупции, как сейчас, не было за тысячилетнюю историю России. Понимаю, Забайкалья в этом смысле заповедник, где все чиновники — белые и пушистые, но кто ж кроме нас с Вами в это поверит?..

[ 129 ]

Ficus

  / 05.11.2008 18:15

Это хорошие примеры. Главное, что конкретные.

[ 130 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 05.11.2008 19:47

Это говорит о том, что эту национальную проблему уже замалчивать и забалтывать нельзя. Даже в Кремле наконец, поняли: государство рухнет не от Ваших любимых «страшилок» — Запада и его пятой колонный внутри России, а от продажных чиновников. Если с этим не начать бороться.
На этом фоне Ваши заезженные «страшилки» про внешнюю угрозу выглядят старо и смешно. Вы сами понимаете, что первый предатель для страны и для народа — это чиновник, который ворует, мздаимствует, не соблюдает законы (за примерами далеко ходить не надо). Но в то же время Вы как тот баран (извините, я не в смысле «баран», в в смысле «упертый»), продолжаете гнать пургу. Остановитесь, подумайте, зачем Вы уводите общество от насущных проблем. Боже упаси, я не говорю, что вы льете воду на мельницу всех этих жуликов и казнокрадов? Но иногда складывается впечатление…

[ 131 ]

andrey_k

  / 05.11.2008 20:57

[ 126 ]Я, ниже подписавшийся

Но в вопросе непомерно разросшегося аппарата самих чиновников.

Они вам внемлют… А может кризис, шмизис?… Какой такой кризис? ;-)

В краевой администрации начинаются сокращения чиновников

[ 132 ]

Ficus

  / 05.11.2008 21:07

Вы сами понимаете, что первый предатель для страны и для народа — это чиновник, который ворует, мздаимствует, не соблюдает законы (за примерами далеко ходить не надо)
Ну-ка ну-ка — приведи нам нетривиальные примеры про мздоимство чиновников. Я не к тому, что таких примеров нет — их навалом, но вот как-то уже который день хочется услышать примеров из жизни. Только не надо перечислять мэра Нерчинска и Бутрия — это муниципальные служащие.

[ 133 ]

Старый пиардун

  / 06.11.2008 09:45

Справка: Статья 129 УК РФ «Клевета» за ложные сведения в публично демонстрируемом произведении ли средствах массовой информации предусматривает наказание в виде штрафа в размере до 120 тысяч рублей или дохода осуждённого за один год, либо обязательными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трёх до шести месяцев.
Статья 130 УК РФ «Оскорбление» наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей, или дохода за период до шести месяцев, либо обязательными работами до 80 часов, либо исправительными работами до одного года.

[ 134 ]

Старый пиардун

  / 06.11.2008 10:35

В колонию за виртуальное оскорбление Путина

Агентство Regnum сообщает, что барнаульского подростка приговорили к одному году колонии за «фотожабу» на премьер-министра Российской Федерации Владимира Путина.


По версии следствия, в сентябре-ноябре 2006 года молодой барнаулец по имени Александр создал ресурс, на котором размещал «тексты и сюжеты, являющиеся средством разжигания национальной и религиозной ненависти и вражды». Кроме того, парень, состоящий, как отмечает «Алтапресс», в ДПНИ, разместил на своем сайте изображение, «оскорбляющее честь и достоинство президента Российской Федерации» — на тот момент ещe Владимира Путина.

Оскорбляющим честь изображением является обычная «фотожаба», на которой Владимир Владимирович предстает в образе скинхеда с националистической символикой на одежде – эту картинку вкупе с другими размещенными материалами парня приговорили к одному году отбывания наказания в колонии-поселении.

«На суде Александр пытался доказать свою невиновность, но суд критически отнeсся к его показаниям, признал его виновным в совершении действий, направленных на возбуждение ненависти, расовой вражды и в публичном оскорблении представителя власти в связи с исполнением им своих должностных обязанностей» — рассказала Ирина Герасименко, заместитель прокурора Индустриального района города Барнаул.

«Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы сделать неизбежный вывод: если посадили скинхеда за нацизм, то привлекли на самом деле за фотожабу. Не покушался б парень на святое, был бы сейчас не в колонии-поселении, а со своими товарищами на очередном подпольном занятии по рукопашному бою, на митинге ДПНИ, или в каком-нибудь другом приятном месте» — прокомментировал ситуацию Антон Носик, накануне устроивший в своем блоге конкурс фотожаб на фотографию Владимира Путина.

[ 135 ]

Старый пиардун

  / 06.11.2008 10:38

Президент России запретил цензуру

Президент России Дмитрий Медведев призвал сотрудников госсаппарата обеспечить свободу средств массовой информации.


Заявление на эту тему президент включил в свое первое послание к Федеральному собранию, которое транслирует телеканал «Вести».

Медведев заявил, что необходимо гарантировать освещение работы органов власти и политических партий в государственных средствах массовой информации. Президент призвал обеспечивать свободу слова, в частности, не препятствуя политическим дискуссиям и не цензурируя их в Интернете и на телевидении.

Медведев подчеркнул, что «свобода слова обеспечена технологически новациями». По мнению президента, надо «как можно активнее расширять свободное пространство интернета и цифрового телевидения».

КАК ГОВОРИТСЯ,ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.

[ 136 ]

andrey_k

  / 06.11.2008 11:20

[ 135 ]Старый пиардун

О Медведеве, угробившем надежды…

…он, не оправдав чаяния некоторых либералов, одним словом угробил все шансы на становление России как современной европейской державы.

[ 137 ]

Kactus

  / 06.11.2008 11:34

[ 126 ]Я, ниже подписавшийся

Я понимаю, нервы ни к черту. Суровая правда жизни вносит коррективы в работу Вашего пиар-агентства. Сколько не заклинай «халва-халва», все больше народу начинает задумываться над смыслом жизни.

Экий ты, право смешной. Разделил мир на черное и белое и с удовольствием делаешь из этого далеко идущие выводы. Ты что всерьез думаешь что я буду сильно переживать по поводу того, сколько народу задумывается над смыслом жизни?

Пока общество состоит из таких вот пиздаболов как ты, которые только и способны гундеть про плохих чиновников на местечковых форумах, не называя при этом ни одного реального факта и ничего больше не делая, власть предержащим опасаться нечего. Так что продолжай в том же духе. Стань еще более значительным в собственных глазах.

[ 138 ]

Старый пиардун

  / 06.11.2008 11:50

А оказывается, что вся страна погрязла в рабстве, эгоизме и коррупции. — ИЗ ССЫЛКИ, КОТОРУЮ ВЫ ДАЛИ. нО НЕ О МИРЕ ЛИ ЭТО В ЦЕЛОМ?

угробил все шансы на становление России как современной европейской державы — держава не может быть европейской. По моему мнению европейскому укладу чужда державность)) Мы скифы!

[ 139 ]

andrey_k

  / 06.11.2008 12:30

[ 138 ]Старый пиардун

Мы скифы!

Мы? А буряты, якуты, чеченцы, адыги, ингуши, татары тоже скифы?
Современным европейским государством быть не хотим, хотим быть империей?

[ 140 ]

Kactus

  / 06.11.2008 12:51

[ 139 ]andrey_k

А как ты себе представляешь современное европейское государство Россия?

[ 141 ]

andrey_k

  / 06.11.2008 13:01

[ 140 ]Kactus

Тут же важен сам вектор. Куда идем? Явно, не в европейском направлении.

[ 142 ]

sharkan

  / 06.11.2008 13:15

хы, а какая часть России находится в Европе? И вообще, чем плоха Азия? Сами европейцы никогда не считали Россию страной европейской и свято верили что русские это дикие азиаты…
Иди она в жжжжжж…. эта европа, пусть там считают что косово более европейская страна нежели Россия, пусть дают нобелевские премии человеку растерзавшему Сербию

[ 143 ]

Kactus

  / 06.11.2008 13:33

[ 141 ]andrey_k

А что значит идти в европейском направлении? Я может задаю много вопросов, но правда не понимаю о чем ты говоришь. Можешь как-то пояснее изложить свою позицию?

[ 144 ]

Старый пиардун

  / 06.11.2008 15:40

139 ]andrey_k /А буряты, якуты, чеченцы, адыги, ингуши, татары тоже скифы?
Современным европейским государством быть не хотим, хотим быть империей?

За всю Одессу не скажу. но буряты, якуты,адыгейцы(у меня была подруга адыгейка -ох красивая, два года письма писала). татары — скифы скифее некуда.

Хотим мы быть империей или нет — мы заложники политики собирания земель, которую отнюдь не бесславно вели наши героические предки. Наша государственность зиждется в т.ч. и на масштабах наших «лесов, полей и рек». И я другой такой старны не знаю, чесслово.

Теперь отвечай на вопросы моих соплеменников Шаркана и Кактуса. Проверим твое мЫшление))

[ 145 ]

ззлобный

  / 06.11.2008 18:58

Сегодня г-жа Абраменкова предложила коллективу Вечорки составить бизнес план, как они видят будущее газеты. Борются ещё. Я так катаю что после вчерашнего заявления Медведева о борьбе за свободу слова газету закрывать просто зассут. Так что, Фикус, зачем президенту в обращении к правительству говорить о свободе слова если проблем в стране с оной нет?

[ 146 ]

Yurochka

  / 06.11.2008 21:25

Еще как зассут ))) главный же сказал чтобы наоборот еще больше освещалась деятельность чиновников ))) в общем Вечорке сказочно подфартило )

[ 147 ]

andrey_k

  / 06.11.2008 23:12

[ 142 ]sharkan

хы, а какая часть России находится в Европе?

Это серьезный вопрос?
Гораздо большая чем у Турции. Однако ж, Турцию в ЕС могут принять, а Россию никогда, т.к. слишком большая.

И вообще, чем плоха Азия?

Гм… А чем Азия хороша?

[ 143 ]Kactus

Ну как же вам сказать то?… Конфронтация с Западом и с Европой в частности, а
не сотрудничество. Конечно Россия уникальна, но Россия не азиатская страна, даже основная часть населения живет в европейской части России. Азиатская часть — это скорее колонии. Пока только так, не более…

В ответ на развертывание элементов противоракетной обороны в Чехии и Польше, Медведев пообещал развернуть в Калининграде ракетный комплекс «Искандер», а также вести с территории Калининградской области радиоэлектронное подавление новых объектов системы ПРО Соединенных Штатов Америки. Это означает, что впервые за последние двадцать лет Москва объявляет о намерении создать военную угрозу странам Запада.

[ 144 ]Старый пиардун

но буряты, якуты,адыгейцы, татары — скифы скифее некуда.

А подтверждение своих слов привести не забыли… Вы так считаете, а на основании чего?

[ 148 ]

Ficus

  / 07.11.2008 07:24

Я так катаю что после вчерашнего заявления Медведева о борьбе за свободу слова газету закрывать просто зассут
Прикольно, что с речами вождей связывают всякие действия всяких людей на уровне регионов не только чиновники, но и совсем себе обычные люди. Какой Медведев? Не смеши меня :о) Ты посмотри, когда на сайте областной администрации появилось сообщение о нежелании Гениатулина закрывать газету, и когда Медведев выступал.

ак что, Фикус, зачем президенту в обращении к правительству говорить о свободе слова если проблем в стране с оной нет?
О-ё-ё… Где тебе кто-то писал, что свободы слова в стране нет? Или что она есть? Только не цитируй по примеру андрючилы слово «якобы». Если тебе дословно расшифровать то, что написано в посте и в комментариях ниже — да, проблема свободы слова в стране есть, но ситуация с «Вечоркой» прямого отношения к ним не имеет. Хочешь иметь свободу слова — шагай в независимые от власти издания и пиши, чего тебе в голову взбредёт. Думай только об интересах человека, который тебе деньги платит. А хочешь писать так, чтобы ни о чём не думать — это уже прямая дорога в неизвестность.

На читинском форуме деятель вон какой-то сообщил свою позицию возмущённую — нельзя, мол, сравнивать Вечорку и Экстру, потому что Экстра независимая газета, а потому зарабатывает деньги на рекламе и цели писать правды перед собой не ставит. П…ц — дважды два = двадцать восемь.

Я же говорю — по логике этих людей, государство должно бабок давать свободным художникам, чтобы они ни о каких таких рекламах и деньгах не думали, а только свободно всё поливали вокруг говном.

[ 149 ]

sharkan

  / 07.11.2008 09:39

Я же говорю — по логике этих людей, государство должно бабок давать свободным художникам, чтобы они ни о каких таких рекламах и деньгах не думали, а только свободно всё поливали вокруг говном.
Если говорить применительно к «Вечорке» то в каком материале ее журналисты поливали все экскрементами? Насколько я знаю и помню такого никогда не было. Впрочем, на то она и свобода слова, а следовательно и свобода мысли, вдруг кто-то иначе думает.
Да у газеты, у редакции, у людей составлявших костяк коллектива были ошибки. «Ошибается тот кто ничего не делает». И верстка хромала в последних номерах, во многом из-за нее происходили задержки сдачи номера в печать. Но, повторюсь, задачи кого бы то ни было поливать грязью, тем паче, делать это за чьи-то деньги, как это пытался доказать суду г-н Бриль, не было. Газета писала о том, что было. Был спирт в Чернышевске. Есть перегибы с природопользованием в Кыринском районе. Были злоупотребления властью в Акше. Разве этого не было и нет? Как результат в Акше главу сняли, в Чернышевске проходят проверки, по Кыринскому району один суд газета выиграла, предстоит еще один. Власть априори заслуживает того, чтобы о ней писали. А как о ней писать, решает уже журналист. Поднимать проблемы и пытаться разобраться почему так происходит? Или делать как иные местные СМИ — поднять проблему, рассказать о ней и … на этом завершить свой репортаж, очерк. А что? Какие могут быть вопросы? Проблема поднята? Да. Но ни названо, ни одной фамилии или названия организации которые были бы к этому причастны. Типа у нас зритель и читатель такой умный сам разберется. Не нравится власти, когда пресса начинает называть конкретные фамилии и особенно не нравится, когда делается это в критических материалах. Вот если о достижениях, наградах, тогда другое дело.
Уж не знаю кто окрестил «Вечорку» очагом свободомыслия в ЗК и перевел вопрос с ее закрытием в политическую плоскость, скажу лишь, что в самой газете и вокруг нее разговоры ходили с весны. И это не только от того, что редактором поставили Кантемира (к тому времени Алла Озорнина готовилась убыть в Москву на учебу), заявлялось неоднократно – после слияния филармонии и дворца газета будет закрыта. Никакой политики, да впрочем и экономики тут тоже никакой нет.

[ 150 ]

Антон

  / 07.11.2008 11:36

Свобода слова, данная человеку творит добро и справедливость, а данная существу (в облике человека) разносит ненависть, хаус и пошлость. Обращение всем журналистам не забывайте об этом (яркие примеры на данном сайте посмотрите архив). И все таки сайт хороший, хотя бы чтоб посмотреть на общество в срезе. Сказал 78 — летний старикан :-)

[ 151 ]

Kactus

  / 07.11.2008 12:06

[ 147 ]andrey_k

Конфронтация с Западом и с Европой в частности, а не сотрудничество.

Как-то категорично. Есть ведь и то и другое.

Европейская комиссия объявила, что «решительно поддерживает» членство России в ВТО. «Россия является нашим третьим наиболее важным торговым партнером (после США и Китая. – Прим. КМ.RU)», — отмечается в распространенных в четверг материалах ЕК, посвященных отношениям России и Европейского союза. «Россия с устойчивыми высокими темпами экономического роста и создающимся средним классом представляет собой важный развивающийся рынок на пороге ЕС, который предоставляет возможности для предпринимателей Евросоюза», — говорится в документе.

Азиатская часть — это скорее колонии.

Употребляя какой-нибудь термин, необходимо знать его значение. О каких колониях ты говоришь? Колония это:

КОЛО'НИЯ, и, ж. [латин. colonia].
1. Область или страна, захваченная империалистическим государством с целью получения сверхприбылей путем ввоза в нее капиталов и товаров, использования ее источников сырья и беспощадного экономического, политического и национального угнетения населения.
Толковый словарь русского языка Ушакова

КОЛОНИЯ (от лат. colonia — поселение) — 1) страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима;
Большой юридический словарь

КОЛОНИЯ ж. лат. колонка сар. население иноземцев, поселок выходцев, переселенцы из другой земли. Колониальный, говор. о товарах, привозимых из Западной Индии; колониальные товары, пряности, сахар, кофе и пр. Колонист, —тка, поселенец из другой земли; переселенец, занимающийся земледелием; всельник, посельщик, поселенец, выходец. Колонистовь, колонисткин, ему, ей прнадлежщ.. Колонистский, к колонистам относящ.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

По моему ни одно из этих определений не подходит к тому, о чем ты говоришь.

[ 152 ]

Старый пиардун

  / 07.11.2008 12:11

АНТОН "разносит ненависть, хаус и пошлость. "

Да вы ,батенька, меломан!))

[ 153 ]

Старый пиардун

  / 07.11.2008 15:39

АНТОН Сказал 78 — летний старикан :-) К тому же любитель ретро))

[ 154 ]

andrey_k

  / 08.11.2008 00:24

[ 151 ]Kactus

Как-то категорично. Есть ведь и то и другое.

Да, мир сейчас такой никто, ни от кого отгородится, не может. Конечно, Россия важна для ЕС как энергетический партнер, как рынок сбыта. Но означает ли это движение России в европейском направлении? Нет…
Украина, да. Россия, нет.

По моему ни одно из этих определений не подходит к тому, о чем ты говоришь.

Конечно не подходит под определение. Так иногда случается с некоторыми словами. Правда?
Не только я использую этот слово по отношению к Сибири. И другие люди этим «грешат»…

Борис Мышлявцев : «СИБИРЬ КАК КОЛОНИЯ» По ряду признаков можно понять, что это — целенаправленная политика «внутреннего колониализма», характерного для «энергетических держав» Третьего мира, таких, как Нигерия, Кения, Ангола.Запад эксплуатирует эти страны в целом. Элита, сосредоточенная в столице, эксплуатирует свою страну, но делится с населением столицы или крупных экономических центров. Эти столицы или крупные города и составляют внутреннюю «метрополию», а их население является опорой существующего политического режима. В нигерийском Лагосе — небоскребы, цены на недвижимость московские, а в ста километрах от него идет партизанская война, голод, разруха. Огромная концентрация финансов (метрополии — все, регионам — ничего) позволяет создать в нищих странах островки процветания, где стандарт жизни приближается к Западному.
[ >>> ]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

«Иностранные журналисты часто спрашивают: у вас самая дешевая в мире электроэнергия, в регионе работает крупнейшая алюминиевая компания, — а почему вы так бедно живете?», говорит Михаил Кулехов. «Да потому что мы — колония». В Москве многие уверены, что Сибирь — «нерентабельная территория», что здесь можно работать вахтовым методом, а население вывезти. Но мои предки, продолжает Кулехов, живут здесь уже 400 лет — «мой предок Матвей Глебов был в 17-м веке воеводой Якутским. Я отвечаю за эту землю».
---
У сибирского «автономизма» (или «областничества», как чаще всего его называют) солидная теоретическая основа. Символ веры «бело-зеленых» — исследование Николая Ядринцева «Сибирь как колония», вышедшее в 1882 году. Еще один пророк грядущей независимости Сибири — Григорий Потанин — был приговорен к 5 годам каторги по обвинению в государственной измене и почти всю жизнь прожил в ссылке.
[ >>> ]

--------------

И так же, любимый читателями Кактуса автор, недавно побывавший в славном городе Чита…
:-)

Что значит колония?

65% товарооборота между Россией и Китаем идет через Забайкальск. Таможенные сборы — 2 млрд долл. Из них ни копейки не достается краю. В середине сентября предприниматель Алишер Усманов купил за 15 млрд руб. крупнейшее в мире Удоканское медное месторождение. «Забежал в кабинет на полчаса раньше нас», — посетовал один из проигравших. Край не получил ни копейки. Усманова в крае еще не видели.

Что такое колония? Это когда метрополия без ведома аборигенов с их шишками и колотушками решает добывать на их землях уран. И ей даже не приходит в голову посоветоваться с аборигенами и хотя бы копейку за это заплатить.
Юлия Латынина

[ 155 ]

Старый пиардун

  / 09.11.2008 13:25

МОЕЙ ВЕЧОРКЕ

Али – Алиночка – Алина –

Игриво выговорю я…
Моя Медовая Мальвина —
Любви горячая струя!))

С тобою рядом будто дома
Душе приятно трепетать.
Где глаз родных лучился омут
Я мог до одури плутать.

И хоть была ты не малина –
Несла, как песня бытия.
Али – Алиночка – Алина –
Алела строчек кисея…

[ 156 ]

solo

  / 09.11.2008 17:39

Хорошая тема. Жаль — не смог принять участие, т.к. все это время зависал в самолетах, аэропортах и Агинске. Кроме Домодедова с инетом напряжно во всех этих местах.
По сути темы могу сказать: СВОБОДА СЛОВА ЕСТЬ!!! А вот СИЛЫ слова — нету уже давно. Во времена несвободы слова ведь как было? Если таки сумел высказаться так, чтобы все услышали — власти принимали меры. Правда, высказывающемуся могло тоже непоздоровиться, но чаще всего реакция была правильная.
А теперь — хоть пиши, хоть пой, хоть пантомиму показывай: они все одно свое дело делают.
Был в Агинске (и есть, наверное, еще) старый бурят — журналист, ветеран войны. Борис Рабдано. И при советах, и в перестройку писал критические статьи. По делу. Едко и, что в Агинске не часто для СМИ, грамотно. Кстати, при Жамсуеве Агинская Правда его, кажись, не публиковала. Оно и понятно: взять хотя бы его публикаци в Экстре про свадьбу сына Жамсуева «Звон стоял на весь АБАО», предвыборная статья против Кобзона с Жамсуевым и пр. Кстати, последнюю я не поддерживал: я был за Кобзона. Хотя и не за Жамсуева. Но не в этом дело. Когда страсти улеглись — в Агинской ПР. прошла цидуля о том, что во времена репрессий была репрессирована семья одного обогретого нынешней властью чиновника. А принял в этом участие якобы тот самый журналист, Борис Рабдано. Сморщили старика, короче.
Да и я, грешный. В открытую заявил о вольном обращении с бюджетными дньгами начальницы Агинского федерльного имущества. И ничего — дощло аж до Новосибирска и до Москвы. Судили меня, правда ))) Но ничего, не расстреляли, как видите. Вот я вроде и победил, и доказал. А чиновница та — в Чите уже, говорят. Да и третья голова Горыныча тоже думает при Думе. Да и партийу возглавляет. Не скажу какую. Потому как свобода слова есть, а силы слова — нету

[ 157 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 09.11.2008 19:07

[ 132 ]Ficus: Ну-ка ну-ка — приведи нам нетривиальные примеры про мздоимство чиновников. Я не к тому, что таких примеров нет — их навалом, но вот как-то уже который день хочется услышать примеров из жизни. Только не надо перечислять мэра Нерчинска и Бутрия — это муниципальные служащие.

Согласно словаря Даля, слово «чиновник» имеет второе значение — переносное. Это тот, кто ведет свою работу с холодным равнодушием, без интереса, бюрократически. Иногда такого человека называют чинушей (презр.).

Кстати, как передало недавно ваше пиар-агентство (возможно, Фикус готовил), губернатор решил сократить свой аппарат. По-моему, именно с вашего агентства и надо начать. Уж очень вас там много. Плюс «Альтес» и др. Минус «Вечорка». В итоге кругом один пропагандизм и демагогия.

[ 158 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 09.11.2008 19:18

[ 137 ]Kactus: Пока общество состоит из таких вот пиздаболов как ты, которые только и способны гундеть про плохих чиновников на местечковых форумах, не называя при этом ни одного реального факта и ничего больше не делая, власть предержащим опасаться нечего. Так что продолжай в том же духе. Стань еще более значительным в собственных глазах.

Пока под боком у власти будут находиться такие пропагандисты как вы (без принципов: сегодня за белых, завтра за красных), привыкшие бравурно и высокопарно озвучивать любой чих-пых своих работодателей, власть предержащим опасаться ЕСТЬ чего. Ваши боссы могут скоро превратиться в подобие стариканов из ЦК КПСС. Так как критики в свой адрес они уже не слышат никакой. Только славословия и восторг от вашего брата по поводу и без повода.

[ 159 ]

Ficus

  / 09.11.2008 22:41

губернатор решил сократить свой аппарат
Речь шла об департаменте управления делами. Хотя тебе всё равно — разбираться как и что, видимо, нужно всяким соплякам. А ты и так всё знаешь.

По-моему, именно с вашего агентства и надо начать. Уж очень вас там много
Ты какую структуру имеешь в виду? По моим данным, в пресс-службе губернатора работают четыре человека. Или ты не про пресс-службу?

[ 160 ]

Kactus

  / 10.11.2008 08:53

[ 158 ]Я, ниже подписавшийся

Дружок, самое забавное во всем этом разговоре, что по сути, ты разговариваешь с самим собой. В твоей голове сформировался образ людей которых нет. Ты вообразил меня, Фикуса, наделил нас какими-то чертами, характером, убеждениями и теперь яростно споришь. Самое смешное, что этот спор ты ведешь сам с собой. С чего например ты решил что я пропагандист бравурно что-то там озвучивающий? Кто это тебе сказал? Одна баба?

[ 161 ]

Nekto

  / 10.11.2008 14:20

10 заблуждений, способных оставить журналиста без работы
[ >>> ]
Думаю, некоторым «творцам» будет полезно

[ 162 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 24.11.2008 23:53

Властью могут быть довольны только две категории людей: те, курсе, и те, кто в доле.

Вопрос Фикусу и Кактусу: вы к какой категории себя относите?)))

[ 163 ]

Я, ниже подписавшийся

  / 24.11.2008 23:55

Сорри, надо читать так:
Властью могут быть довольны только две категории людей: те, кто не в курсе, и те, кто в доли.

Вопрос прежний