Kactus

Грех?

Постыдной и закрытой для обсуждения огромная часть людей считает тему секса. Именно поэтому я так люблю им заниматься. С другими. Теоретически. Становиться видно все комплексы, больные места и зажимы человечества.

Реальность, с которой многим из нас трудно смириться, но которую приходиться принять, существовала в Древнем Мире. Греция, Китай, Индия, Рим — они относились к сексу естественно, радостно и просто. Пример, которому следовало бы следовать.

На средства от проституции существовали храмы. Сами же гетеры были украшением. Афродита, если вчитаться — была богиня проституции. Гомосексуальные отношения, о которых с ужасом вспоминают многие современные мужчины — были непременным атрибутом однополого общения, подкреплением мужской дружбы. Эти же отношения к подросткам считались воспитательной работой и наставничеством. Тело воспринималось изначально чистым и прекрасным, им любовались, его боготворили. Фаллос, как символ плодородия, породил целый культ. Его уважала и любила вся Греция! Именно оттуда такая непонятная многим женщинам ярая любовь мужчины к своему «маленькому другу».

Древние могли позволить себе любые сексуальные развлечения: секс уединенно или в присутствии слуг и знакомых, парами или группами, с партнерами разных полов и возрастов, мастурбацию, зоофилию и прочие радости. Именно поэтому мы до сих пор не знакомы очень глубоко с культурой греков — часть ее была уничтожена церковью из-за «пошлости», часть — просто-напросто нам не показывается. В сущности, именно это, греческое отношение к сексу — норма. Но чем дальше двигалась история, тем дальше человечество уходило от этой нормы.

Корни случившейся перемены в мировоззрении лежали там, где по началу никаких проблем-то в сексуальной области и не было. Иудеи также позволяли себе очень многое. В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей.

Но Божье Слово в народ несла Церковь, и, как полагалось, она только этим словом поначалу и действовала. Сексуальные прегрешения стояли далеко не на первом плане, да и наказывали за них только самих церковников. Постепенно набирая обороты, к XII веку она уже наказывает и мирян, а к XIV — просто отправляет на костер. Больше всех в этом веке досталось женщинам. Они были объявлены представителями зла на Земле. Все, что имело отношение к какому-либо удовлетворению сексуальных желаний — строго наказывалось, так как приближало ко злу. Женщин, заподозренных в ведьмовстве, жгли в гигантских количествах. Гекатомбами.

На уровне языка произошли колоссальные внесения: мастурбация — пачкание рук, нагота — стыдно, секс-техника — греховно, влечение — похоть, сексуальные развлечения — разврат, приобщение подростков — растление.

Слово — словом, а народ продолжал жить прежней жизнью. Хотя культ чистого и прекрасного тела исчез, сексуальная тематика все еще открыта для всех, не исключая детей. Скрывать что-либо никто и не думал. Государство само содержало публичные дома и устраивало карнавалы, на которых предавались оргиям все, включая священников. Извращение? Отнюдь. Кстати, само понятие извращение — это все, что не соответствовало канонам Церкви. Специальным указом этим каноном признана была позиция «мужчина сверху», все остальное — автоматически признавалось извращением.

Поскольку церковники наседали все больше, а народу сексуальных развлечений давалось все меньше, это когда-нибудь должно было вылиться наружу. И все это громадное либидо реализует себя в Ренессансе. Секс вырывается в литературу, живопись, скульптуру — но уже одухотворенным, перевоплощенным и красивым. Правда и цена за такой обман была велика. Был создан заимствованный от греков канон тела.

И теперь восхищаться можно было только телом совершенно прекрасным и красивым, все прочие тела должны были постыдно скрываться. Близкие телесные отношения тоже были восстановлены в правах. Однако они должны были сопровождаться Любовью. Ее, кстати, тоже выдумали тогда. Прикрытие для Церкви, лазейку. Все это пропагандировалось с такой силой и такими Великими людьми, что народ просто не мог не поверить. С тех пор полные женщины с тоской и завистью на донце зрачка смотрят на атлетически сложенных девушек.

А далее… Далее, наверное, произошла самая большая трагедия. Такой культ Любви очень пришелся на руку женщинам. Они всячески поддерживали идею о греховности секса. Подавляя свою сексуальность, они делали мужчину очень заинтересованной стороной. И теперь тот вынужден был петь серенады, обсыпать подарками и клясться в верности, жениться — и только после этого она дарила ему себя. А он, в свою очередь, мог дать ей почувствовать себя женщиной. Это понравилось женщинам до такой степени, что они до сих пор не могут избавиться от подобного отношения. Мужчина был в их руках. Месть за века порабощения. Ну, а если уж женщина верит во что-то — то и все поколение будет делать то же самое.

Уже ближе к современности Запад пережил сексуальную революцию. Читай — некое освобождение. А у нас был коммунизм. Нам надо было выполнить и перевыполнить — какая уж тут сексуальная радость. Итог, которым многие сейчас возмущаются — поток секса на телевидение и в разного рода СМИ, книгах. Ситуация совершенно адекватная и предсказуемая. Если подумать и вспомнить историю. Долго зажимаемое вылезло наружу.

Мы оказались в очень глупой ситуации. Тут и христианская мораль, и бешеное феминистической движение, и нормальное отношение дает о себе знать. Вроде и смотреть неприятно, но и ничего постыдного не находишь.

А вернуться к святой простоте можно. Контрацептивы тут с одной стороны, вековой стереотип женщин — с другой.

Что победит — вопрос времени.
 

[ link ] posted by: LEMeZza

[ Add comment ]

комментарии   [ 289 ]

[ 1 ] Master   / 30.10.2003 02:22

Одно непонятно… Где комманда мочить кого-либо в сортире? :-) Может церковь теперь? :-) Всем удачи!

[ 2 ] navohudonosr   / 30.10.2003 02:45

«Древние могли позволить себе любые сексуальные развлечения: секс уединенно или в присутствии слуг и знакомых, парами или группами, с партнерами разных полов и возрастов, мастурбацию, зоофилию и прочие радости.» Выскажусь пока только по этому поводу. Если вы считаете что такое положение вещей является номальным то почему же пала древняя греция? Почему пал Рим? А те европейские государства с жесткими каноническими нормами? Где же они? Они развивались гораздо более динамично — и всегда были «впереди планеты всей»! Ну во первых есть такое простенькое понятие — физиология человека. Задумайтесь — для чего в сущности нужен секс? Правильно — это размножение и продолжение рода. Это инстинкы и никуда вы от них дорогие мои не убежите. А что такое удовольствие от секса….? Это если говорить упрощенным языкм — то что избрела природа, дабы сподвигнуть все живое на размножение. У наиболее высокоорганизованных форм животных это так же присутсвует. Ну а человек? О для человека секс — это просто культ удовольствия! Главное получить удовольствие, максимальный кайф…и доставить такие же ощущения партнеру (если такой есть….бгааа…….а может ему всеравно???) И мы делаем для этого все возможное…тут я спорить не буду…. Но простите когда мне говорят такое! ну разберем коечто по пунктам: — «секс уединенно» был есть и будет всегда….и не надо народ смешить….греки тут явно не ноу хау представили…;))))) — «в присутсвии слуг» — уже пошел потихонечку изврат….чуть чуть… Ну пусть все видят как мы е……!! пусть эти долбаные слуги стоят и смотрят! (а дрочить им явно запрещалось ;)))) Но фиг с ним……свечку держат…ладно терпимо… — «Парами или группами» aka Груповуха — инетересный вариант по всей видимости (не пробовал) — в принципе при гетеросекуальности всех партнеров вполне приемлемо. Различные свингеры тоже нынче в моде! — «с партнерами разных полов» — вот тут начинает попахивать дерьмом (в прямом смысле этого слова) — партнер либо противополжного пола (гетеро) либо одного с тобой (гомо) — сексуальные отношения….. (причем для женщин это тоже уместно называть…..они тоже могут быть «гомиками» ;)))) . И что же? а то что при сексе мужчина — мужчина возникает необходимость куда — либо заталкивать свой фаллос. А куда….? ну простите не приспособлены мужики к заталкиванию в них фаллоса….. Что? Крикик из зала? Можно? Ах да точно!!! Да вы правы я об анальном сексе….. Что такое есть анус — рассказывать не нужно я надеюсь — а кто знаком с анотомией тот скажет что кроме всего прочего в райное анального отверстия находится большое количество лемфоузлов….. СПИД знаете что такое? И не задумывались почему им болеют нарки и почемуто педики….? А вот еще видимо из за этого (не претендую на мнение в последней инстанции). И все же вернемя «к анусу» — как же рассматривать анальный секс? некоторые считают это нормой. другие резко против этого действа и у всех есть свои причины……..достаточно веские! Но все бы ничего — но когда простите речь заходит об анальном сексе между мужчиной и мужчиной — чувство отвращения меня не покидает…(брррр). В итоге тут уже речь идет не о «голубых» а о том что все мужики должны заниматся сексом с мужиками!! Вот это мне непонятно……совсем… — «разный ворзраст» — да после педиков — это просто так…..семечки ;) — «с животными» — а вот это уже перегиб ребята. серьезный! вот тут уже не до шуток! Это просто беспонт….подайте шляпу и пальто…! Не поеду я в грецию! ну и подведу итог: нам тут ставят в пример замечательную страну Грецию. В который раз убеждаюсь что в греции есть все! ;)))) ну чтож отлично! Но у меня только один вопрос. Мааленький….после цитаты… «Гомосексуальные отношения, о которых с ужасом вспоминают многие современные мужчины — были непременным атрибутом однополого общения, подкреплением мужской дружбы. Эти же отношения к подросткам считались воспитательной работой и наставничеством.» Вы хотите жить в таком обществе где считается нормой ебать своих друзей??? А если не ебать — общество осудит! А в мужскую баню вообще хоть не ходи — сразу столько «друзей» найдешь! Вот что я вам скжу — таких «друзей» — за хуй и в музей!!! Или например наставничество — может я чтото не понимаю — но это значит что вместо того чтобы учить своего внука делать рогатки и удочки дедушка должен по канонам данного общества (идеальное общество??? ай ли?) — трахать своего внучка в попку? Или внучек должен дедушку? Тут непонятно….. Вот что скажу я — я категорически против подобных «общественных сношений»! Можете считать меня воинствующим! Я кончил…….

[ 3 ] Ficus   / 30.10.2003 02:54

novohudonosr! Эк тебя!

[ 4 ] tess   / 30.10.2003 04:27

Однако.. не стоит смешивать и сваливать в кучу мораль-культуру-историю социума и индивидуальное ЛИБИДО. Вот взять даму с полигамными наклонностями (гормон прет, мультиоргазмы на ура, одного партнера маловато)… Если общество пуританское — наденем чепец, юбку до пят и не скажем мужу! однако нимфоманка даже в чепце, с молитвенником в руках останется нимфоманкой, единственно что сложности с техническим обеспечением быстрого и частого секса… в плане смены мест и партнеров. А ежели Греция — надеваем тунику, рассказываем мужу и… опять таки остаемся нимфоманкой. Другой полярный вариант — абсолютной фригидности, безусловно, приветствуется и поощряется пуританами и будет чем-то постыдным и неафишируемым при культе Фаллоса. Но суть-то останется той же! И если в тебе чувственности — ноль, то даже самый шикарный набор контрацептивов и общественно обусловленная раскрепощенность не спасут.. а если ……………. и уже ночь встречается с утром… блин! какие к черту вековые устои?

[ 5 ] Су-27   / 30.10.2003 09:35

Хе-хе. Автор как будто бы не знает, что секс-экстрим типа зоофилии есть не свобода а лакмусовая бумажка, отражающая процессы, происходящие у человека в голове. Дегенеративные процессы. Это как два плюс два: если секс не способен нести функцию размножения, то значит, вы вымрете. Вымрете, как тупиковая ветка, или просто по той причине, что больны. Природа мудра.

[ 6 ] нервный   / 30.10.2003 10:36

Да уж, лучше я про провайдеров почитал бы 10 раз. (субъективное мнение) Ну начнём: насколько я знаю историю, никакого культа фаллоса в Греции не было, он был в Индии (точно не помню, но где то в Юго-Восточной Азии). И гооораздо раньше Греции, даже древней. А уж то, что он обозначал, далеко не то, о чём с таким остервенением Думала ув. автор. далее: тут уже упомналось, что все эти свободные от предрассудков , продвинутые и т.д. державы и Империи как-то затёрлись, что ли, на картах современных атласов …да и откуда знать автору о том, какого масштаба достигал разгул венерических (заметим, что ВЕНЕРА тут не с прекрасной стороны предстаёт ) заболеваний в древние и средние века. (что просто не было людей, не болеющих хоть чем нибуть, хоть маленечко). ещё: ваще конечно вывод у статьи порожает меня, так что просто нет слов… И к началу: «Постыдной и закрытой для обсуждения огромная часть людей считает тему секса. Именно поэтому я так люблю им заниматься. С другими. Теоретически. Становиться видно все комплексы, больные места и зажимы человечества.» УЖ ЛУЧШЕ ПУСТЬ ОНА БУДЕТ ЗАКРЫТА ДЛЯ МЕНЯ ЧЕМ ОТКРЫТА ВАМИ С ТАКОЙ СТОРОНЫ. я не знаю какие мои комплексы Вам станет видно из этого коммента, но ваши Вы показали на УРА.

[ 7 ] БодроFF   / 30.10.2003 10:43

Мда… действительно… провайдеры лучше получились… Лемеза и секс :)) Кул :))) Опять проблема рассуждений тех людей которые не туда смотрят…

[ 8 ] БодроFF   / 30.10.2003 10:47

2нервный Бгаааа…. «..насколько я знаю историю», да так как Ты ее знаешь тут на Кактусе и не найдешь… Респект товарищ Нервный!!! Проблема еще раз подчеркиваю не в комплексах шмоплексах, а вом что некоторые не своим делом занимаются… и пытаются нам тупым очень красиво и пафосно показать как они клево в этом разбираются…

[ 9 ] Нежная   / 30.10.2003 11:07

Автору Вот только не надо трогать своими грязными руками детей и животных (они-то не виноваты, что вам именно так хочется…) А вот еще некрофилы есть. Это что по вашему тоже норма? Мораль всегда сдерживающий фактор. Без тормозов ведь никак нельзя.

[ 10 ] Карандаш   / 30.10.2003 11:16

Хи-хи-хи..не знаю как у друга лемезы (или мужа), но у меня не «маленький друг», а «большой»…. Kactus: большой карандаш :)))

[ 11 ] Pahan   / 30.10.2003 12:14

Навуходоносер — респект, чел… Согласен на все 100% Лемеза… тут 22 октября была статейка про америку. Позволю себе привести цитату оттуда. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность… Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности… Вам не кажется что это уже дает свои плоды??? ДАЕШЬ ГРУППОВУХУ НА ЧАТОВКЕ!!!! Р.S. А Кипер как относится к тому чтобы его трахнули в Анус или делить вас еще с парочкой мужчин??? Kactus: По моему ты не совсем внимательно прочитал статью. А твой p.s. носит явно оскорбительный характер. Может не стоит так вот некрасиво себя вести?

[ 12 ] БодроFF   / 30.10.2003 12:31

Балин :(( фууу а на картинке девушка себе что ВАААЩЕ там не бреет? :(( фуу.. гадость какая….

[ 13 ] GORPUN   / 30.10.2003 12:44

Святая простота? Очень интересено. Полностью поддерживаю navohudonosr. Интересно зоофилия, по мнению автора, должна стать нормой? А между прочим существует мнение, что вири СПИДа попал к человеку от обезьян. Кто то в святой своей простоте трахнул обезьянку и наградил человечество таким вирусом, что справиться с ним пока не можем. Вот она какая святая простота.

[ 14 ] Pahan   / 30.10.2003 12:44

Kaktus, Я просто спрашиваю как он отнесется к этому… Ведь это исходя из статьи вполне возможно… Грязная статья… а может я пуританин… Просто знаю этого человека, явялющегося другом Лемеззы лично… Возможно излишний переход на личности… Но если заменить «Кипер» на «твой друг», то, мне кажется, смысл не изменится….

[ 15 ] Pahan   / 30.10.2003 12:48

Kaktus, я даже не обижусь если внесешь админской рукой сию правку… Просто так поколючее… И к тому же территория-то свободного зубоскальства. А я и зубоскалю, пусть временами грубо. Просто внение выражаю.

[ 16 ] Карандаш   / 30.10.2003 13:02

2 Кактус, а у тебя там «большой кактус»? (из серии садо-мазо)?? -:)))))) 2. Pahan. Паха, а почему ты слово «анус» с большой буквы написал??? Я смеялся минут пятнадцать..-)))) настолько велико твое уважение к анусу Кипера??? Не в обиду никому..-))))

[ 17 ] БодроFF   / 30.10.2003 13:03

БГАААААААА знала бы Лемеза… что ее материал сведется к попке Кипера бгааааааааа

[ 18 ] РСН   / 30.10.2003 13:07

Народ! в курилке РР призы раздают. А у вас планируется что-нибудь подобное? Доказательство: [ >>> ] Kactus: Планируется

[ 19 ] Карандаш   / 30.10.2003 13:07

Да, Pahan, колись — че те там Фикус по пьяне наговорил на какой— то встрече выпускников???

[ 20 ] Pahan   / 30.10.2003 13:22

Карандаш, да ничего он там такого не сказал… но так как просил не выносить на суд общественности то я промолчу… а по поводу Ануса — очепятка…

[ 21 ] Доброжелатель   / 30.10.2003 13:25

2Pahan… Я б на месте Кипера при встрече табло бы тебе поправил…. Не видишь ты берегов однозначно.. А таких надо лечить, причем сильно и больно.

[ 22 ] Pahan   / 30.10.2003 13:28

Доброжелатель, обеими руками ЗА! Ждем-с Кипера :-)

[ 23 ] Карандаш   / 30.10.2003 13:35

2 Доброжелатель. А у тебя на табло, очевидно, высвечивается: «IQ=0»…-)

[ 24 ] Dr.Proktolog   / 30.10.2003 13:42

В связи со сложившейся тематикой дискуссии, предлагаю всем (киперу в особенности) посетить интересный форум (плюсы и минусы анала)— [ >>> ]

[ 25 ] Circus   / 30.10.2003 13:44

2Нервный: Ну ты маненечко не прав насчет культа фаллоса в Др.Гр. Был, был (культ Приапа). Да и как не быть, он у всех народов был, равно как и культ э… антагонистического места :))). Это ж плодородие там, то, сё… 2Лемеза. Как на нашей лесосеке Пробегали гомосеки И сказали гомосеки: «Будем жить как древни греки!»:)) Каждой цивилизации свои моральные (аморальные?) ценности. Насчет того, что в Библии нет запретов ты погорячилась. За что Содом с Гоморрой сожгли, по твоему? Да и в античное время извращения осуждались (Цезарю, например, за голубизну хорошо досталось). Ну а ритуальные вещи — это вообще отдельная тема. Так что не стоит грустить о «золотом времени» :))

[ 26 ] Dr.Proktolog   / 30.10.2003 13:47

Вы че Равиль Фаритыча убрали? Вы ж обещали ничего не убирать

[ 27 ] Ficus   / 30.10.2003 13:57

2Dr.Proktolog! Не хотелось переходить на известные личности в этом флэйме. Но признаю ошибку.

[ 28 ] Жекуня   / 30.10.2003 14:28

Ваще тема ни о чем….зря потерянное время…..проще надо быть, господа, и не забивать себе голову всяким хламом……

[ 29 ] Су-27   / 30.10.2003 14:47

Жекуня, молодец, правильно мыслишь ;) Не то, что бы тема пустая, просто изначально неправильный стереотипичный подход, плюс переход на личности, испортили всю фичу.

[ 30 ] Keeper   / 30.10.2003 14:53

2 All. Я не являюсь сторонником альтернативных видов секса. И в определенных аспектах статьи могу быть не согласен с автором. 2 Пахан. Думаю что найдется не одна парочка мужчин которые захотят (во всех смыслах) твой анус.

[ 31 ] Klon   / 30.10.2003 15:10

2Pahan Заходи ко мне подеремся может быть Kactus: Ставки делать? :))

[ 32 ] Pahan   / 30.10.2003 15:10

Кипер :-) По первой части: Я тебя понял, но что ,если тебе это будут навязывать? (всерьез можешь не воспринимать) По второй части: А не получится… Так что извини…

[ 33 ] Dr.Proktolog   / 30.10.2003 15:13

Предлагаем Вам ознакомиться с ценами на популярные сегодня анусы: 1. Анус Пахана — «Ключи элитные»-2 бут. 2 Анус Кипера (универсальный) — бесплатно Цены действительны до 31 октября 2003 года. Кактусу и Фикусу предоставляются скидки Kactus: Хм… уважаемый как вас однако эта тема заинтересовала… прямо нездоровый какой-то интерес. И сайты Вы соответсвующие посещаете, судя по 24 комменту… наболело чтоли? :))

[ 34 ] Klon   / 30.10.2003 15:15

2 Kaktus я вообщето миролюбивый чел, но в таком случае можно делать. 2 Pahan на личности не переходи а то могут ЛИЧИКнОсть поправить :)))

[ 35 ] Klon   / 30.10.2003 15:17

2 Dr.Proktolog предлагаю еще одну кандидатуру: Анус Dr.Proktolog с Dr.Proktolog 5 бут. Холстена

[ 36 ] Klon   / 30.10.2003 15:20

2 Kaktus Так держать!

[ 37 ] На связи Япония   / 30.10.2003 15:29

В связи с неординарными событиями, происходящими на российском рессурсе «Кактус» цены на Токийской фондовой бирже на акции компании «Keepers Anus Ltd» из голубых фишек перешли во второй эшелон. Это означает полное банкротство, разорение и крах сотен тысяч держателей пакетов акций данного еметента.

[ 38 ] Су-27   / 30.10.2003 15:55

Гм, я-то думал в Японии больше любят фекалии жувать, а они, оказывается, и анусами торгуют…

[ 39 ] Kactus   / 30.10.2003 16:04

Люди! Завязывайте! какой-то совсем пошлый, грязный и некрасивый флейм получается. На вас так магнитная буря действует?

[ 40 ] Нежная   / 30.10.2003 16:17

Действительно достали. Читать противно. У вас у всех очевидно одно место больное…

[ 41 ] Су-27   / 30.10.2003 18:29

У всех, или не у всех, фиг знает. Однако, ув. Кактус, вы сами выдаёте логины своим авторам. Вот и отдувайтесь за них.

[ 42 ] Pahan   / 30.10.2003 18:58

2 Klon Сорри, сегодня, 30 октября забежать не смог, а вот 31 — забегу прям с утра :-)))

[ 43 ] Klon   / 30.10.2003 19:04

2Pahan ну сегодня 30 октября если бы ты забежал,то уже опоздал бы… меня там не было уже :) а завтра 31 октября с утра милости просим… Весло уже приготовил :)) есть еще бур для перфоратора :))) можешь догадаться для чего. ИМХО ты уже чересчур перегнул палку с личными обидами… такие вещи нады выяснять приватно, а не выносить на обозрение всей страны

[ 44 ] генка   / 30.10.2003 20:08

да уж..комменты что надо! можно убирать вместе со статьёй! я её из-за этих комментариев и недочитал даже (хотя может и интересная она) 2tess…ну ты мои комменсы сама знаешь, а тут я их писать не собираюсь — после такой кучи (хм….) они будут не очень выглядеть…. А вообще секс у нас как то двояко живёт: одни его бояться и не говорят, не думают. и иногда даже не занимаются им; другие наоборот — делают из этого шоу, цель всей жизни и этим самым поганят опять таки всё енто дело. А ведь Фоменко прав — Любовь — это вам не просто так! Ею надо заниматься! Со страстью, чувством, не думая ни о чём и ни о ком, кроме как об объекте слившимся с тобой в одно целое,, отдавая себе всего целиком иничего не скрывая! (и если под утро ОНА улыбается во сне…значит это время вы провели не зря.. ;) )

[ 45 ] Товарищ!   / 30.10.2003 21:22

Ко всем: Ну вы, блин, даете, товарищи… К автору: Именно поэтому я так люблю им заниматься. С другими. Теоретически. В каком смысле «теоретически»? Теоретически с другими? Или теоретически заниматься? Нифига не понял. Греция, Китай, Индия, Рим — они относились к сексу естественно, радостно и просто. Пример, которому следовало бы следовать. Так следуйте, кто мешает-то? Хочешь быть счастливым — будь им! А мы, убогие и закомплексованные в сторонке постоим, дабы не мешать и не попать ненароком под горячую… руку. Гомосексуальные отношения, о которых с ужасом вспоминают многие современные мужчины — были непременным атрибутом однополого общения, подкреплением мужской дружбы. Дружба значит… мужская… ага… А если друг отказался вдруг? Значит, он нам не друг. Не будем с таким дружить. Эти же отношения к подросткам считались воспитательной работой и наставничеством. Крошка сын к отцу пришел: «Воспитай, папаня!» В сущности, именно это, греческое отношение к сексу — норма. Наверное, каждый сам должен для себя решить, что норма, а что нет. должны были сопровождаться Любовью. Ее, кстати, тоже выдумали тогда. Во как. Любви оказывается нету, есть одно либидо. Ну каждому своё… А вернуться к святой простоте можно. Чего-то не вяжется у меня «святая простота» и «секс уединенно или в присутствии слуг и знакомых, парами или группами, с партнерами разных полов и возрастов, мастурбацию, зоофилию и прочие радости.» Что автор хотел сказать? Выразить сожаление: «Эх, золотое было время!»? Призвать всех к «святой простоте»? Не хватает «радостей»? Пуританское общество со своей **** моралью перекрывает кислород? Так никто не мешает реализовать в собственной отдельной квартире такое, что все римляне и греки в своих гробах переворачиваться начнут. Не догнал я, вобщем. Разъясните.

[ 46 ] Keeper   / 30.10.2003 21:40

2 All кто читал не внимательно статью. Автор ни в одном слове не склоняла кого-либо к занятиям нетрадиционными видами секса. Она лишь хотела показать что в древности было нормальное (свободное) отношение к этому. И также показала как отношение менялось до современного мира и причины этому способствующие. Почему каждый комментирующий статью (кроме Circus`а) восприняли это как «камень в свой огород»? Пример 1 Те фразы и идеи, о которых в статье не было сказано ни слова, но каждый в следствие своих предубеждений принял это в свою сторону: (хотя в статье и не было никаких либо призывов к этому): Карандаша задело то, что его мужское достоинство назвали «маленьким». Пахана задел собственно групповой секс и одна из моих частей тела. Нежную — дети и животные. Пример 2 (только не надо его переносить на мою личность это не будет показателем большого ума). В современное время в России года эдак 3 назад допустим такую ситуацию: Общежитие. В комнате живут 2 молодых человека. Один — «конкретный пацан», — узнает про своего соседа, что тот гей. Его действия в силу настоящих комплексов будут имхо следующие: 1) всячески унизить соседа (набить морду, унизить морально); 2) как можно быстрее сменить место жительства; 3) и 1-е и 2-е… В древности, 1-му бы было все равно про то как чем и скем занимается второй. Именно этой точки зрения судя по стаье придерживается автор. Итог. Внимательнее нужно читать то, что читаешь.

[ 47 ] navohudonosr   / 30.10.2003 22:12

2Товарищ! задвинул однозначно по теме! Я того же мнения придерживаюсь! Дружба значит… мужская… ага… А если друг отказался вдруг? Значит, он нам не друг. Не будем с таким дружить. Надо так — «Ты мой друг и я твой друг. Мы друг друга друг-друг-друг!» Крошка сын к отцу пришел: «Воспитай, папаня!» Сын с отцом. Дедушка с внуком. Ужас одноко…как в том анекдоте про брата который «уже давно на дискотеке…» Одним словом — не нада нам навязывать эту культуру! Как тут правильно заметили — тот вид который не ставить целью своей жизни азмножение обречен на вымирание..!! 2 ФЛЕЙМЕРЫ — ну вы как дети честное слово! Ну неужели так прикольно звучит слово «анус» ?? А я еще слова знаю…..смешные….например Лингам (угадайте что это)…. Давайте теперь дужно станем обсуждать ануы и лингамы и еще там бог знает что…….. например что длиннее — лингам кипера или его фаллос? ;))) Зачем заниматся идиотизмом…..лучше бы по делу высказались!!

[ 48 ] navohudonosr   / 30.10.2003 22:37

Кипер, если в общежитии со мной в одной комнате живет человек который детей и животных. — вы уж простите но я применб к нему совершенно точо пункт «1» (а конкрето про то где набить морду) а так же п. 1 ст 132 и ст. 134 УК РФ. такое я терпеть радом с собой не намерен! За это убивать надо! Да я с такими не то что в одной комнате жить — на одном поле срать не сел бы…

[ 49 ] 4t.ress   / 30.10.2003 23:03

2 Лемеза Девушка, к психиатру не хотите обратиться? Будь я например отцом, и моего сына, да равно как и дочь, в попу выебал ктонить, да я б хуй этому человеку отрезал и сожрать сырм заставил. Ты подумай к чему ты призываешь то? Ну ладно там мужик с мужиком или мужик с девушкой анальным сексом занимаются, при условии что они совершеннолетние. Ну а если человек несовершеннолетний? Не, ну Вы, госпожа автор, как самая умная, можете возразить и сказать что совершеннолетие это бред и не в нём суть…, но ведь эта категория то не просто так придумана. Для особо умных я поясню: совершеннолетие это категория скорее физико-психическая, чем какая-то основанная исключительно на принципе несения уголовной ответственности. Замутно сказал, поэтому поясню: совершеннолетие в физическом, а лучше сказать в физиологическом смысле — это возможность организму нормально функционировать в обществе, без опеки других людей, в данном случае в понятие включается и возможность спать со всеми подряд. и возможность давать по шее за всё что против человека делается тоже сюда записать надо … Психологический критерий совершеннолетия — это возможность осознавать свои поступки, оценивать их и нести ответственность (хотя ответственность ис 14 и с 16 лет может быть, всё от ситуации зависит). Так вот, ты предлагаешь воспитывать детей засовывая им лингам (фаллос тобишь) в жопу? А ведь они не могут воспрепятствовать этому! как быть? А в курсе что твой идеал секса, анальный тобишь, за раз может испортить жизнь человеку? Как морально кстатитти, так и физически: кишка элестичная, но всему есть предел, ты с врачами поговори. Есть реальные примеры, когда люди потом после пары лет такого дела, ходят как после родов. только уже всю оставшуюся жизнь. Так вот, не буду уходить далеко, детей оставьте в покое, а то я сам приду и отпизжу любого кто с детьми такое учинит, если узнаю конечно. Так, далее, собаки кошки и всё такое. Аналогично детям. Ебите, но помните что они здачи дать не могут, и вы этим пользуетесь … А вот спросите их, хотят они вас или нет, вернее хотят ли с вами … Наверняка ответ был бы НЕТ, еслиб они говорить умели … Ну уж елси вы любители извращений, ну собирайтесь своими группками … и ебитесь как хотите, где хотите, и с кем хотите, кто мешает то … Теперь цитаты: «Постыдной и закрытой для обсуждения огромная часть людей считает тему секса». — и что? не хотят не говярят, насильно не заставишь, да и незачем, им и так значит хорошо. А вот перебор по телефизору это уже кстати не нерма, а ведь автор статьи подводит нас к обратному. Если по телеку открыто показывать парнуху это приведёт к тому что дети всё увидят, а это не порядок. Объясняю: ребёнок очень впечатлителен, у него может развиться психоз … Фрейда почитайте, у него там про мальчика Ганса написано интересно, в то время телеков не было .. но если вы человек умный, вы поймёте к чему я сюда это приписал. Кроме психозов, могут возникнуть ненужные и вредные для детей психические сексуальные переживания, которые приведут к бессоннице, а потом опять же к психозам. Вам нужна такая радость? Я думаю что любой человек у кого есть дети поддержит меня в этих словах. «В сущности, именно это, греческое отношение к сексу — норма. Но чем дальше двигалась история, тем дальше человечество уходило от этой нормы.» — девушка по имени Лемеза, а Вы вообще-то сами поняли какой ляп допустили ??? Подскажу, ляп в слове НОРМА, везде, где оно здесь употребляется ??? Норма, это ведь по сути то, что приемлимо для большей части общества на данном конкретном этапе истории. Меняется время, меняются люди, меняются нравы, ну и как следствие, меняются нормы. Что не так ??? Если ответите не так, я перестану Вас уважать. Всё, не буду больше месить воду в ступе, просто написал дополнение к словам navohudonosr вот и всё. А, нет, чуть не забыл. Что касается того, что сейчас считается извращением то, что раньше было нормой. Как раз изменение времени. нравов и т.д. являются корнем. А вот плохо это или нет, это ответить трудно но можно. Я считаю, что это хорошо, так как человечество всегда стремиться к самосохранению и более удобному, комфортному существованию. Ну, а из этого как раз и следует то, что ныняшняя норма качественно лучше нормы прошлого.

[ 50 ] Keeper   / 30.10.2003 23:24

2 navohudonosr. так… так…. пожалуйста покажи мне в моем комменте про «в одной комнате живет человек который детей и животных», похоже некоторые из нас не только статью не могут внимательно прочитать но еще и совсем короткие комментарии.

[ 51 ] Rambus   / 31.10.2003 00:26

LEMeZza, по всей видимости, сравнительно недавно рассталась с невинностью и начала половую жизнь (что вполне естественно для ее возраста) и теперь чувствует себя как ребенок, которому подарили шоколадную фабрику. А потому эмоции бьют через край. Знаем, проходили… :)

[ 52 ] Keeper   / 31.10.2003 00:30

2 All Когда у оппонента кончаются аргументы, он переходит на личности или возраст…

[ 53 ] Товарищ!   / 31.10.2003 01:14

navohudonosr И вновь продолжается бой!!! Keeper Читаем внимательно статью: 1)Пример, которому следовало бы следовать. 2)Древние могли позволить себе любые сексуальные развлечения: секс уединенно или в присутствии слуг и знакомых, парами или группами, с партнерами разных полов и возрастов, мастурбацию, зоофилию и прочие радости. В сущности, именно это, греческое отношение к сексу — норма. 3)А вернуться к святой простоте можно.

[ 54 ] Товарищ!   / 31.10.2003 01:17

Keeper А где сам автор-то собственно? Почему не выскажется?

[ 55 ] Keeper   / 31.10.2003 02:35

2 Товарищ! читаем. Пример, которому следовало бы следовать читай что было до этого Греция, Китай, Индия, Рим — они относились к сексу естественно, радостно и просто. т.е. когда позволяли времена секс был удовольствием, а не только средством размножения. Иудеи также позволяли себе очень многое. …. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей. греческое отношение к сексу — норма именно отношение, а не занятие чем либо подобным. Думаю что ты нормально отнесешься к тому если рядом с тобой будет находиться девушка — би. И далее по тексту имелось в виду именно отношение, а не призыв заниматься этим… к сожалению внимательно читать нужно не отдельные отрывки статьи, а всю ее. 2 All а кто — либо далее чем первая половина статьи читал? P.S. А автор наверное спит уже давно…

[ 56 ] БодроFF   / 31.10.2003 08:49

Раз автор спит уже давно, значит рано ему еще о таких вешах писать и тем более думать

[ 57 ] Kactus   / 31.10.2003 13:15

2Dr.Proktolog комменты оскорбляющие людей будут нещадно удалятся.

[ 58 ] Yurik   / 31.10.2003 15:37

«Иудеи также позволяли себе очень многое. В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей.» Вы меня конечно извините, насчет «разнообразной сексуальной жизни» в Библии полным полно запретов и наглядных примеров наказния за оную, то о чем говорит автор это примеры, обычно за ними следует описание наказания. Причем речь идет не только о Соддоме и Гоморре.

[ 59 ] Товарищ!   / 01.11.2003 02:57

Уж полночь минула (вторая), а автора всё нет…. Пресс-служба сообщает: «спит»…. ага… зарывшись головой в песок. Может снизойдет всё-таки, ответит, что именно имелось ввиду? Дискуссия-то интересная получается….

[ 60 ] ззлобный   / 01.11.2003 09:28

Всем привет, лавно не виделись… 2 кипер — «Автор ни в одном слове не склоняла кого-либо к занятиям нетрадиционными видами секса. Она лишь хотела показать что в древности было нормальное (свободное) отношение к этому» — «хотела показать.»— значит хреново показала….И что она хотела этим сказать? К чему вообще весь этот замут со статьей о сексе? Про мужиков, трахающих кого либо в задницу для того, что бы выразить свои дружеские чувства…Про папу трахающего своего сына…Какой смысл говорить об этом (даже никого к этому не призывая)? Вывод напрашивается сам собой — у дамы не всё в порядке с реализацией её собственных сексуальных фантазий… А вот интересно, если она сама так свободно и спокойно об этом говорит о групповом сексе, например или там об анальном, то наверное сама приемлет? А?

[ 61 ] КАТИК   / 04.11.2003 18:18

Да уж… Скажу несколько слов. люди-чата меня поразили своим умом и сообразительностью. Каждый относится к статье в меру того, как вообще относится к людям. Кип прав, говоря, что [ 52 ]Keeper / 31.10.2003 00:30 2 All Когда у оппонента кончаются аргументы, он переходит на личности или возраст… Согласна полностью. некоторые настолько считают себя супер-продвинутыми в вопросе секса ( в свои 22:)))))) типа «…..», что претендуют на роль Истины в последней инстанции. Гнильем попахивает, господа, сидящие на заднице в чате:)) Когда дело в чате касается секса ( в любом виде) вы становитесь только «ЗА», но настолько же часто вы являетесь просто «закомплексованными мудаками»:))) О чем и пишет Лемеза! Она выссказала лишь мнение, которое имеет место быть, а «мысли вслух» /одного из…:)))))/ про возраст Лемезы и про то, Насколько рано ей писать статьи «про это» свидетельствуют всего навсего о низком уровне развития, такта и IQ у подобных ему малышей)). Смысл статьи, по моему мнению, сводится только к оголению комплексов среди народишка, сидящего в чате:)) Мдя, перевелись мужики в чате, остались лишь мальчики, которые не хотят слышать «про это», а может и не умеют не только слушать, но и…)) удачки вам, в познании жизни и женщин))

[ 62 ] Pahan   / 06.11.2003 11:27

2 Катик Перевелись в чате — ищите в другом месте. А вообще — я не против познания мужчинами женщин, но против познания мужчинами мужчин и познания мужчинами животных.. и никак не считаю что эта норма должна возвращаться. получается, чтобы не быть «закомплексованным мудаком» я должен трахнуть кого-нить своего пола? Увольте. останусь закомплексованным. Есть у меня компллекс… Ну не тянет меня на мужчин… до рвоты не тянет… 2 Klon Ходил… Я часы и пейджер снял чтоб подраться… а что-то не подрались. Обидно…

[ 63 ] Pahan   / 06.11.2003 11:36

2 Катик а на личности никто, кроме меня, и не переходил, просто тему развивают. Просто знают их… Если бы не знали — зуб на мясо даю, вместо Кипер везде было бы «Лемезин друг», а перед возрастом стояло слово «возможно», «наверное», или ему подобное

[ 64 ] DJ Sample   / 17.11.2003 01:19

Ну как дети, честное слово. Развели тут — «подеремся-не подеремся»… :-))) Хватит одеяло внимания перетягивать на себя, товарищи! Статья вообще про другое была…

[ 65 ] Товарищ!   / 18.11.2003 01:27

DJ Sample Статья вообще про другое была… О чем же? Расскажите, проницательный вы наш! :)

[ 66 ] DJ Sample   / 20.11.2003 23:40

2 Товарищ а не скажу. Ну вроде как не про аналы истории, эт я так то вроди уяснил. :-)))

[ 67 ] Propane   / 21.11.2003 13:53

В свои 27 испытал почти все, что описано в сатье. Я не гей, не зоофил, не некрофил и не еще какой-нибудь там фил. Я похоже грек. Так как очень спокойно и терпимо отношусь ко всем сексуальным течениям. Комменты ничего, кроме насмешки не вызывают — похоже на децкий сад.

[ 68 ] andrey_k   / 25.11.2003 11:13

LEMeZza@Корни случившейся перемены в мировоззрении лежали там, где по началу никаких проблем-то в сексуальной области и не было. Иудеи также позволяли себе очень многое. В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь@ Здравствуйте! Откуда у вас такие познания Библии? Специально для вас : Левит 18 1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш. 3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите: 4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. 5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш]. 6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. 7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. 8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. 9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. 10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. 11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее. 12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. 13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. 14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. 15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. 16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. 17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. 18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее. 19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее. 20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. 21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. 24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: 25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. 26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, 27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; 28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас; 29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего. 30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

[ 69 ] andrey_k   / 25.11.2003 11:16

LEMeZza @Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей. @ Что вы хотели этим сказать?

[ 70 ] andrey_k   / 25.11.2003 11:20

LEMeZza@Но Божье Слово в народ несла Церковь, и, как полагалось, она только этим словом поначалу и действовала. @ Вы пишите «Божье Слово» и «Церковь» с большой буквы из уважения к Богу и Церкви ? Может вы верующая?

[ 71 ] andrey_k   / 25.11.2003 11:25

LEMeZza @Они были объявлены представителями зла на Земле. Все, что имело отношение к какому-либо удовлетворению сексуальных желаний — строго наказывалось, так как приближало ко злу. Женщин, заподозренных в ведьмовстве, жгли в гигантских количествах. Гекатомбами. @ Удовлетворение сексуальных желаний вне брака это не приближение ко злу , это зло (грех)…. Те кто жгли людей на кострах наверное сами Библию не знали…

[ 72 ] andrey_k   / 25.11.2003 11:29

@Мы оказались в очень глупой ситуации. Тут и христианская мораль, и бешеное феминистической движение, и нормальное отношение дает о себе знать. Вроде и смотреть неприятно, но и ничего постыдного не находишь. @ Только вот христиан приплетать сюда не надо… Хоти грешить? Грешите… Бог дает свободу выбора каждому человеку.

[ 73 ] andrey_k   / 25.11.2003 12:11

@Реальность, с которой многим из нас трудно смириться, но которую приходиться принять, существовала в Древнем Мире. Греция, Китай, Индия, Рим — они относились к сексу естественно, радостно и просто. Пример, которому следовало бы следовать. На средства от проституции существовали храмы. Сами же гетеры были украшением. Афродита, если вчитаться — была богиня проституции. Гомосексуальные отношения, о которых с ужасом вспоминают многие современные мужчины — были непременным атрибутом однополого общения, подкреплением мужской дружбы. Эти же отношения к подросткам считались воспитательной работой и наставничеством. Тело воспринималось изначально чистым и прекрасным, им любовались, его боготворили. Фаллос, как символ плодородия, породил целый культ. Его уважала и любила вся Греция! Именно оттуда такая непонятная многим женщинам ярая любовь мужчины к своему «маленькому другу».@ К Римлянам 1 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

[ 74 ] LEMeZza   / 25.11.2003 17:22

2 andrey_k. Моисеево пятикнижие, да :) Второз тоже можно было процитровать, я думаю оно более пришлось бы по вкусу читателям. Только я имела в виду то, что в широком понимании Библия — ветхий завет. Самый древний пласт, практически не искаженный церковниками к XIV веку, когда к текстам библии приобщился народ. Тора, истинная жизнь иуде

[ 75 ] andrey_k   / 25.11.2003 17:31

LEMeZza Вы конкретно сказали следующее: "В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей. " Что вы имели ввиду под разнообразной сексуальной жизнью? Пятикнижие Моисея составная часть Библии. Туда входит и Второзаконие…

[ 76 ] LEMeZza   / 25.11.2003 17:32

…истинная жизнь иудеев. Тора, с которой сняли ее верхний слой, шелуху. То, с чего писали Библию — оно отражало суть тогдашней жизни. Обложили иудеев правилами жизни и решетками значительно позже. Новому Завету и последующему, что стало Священным Писанием, сами церковники долго противились. Так что… Если в статье выразилась двусмысленно — прошу прощения.

[ 77 ] andrey_k   / 25.11.2003 17:33

@Библия — ветхий завет. Самый древний пласт, практически не искаженный церковниками к XIV веку, когда к текстам библии приобщился народ. Тора, истинная жизнь иуде @ Как-нибудь по-понятнее может сфомулировать? А то все в кучу собрали… Конкретнее… Где что исказили?!!! Где кого, к чему приобщили?

[ 78 ] andrey_k   / 25.11.2003 17:41

@…истинная жизнь иудеев. Тора, с которой сняли ее верхний слой, шелуху. То, с чего писали Библию — оно отражало суть тогдашней жизни. Обложили иудеев правилами жизни и решетками значительно позже. Новому Завету и последующему, что стало Священным Писанием, сами церковники долго противились. Так что… Если в статье выразилась двусмысленно — прошу прощения. @ Извините конечно…. Но явно вы что-то не понимаете… Текст Священного Писания у иудее и у христиан идентичен. Только вот иудеи Мессию не приняли и поэтому они не признают Новый Завет… Какую шелуху сняли ? Кто ? Факты пожалуйсто… Евреиский народ закличил завет с Господом, и Он дал им Закон… Никто никого решетками не обкладывал! Я то вас прощаю… А вы не боитесь со Священным Писанием так вольно обходится?!!

[ 79 ] LEMeZza   / 25.11.2003 17:44

2 andrey_k. Библия до XIV века была закрытой книгой, так сказать исключительно для служебного пользования. К ней имели доступ церковники. Народу же и не было особо до нее дела. Но после этого рубежа библию чуть ли не насаждали и внесли в массы. Поэтому у меня на дух Писания есть некторорые сомнения — Писание могли сколько угодно раз перекраивать… Но вот основу, основу — ее трудно переделать, это память народа :)) Ветхозаветные сказания -суть жизни тогда. Правила писались позже. Об этом говорится в статье.

[ 80 ] andrey_k   / 25.11.2003 17:53

@Библия до XIV века была закрытой книгой, так сказать исключительно для служебного пользования. К ней имели доступ церковники. Народу же и не было особо до нее дела. Но после этого рубежа библию чуть ли не насаждали и внесли в массы. Поэтому у меня на дух Писания есть некторорые сомнения — Писание могли сколько угодно раз перекраивать… Но вот основу, основу — ее трудно переделать, это память народа :)) Ветхозаветные сказания -суть жизни тогда. Правила писались позже. Об этом говорится в статье. @ Никто никогда Библию не перекраивал! Был составлен канон в который вошли 66 книг… И после 16-го века Библия оставалась закрытой книгой по одной простой причине т.к. была всеобщая безграмотность… Все Писание — богодухновенно!… Его могли изменить, но увы подделки ту же разоблачались… А уж про Ветхий Завет и говорить нечего! Еврей знает что будет если он изменит одну букву Писания!… Хорошо бы было если бы как вы говорите «ветхозаветные сказания — были бы сутью жизни» тогда ( в средние века?)… Ох как хорошо бы было.

[ 81 ] andrey_k   / 25.11.2003 18:04

Уважаемая, LEMeZza, в вашей «статье» вы пишите следующее: « В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь.» Или докажите это с Библией в руках или признайтесь во лжи! Ах … да … Вы наверное Библию для красного словца вставили в свой опус…

[ 82 ] Winstone   / 25.11.2003 22:26

Всё ждал, пока LEMeZza проснется. Ну вот и дождался. А ведь andrey_k вправе требовать признания во лжи. И приводит он Первоисточник — обратное никем не доказано, только предположения, что Библию исказили (сомнения человеку свойственны). Не могу вспомнить кто именно из известных философов пытался на спор опровергнуть постулаты Библии, но в результате сам уверовал, поэтому настаивать на этом не буду (пока не найду информацию). А вот трактовали и трактуют Библию как угодно — далеко не простым языком она изложена. Так что, если LEMeZza намерена ответить «за базар», то предупреждаю, что «комментарии к Библии» не «проканают». Хотя глупо доказывать отсутствие в Библии подобных запретов — такой процесс представляется только в виде изложения всего текста Библии (видишь, мол, нету).

[ 83 ] andrey_k   / 26.11.2003 08:58

Winstone "А вот трактовали и трактуют Библию как угодно — далеко не простым языком она изложена. " Ветхий Завет написан на иврите, а Новый Завет на греческом… Может быт автор(LEMeZza ) знаком с обоими языками и читал древние манускрипты… ? Я не знаю…

[ 84 ] Yurochka   / 26.11.2003 10:46

Многоуважаемая девушка LEMeZza, Ваши сомнения относительно чьих либо вмешательств в текст Библии мне абсолютно непонятен. Как верно заметил andrey_k, проверить подделку достаточно легко, Библия к счастью в первоисточнике была написана далеко не на русском, английском или другом современном языке, а на иврите и греческом, и все переводы ее сделаны именно с этих языков, и при канонизации 66 книг Библии, как Вы думаете, неужели Священный Синод взял первый попавшийся в руки экземпляр и утвердил его в качестве синодального издания?! Так вот, уверяю Вас, что это было не так, и перед канонизацией, Библию переводили и проверяли, чтобы не закралась ошибка, а так как люди были в те времена гораздо честней и Бога боялись, то вряд ли они внесли какие-то изменения, хотя возьмите любой перевод, тот же английский, различия будут минимальны, и в ничего не значащих словах типа «после-потом». А уж когда выучите Древнегреческий и Иврит, и прочитаете Тору, о которой Вы так много говорите тогда будьте любезны рассуждайте о том, в чем сейчас ни хрена не понимаете! На крайний случай Вы уж хотя бы Библию прочитайте! Winstone « Так что, если LEMeZza намерена ответить «за базар», то предупреждаю, что «комментарии к Библии» не «проканают». Хотя глупо доказывать отсутствие в Библии подобных запретов — такой процесс представляется только в виде изложения всего текста Библии (видишь, мол, нету).» А я сразу хочу сказать что труд сей будет асболютно бесполезен, ибо как раз в Библии-то все эти запреты есть. В общем LEMeZza, признайся, что ошиблась и неправа была! И впредь не пиши о том чего не знаешь и даже представления не имеешь!

[ 85 ] LEMeZza   / 26.11.2003 13:02

Забавно :) Пока кто-то не сказал, остальные ведь на эту тему не говорили. Но все дружно всполошились, спустя только месяц, и пожелали мне не писать о том, чего не ведаю. Что до чтения Писания в оригинале, то сомневаюсь, что господа, начавшие возражать после поста andrey_k, изучали и на русском то языке хотя бы часть этих книг, иначе бы возразили раньше. Если отбросить веру и посмотреть на это явление с высоты истории, вы поймете, о чем я говорила. Книга имеет корни, она обусловлена, она была создана социумом. 2 andrey_k. Не ставьте ультиматумов. Я не собираюсь ничего никому доказывать. И если вы собрались убеждать как верующий — цитирование Библии ни к чему. Я давно отошла от просто знания этого текста. Отвечу на ваш вопрос — я не верю в бога.

[ 86 ] andrey_k   / 26.11.2003 13:58

LEMeZza @Если отбросить веру и посмотреть на это явление с высоты истории, вы поймете, о чем я говорила.@ Менее туманно можете выражаться? Объясните "на пальцах "пожалуйсто… @Книга имеет корни, она обусловлена, она была создана социумом.@ Эти книги (66) написаны конкретными людьми, а не социумом. И у этой Книги имеется конкретный текст! Вы утверждаете , что в ней написано то что в ней на самом деле не содержится. Еще раз привожу ваши слова : «В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь.» Докажите, что текст Библии не содержит этих запретов… Тут даже вера не нужна. @ Не ставьте ультиматумов. Я не собираюсь ничего никому доказывать@ Вы выступаете публично, а не у себя на кухне. Ради чего тогда? @ И если вы собрались убеждать как верующий — цитирование Библии ни к чему.@ Я верующий…. Библия для меня Святая Книга. Цитированием Библии можно показать, то что там на самом деле содержится! Вы же пишите откровенную ложь… @Я давно отошла от просто знания этого текста. Отвечу на ваш вопрос — я не верю в бога. @ Желаю вам поверить в Него… Тогда и разрешаться ваши метания… А если Его нет по-вашему, зачем тогда разводить сыр-бор? Делайте что в голову взбредет… На свой страх и риск.

[ 87 ] Winstone   / 26.11.2003 13:59

LEMeZza «Забавно :) Пока кто-то не сказал, остальные ведь на эту тему не говорили. Но все дружно всполошились, спустя только месяц, и пожелали мне не писать о том, чего не ведаю.» Не писали, потому что не было действительно стоящего комментария. Я и сам так бы четко не написал, а желание было. И пожелание в твой адрес абсолютно верно. Кроме того, никто и не говорит о том, что читал Библию в оригинале. Если отбросить веру и посмотреть на это явление с высоты истории, вы поймете, о чем я говорила. Книга имеет корни, она обусловлена, она была создана социумом. Чушь. Все поняли тебя правильно: В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь Не ставьте ультиматумов. Я не собираюсь ничего никому доказывать. Я тоже не верующий. И Библию читал (как мог). Дело то не в этом. Дело в том, что если ты пишешь глупости и не собираешься в этом признаться, то тебя, как АВТОРА, всерьез воспринимать не будут!!! А ведь ты любишь писать статьи. Или тебе «по барабану»? Написала и ладно.

[ 88 ] Yurochka   / 26.11.2003 16:04

Так, девушка, давайте по порядку во первых коментарии про то, что Вы не правы и что в Библии нет мест где разрешалась бы сексуальная распущеность уже были, и если вы невнимательно читаетет, то это сугубо Ваши проблемы, и не надо строить из себя невинную жертву, прям накинулись на Вас все, бедная и несчастная, незаслуженно оскорбили! Лично мой коментарий за нумером 58 был оставлен еще 31 октября, тогда как andrey_k начал высказываться с 68 комента. И книги все эти я как раз читал и не один раз, поэтому и нашел ошибку в первое же прочтение статьи, о чем и оставил запись. Так что прежде чем голословно что-то утверждать Вы бы сначала хоть почитали что люди пишут-то! А насчет цитирования Библии — тут не важно, верующий ты или нет, если уж сказал «гоп» — прыгай! Точно так же как если бы Вы сослались на БСЭ, от Вас потребовали бы таких же конкретных выдержек.

[ 89 ] LEMeZza   / 26.11.2003 17:16

2 andrey_k, Winstone. Одни и те же вопросы и возмущения. Не повторяйтесь. Я на все ответила в комментариях и статье. 2Yurochka. Гоп. Хороший сюжет. Суламифь. Во всеми признаннолм учебнике по нравственности — говоря нашим язком — растление 13-летней девочки. Песнь Песней Библии.

[ 90 ] andrey_k   / 26.11.2003 17:23

@2 andrey_k, Winstone. Одни и те же вопросы и возмущения. Не повторяйтесь. Я на все ответила в комментариях и статье. @ Тем самым признались во лжи… С вами больше разговаривать не о чем… Пока!

[ 91 ] andrey_k   / 26.11.2003 17:25

@Гоп. Хороший сюжет. Суламифь. Во всеми признаннолм учебнике по нравственности - говоря нашим язком — растление 13-летней девочки. Песнь Песней Библии.@ Приведите точное место…

[ 92 ] Winstone   / 26.11.2003 18:03

Да растудыть твою налево, направо и прямо по центру!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LEMeZza, Вы хоть можете отличить факт от мнения!? Ваше мнение теперь меня, по крайней мере, не интересует, но Вы же приводите в статье ФАКТЫ. А факты требуют доказательств! Так что извольте ДОКАЗАТЬ. Мнение Ваше Вы «обосновали», а вот факты, факты, ФААААААААААКТЫ!!!!!!! Да, короче, ну Вас к черту. С Вами все ясно.

[ 93 ] Kirsan   / 26.11.2003 18:51

Да… понаписали…. Ребята, вы гоните. Кто там сказал, что библия не была изменена? Люди богобоязненные были? Ха три раза. Можно верить, можно бояться и в то же время изменить из побуждения «так будет Богу угоднее». Люди верили в свою правоту, искренне верили сжигая ведьм, искренне верили в крестовых походах и много еще чего делали искренне веря. Так изменена она или нет — вы не узнаете никогда. Поэтому, (как вы там Лемезе говорили?) где ФАКТЫ?? Где ФАКТЫ, что библия не была изменена? А?

[ 94 ] Winstone   / 26.11.2003 20:56

Ну вот, блин, понеслось. Съезжаем на другую тему? Таким «макаром» сам уверую. Прямо здесь и сейчас должен доказать то, что не одну тысячу лет пытались доказать мудрые сомневающиеся люди и при этом же они не смогли опровергнуть, так что ли? Фигу! Читай: nauka.bible.com.ua/kpb/index.htm Не знаю как эта долбанная ссылка оформляется, так что набирай ручками. А это утверждение автора: «В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь» ты хоть наизнанку выверни, а не докажешь этого, если только, как обычно всеми непонимаемый автор не имел ввиду: «В ЛИЧНО МОЕЙ или там: В ТОЙ, КОТОРАЯ В МОИХ РУКАХ КНИГЕ Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь».

[ 95 ] Товарищ!   / 26.11.2003 20:58

Где ФАКТЫ, что библия не была изменена? А? Какая разница, была изменена или нет? В «текущем» варианте Библии эти запреты присутствуют? Присутствуют. О чем тогда спор? P. S. LEMeZza давно показала, что существуют только два мнения: одно — её, другое — неправильное.

[ 96 ] Yurochka   / 26.11.2003 21:33

andrey_k, речь идет о Песни Песней 7 глава (это конкретно об имене), а вобще-то надо читать полностью текст книги чтобы вникнуть в смысл написанного, причем автор судя по всему этого не делала. LEMeZza ну во первых не Суламифь, а Суламита. Во вторых ни о каком растлении речи и не идет, вы прочитали Песни Песней? Где там про растление? Там ничего кроме комплиментов, которые были сделаны в духе своего времени. И САМОЕ ГЛАВНОЕ — речь идет о Суланите, ЖЕНЕ Соломона!!! И ВСЯ книга Песни Песней написана Соломоном в честь своей жены Суланиты, и в книге этой он поет ей, она поет ему!!!! Про какое блин растление ты говоришь??!!! Почитаешь твои коменты, так сразу сомнения что ты осознанно читала Библию! Ты вообще историю учила в школе или нет? Ты знаешь, что в стародавние времена вобще было нормой жениться в юном возрасте? И вообще, с чего ты решила что ей 13 лет? А даже если и тринадцать, он не требовал от нее, чтобы она носила воду, стряпала пироги, рожала детей в первый год замужества, ты почитай, какие он ей условия создал! А к твоему сведению (ну уж если ты и биологию в школе не учила… на всякий случай) то репродуктивный возраст наступает у девочек в 12-13 лет, а так как моральные устои того времени вполне позволяли при таких условиях жениться, тем более царю, да еще и по взаимной любви, то какие проблемы? Люди любят друг друга, и создали крепкую «ячейку общества»! Kirsan: Факты тебе? На! Существуют специалазированные Библейские институты, в которых люди много времени посвящают тому, что переводят Библию на разные языки, типа Тунгусского, Эвенкийского, Казахского и т.д. Так вот, все эти переводы осуществляются с древнегреческого и иврита, а не как ни с русского и т.п. Возьми Библию хоть на греческом, хоть на древнегреческом, хоть на иврите и сравни переводы, они асболютно идентичны. Наконец, самый действенный способ — Возьми Тору и Библию хоть в каком переводе — обе книги абсолютно идентичны за исключепние названия книг! Да и потом, как я уже писал раньше все известные варианты Библии (в смысле переводов на разные мировые языки), отличаются друг от друга лишь постановкой слов в связи с особенностями языковой культуры. Ты как считаешь, что представители всех мировых течений Христианства в 16 веке собрались на единую христианскую конференцию и на ней постановили в своих непонятных никому целях сугубо личной наживи и интереса (какого интересно мне…) сжечь все варианты Библий в мире(!), разработать один. который удовлетворял бы всех (судя по всему на старославянском), и его перевести на все языки мира? И все согласились? Причем видимо они даже сошлись в этом с представителями иудаизма и мусульманства и привели их книги в строгое соотвествие с разработанным ими содержанием? И извечные недруги православные-католики-лютеране-мусульмане-иудаисты (других тогда не было) примирились почеломкались друг с другом, договорились о том, что на людях будут поддерживать недружелюбные отношения друг с другом, а на самом деле будут лучшими друзьями, и разошлись по своим обителям и волостям и стех пор в мире существует мировой заговор Христианства и религий вообще??!!! Если ты и правда так считаешь, то неумен зело и даже, я бы сказал дурак! Но это в том случае если ты так считаешь :))

[ 97 ] andrey_k   / 27.11.2003 08:56

Yurochka @ andrey_k, речь идет о Песни Песней 7 глава (это конкретно об имене), а вобще-то надо читать полностью текст книги чтобы вникнуть в смысл написанного, причем автор судя по всему этого не делала.@ Привет! Да, Песнь Песней великолепная книга! Вот где не ханжеское, здравое отношение к любви между мужчиной и женщиной… Советую всем почитать. Yurochka, спасибо за поддержку. У меня если честно "руки опустились " от "железной логики " автора :-)

[ 98 ] Yurochka   / 27.11.2003 09:52

andrey_k да ладно… :)) просто прям неприятно когда человек всякую фигню говорит, да еще и такую что глаз дергаться начинает от «разумности и обоснованности доводов».

[ 99 ] Kirsan   / 27.11.2003 10:42

Ты как считаешь, что представители всех мировых течений Христианства в 16 веке собрались на единую христианскую конференцию и на ней постановили в своих непонятных никому целях сугубо личной наживи и интереса (какого интересно мне…) сжечь все варианты Библий в мире(!), разработать один. который удовлетворял бы всех (судя по всему на старославянском), и его перевести на все языки мира? Оба-на! У вас дикая фантазия, уважаемый. Зачем все усложнять? Есть намного более простые варианты изменения. Если у тебя не хватает мозгов придумать нормальные варианты изменения, то то ты если не дурак, то полудурок точно, да.

[ 100 ] Yurochka   / 27.11.2003 11:16

Kirsan ну хоть один назови, да чтобы так в мировом масштабе и в соответсвии со всеми религиями и языками и культурами! Просто интересно, какой же такой изощренный способ ты придумаешь, чтобы одним ударом подменить текст Библии. Охота себя почуствовать если уж не дураком, то полудурком и посмотреть на умных людей, которые разрабатывают стратегические планы мирового масштаба. Глупый план типа «а они тогда наверное Тору поменяли, или древнегреческие тексты взяли и изменили, и на иврите которые были!» плиз не предлагать. Кстати не помню, возможно что писали уже и на новогреческом, но суть не в этом. В общем жду предположений и **__обоснованных!__** доводов

[ 101 ] Yurochka   / 27.11.2003 11:17

ой, не получилось выделеньице… ну да ладно… не важно…

[ 102 ] Yurochka   / 27.11.2003 11:23

Kirsan Кстати, если план не предложишь, то получится что ты тоже полудурок или дурак, ибо «это настолько просто»! Только не опрофанься с планом, а то такой предложишь, что можно и о олигофрении говорить… в этом случае лучше признать что полудурок или дурак. Так что подумай… :))

[ 103 ] Propane   / 27.11.2003 14:14

ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА

[ 104 ] Kirsan   / 27.11.2003 14:34

Я тебя специально процитировал. В 16 веке. А библия когда была написана? Кстати, Глупый план типа «а они тогда наверное Тору поменяли, или древнегреческие тексты взяли и изменили, и на иврите которые были!» плиз не предлагать. Если менять тору и т.д. в 16 веке — то да, глупо. А раньше (век, два, д***цать назад) — почему бы и нет?

[ 105 ] andrey_k   / 27.11.2003 14:41

Kirsan Если менять тору и т.д. в 16 веке — то да, глупо. А раньше (век, два, д***цать назад) — почему бы и нет? Здравствуйте, Kirsan! Если у вас имеется под рукой интернет :-), то я бы вам посоветовал сходить на любой иудаисткий форум и спросить у любого ребе возможна ли подъмена Торы… Они вам гораздо авторитетнее ответят… Успехов!

[ 106 ] Circus   / 27.11.2003 15:43

Юрочка, ты порешь херню и делаешь это безаппеляционно. Такое впечатление складывается из твоих слов, что все перечисленные писания писались под копирку. Это, мягко говоря, неисторично. Отрицать наличие интерполяций в той же библии может только невежда. Об апокрифах я и не говорю. Ты, наверное, сильно верующий человек, раз так абсолютизируешь. Но чо так горланить-то?

[ 107 ] Circus   / 27.11.2003 16:03

Э-э, я это к andrey_k обращаюсь. Вы оба поразили эрудицией. А не написать ли кому из вас статейку на кактус по этому поводу? Лемеззе, по моему, вы уже все и так доказали, так чего впустую кипятиться? Кстати, о религии у нас еще ничего не было.

[ 108 ] andrey_k   / 27.11.2003 16:38

Circus , привет! Вы обращаетесь ко мне… Но оказывается меня — двое :-) !… У меня раздвоение личности? Насчет статьи даже не знаю… Если договорюсь со своим вторым «я»… :-)

[ 109 ] andrey_k   / 27.11.2003 16:44

Circus Такое впечатление складывается из твоих слов, что все перечисленные писания писались под копирку. Это, мягко говоря, неисторично Это очень даже исторично! [ >>> ] Конрад Эдель Как появилась Библия Монахи и масореты Библия — первая настоящая книга Мог ли писать Моисей? На чем писалась Библия От свитка к книге Пророческие школы и книжники Монахи и масореты Со времени Иисуса Библию (Ветхий Завет) подразделяли на три части: Закон Моисея, Пророки и Писания. Начало последней части составили Псалмы, представлявшие собой самую объемную книгу. Это разделение на три части упоминал Иисус: «И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах» (Лк. 24:44). Когда вспыхнула Иудейская война и в 70 г. после Р.X. пал Иерусалим, и его падение ознаменовало конец иудейского царства, хранители древнееврейской Библии решили, что наступило время великих перемен. В дни осады города римлянами произошло следующее. В сумерках по вечерним улицам города, обреченного на гибель, двигалась погребальная процессия. Ученики несли к могиле своего дорогого учителя, старца Иоханана бен Саккаи. С благоговением уступали встречные дорогу траурному шествию. Даже пост державшей осаду римской армии позволил процессии беспрепятственно проследовать через ворота Иерусалима. Выйдя из города, колонна остановилась. Ученики опустили гроб, открыли крышку — и из гроба поднялся уважаемый раввин Иоханан бен Саккаи. Прибегнуть к этой хитрости старца вынудил приказ фанатичных зелотов, по которому ни один живой человек не смел покинуть Иерусалим. Нарушение приказа грозило смертной казнью. Престарелый раввин повелел отвести его к римскому командующему. Встретившись с ним, он попросил: «Позволь мне в Ябне основать школу!» Командующий ответил согласием. С той поры Ябне, или Ямния, маленький город на прибрежной равнине западнее Иерусалима стала центром сохранения и исследования библейских текстов. Здесь трудилось новое поколение книжников. Это были отцы появившихся позже масоретов, людей посвятивших свою жизнь точной передаче Священного Писания грядущим поколениям. Слово «масореты» происходит от «масора», что значит «традиция», «предание». Однако употребляется это слово исключительно по отношению к Библии. В школах масоретов с большой тщательностью переписывали библейские книги. Текст считался святым, и в нем не допускалось ни малейшего изменения. Чтобы при списывании даже случайно не вкралась какая-либо ошибка, в каждом книжном свитке подсчитывались слова и буквы. Так, количество букв в пяти книгах Моисея равно 305607, в прочих книгах — 846600, а сумма букв всего Ветхого Завета составляет 1152207. Масореты также знали, какой стих является серединой каждой библейской книги, да и многое другое. Их усердие может показаться нам сегодня чрезмерным, но именно благодаря ему мы располагаем сегодня надежным и достоверным текстом Библии. Поскольку древнееврейский язык постепенно выходил из употребления в ежедневном обиходе, масореты выполнили огромную работу, снабдив все слова Библии знаками гласных звуков. Это было крайне необходимо сделать, поскольку в еврейском шрифте графически изображаются только согласные. Тем, что мы знаем сегодня, как произносились слова в библейские времена, мы обязаны масоретам. Христианские общины относились к книгам Ветхого Завета как Слову Божьему. За короткий промежуток времени появились четыре повествования о жизни Иисуса (Евангелия), рассказ о духовной жизни апостолов (Деяния апостолов), послания апостолов и Откровение. Все эти писания Нового Завета созданы в I в. после Р.X. Они так же старательно переписывались и передавались последующим поколениям, как в Ветхозаветные Писания. В последующие века о тексте Нового Завета заботились теологические школы, действовавшие, например, в Александрии, Кесарии и Антиохии. С VIII века хранение библейских текстов взяли на себя монашеские ордена. В монастырях изготавливали рукописные, часто иллюстрированные Библии. Но позволить себе иметь такую рукописную Библию могли, естественно, только богатые люди. Наконец, когда католическая церковь ввела в богослужении латинский язык, Слово Божье и вовсе стало редкостью для простых людей. Первоначально книги Библии не разделялись на главы и стихи. Разделение на главы было введено лишь в начале XIII века Стефаном Лангтоном, впоследствии архиепископом Кентерберийским. В XVI веке, чтобы легче было находить в книге нужные места, было введено также и подразделение на стихи.

[ 110 ] Circus   / 27.11.2003 17:03

2 andrey_k Спасибо, хватило бы и ссылки. Вы смешиваете понятия «хронология» и «историзм». Последнее подразумевает критическое отношение к интерпретациям фактов, а не их перечисление (летописание). Насчет статьи — договоритесь уж, пожалуйста :)

[ 111 ] andrey_k   / 27.11.2003 17:09

Circus, хорошо историзм так историзм… У меня не гуманитарное образование.. Ну жду от вас ссылок… доказательств… А то может тоже словами кидаетесь?

[ 112 ] Yurochka   / 27.11.2003 17:44

Значит давайте определимся о замене какого времени идет речь, если до Христа то Ваше утверждение в корне не то что неверно и ошибочно но и глупо. Если после то не менее глупо и наивно. Во первых, большинство описанного в Ветхом и Новом завете, давно подтверждено археологическими и историческими находками, иными текстами сторонних авторов, римскими и греческими историками (один из них кажется был Иосиф Александрийский, хотя не исключено что я заблуждаюсь). Во вторых если Вы решаете, что Тора была подменена до рождения Христа, тем самым Вы ставите под сомнение его Божественную сущность, ибо все свои проповеди Христос основывал именно на Торе, а если он не знал того, что Тора подменена значит он был обычный проповедник, обычный человек, тем самым вы противоречите не только Торе и Библии, но и Корану, а также Бхагават Гите (возможно по другому, точно не помню), которые признают что Христос являлся пророком, а как вы думаете, если ТРИ! религиозных источника (а также множество светских) которые между собой не только не связаны, но и являются идеологическими «врагами», не противоречат друг другу, а лишь подтверждают, то о чем я говорю, то уж точно Христос был пророком (иначе путь один — всмирный религиозный заговор, в котором нет никакого даже малейшего смысла). Так как Христос являлся пророком, то никак не мог проповедовать на основе подмененной книги, так как он был направляем Духом Божьим и не мог противоречить слову Господа. Или же давайте Ваши доказательства что Иисус не был Божьим Сыном и Пророком Бога. Сейчас мы не говорим о условиях хранения Торы, Пятикнижия Моисеева и прочем, мало того, что все оригиналы хранились в Ковчегах которые в свою очередь находились в храме под строгой охраной и настолько были защищены, что сама мысль о том, что кто-то приходил и переписывал Тору как хотел недопустима. Только Первосвященники имели доступ ко всему этому, это святыня народа! В самой Торе и Библии немало случаев, когда кто-то покушался на достояние Господа, почитай в Библии что было с царем, который ограбил израильский храм и решил насмехаться над Богом и просто поел из храмовой посуды. Библия, Даниила, 5:25-31 22 И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это, 23 но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. 24 За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание. 25 И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин. 26 Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твое и положил конец ему; 27 Текел — ты взвешен на весах и найден очень легким; 28 Перес — разделено царство твое и дано Мидянам и Персам. 29 Тогда по повелению Валтасара облекли Даниила в багряницу и возложили золотую цепь на шею его, и провозгласили его третьим властелином в царстве. 30 В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит, 31 и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет. И вот тебе в дополнение про Библию Библия, Откровения, 22:18-19 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Далее по логике следует предположение, что Тексты подменили с началом распространения или после того как они распространились по Земле. Ну во первых мы выяснили, что до Христа Тора подменена не была, настолько же сложно ее было бы подменить после его вознесения. Условия хранения оригиналов не стали более мягкими, единственный вариант, что могли подменить Новый Завет (в принципе дальше можно разговор и не продолжать, ибо мы уже доказали, что предмет спора, Тора (Ветхий Завет) подменены не были, а значит содержащиеся в них слова истинны, это для LEMeZzы и Kirsan, но чтобы быть объективными продолжим), но как я уже говорил ранее, исторические источники, к которым можно отнести и археологические находки подтверждают обратное. Кроме того, существуют переводы с Армянского и других языков, в том числе и латынь, которые подтверждают подлинность текстов Нового Завета, так как на эти языки учение Христа начали переводить еще при его жизни. Послания апостолов Петра и Павла частично сохранились в подлинниках, кроме того, ни одно послание или книга Нового Завета не противоречит учению Христа или его словам. Не надо так же забывать что все книги Нового Завета были написаны в разное время, и сразу же получали широкое распространение не только в Израиле, но и в Греции, Риме, Армении и других странах. Поэтому уже тогда подменить книги и изменить их суть было практически невозможно. Сами апостолы были еще живы и легко могли опровергнуть или подтвердить истинность своих посланий и писем. Так что волей-неволей все взвращается к тому, что самым реальным планом остается только тупой мировой религиозный заговор с неясной целью. Между прочим, детское утверждение Если менять тору и т.д. в 16 веке — то да, глупо. А раньше (век, два, д***цать назад) — почему бы и нет? как раз тянет на мое утверждение о возможности поговорить об олигофрении некоторых, пальцем показывать не будем. :))) кстати реального «такого простого и доступного» плана нам не представили, за исключением вариаций на тему всемирного религиозного заговора в общем по моему, не дали мне почуствовать себя полудурком или дураком.

[ 113 ] Circus   / 27.11.2003 17:45

предлагаю посмотреть определение здесь немного о критике К сожалению, пока не раполагаю большим временем (работа стоит), но в дальнейшем возможно продолжение дебатов.

[ 114 ] LEMeZza   / 27.11.2003 17:47

Любителям обвинять во лжи :) andrey_k, Левит книга бесспорно интересная. «Иудеи также позволяли себе очень многое. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей» Позволю себе напомнить, что Левит создавался для помощи иудеям — нужно было пережить Исход. Время тяжелое, о нем я говорила в статье. Именно в это время и стал настрой — строго на размножение и выживание. Уже не до пирожных. Отсюда и цитаты, которые вы привели. По этому же Левиту можно было есть только определенных животных, носить только определенную одежду (одеяния их разных тканей — мерзость), не есть еду, приготовленную женщиной во время менструации, не касаться ее в это время, и еще много чего — практическое руководство выживания в тяжелых полупустынных уловиях. Что касаемо гомосексуальности, в первой книге царств есть еще один хороший сюжет. Глава 18. 1. Когда Давид кончил разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к его душе, и Ионафан полюбил его, как свою душу 3. Ионафан же заключил с Давидом союз, ибо полюбил его, как свою душу. 4. И Ионафан снял свою верхнюю одежду, которая была на нём, и отдал её Давиду, также и свои прочие одежды, и свой меч, и свой лук, и свой пояс. Без комментариев. То, что говорят толкования, еще интересней :)) Инцест тоже был. Книга Бытия, 19 31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. 34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего. Вот… Если я не так выразилась, переформулирую — в библии нет прямых антисексуальных установок. Мои извинения, но в ее оригиналах даже нет слова «гомосексуальность», ибо это слово просто отсутствует в древнегреческом и древнееврейских языках. Христос никогда не говорил об этом, и в евангелиях нет замечаний касательно однополой любви, во многих источниках Иисуса вообще причисляют к геям. Не надо таких нападок. И если есть точка зрения, отличная от вашей, это еще не значит, что она ложь.

[ 115 ] Circus   / 27.11.2003 17:56

Юрочка, поменьше эмоций. Как только любая религия обрастает церковью, и встает вопрос о ВЛАСТИ, начинается крысиная возня и подмены, вставки (2-4 вв. н.э., если о христианстве говорить) и проч. Ну-ка, поподробнее о твоей религиозной позиции, а то тут чуть ли не фанатизмом попахивает. «Ах, не трогайте грязными мирскими руками то, что до вас умные люди уже потрогали».

[ 116 ] andrey_k   / 27.11.2003 17:58

Yurochka мой вам respect !!! Можно еще упомянуть кумранские свитки…

[ 117 ] Yurochka   / 27.11.2003 18:02

Сircus Ну во первых про интерполяцию я ничего не утверждал, естественно дословные переводы будут отличаться, тем более что языковой состав и даже смысловая нагрузка сильно отличается в каждом языке. Про апокрифы я вообще не говорил, между прочим помимо канонических евангелий в Православии существует куча дополнительных книг, жития и т.д. и т.п. Между прочим ни в одном варианте Библии (в смысле переводе), ни апокрифы, ни неканонические евангелия не были канонизированы. Я не отрицаю того, что Евангелия интерпритировались, но смысл всегда оставался неизменным. Послания апостолов писались в соответствии с учением Христа на определенные жизненные вопросы и проблемы, и есть изложение мыслей апостолов.

[ 118 ] andrey_k   / 27.11.2003 18:04

LEMeZza, понимаете я меньше всего хочу здесь кого-то обидеть, но есть правда, а есть ложь… Ложь содержиться в этих словах :"В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь"

[ 119 ] andrey_k   / 27.11.2003 18:12

LEMeZzaГлава 18. 1. Когда Давид кончил разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к его душе, и Ионафан полюбил его, как свою душу 3. Ионафан же заключил с Давидом союз, ибо полюбил его, как свою душу. 4. И Ионафан снял свою верхнюю одежду, которая была на нём, и отдал её Давиду, также и свои прочие одежды, и свой меч, и свой лук, и свой пояс. Без комментариев. То, что говорят толкования, еще интересней :)) Чьи комментарии читаете? Может комментарии самих гомосексуалистов? Они вроде тоже в христиане подались… На Библию можно такие комментарии составить … А если ближе к тексту? Про Содом и Гоморру читали?…

[ 120 ] Yurochka   / 27.11.2003 18:13

LEMeZza в первом случае — разговор об обычном дружеском отношении двух людей, наши генсеки тоже целовались и причем никто их в гомоексуализме и не думал заподозрить. В разное время, разные обычаи. Индейцы например делали на руках надрезы и смешивали кровь друг друга для братания. В данном случае Давид просто обменялся одеждами с другом, тем самым показав ему что любит его как душу свою. Про Бытие — речь шла о восстановлении всего рода! Это была «эксклюзивная» ситуация в которой был единственный выход. Еву тоже сделали из ребра Адама, и они спали друг с другом и она детей от него рожала, тем не менее про инцест и речи нет Насчет антисекусальных установок Библии и гомосексуализм — чуть позже, часа через два, нужно съездить по работе. Circus — это все понятно, вопрос власти всегда остр, но повторяю, тексты Ветхого и Нового Завета невозможно заменить в мировом масштабе — об этом и спор. Тут можно и про инквизицию поговорить и о крестовых походах и много еще о чем. Про власть это немного из другого. Насчет религиозных представлений — христианин, никакого фанатизма нет, просто если я христианин, то должен отстаивать свои убеждения и есть определеные вещи, которые для христиан неприкосновенны независимо ни от чего, так сказать святыни, естественно их оскорбление вызывает некоторое возмущение и желание ответить. andrey_k премного благодарен, интересная идея насчет статьи. ВСЕ, УЕХАЛ. ПОТОМ ПРОДОЛЖИМ

[ 121 ] andrey_k   / 27.11.2003 18:19

Инцест тоже был. Книга Бытия, 19 31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. 34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего. Вот… LEMeZza, вы думаете я этого не читал? Одно дело приведенный факт в Библии… Другое дело Закон данный Господом…

[ 122 ] Читатель   / 27.11.2003 18:27

Мне это напоминает линуксоидов в тот момент, когда им пытаются доказать, что в качестве рабочей станции винда лучше. Ну и применительно к этому сходить на любой иудаисткий форум и спросить у любого ребе возможна ли подъмена Торы… Они вам гораздо авторитетнее ответят… перефразируем: «сходите на любой линуховый форум и спросите почему в качестве рабочей станции винда мастдай»

[ 123 ] andrey_k   / 27.11.2003 18:32

Насчет религиозных представлений — христианин, никакого фанатизма нет, просто если я христианин, то должен отстаивать свои убеждения и есть определеные вещи, которые для христиан неприкосновенны независимо ни от чего, так сказать святыни, естественно их оскорбление вызывает некоторое возмущение и желание ответить. Присоединяюсь к вашему позиции… Вот вчера подумал, а что если представить такую ситуацию в Иране например… Если бы там вот так свободно начали глумится над кораном? Что интересно бы ло бы?… Ведь там даже светские наши корреспондентки ОРТ ходят в платках.

[ 124 ] andrey_k   / 27.11.2003 18:34

Мне это напоминает линуксоидов в тот момент, когда им пытаются доказать, что в качестве рабочей станции винда лучше. Ну и применительно к этому Шутить не надоело? Тут много тем есть… Можно где-нибудь в другом месте….

[ 125 ] andrey_k   / 27.11.2003 19:12

Circus ,прочитал первую ссылку про интерполяцию Писания… Но ведь и я и не претендовал не истину в последней интанции… И более того, знаю что некоторые места спорны… Например, рассказ о жене, взятой в прелюбодеянии, Иоанн VIII,3-11 ….. Я это знал … Речь по-моему шла о подлоге Торы чуть — ли не целиком или как минимум целых книг…

[ 126 ] Читатель   / 27.11.2003 19:41

2andrey_k Шутить не надоело? Тут много тем есть… Можно где-нибудь в другом месте…. А ты мне теперь указывать будешь где шутить а где нет? А тебе умничать не надоело? Тут много тем есть… Можно где-нибудь в другом месте…

[ 127 ] Circus   / 27.11.2003 20:28

2andrey_k О подлоге Торы я, видимо, что-то пропустил. Это кто здесь утверждал о подлоге Торы?

[ 128 ] DJ Sample   / 27.11.2003 20:51

«В общем LEMeZza, признайся, что ошиблась и неправа была! И впредь не пиши о том чего не знаешь и даже представления не имеешь! „ Бгы, точно. :) “@ Не ставьте ультиматумов. Я не собираюсь ничего никому доказывать@ Вы выступаете публично, а не у себя на кухне. Ради чего тогда?» «P. S. LEMeZza давно показала, что существуют только два мнения: одно — её, другое — неправильное» Действительно, согласен… «Отвечу на ваш вопрос — я не верю в бога» Это нормально в Вашем возрасте в него не верить. Я тоже не верю, я просто ЗНАЮ, что он есть ;)

[ 129 ] Kirsan   / 27.11.2003 21:18

2DJ Sample я просто ЗНАЮ, что он есть Встречались за кружечкой пива?

[ 130 ] Winstone   / 27.11.2003 21:19

Понеслася!!!!!!!!!!!!!!!! Что-то мысли терзать начали: подменили таки, али нет? Были ли заговоры, али нет? А ведь я, как уже упоминал, не верующий. Наверняка, среди «кактусовцев» много тех, кто тоже не верит, а следовательно, большая часть из них и не решается вступить в дискуссию (теперь дискуссию), поскольку знаний маловато по этому вопросу. Потому не прошу верующих и очень много знающих людей судить меня строго, но кое-что выскажу тем, кто не верит (не знает/не помнит/не хочет знать) истории, но верит логике. Безусловно, что верующий человек сомневаться в своей религии не будет. Ну, может и бывают сомнения (ведь человек же), но в итоге либо сомнения победят, тогда он уже не верующий, либо сомнения уйдут. Так? Вопросы о подлинности Библии возникают как раз у неверующего человека. Пока логично? Далее, если неверующий (обощаю может и неудачно) абсолютно логично предполагает, что ЕСТЬ (был) «плохой» человек (человеки), который с любой целью и без нее подменил (хотел/собирался) основы вероучения, то этот же неверующий ДОЛЖЕН предположить, что другой «хороший» — верующий человек стремился сохранить ОРИГИНАЛ. Назовем его Хранитель. Те же Масореты. Вроде логично, не так ли? Далее вопрос: кто «победил»? При этом истории мы не верим. Последуем логике. Вера передается от поколения к поколению (иначе как бы она до нас дошла?). Хранитель, а он наверняка был не один, должен позаботиться о том, чтобы после его смерти его дело продолжалось. Учениками, например. А ученики, безусловно, верующие люди. Теперь, сколько времени может «плохой» человек «биться» (толкать палки в колеса) вероучению? Максимум всю свою жизнь. А далее? Как можно неверующего человека из поколения в поколение заставлять бороться с религией? Ему это надо? Он ведь не верит и сомневается. Конечно, есть там всякие потомственные сатанисты и прочая нечисть, но ведь их учения крайне противоположны, и здравый человек может отличить в этом случае белое от черного. Кто на сегодня «победил»? Что-то не слышно, чтобы Библию называли «черной книгой». Или кто-то хочет назвать? Может и длинно получилось, но я так думаю. Это МНЕНИЕ, а не факт. Теперь к LEMeZe: Дорогуша, как называется Ваша статья? «Грех?» С вопросительным знаком. Понятие «грех» библейское, али нет? В той книге, что есть у Вас на руках (имею ввиду Библию) прелюбодеяние это грех? Или Вы можете как то иначе это слово истолковать: Нарушение супружеской верности/связь с замужней или женатым И что есть по Вашему соблазн? 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вамъ, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих: а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих: а не все тело твое было ввержено в геенну. (Надеюсь, что ничего не исказил в тексте). «Если я не так выразилась, переформулирую — в библии нет прямых антисексуальных установок. Мои извинения, но в ее оригиналах даже нет слова «гомосексуальность», ибо это слово просто отсутствует в древнегреческом и древнееврейских языках. Христос никогда не говорил об этом, и в евангелиях нет замечаний касательно однополой любви, во многих источниках Иисуса вообще причисляют к геям.» Ладно, придется «согласиться» и добавить, что там нет прямых установок не закладывать мины, не бомбить города и не толкать фаллос в зад гомосекам. Хотя вывернуто ловко: УСТАНОВОК, надо же. LEMeZza, ты можешь себе представить миллионы верующих людей со всего мира, «законно» занимающихся твоей мечтой в присутствии Христа? Если нет, то почему? Задайся этим вопросом. «Не надо таких нападок. И если есть точка зрения, отличная от вашей, это еще не значит, что она ложь.» Дорогуша, тебе что на лбу тату сделать: ложь – это приведенный тобой факт противный истине (обман), а не точка зрения, мнение, предположение и т.п.?

[ 131 ] Kirsan   / 27.11.2003 21:21

2andrey_k Речь по-моему шла о подлоге Торы чуть — ли не целиком Речь шла именно об изменении. См. [93]

[ 132 ] Keeper   / 27.11.2003 22:04

Внимательно наблюдал за последними комментами. Мои мысли, идеи, факты и т.д. 2 andrey_k [57] Удовлетворение сексуальных желаний вне брака это не приближение ко злу , это зло (грех)…. Те кто жгли людей на кострах наверное сами Библию не знали… А что бы сказали в то время про знание Библии? Насколько я помню именно женщину отождествляли с «посланницами Дьявола». Притом отождествяли и церковники т.е. те, кто должен нести Слово Божие. Досточно интресное было определиние ведьма ли женщина, сам способ определения. (далее не будем надеюсь упоминать Коран и других верующих, разбираем Библию и будет так) [75] Вы конкретно сказали следующее: "В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей. " В одном только этом предложении видна хронология событий, думаю что Лемеззе не нужно было извиняться в комменте [76]. В это время не было еще Нового Завета и Левит появился после Исхода. [78] Евреиский народ закличил завет с Господом, и Он дал им Закон… Никто никого решетками не обкладывал! хм… а закон это не решетки в своем роде? [80] Никто никогда Библию не перекраивал! Был составлен канон в который вошли 66 книг… И после 16-го века Библия оставалась закрытой книгой по одной простой причине т.к. была всеобщая безграмотность… Все Писание — богодухновенно!… Его могли изменить, но увы подделки ту же разоблачались… А уж про Ветхий Завет и говорить нечего! Еврей знает что будет если он изменит одну букву Писания!… Можно сделать довольно интересный вывод: до 16 века Библию могли изменять кто и как хотел потому как была безграмотность. И ненадо говорить про «Библейские институты» ибо ВЛАСТЬ. [125] Но ведь и я и не претендовал не истину в последней интанции… И более того, знаю что некоторые места спорны… Например, рассказ о жене, взятой в прелюбодеянии, Иоанн VIII,3-11 ….. интересно то Библию не меняли, то места спорные…. [83] Может быт автор(LEMeZza ) знаком с обоими языками и читал древние манускрипты… ? Я не знаю… Посмелюсь сделать предположение что Вы читали эти манускрипты в оригинале, а также великолепно владеете древними языками, что можете доказывать что-то сказанное в Писаниях. [121] Одно дело приведенный факт в Библии… Другое дело Закон данный Господом… почему-то всегда считал что Закон Божий — это Библия, однако судя по вашим словам это уже не так. 2 Товарищ! Какая разница, была изменена или нет? В «текущем» варианте Библии эти запреты присутствуют? Присутствуют. О чем тогда спор? А кто сказал про текущий вариант? Читайте выше в моем комменте. P. S. LEMeZza давно показала, что существуют только два мнения: одно — её, другое — неправильное. ответ на это есть у Лемеззы: [ 38 ]LEMeZza / 26.11.2003 16:43 Я не претендую ни на какую истинность своих высказываний, не ставлю себя выше других, ничего не абсолютизирую, и не стремлюсь к этому. Если вы меня считаете таковой, то я не разделяю ваше мнение. Я очень рада, что есть люди с убеждениями, отличными от моих, ибо пока они есть, общество будет стабильно. Я лишь даю повод подумать. Не более. 2 Yurochka [ 84 ] ….чьих либо вмешательств в текст Библии мне абсолютно непонятен… ….Библия к счастью в первоисточнике была написана далеко не на русском, английском или другом современном языке, а на иврите и греческом, и все переводы ее сделаны именно с этих языков, и при канонизации 66 книг Библии, как Вы думаете, неужели Священный Синод взял первый попавшийся в руки экземпляр и утвердил его в качестве синодального издания?! Так вот, уверяю Вас, что это было не так, и перед канонизацией, Библию переводили и проверяли, чтобы не закралась ошибка, а так как люди были в те времена гораздо честней и Бога боялись, то вряд ли они внесли какие-то изменения, хотя возьмите любой перевод, тот же английский, различия будут минимальны, и в ничего не значащих словах типа «после-потом». [117] Я не отрицаю того, что Евангелия интерпритировались, но смысл всегда оставался неизменным. где-то тут противоречие…. очень уж сильно проверяли переводы Библии, потом уже говорим, что канонизированные Евангелия интерпетировались. [96] LEMeZza ну во первых не Суламифь, а Суламита. Во вторых ни о каком растлении речи и не идет, вы прочитали Песни Песней? Где там про растление? Там ничего кроме комплиментов, которые были сделаны в духе своего времени. Суламифь — это не имя. Она суламитянка, Суламита — от названия местности, а имя ее в Библии не упомянуто. Есть предположение, почему она названа уроженкой Суламитской области. Кстати как показали исследования Песнь Песней появлиась примерно во 2-м веке н.э. притом что сам Соломон правил до 928 года до н.э. Если почитать первод того же Куприна то там явно сказано о растлении. Только потом «Суламифь» стала его женой. в 12-13 лет, а так как моральные устои того времени вполне позволяли при таких условиях жениться а про что идет речь в статье?! про то и есть что _тогда_ не было запретов на сексуальную жизнь в раннем возрасте, имхо 13 лет это еще дите. И наконец вернемся к статье и Библии. Отношение к женщине: Когда Авраам со своей семьей прибыл в Египет он выдал свою жену Сарру за сестру, с тем чтобы не мешать египтянам вступать с ней в интимные отношения. Сарра «взята была в дом фараонов», «и Аврааму хорошо было ради нее; и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лошаки и верблюды»[Бытие, гл.11, ст.15-16]. Т.е. Авраам продал жену свою ради своей хорошей жизни (проституция и сутенерство). Интересно, как отнесся к создавшейся деликатной обстановке сам бог. Он рассердился и «поразил тяжкими ударами»… но не Авраама, а «фараона и дом его»[ст.17]. 2 andrey_k или это тоже один малоприметный факт? далее факты: Родоначальник и глава крупнейшего из еврейских «колен» Иуда, увидев на улице «блудницу», немедленно вступает в переговоры, сторговывается о цене и сходится с ней; потом оказывается, что это его сноха[гл.38, ст.15-18]. еще: Многоженство у ветхозаветных праведников — совершенно обычная вещь. У Авраама, судя по Библии, было две или три жены, одна из них, Сарра, считалась полноправной, другие — наложницами[гл.16,ст.3.]. Про возраст кстати не сказано, а если это были теже самые 13-летние? «Однажды под вечер, Давид, встав с постели, прогуливался по кровле царского дома и увидел с кровли купающуюся женщину; а та женщина была очень красива. И послал Давид разведать, кто эта женщина. И сказали ему: это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина. Давид послал слуг взять ее; и она пришла к нему, и он спал с нею»[2-я книга Царств, гл.11, ст.2-4.]. Не это ли прелюбодеяние?! все. хватит. Есть разные точки зрения: точка зрения фанатика-верующего, логически мыслящего человека, независимого от религии и т.д. P.S. не люблю фанатизм в любом проявлении.

[ 133 ] DJ Sample   / 27.11.2003 22:29

"Встречались за кружечкой пива? " -)) Шутку юмора понял, хе. Отвечать не буду, просто мы по-разному видимо на вещи смотрим.

[ 134 ] Товарищ!   / 28.11.2003 02:06

Keeper 2 Товарищ! Какая разница, была изменена или нет? В «текущем» варианте Библии эти запреты присутствуют? Присутствуют. О чем тогда спор? А кто сказал про текущий вариант? Читайте выше в моем комменте. Блять! Фраза звучала так: «В Библии НЕТ никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь.» Вполне логично предположить, что имеется в виду «текущий» вариант, так как использовано настоящее время — «НЕТ». Если бы фраза звучала так: «В Библии НЕ БЫЛО никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь» — тогда, понятное дело, имелся бы в виду «нетекущий» (более ранний) вариант. Так понятно? Теперь по поводу фактов из Библии: да, ты прав, это именно ФАКТЫ — т. е. просто описаны какие-то события. Мы же здесь говорим о том, что в Библии есть или нет ЗАПРЕТЫ на подобные э… действия. Да чо спорить-то? Одну из самых популярных заповедей берем и что мы там видим? На всякий случай напомню: «НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ». Еще раз повторюсь: Чо спорить-то? P. S. Платон мне друг, но истина дороже.

[ 135 ] andrey_k   / 28.11.2003 08:37

Kirsan Речь шла именно об изменении. См. [93] Kirsan, вот ваши слова [ 104 ]: Если менять тору и т.д. в 16 веке — то да, глупо. А раньше (век, два, д***цать назад) — почему бы и нет?

[ 136 ] andrey_k   / 28.11.2003 08:49

LEMeZza«Иудеи также позволяли себе очень многое. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей» :-) То, что вы называете радостями — это, то за что Б-г уничтожил все живое во время потопа. И кстати, иудеев людей(народ) иповедующих иудаизм и имеющих завет с Б-м…

[ 137 ] andrey_k   / 28.11.2003 08:50

И кстати, иудеев людей(народ) иповедующих иудаизм и имеющих завет с Б-м еще на существовало…

[ 138 ] andrey_k   / 28.11.2003 09:33

Здравствуйте,Keeper!А что бы сказали в то время про знание Библии? Насколько я помню именно женщину отождествляли с «посланницами Дьявола». Притом отождествяли и церковники т.е. те, кто должен нести Слово Божие. Досточно интресное было определиние ведьма ли женщина, сам способ определения. (далее не будем надеюсь упоминать Коран и других верующих, разбираем Библию и будет так) Я не собираюсь здесь оправдывать церковников средневековья… Можно вооружиться Библией и творить зло. Совсем другое дело, что говорит сама Библия о том, как должно поступать христианам и об отношении к женщине… Посмелюсь сделать предположение что Вы читали эти манускрипты в оригинале, а также великолепно владеете древними языками, что можете доказывать что-то сказанное в Писаниях. Не читал… Но основываясь на синодальном переводе могу кое-что доказать. почему-то всегда считал что Закон Божий — это Библия, однако судя по вашим словам это уже не так. Некоторые так иногда называют Библию… Закон содержится в Библии… Но если в ней написано , что Каин убил Авеля это еще не значит , что убийсво разрешено… А по-вашей с Ламезой логике так и выходит.. . где-то тут противоречие…. очень уж сильно проверяли переводы Библии, потом уже говорим, что канонизированные Евангелия интерпетировались С самого начала разговора речь не шла о интерполяции… Есть спорные места, но на СУТЬ ЕВАНГЕЛИЯ это никакого влияния не оказывает… Ваша цель в этом разговоре? Когда Авраам со своей семьей прибыл в Египет он выдал свою жену Сарру за сестру, с тем чтобы не мешать египтянам вступать с ней в интимные отношения. Сарра «взята была в дом фараонов», «и Аврааму хорошо было ради нее; и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лошаки и верблюды»[Бытие, гл.11, ст.15-16]. Т.е. Авраам продал жену свою ради своей хорошей жизни (проституция и сутенерство). Интересно, как отнесся к создавшейся деликатной обстановке сам бог. Он рассердился и «поразил тяжкими ударами»… но не Авраама, а «фараона и дом его»[ст.17]. Я могу привести кучу мест из Ветхого Завета , который приводят меня в недаумение… Ну и что? Многоженство у ветхозаветных праведников — совершенно обычная вещь. У Авраама, судя по Библии, было две или три жены, одна из них, Сарра, считалась полноправной, другие — наложницами[гл.16,ст.3.]. Про возраст кстати не сказано, а если это были теже самые 13-летние? Думаете Б-г оправдывает многожонство? Или развод? Вот про и про развод , и про многожонство:" От Матфея 19 3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? 4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. 10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. 11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, «Однажды под вечер, Давид, встав с постели, прогуливался по кровле царского дома и увидел с кровли купающуюся женщину; а та женщина была очень красива. И послал Давид разведать, кто эта женщина. И сказали ему: это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина. Давид послал слуг взять ее; и она пришла к нему, и он спал с нею»[2-я книга Царств, гл.11, ст.2-4.]. Не это ли прелюбодеяние?! Давид согрешил! И он в этом раскаялся! И Б-г его простил… Разве вы не знаете, что Он может простить? 2-я Царств 12 9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; 10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. 11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; 12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. 13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь; И до сих пор из -за этого поступка многие получили повод хулить Господа… 2-я Царств 12 14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.

[ 139 ] китаец   / 28.11.2003 09:47

А чо это за Б-г ? Это слово «Бог», штоль? Так, по-моему, только евреи и последователи секты свидетелей иеговы пишут… Вы к каким из них относитесь?

[ 140 ] Winstone   / 28.11.2003 10:36

andrey_k Некоторые так иногда называют Библию… Закон содержится в Библии… Но если в ней написано , что Каин убил Авеля это еще не значит , что убийсво разрешено… А по-вашей с Ламезой логике так и выходит.. Эту фразу надо повторять неоднократно, иначе так и будет продолжаться.

[ 141 ] Yurochka   / 28.11.2003 12:41

Ну продолжим (как верно заметил Winstone — ПОНЕСЛАСЯ!) ! Читатель — абсолютно не вижу никакой логической связи между линуксом и виндой, и Торой и Библией! Circus О подлоге Торы я, видимо, что-то пропустил. Это кто здесь утверждал о подлоге Торы? Действительно речь шла о подмене Торы и целых глав и книг, ибо изменение одного слова в контексте целой книги никаких изменений не принесет. Winstone Браво, нет больше слов! Kirsan повторюсь, изменение должно было как минимум в масштабах одной книги, дабы в контексте написанного изменения смотрелись бы «как так и было», а вообще-то пришлось бы всю Тору «редактировать». Keeper Удовлетворение сексуальных желаний вне брака это не приближение ко злу , это зло (грех)…. Те кто жгли людей на кострах наверное сами Библию не знали… А что бы сказали в то время про знание Библии? Насколько я помню именно женщину отождествляли с «посланницами Дьявола». Притом отождествяли и церковники т.е. те, кто должен нести Слово Божие. Досточно интресное было определиние ведьма ли женщина, сам способ определения. (далее не будем надеюсь упоминать Коран и других верующих, разбираем Библию и будет так) По моему переливание из пустого в порожнее, Вам мало того, что папа Иоан Павел 2 признал, что католическая церковь была не права, глубоко заблуждалась и грешила? Он официально признал что это было неправильно. То же самое относительно крестовых походов, святых войн, резни во Франции и т.д. и т.п. То есть они накосячили, они же и признались что виноваты. Вопрос исчерпан. Вы конкретно сказали следующее: "В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей. " В одном только этом предложении видна хронология событий, думаю что Лемеззе не нужно было извиняться в комменте [76]. В это время не было еще Нового Завета и Левит появился после Исхода. Не забывайте также, как Бог отнесся к этим ихним радостям в масштабах всей земли — взял и утопил всех, кроме одного с семьей. LEMeZzа Только я имела в виду то, что в широком понимании Библия — ветхий завет. Самый древний пласт, практически не искаженный церковниками к XIV веку, когда к текстам библии приобщился народ. Тора, истинная жизнь иудеев. Тора, с которой сняли ее верхний слой, шелуху. То, с чего писали Библию — оно отражало суть тогдашней жизни. Обложили иудеев правилами жизни и решетками значительно позже. Новому Завету и последующему, что стало Священным Писанием, сами церковники долго противились. Так что… Если в статье выразилась двусмысленно — прошу прощения. Итак мы видм, что LEMeZzа говорит о Торе, и именно о ней мы и говорим! Тора — аналог Ветхого Завета! Вы читали Ветхий завет? И по прежнему считаете, что в нем нет запретов на разнообразную сексуальную жизнь? Тора — для любого иудея и христианина — ЗАКОН, который надо исполнять, и Левит был написан уже после того, как народ Израиля вошел в землю обетованную, и именно там определяются основные постулаты и положения Торы как Закона! Почитайте Левит, там говорится о том, что нужно есть, как приносить жертву, кому поклоняться, чего не надо делать и т.д.! И не нужно утверждать, что евреи сделали строгие законы только для того чтобы выжить в пустыне. В это время не было еще Нового Завета и Левит появился после Исхода. А причем здесь Новый Завет? Иисус в своих речах говорил, что пришел не отменить Закон, но утвердить его! 78]Евреиский народ закличил завет с Господом, и Он дал им Закон… Никто никого решетками не обкладывал! хм… а закон это не решетки в своем роде? Когда Авраам заключал Завет с Господом, то его сразу же предупреждали, что к чему ведет, какие у него будут преимущества и недостатки, он согласился, так что действительно можно говорить о том, что решетками никого никто не обкладывал, сами захотели. Такая же ситуация была потом и с царями. Захотелось иудеям царя. Пришли к пророку и говорят, скажи Богу, хотим мол царя, пусть над нами поставит. Господь предупреждал, что Царь будет властен над ними, делать то, что им не понравится, собирать налоги, судить их, казнить, не всегда будет справедлив и честен. Но они все равно орали хотим царя. Ну Он и назначил над ними старшого. Они потом очень сильно пожалели, но опять же, их никто не заставлял. [80] Никто никогда Библию не перекраивал! Был составлен канон в который вошли 66 книг… И после 16-го века Библия оставалась закрытой книгой по одной простой причине т.к. была всеобщая безграмотность… Все Писание — богодухновенно!… Его могли изменить, но увы подделки ту же разоблачались… А уж про Ветхий Завет и говорить нечего! Еврей знает что будет если он изменит одну букву Писания!… Можно сделать довольно интересный вывод: до 16 века Библию могли изменять кто и как хотел потому как была безграмотность. И ненадо говорить про «Библейские институты» ибо ВЛАСТЬ. Прочитайте все верхние коменты и поймите всю безосновательность Ваших выводов. [125] Но ведь и я и не претендовал не истину в последней интанции… И более того, знаю что некоторые места спорны… Например, рассказ о жене, взятой в прелюбодеянии, Иоанн VIII,3-11 ….. интересно то Библию не меняли, то места спорные…. Наличие спорных мест не говорит об изменениях в Библии, и если читать все не отрывками, а целиком, то видно что и спорных мест практически нет. Во всем глубокий смысл. Конкретно в этом месте никакого спорного места я вообще не нахожу. В этом примере показано, что Иисус, принеся Новую Заповедь, прощает каждого независимо от его положения. Библия, Иоана 8:7-11 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. и Я не осуждаю тебя — вот смысл этого отрывка. И что здесь спорного? Среди Его окружения были и рэкетиры и грешники и рыбаки и много кто еще, Павел вообще был палач, садист и убийца, а потом стал одним из великих Апостолов! [83] Может быт автор(LEMeZza ) знаком с обоими языками и читал древние манускрипты… ? Я не знаю… Посмелюсь сделать предположение что Вы читали эти манускрипты в оригинале, а также великолепно владеете древними языками, что можете доказывать что-то сказанное в Писаниях. Наличие знаний древних языков в этом случае необязательно, так как существует синодальный перевод с греческого и иврита, которым мы доверяем, вопрос скорее следовало поставить так: «Если LEMeZza не знает древних языков на основании чего она делает какие-то выводы о несоответствии современных текстов?» Просто немного неверная формулировка. [121] Одно дело приведенный факт в Библии… Другое дело Закон данный Господом… почему-то всегда считал что Закон Божий — это Библия, однако судя по вашим словам это уже не так. Просто вы заблуждались, Библия, не является Законом Божьим — она СОДЕРЖИТ В СЕБЕ Закон Божий, моральные принципы, исторические сведения, предания о старых временах, учит человека жизни, поведению, общению с Богом, воспитывает, свидетельствет о Славе Господа. 2 Товарищ! Какая разница, была изменена или нет? В «текущем» варианте Библии эти запреты присутствуют? Присутствуют. О чем тогда спор? А кто сказал про текущий вариант? Читайте выше в моем комменте. А причем тут ВАШ комент, когда речь идет о словах автора? Прямых и ясных между прочим, в которых сказано, что в Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. 2 Yurochka [ 84 ] ….чьих либо вмешательств в текст Библии мне абсолютно непонятен… ….Библия к счастью в первоисточнике была написана далеко не на русском, английском или другом современном языке, а на иврите и греческом, и все переводы ее сделаны именно с этих языков, и при канонизации 66 книг Библии, как Вы думаете, неужели Священный Синод взял первый попавшийся в руки экземпляр и утвердил его в качестве синодального издания?! Так вот, уверяю Вас, что это было не так, и перед канонизацией, Библию переводили и проверяли, чтобы не закралась ошибка, а так как люди были в те времена гораздо честней и Бога боялись, то вряд ли они внесли какие-то изменения, хотя возьмите любой перевод, тот же английский, различия будут минимальны, и в ничего не значащих словах типа «после-потом». [117] Я не отрицаю того, что Евангелия интерпритировались, но смысл всегда оставался неизменным. где-то тут противоречие…. очень уж сильно проверяли переводы Библии, потом уже говорим, что канонизированные Евангелия интерпетировались. Я вообще нигде не говорил что КАНОНИЗИРОВАННЫЕ Евангелия интерпретировались! К вашем сведению, самое последняя книга Нового Завета датируется 2 в.н.э.! Под интерпретацией следует понимать изменения которые делались во время переводов в связи с языковыми особеностями того или иного языка, исчезновением и появлением новых слов, несущих разный смысл. Кроме того, под интерпретацией следует понимать и то, что Библию никто не надиктовывал. Бог не приходил к людям не сидел возле них и не диктовал в ухо за исключением заповедей, Закона и каких-то строгих правил и ограничений, где не должна была быть допущено ошибка. Все остальное писалось вдохновляемое Святым Духом, но поверьте мне, никогда бы не была допущена неверная мысль, если человек пишет под вдохновением Духа Святого, то он будет знать что писать и если допустит ошибку, сразу же поймет. [96] LEMeZza ну во первых не Суламифь, а Суламита. Во вторых ни о каком растлении речи и не идет, вы прочитали Песни Песней? Где там про растление? Там ничего кроме комплиментов, которые были сделаны в духе своего времени. Суламифь — это не имя. Она суламитянка, Суламита — от названия местности, а имя ее в Библии не упомянуто. Есть предположение, почему она названа уроженкой Суламитской области. Кстати как показали исследования Песнь Песней появлиась примерно во 2-м веке н.э. притом что сам Соломон правил до 928 года до н.э. Если почитать первод того же Куприна то там явно сказано о растлении. Только потом «Суламифь» стала его женой. в 12-13 лет, а так как моральные устои того времени вполне позволяли при таких условиях жениться а про что идет речь в статье?! про то и есть что _тогда_ не было запретов на сексуальную жизнь в раннем возрасте, имхо 13 лет это еще дите. Ну давайте с того начнем, что Суламита все таки имя! Песни Песней 7:1 1 «Оглянись, оглянись, Суламита! оглянись, оглянись, — и мы посмотрим на тебя». Что вам смотреть на Суламиту, как на хоровод Манаимский? И что это за местность такая или народность «Суламитяне»???!!!! Кто это Вам такое сказал??!! Нигде не встречал ни имени такого больше, ни названия. Просветите же меня, неуча. Речь в статье идет про отсутствие в Библии сексуальных запретов, а не вовсе о том, что можно или нельзя жениться на молоденьких девочках. Между прочим это было и в обычаях японцев, китайцев, мусульман, вождей африканских племен да и еще у многих. И кто все же сказал, что ей было 13 лет??! Ответит мне кто-нибудь или нет? И наконец вернемся к статье и Библии. Отношение к женщине: Когда Авраам со своей семьей прибыл в Египет он выдал свою жену Сарру за сестру, с тем чтобы не мешать египтянам вступать с ней в интимные отношения. Сарра «взята была в дом фараонов», «и Аврааму хорошо было ради нее; и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лошаки и верблюды»[Бытие, гл.11, ст.15-16]. Т.е. Авраам продал жену свою ради своей хорошей жизни (проституция и сутенерство). Интересно, как отнесся к создавшейся деликатной обстановке сам бог. Он рассердился и «поразил тяжкими ударами»… но не Авраама, а «фараона и дом его»[ст.17]. Так, ну во первых, Библия, Бытие 11:15-16 15 По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей. 16 Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека. Ни про каких лошадок, верблюдов, ослов и рабынь в этом месте Писания слова даже нет. А теперь давайте рассмотрим ситуацию, в которую попал Авраам с женой Бытие 12:11-20 11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; 12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; 13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. 14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; 15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. 16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. 17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. 18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? 19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди. 20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было. Ну во первых, Авраам элементарно струсил, несмотря на то, что он был праведник, заключил завет с Богом, он все же оставался человеком и испугался смерти, поэтому и договорился со своей женой о том, что она якобы его сестра, тем самым сохранив себе жизнь. «Было ему хорошо ради нее» — в смысле жив, был и имущество цело. 17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. 18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? 19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди. Фрараон, думая, что она его сестра, собрался было взять ее в жены, но посрадал и быстро все исправил. О каком сводничестве-сутенерстве-проституции идет речь?! И никуда он ее не продавал? Где вы это видите? далее факты: Родоначальник и глава крупнейшего из еврейских «колен» Иуда, увидев на улице «блудницу», немедленно вступает в переговоры, сторговывается о цене и сходится с ней; потом оказывается, что это его сноха[гл.38, ст.15-18]. еще: Многоженство у ветхозаветных праведников — совершенно обычная вещь. У Авраама, судя по Библии, было две или три жены, одна из них, Сарра, считалась полноправной, другие — наложницами[гл.16,ст.3.]. Про возраст кстати не сказано, а если это были теже самые 13-летние? «Однажды под вечер, Давид, встав с постели, прогуливался по кровле царского дома и увидел с кровли купающуюся женщину; а та женщина была очень красива. И послал Давид разведать, кто эта женщина. И сказали ему: это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина. Давид послал слуг взять ее; и она пришла к нему, и он спал с нею»[2-я книга Царств, гл.11, ст.2-4.]. Не это ли прелюбодеяние?! все. хватит. Так, ну начнем с многоженства — это было нормой и ничего плохого в этом не вижу например, если человек может обеспечить себя и всех своих жен необходимым количеством продуктов почему бы и нет? Тут скорее вопрос о том, что является многоженством — две и более ЖЕНЫ! Заметьте, это не проститутки с улицы, а жены, которых человек признает перед Богом и людьми своими спутницами жизни и весь остаток жизни живет с ними, не расставаясь. В этом плане конечно LEMeZza права, если ТОЛЬКО ЭТО! считать «разнообразной сексуальной жизнью». Про прелюбодеяния. Как я уже говорил, Библия не только Закон, но еще и напоминание и научение другим, как делать не надо. Заметьте, что во всех случаях, когда человек делал неправильное, он всегда нес наказание. В деле Давида, как верно заметил мой «коллега» :) andrey_k, было изнасилование но было и покаяние и прощения от Бога. Есть разные точки зрения: точка зрения фанатика-верующего, логически мыслящего человека, независимого от религии и т.д. P.S. не люблю фанатизм в любом проявлении. Это видимо камень в мой огород? Или это к andrey_k? Вобще-то, если быть объективным, никаким фанатизмом и не пахнет, фанатик бы тебя давно проклял, обозвал всяко разно, выследил бы где ты живешь, купил ствол и пришил бы тебя где-нибудь в подворотне. Несмотря на то, что я верующий человек, я не считаю себя фанатиком и как раз отношу себя к логически мыслящим гражданам. Именно логика заставила меня поверить что Бог есть и Он всемогущ. китаец Ну-ну-ну, что это сравнительный вы наш, демонстрируете свои недюжинные познания в области иудаизма и иеговизма! Кто же это вам сказал, что они так пишут? И не умно Ваше высказывание вообще в свете того, что ни первые ни вторые (в смысле иудеи и иеговисты) христианами то не считаются, а andrey_k по моему четко выразил свою позицию.

[ 142 ] andrey_k   / 28.11.2003 12:54

китаец//// Я верю в Иисуса Христа , как Господа и Спасителя.. (чего и вам желаю) Пока нахожусь вне какой-либо христианской конфессии… Свидетелей Иеговы за христиан не считаю…

[ 143 ] Kirsan   / 28.11.2003 13:17

2Yurochka абсолютно не вижу никакой логической связи между линуксом и виндой, и Торой и Библией! Это говорит только о том, что логически мыслить ты не умеешь. Мне тебя жаль. Так что там насчет полудурка?

[ 144 ] Circus   / 28.11.2003 13:29

2Yurochka По-моему, вы абсолютизируете священные писания, абсолютизируете их истинность. Это именно религиозный подход. Мы с вами говорим на разных языках. По-моему, тема давно исчерпана. Напишите отдельный пост на кактус о теологических проблемах.

[ 145 ] andrey_k   / 28.11.2003 13:41

Yurochka @ «Если LEMeZza не знает древних языков на основании чего она делает какие-то выводы о несоответствии современных текстов?» Просто немного неверная формулировка.@ Спасибо, что поправили!

[ 146 ] andrey_k   / 28.11.2003 13:50

Circus Напишите отдельный пост на кактус о теологических проблемах. ИМХО, большинству посетителей это не интересно… Тем более ресурс светский , плохо (на мой взгляд) модерируемый… Здесь не уважается личность человека. Постоянные оскорбления и сквернословие (нецензурная брань)… Как можно в такой обстановке разговаривать и нормально размышлять? Опять же, это мое мнение .

[ 147 ] Circus   / 28.11.2003 14:09

andrey_k И тем не менее ты его читаешь и с завидным постоянством постишь комменты. Кстати, это делать легче, чем статьи писать.

[ 148 ] andrey_k   / 28.11.2003 14:18

Circus Хорошо хоть в самих статьях мата нет… А писал посты я в основном в эту тему ( кроме одного )…

[ 149 ] Andrew-s   / 28.11.2003 15:28

Меня удивляют ваши рассуждения про библию. Написана она была кем? Людьми, обычными людьми. И с какой стати брать ее за основу основ мне не понятно. Я даже сам как-то решил ее прочитать. Но после первой страницы рассмеялся и бросил — не понравилось начало. Там на нескольких листах расписана родословная (иначе и не скажешь) Христа. Я похожую у друга видел — у него породистый эрдельтерьер.

[ 150 ] Yurochka   / 28.11.2003 17:19

[ 143 ]Kirsan / 28.11.2003 13:17 2Yurochka абсолютно не вижу никакой логической связи между линуксом и виндой, и Торой и Библией! Это говорит только о том, что логически мыслить ты не умеешь. Мне тебя жаль. Так что там насчет полудурка? Так просвятите же меня, в чем же логическая связь между Торой и Библией и виндой с линуксом? Или прекратите разбрасываться словами. А то я начну вас жалеть. Так что там насчет олигофрении? Circus По-моему, вы абсолютизируете священные писания, абсолютизируете их истинность. Это именно религиозный подход. Мы с вами говорим на разных языках. По-моему, тема давно исчерпана. Напишите отдельный пост на кактус о теологических проблемах. Простите меня пожалуйста, но какую я должен занять позицию являясь христианином? Может быть ставить под сомнения слова Божьи? Какова же тогда моя вера, если я сомневаться должен в том, во что верю? andrey_k — да, не жалко…. :) Кстати тема должна быть все таки интересной судя по всему, и статейку то я наверное все же «тисну» в этой «газетенке» :))) LEMeZza итак многоуважемый автор, добрался я и до Ваших словей: [114]Если я не так выразилась, переформулирую — в библии нет прямых антисексуальных установок. Мои извинения, но в ее оригиналах даже нет слова «гомосексуальность», ибо это слово просто отсутствует в древнегреческом и древнееврейских языках. Христос никогда не говорил об этом, и в евангелиях нет замечаний касательно однополой любви, во многих источниках Иисуса вообще причисляют к геям. Не надо таких нападок. И если есть точка зрения, отличная от вашей, это еще не значит, что она ложь. Давайте с терминов, что вы понимаете под «антисексуальными установками» (кстати, здесь у вас есть шанс оправдаться, но тогда все ваши предыдущие высказывания в свете этого, будут абсолютно вымышлены). Слово «гомосексуальность» безусловно в Библии отсутствует, ибо как Вы сами это заметили, это слово не существовало в древнегреческом и древнееврейских языках, но в Библии это говорится другими словами. Левит 3:17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших (это к вопросу о том, что Левит писался в строгие времена перехода через пустыню и только на это время) Левит 18 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. 24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: 25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. Левит 20 10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. 11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них. 12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них. 13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. 14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами. 15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. 16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них. 17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он. 18 Если кто ляжет с женою во время болезни [кровоочищения] и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего. 19 Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они. 20 Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут. 21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они. 22 Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, — и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить. 23 Не поступайте по обычаям народа, который Я прогоняю от вас; ибо они все это делали, и Я вознегодовал на них, Это к вопросу о антисексуальных установках. Здесь по моему и про соседей, и про родственников с друзьями, и про кошечек с собачками и иной живности. Теперь о Новом Завете Римлянам 1:21-32 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. 1Коринфянам 6:9-10 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. 1 Тимофею 1:8-10 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, Теперь к вопросу о гомосексуальности Христа. Первое говоря такое — вы хулите Бога, на Вашем месте я бы задумался, а стоит ли. Далее, Христос не мог быть гомосекусалистом по одной просто причине — если бы он был геем, то вряд ли можно было бы говорить о его Божественной сущности, ибо Христос говорил: Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. В Законе четко написано, что гомосексуализм не просто грех, а смертный грех, и наказание за него смерть, также это видно и в свете стихов указанных выше, а теперь подумайте, писали бы ученики Христа так плохо о гомосексуализме если бы Христос был таким? К вопросу о том, что это не Христос говорил, а его ученики. Да и уж тогда он подобрал бы себе окружение соответствующее, которое разделяло бы его взляды. Многоуважаемая LEMeZza, вы так и не ответили ничего на 130 комент, который написал Winstone. С нетерпением жду.

[ 151 ] Yurochka   / 28.11.2003 17:29

Andrew-s Абсолютно не понимаю что здесь смешного, и если вы сударь не способны читать что-либо сложнее «Букваря» и «Буратино», то будьте любезны, не пишите своих «умных» мыслей. Я думаю тут со мной согласятся все, и LEMeZza с Keeperом. Если Вы беретесь судить о книге которую даже нечитали, с Вами не о чем говорить. Мне кажется любой думающий и уважающий человек должен прочитать и Бибилю и Коран, хотя бы с позиций простого осмысления написанного, что это за книги, и какие мысли в них говорятся, ибо там философия многих поколений. Сразу же чтобы пресечь вопросы — Коран не читал, но очень хочу, о нем и не сужу Про историчность Библии почитайте тематические форумы и сайты, а также комменты вверху.

[ 152 ] andrey_k   / 28.11.2003 17:35

Yurochka Кстати тема должна быть все таки интересной судя по всему, и статейку то я наверное все же «тисну» в этой «газетенке» :))) О чем будете писать? Может кинете на e-mail?

[ 153 ] LEMeZza   / 28.11.2003 17:50

2 Yurochka. Относительно Левита я уже сказала. Почему и зачем там такие установки. И последующие Писания появлялись именно в том же ключе. Все в статье, в статье. На предыдущие комментарии смысла отвечать не вижу, я отвечала на подобное выше, и повторять вам свои слова несколько раз я считаю ниже вашего же достоинства. …. Обоим. Поскольку вы не приемлите многополярность мнений относительно тектов Библии, смысла обсуждать я вообще не вижу. Все не могут думать одинаково, а называть остальных, не думающих как вы, лжецами только на этом основании — просто недальновидность. Свою точку зрения я сказала, вашу — приняла к сведению. Но черно-белость (правда-ложь) вашего мировоззрения навряд ли позволит вам извлечь пользу из получившегося диалога. Вам же спасибо за изложение ваших мыслей. Фактов истории, описанных в статье, точка зрения убежденных христиан и борящихся за каждую букву библии не отменяет :)

[ 154 ] andrey_k   / 28.11.2003 17:53

LEMeZza во многих источниках Иисуса вообще причисляют к геям. Может все-таки приведете ваши источники? Я вот например знаю , что в Нью-Иорке есть синагога геев… И США уже получает должное воздаяние…

[ 155 ] andrey_k   / 28.11.2003 18:00

LEMeZzaОтносительно Левита я уже сказала. Почему и зачем там такие установки. И последующие Писания появлялись именно в том же ключе. Все в статье, в статье. На предыдущие комментарии смысла отвечать не вижу, я отвечала на подобное выше, и повторять вам свои слова несколько раз я считаю ниже вашего же достоинства. …. Обоим. Поскольку вы не приемлите многополярность мнений относительно тектов Библии, смысла обсуждать я вообще не вижу. Все не могут думать одинаково, а называть остальных, не думающих как вы, лжецами только на этом основании — просто недальновидность. Свою точку зрения я сказала, вашу — приняла к сведению. Но черно-белость (правда-ложь) вашего мировоззрения навряд ли позволит вам извлечь пользу из получившегося диалога. Вам же спасибо за изложение ваших мыслей. Фактов истории, описанных в статье, точка зрения убежденных христиан и борящихся за каждую букву библии не отменяет :) Я не приемлю искажения тескта, и заведомой лжи… Тем самым хотите поставить "бодрую " точку? :)

[ 156 ] Kirsan   / 28.11.2003 18:10

2Yurochka Так просвятите же меня, в чем же логическая связь между Торой и Библией и виндой с линуксом Ты коменты читаешь или так, одним глазком, и попер дальше с пеной у рта отстаивать свою точку зрения? Цитирую: сходить на любой иудаисткий форум и спросить у любого ребе возможна ли подъмена Торы… Они вам гораздо авторитетнее ответят… перефразируем: «сходите на любой линуховый форум и спросите почему в качестве рабочей станции винда мастдай» А теперь объясняю тебе как ребенку. Не, лучше как полудурку. Во первых, слова Библия в комменте вообще не было. Откуда ты его взял-то? Во вторых, на линуксовом форуме тебе приведут кучу фактов и причин почему линукс лучше. И над всеми твоими возражениями толпа будет глумиться и похохатывая обсасывать, и приводить еще кучу доводов, которые тебе надо будет или принять на веру, или стать линуксоидом для того чтобы проверить. На иудаистком форуме будет абсолютно такая же ситуация. Теперь понятно? Речь шла не о том, чтобы проводить параллели между Торой и линуксом, а об одинаковой реакции посетителей форумов.

[ 157 ] Kirsan   / 28.11.2003 18:32

2andrey_k Kirsan, вот ваши слова [ 104 ]: Если менять тору и т.д. в 16 веке — то да, глупо. А раньше (век, два, д***цать назад) — почему бы и нет? Изначально речь шла именно об изменениях. Отсылаю опять же к комменту [ 93 ]: Кто там сказал, что библия не была изменена? Люди богобоязненные были? Ха три раза. Можно верить, можно бояться и в то же время изменить из побуждения «так будет Богу угоднее». Люди верили в свою правоту, искренне верили сжигая ведьм, искренне верили в крестовых походах и много еще чего делали искренне веря. Так изменена она или нет — вы не узнаете никогда. А в комменте [ 96 ] Yurochka пишет: Ты как считаешь, что представители всех мировых течений Христианства в 16 веке собрались на единую христианскую конференцию и на ней постановили в своих непонятных никому целях сугубо личной наживи и интереса (какого интересно мне…) сжечь все варианты Библий в мире(!), разработать один. который удовлетворял бы всех (судя по всему на старославянском), и его перевести на все языки мира? Где я такое говорил??? Как можно было из моего коммента вычитать такое??? Я уже отмечал, что а) у Yurochka буйная фантазия, и б) Yurochka коменты читаеть так, одним глазком, и попер дальше с пеной у рта отстаивать свою точку зрения. Да, не обратил я внимания, что тема ушла от изменения к подлогу. Но я говоррю именно об изменениях.

[ 158 ] Kirsan   / 28.11.2003 18:36

Кстати, эта тема самая комментируемая за все время существования ресурса. Уделали таки Компьютерные магазины! Там было 154 коммента. С чем вас всех и поздравляю :-)

[ 159 ] andrey_k   / 28.11.2003 18:51

Kirsan Изначально речь шла именно об изменениях. Отсылаю опять же к комменту Да, действительно я запутался… Но изменения и «перекраивания» две большие разници… И все же разве вы не согласитесь в тем, что суть Евангелия не изменилась? Или мы все таки о Торе?… Можно верить, можно бояться и в то же время изменить из побуждения «так будет Богу угоднее». Люди верили в свою правоту, искренне верили сжигая ведьм, искренне верили в крестовых походах и много еще чего делали искренне веря. Разве Иисус не сказал про это? " От Матфея 7 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 20 Итак по плодам их узнаете их.

[ 160 ] Kirsan   / 28.11.2003 18:54

2andrey_k Да, действительно я запутался… Но изменения и «перекраивания» две большие разници… И все же разве вы не согласитесь в тем, что суть Евангелия не изменилась? Или мы все таки о Торе?… Блин, я и сам уже запутался о чем мы :-))

[ 161 ] andrey_k   / 28.11.2003 19:03

Я бы сказал так, изменения (точнее интерполяции, применительно к различным языкам и т.д.) были… Но глобальных "перекраиваний "не было… А как вы думаете почему «злые церковники» перекроившие Писание оставили там столько спорных моментов?… Ведь все можно было бы так здорово подогнать под себя… И чтобы никто не подкопался… :-)

[ 162 ] Winstone   / 28.11.2003 19:29

Привет всем. Просто привет. Далеко не хорошая ситуация складывается: что-то часто сыпятся обвинения, что кто-то кого-то не дочитал. Конечно, ничего удивительного — написано-то УХ как много. Сам уже который раз перечитываю все с начала, занимает ОЧЕНЬ много времени. Может отвлечемся и все в очередной раз перечитаем все с начала, а потом поставим по точке и баста? Не представляю, как все это читают те, кто не следил сначала за всеми событиями, тем более был большой перерыв. И касается это, в том числе и автора, и, пожалуй, в первую очередь. Обидно, наверное, но ведь статью никто не заставлял писать. Иные хоть как-то «доганяются», но автор, по-моему, вообще память теряет. Блин, как горох о стенку: ему одно, он совсем другое: «мнение, точка зрения и т.п.» Уж пытаюсь держаться, но так хочется татуировки наделать по всему телу автора (я снова не о мнении, а о фактах-обманах). Да и сам я раздухарился, надо остывать, чего и всем желаю :-)

[ 163 ] Yurochka   / 28.11.2003 20:23

Winston — ТОЧНО! ЗАВТРА С УТРА ПРИДУ, ВСЕ ЗАНОВО ПЕРЕЧИТАЮ, ПОПУТНО ДЕЛАЯ ЗАМЕТКИ И ОТВЕЧАЯ ВСЕМ. Kirsan Связь между способом обсуждения Торы и Библий а также Линукса и Винды вовсе не логическая, а ассоциативная, причем как сказали много моих знакомых, с ассоциациями у автора высказывания явно проблемы, а логики никакой здесь нет и не пахло ей (объяснял как олигофрену). :) Так, ладно, всем до завтра, продолжим с утреца. Кстати Winston прав как всегда, давайте все перечитаем все что мы понаписали, подумаем хорошенько о сути нашего спора, с чего все началось, дождемся наконец когда же LEMeZza нам всем ответит на кучу вопросов, а то она как маленькая девочка страдающая психическими расстройствами сидит в песочнице и изредка делает замечания о своих домыслах и вымыслах, не отвечая на вопросы и высказывания, в итоге от умалчивания вообще что попало получается. Удачи. Юрочка.

[ 164 ] Andrew-s   / 29.11.2003 11:15

Юрочка! Я бы тебя еще не спрашивал что мне писать, а что не писать. Я выразил свое мнение о библии как о книге и меня мало волнует нравиться тебе это мнение или нет. Здесь как я понимаю свободный форум. И вообще где написано что человек, прочитавший библию (коран) становиться супер просвященным? Я могу судить, основываясь на жизненном опыте, знаниях, о любой вещи (в том числе и о книгах) даже имея минимум информации об этом предмете. Ты делаешь тоже самое — судишь о моих знаниях по одному комментарию. К тому же для того, чтобы судить о библии иного знаний не требуется.

[ 165 ] Kirsan   / 29.11.2003 11:15

Связь между способом обсуждения Торы и Библий а также Линукса и Винды вовсе не логическая, а ассоциативная О! Наконец-то ты связь увидел! Прогресс, скоро мы с тобой из полудурка нормального человека сделаем! Гы :-))

[ 166 ] Yurochka   / 29.11.2003 15:33

Вот, добрался до клавиатуры, сейчас попробую разобраться со всем что мы тут понаписали. перечитал сейчас что написала LEMeZza: Корни случившейся перемены в мировоззрении лежали там, где по началу никаких проблем-то в сексуальной области и не было. Иудеи также позволяли себе очень многое. В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей. Так где же лежали корни?! (ответы типа «там, где по началу никаких проблем-то в сексуальной области и не было», прошу не предлагать). далее верное, справедливое замечание: Иудеи также позволяли себе очень многое….Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей. Действительно, прочитав Веnхий Завет (Тору) мы видим, что иудеи окончательно потеряли страх перед Богом и начали как раз заниматься тем самым о чем пишет LEMeZza: Cекс уединенно или в присутствии слуг и знакомых, парами или группами, с партнерами разных полов и возрастов, мастурбацию, зоофилию и прочие радости Судя по всему мировое общество достигло описанного выше идеала. За что и было утоплено в полном составе, за исключением Ноя, его родни. За то же самое были истреблены Содом и Гоморра, чуть не пострадала вовремя покаявшаяся Ниневия, был уничтожен Вавилон. В середине этого высказывания LEMeZza допускает грубейшую ошибку, которая и послужила предметом такого длительного спора. В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь То, что эти запреты есть и они довольно многочислены мне кажется мы все же смогли доказать, достаточно просто прочитать верхние комменты. В приниципе предмет спора казалось бы исчерпан, но LEMeZza не успокаивается и говорит следующее: 74 ]LEMeZza / 25.11.2003 17:22 2 andrey_k. Моисеево пятикнижие, да :) Второз тоже можно было процитровать, я думаю оно более пришлось бы по вкусу читателям. Только я имела в виду то, что в широком понимании Библия — ветхий завет. Самый древний пласт, практически не искаженный церковниками к XIV веку, когда к текстам библии приобщился народ. Тора, истинная жизнь иудеев. Тора, с которой сняли ее верхний слой, шелуху. То, с чего писали Библию — оно отражало суть тогдашней жизни. Обложили иудеев правилами жизни и решетками значительно позже. Новому Завету и последующему, что стало Священным Писанием, сами церковники долго противились. Так что… Если в статье выразилась двусмысленно — прошу прощения. Тут автор начинает выражаться еще более двусмысленно, она ссылается на Тору как на источник своих высказываний. Доподлинно известно, что содержание книг Торы и Ветхого Завета Библии — идентично. Из чего сделаны выводы неясно. [ 79 ]LEMeZza / 25.11.2003 17:44 2 andrey_k. Библия до XIV века была закрытой книгой, так сказать исключительно для служебного пользования. К ней имели доступ церковники. Народу же и не было особо до нее дела. Но после этого рубежа библию чуть ли не насаждали и внесли в массы. Поэтому у меня на дух Писания есть некторорые сомнения — Писание могли сколько угодно раз перекраивать… Но вот основу, основу — ее трудно переделать, это память народа :)) Ветхозаветные сказания -суть жизни тогда. Правила писались позже. Об этом говорится в статье. Тут видимо LEMeZza пытается нам доказать, что содержание Торы и Ветхого Завета НЕ идентично. Но сама она видно Тору не читала и ни с кем кто читал не разговаривала. Девушка вы в курсе, что все запреты, ограничения и пр. пр. пр. описаны именно в Ветхом Завете (Торе). [ 81 ]andrey_k / 25.11.2003 18:04 Уважаемая, LEMeZza, в вашей «статье» вы пишите следующее: « В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь.» Или докажите это с Библией в руках или признайтесь во лжи! Так не дождались мы доказательств или признаний. 85 ]LEMeZza / 26.11.2003 13:02 … Если отбросить веру и посмотреть на это явление с высоты истории, вы поймете, о чем я говорила. Книга имеет корни, она обусловлена, она была создана социумом… Это вообще о чем (в свете происходящего разговора)? Книга действительно имеет корни, но вот создана ли она социумом? Вопрос спорный и философский, вряд ли социум писал эту книгу, скорее его представители, но о социуме. Создана книга не просто так от балды. Она описывает подтвержденные исторически факты, явления. Причем тут содержание/несодержание сексуальных запретов? А в свете предыдщего коммента который написал andrey_k вообще непонятно про что речь идет. [ 89 ]LEMeZza / 26.11.2003 17:16 2 andrey_k, Winstone. Одни и те же вопросы и возмущения. Не повторяйтесь. Я на все ответила в комментариях и статье. 2Yurochka. Гоп. Хороший сюжет. Суламифь. Во всеми признаннолм учебнике по нравственности — говоря нашим язком — растление 13-летней девочки. Песнь Песней Библии. Ответов в комментариях и статье (связных и разумных, а не какой-то (действительно) детский лепет) хоть и искал но не обнаружил. Насчет Суламиты — написали и Вы, и Keeper, но фактов, доводов и доказательств так и не привели. Как впрочем и не признались в том, что были неправы. Далее было как всегда точное высказываниеТоварища [ 95 ]Товарищ! / 26.11.2003 20:58 Где ФАКТЫ, что библия не была изменена? А? Какая разница, была изменена или нет? В «текущем» варианте Библии эти запреты присутствуют? Присутствуют. О чем тогда спор? P. S. LEMeZza давно показала, что существуют только два мнения: одно — её, другое — неправильное. Нет внятного ответа. потом много кто писал, но сути разговора это не касалось особо, пока не появился Keeper, он написал большой коммент, но неответил на другой, в котором ему доказывалось что он не прав. Нет внятного ответа. И вот исторический комент 153 ]LEMeZza / 28.11.2003 17:50 2 Yurochka. Относительно Левита я уже сказала. Почему и зачем там такие установки. И последующие Писания появлялись именно в том же ключе. Все в статье, в статье. На предыдущие комментарии смысла отвечать не вижу, я отвечала на подобное выше, и повторять вам свои слова несколько раз я считаю ниже вашего же достоинства. …. Обоим. Поскольку вы не приемлите многополярность мнений относительно тектов Библии, смысла обсуждать я вообще не вижу. Все не могут думать одинаково, а называть остальных, не думающих как вы, лжецами только на этом основании — просто недальновидность. Свою точку зрения я сказала, вашу — приняла к сведению. Но черно-белость (правда-ложь) вашего мировоззрения навряд ли позволит вам извлечь пользу из получившегося диалога. Вам же спасибо за изложение ваших мыслей. Фактов истории, описанных в статье, точка зрения убежденных христиан и борящихся за каждую букву библии не отменяет :) Ntv самым LEMeZza не приведя никаких разумных доводов и доказательств, действительно ставит точку, тем самым просто не желая признавать своей неправоты. В приниципе на этом спор можно считать исчерпаным. Теперь личное. Kirsan — напомню что речь шла именно о логической связи. Стараюсь следить за своей речью и обычно обдумываю что писать. Дабы потом к словам никто не придрался. И вообще, это се глупо. Давайте зароме колун войны? Кстати, реального плана подмены Торы/Библии не услышал, хотя некоторые говорили что это крайне просто. :))) (ну не будем ругаться), что было то прошло. Andrew-s — сударь, Вы когда спорите и не знакомы с предметом спора, Ваше мнение мягко говоря неавторитетно, признаюсь с моей стороны было невежливо предлагать Вам прекратить написания комментов. Я кстати и не говорил, о том, что человек прочитавший Коран и Библию становится супер просвященным или умным, просто если Вы хотите спорить то сначала ознакомьтесь с с предметом, а иначе сложно доказать правоту. Насчет «много знаний не требуется, чтобы судить о Библии», Вы явно заблуждаетесь и можете выражать лишь свое субъективное мнение. В противном случае что Вы вообще можете о ней сказать кроме того, что Вам стало смешно после прочтения первой главы. Причем Вы читали Новый Завет. Лишь меньшую часть Библии.

[ 167 ] Andrew-s   / 29.11.2003 16:35

Юрочка! Твое мнение также является неавторитетным, т.к. что-то я не слышал о таком акдемике Юрочке или на худой конец — попе Юрочке. Для всех или большинства здесь присутсвующих ты никто и звать тебя никак. И вообще, имея доступ в интернет, можно буквально за пол-часа навыдергивать кучу изречений из той же библии и затем, располагая их в разной последовательности вести «умные» беседы, чем ты и занимаешься.

[ 168 ] Ося Б.   / 29.11.2003 17:01

Эй, ксендзы! А бога-то — нет! :)))

[ 169 ] Propane   / 29.11.2003 18:16

2 Winstone Татуировки это круто! Давай наделаем ей! У меня и машинка есть и краски. Реально. Только кто платить будет?

[ 170 ] Winstone   / 29.11.2003 18:27

Завязывайте лаяться. Авторитетов здесь нет, только Ники и комменты, и судить по комментам об авторитете остерегайтесь — могут быть написаны для затравки. Типа Ося Б. Короче, типа рецензия: Статья получила много комментов, но вряд ли автор удостоится поклонов и хороших слов. О том, что ее мнения «лабуда» — это многие погорячились из-за ее молчания и туманностей по сути спора. А спор действительно пошел по ее факту: В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. = Если я не так выразилась, переформулирую — в библии нет прямых антисексуальных установок. Плохих слов в адрес автора не было бы, если бы она четко заявила, что просто сомневается в наличии таких запретов сейчас и/или ранее, а не приводила бы это как истину. Что касается меня, то мне ДОКАЗАЛИ, что они были и есть, даже при том, что сам так и считал. А вернуться к святой простоте можно. Одному человеку и его единомышленникам можно, но нужно/стоит ли? Это другой вопрос. Спор разгорелся наличием высказанных сомнений. Не буду указывать о результатах их разрешения. Считаю, что наличие сомнений не только хорошо, но и полезно. Иначе, без такого ключа (из нескольких), не было бы и прогресса. И жили бы мы с представлениями древних, что Земля плоская. Но… Всему должна быть мера. Даже прогресс ни всем нужен. А что если сомнения появляются в браке и прочих подобных областях? «Зерно сомнения» заронить не сложно и оно дает свои плоды, подчас «черные». Те, кто умеет управлять собой — везучие люди, и они находят верные области для своих сомнений. Верные, безусловно, с их точки зрения. А вот задевать струну в душе человека и при этом сеять там сомнения, следует остерегаться. Ведь кто будет отвечать за последствия? А такими последствиями, при наличии иных факторов, может стать помешательство. Вывод: верующие не сомневайтесь, не верующие сомневайтесь в меру. На этом собираюсь для себя поставить точку в этой теме. Жду тему «О судьбе». Всем :-)))

[ 171 ] Winstone   / 29.11.2003 18:29

Propane Тату на ее теле для меня уже не актуальны, так как вроде успокоился. Может по другой теме кто подвернется, тогда обсудим.

[ 172 ] Keeper   / 29.11.2003 22:59

2 Yurochka, andrey_k, Winstone Насчет религиозных представлений — христианин, никакого фанатизма нет, просто если я христианин, то должен отстаивать свои убеждения и есть определеные вещи, которые для христиан неприкосновенны независимо ни от чего, так сказать святыни, естественно их оскорбление вызывает некоторое возмущение и желание ответить. Нашел хорошее определение: Фанатизм — страстная преданность своим убеждениям, соединенная с крайней нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям. ответ Лемеззы: И если есть точка зрения, отличная от вашей, это еще не значит, что она ложь. а так-же: Все не могут думать одинаково, а называть остальных, не думающих как вы, лжецами только на этом основании — просто недальновидность. Свою точку зрения я сказала, вашу — приняла к сведению. Но черно-белость (правда-ложь) вашего мировоззрения навряд ли позволит вам извлечь пользу из получившегося диалога. Вам же спасибо за изложение ваших мыслей. Насколько я понимаю, в этих комментах говолиось, что Автор принимает к сведению любые точки зрения, что к сожалению не могу сказать про вас — это не ли фанатизм? («…с крайней нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям…») далее…. Статья: Иудеи также позволяли себе очень многое. В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей. Я в своем комментарии (#132), а также Автор (#114 + статья), сказали, что имелись в виду то, что было написано иудеями про времена до Исхода. (часть Ветхого Завета). Имхо все швыряния огромными кусками Писания охарактеризовывает вас точно так, как сказал Kirsan. Все, что было после Исхода уже не играет роли. (Однако, когда этот народ постигли неприятности — стало не до радостей. ) Об изменении/подлоге/интепретации/интерполяциях Библии уже вроде договорились. 2 Товарищ! Блять! Фраза звучала так: «В Библии НЕТ никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь.» Вполне логично предположить, что имеется в виду «текущий» вариант, так как использовано настоящее время — «НЕТ». Читайте выше в комменте. Есть еще иные способы изложения хода истории, кроме того, к которому Вы привыкли. (вопросы типа: «какие еще?» оставьте для учебников по истории) 2 Yurochka Библия — это не учебник истории. Не забывайте также, как Бог отнесся к этим ихним радостям в масштабах всей земли — взял и утопил всех, кроме одного с семьей. и как же потом из одной семьи появилось шесть миллиардов человек? без порчи генов т.е. получается сплошное кровосмешение? Еще раз повторяю не нужно приводить бездумных выражений в которых даже логики нет. Более к этому возвращаться не буду. Тора — аналог Ветхого Завета Тора — ОСНОВА Ветхого Завета. 2 andrey_k Тем более ресурс светский , плохо (на мой взгляд) модерируемый… Свобода слова — «не хрен собачий, помните об этом» (с) Артемий Лебедев. Здесь не уважается личность человека. Чья Личность? Автора или читателей? и кем не уважается?

[ 173 ] Keeper   / 29.11.2003 23:00

2 Winstone Постарайтесь в разговорах с кем-либо поменьше переходить на личности. Что касается меня, то мне ДОКАЗАЛИ, что они были и есть, даже при том, что сам так и считал. Были и есть в Левите и текстах после него. От этого автор не отказывается. А вернуться к святой простоте можно. Одному человеку и его единомышленникам можно, но нужно/стоит ли? Это другой вопрос. МОЖНО, именно можно, а не нужно/не нужно. Однако не только «Yurochka комменты читатеть так, одним глазком, и попер дальше с пеной у рта отстаивать свою точку зрения.» Напомню в статье речь шла про отношение к сексу. 2 Yurochka, andrey_k, Winstone. Если вы настолько свято Верите тому что сказано в Библии, то почему не исполняете ее? приведу лишь одно: Левит гл. 19 ст. 19. Если вы не соблюдаете хотя бы это правило то к чему все эти гигансткие комменты выше? Что вы хотите доказать если сами не исполняете «моральные принципы» и Закон Божий? кроме запретов на сексуальные отношения (о них я уже написал). Просто вы заблуждались, Библия, не является Законом Божьим — она СОДЕРЖИТ В СЕБЕ Закон Божий, моральные принципы, исторические сведения, предания о старых временах, учит человека жизни, поведению, общению с Богом, воспитывает, свидетельствет о Славе Господа. Имхо Вера не нуждается в книжных источниках и доказательствах. Об этом говорил сам Иисус. «блаженнные не увидевшие, но уверовавшие» (цитатата по памяти). Кстати Он никаких письменных источников после себя не оставлял. А Евангилия всяческие это имхо интерпретация Веры от Апостолов.

[ 174 ] Circus   / 29.11.2003 23:10

Может, хват ит дилетантского богословия? Что-то уж слишком, господа, обострились на тему секса. Наболело, штоль? Пишите статьи, господа. Но только постарайтесь не цитировать постоянно то, о чём имеете весьма поверхностное представление. А то получилась какая-то библейская юриспруденция.

[ 175 ] Товарищ!   / 30.11.2003 00:51

Propane Тут не татуировки надо рисовать, а на костер сразу… очищение огнем, так сказать :) Кстати, как там насчет проверки автора на аморальность? Видимо, действительно пора подводить итоги. Хочу сказать пару слов автору, хоть и уверен, что ему всё это глубоко до фени. LEMeZza Зачем? Зачем вобще писать такие, мягко говоря, неоднозначные… да что там говорить, просто провокационные статьи? Вполне естественно, что отклик на них будет немалый. Вполне естественно, что у читателей возникнут вполне естественные вопросы, на которые они захотят получить осмысленные ответы. А вы? Не хотите метать бисер перед свиньями? Тогда объясните хоть, зачем вам всё это? P. S. Приглашаю всех сюда: [ >>> ] — там тоже есть о чем поговорить.

[ 176 ] LEMeZza   / 30.11.2003 03:01

2 Товарищ! Повод поразмышлять над вещами, о которых возможно никогда и не приходило в голову задуматься. Может, кому-то это будет полезным :)

[ 177 ] Winstone   / 30.11.2003 14:42

Keeper Нормально! Вот уж даже не подозревал, что тычу пальцем чуть ли не каждого второго! LEMeZza не в счет, она автор статьи, так что надо как-то к ней обращаться. «А вернуться к святой простоте можно.» Ох и зря же я сразу не подчеркнул в этой фразе слово «СВЯТОЙ». Ни хрена себе СВЯТАЯ ПРОСТОТА!!! И не надо говорить, что имелось ввиду что-нибудь другое. Сам пишешь «Напомню в статье речь шла про отношение к сексу. „ Обалдеть, такое отношение это святая простота. Да вы что там рехнулись что ли???? Да хрен с вами, пусть даже “Были и есть в Левите и текстах после него. От этого автор не отказывается.» Но что теперь выходит, что «Тора — ОСНОВА Ветхого Завета» ОСВЯЩАЕТ такое отношение к сексу?!?!?!? Очень «полезно» LEMeZza (176). Как же люди пропустили освящения такого отношения к сексу? Да вы господа совсем обезумели. Ну нельзя же так бросаться словами!!! И как теперь не перейти на личности? PROPAAAANE, сколько стоит тату из мата теле Keeper и автора (слов десять)? Circus "А то получилась какая-то библейская юриспруденция. " Хорошо сказано, ёмко!!! Но статью тяжело не игнорировать. А Товарищ! в 175 комменте при обращении к автору очень удачно задал вопросы!!! Вот я и перешел на личности!!! Зато не впал в безумие!!! Заклеймите теперь меня за эти слова! Только я рассчитываю прежде заклеймить татуировками вас!!! Люди, я зол!!! Как здесь держать себя в руках? Все могу понять — и даже что это «мнение, свой взгляд», но ЛОЖЬ в купе с ДУРЬЮ не переношу!!! И не всегда могу ее просто игнорировать!!! Блин! Хотел в Кактусе обсудить субботние новости первого канала о верующем индийском йоге, который не ел 66 лет, а теперь руки опускаются.

[ 178 ] Winstone   / 30.11.2003 14:59

Да уж проще признать фанатиками Yurochka и andrey_k, чем авторов здравомыслящими людьми! Грубо, но это АДЕКВАТНАЯ реакция на ваши «Писания». А на что вы рассчитывали? Что просто читатель скажет: «Интересное мнение. Стоит задуматься.»? Вы ошиблись!

[ 179 ] Winstone   / 30.11.2003 15:22

При обращении к Circus очепятался, следует читать: «Но статью тяжело игнорировать.» Остальное подтверждаю.

[ 180 ] LEMeZza   / 30.11.2003 15:37

2 Товарищ! Насчет вопросов. Вы сильно недовольны были, что я вам не отвечаю :) И впредь не собираюсь отвечать на те вопросы, ответ на которые содержиться в статье. Вы преимущественно такие и задаете. Ваше «уверен, что ему всё это глубоко до фени» могло бы и не быть. Задавайте корректные, осмысленные и подготовленные вопросы — и ответ последует.

[ 181 ] Keeper   / 30.11.2003 15:57

2 Winstone …чем авторов здравомыслящими людьми! … это Вы про всех авторов Кактуса так говорите? или про Автора этой статьи? Судя по всему в Вашем лице еще не прошли времена Репрессий когда отец отвечал за сына, брат за брата, и друг за друга. Чем-то Вы мне напоминаете молодежь годов 40-х в Германии.

[ 182 ] Dispoz   / 30.11.2003 16:18

Бга!!! повылазили пережитки прошлого еще и об оскорблениях личности вздумали говорить, когда все века христиантсва эта религия держала массу народа в рабской покорности!!! Значит по вашему тут личности видители оскорбляют?! Да вы на себя посмотрите! Что вы понаписали! А потом уже говорите о свободах Хороши тоже мне…

[ 183 ] Товарищ!   / 30.11.2003 17:56

LEMeZza Во-первых, спасибо, что даете Повод поразмышлять над вещами, о которых возможно никогда и не приходило в голову задуматься.. Я вот как раз поразмышлял и задумался, захотел кой-чего для себя прояснить. Что из этого получилось? Вы сильно недовольны были, что я вам не отвечаю :) Это еще ОЧЕНЬ МЯГКО сказано. Такое ваше поведение иначе как неуважением к собеседникам не назовешь. И впредь не собираюсь отвечать на те вопросы, ответ на которые содержиться в статье. Вы преимущественно такие и задаете. А вы не задумывались, ПОЧЕМУ мы их задаем? Попробую объяснить: кроме вас, на свете есть еще некоторое количество мыслящих людей. Это самое мышление/образование/убеждения у всех разные, точка зрения тоже. Вы с этим согласны? Вполне возможно, что у читателя может возникнуть непонимание авторской позиции. Вполне естественно, что читатель (вы не забыли, что он тоже мыслящее существо?) задаст автору вопрос: «Что вы вот в этом месте имели ввиду?» Автор на читателя плюет, в лучшем случае отмахиваясь фразами типа: «См. статью, все ответы там есть»/"Это же очевидно"/"Некорректый вопрос" и прочими отговорками. КАК после этого с вами можно разговаривать???? Не хотите разговаривать, тогда в конце статьи пишите «Ваши комментарии можете оставить при себе». И улыбочку вашу милую не забудьте. Ваше «уверен, что ему всё это глубоко до фени» могло бы и не быть. Могло бы и не быть, но есть. Почему? Потому что, повторюсь, ваше поведение заставляет делать именно такие выводы. Задавайте корректные, осмысленные и подготовленные вопросы — и ответ последует. «Да растудыть твою налево, направо и прямо по центру!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!» (с) Winstone Таких вопросов уже было задано ДО ХРЕНА!!!!!! Почитайте комментарии сначала. Где ответы? А самое главное, как сказал Winstone: Люди, я зол!!! Как здесь держать себя в руках? Все могу понять — и даже что это «мнение, свой взгляд», но ЛОЖЬ в купе с ДУРЬЮ не переношу!!! И не всегда могу ее просто игнорировать!!! И еще: Грубо, но это АДЕКВАТНАЯ реакция на ваши «Писания». А на что вы рассчитывали? Что просто читатель скажет: «Интересное мнение. Стоит задуматься.»? Готов под этим подписаться.

[ 184 ] andrey_k   / 01.12.2003 09:00

Keeper Фанатизм — страстная преданность своим убеждениям, соединенная с крайней нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям. :-) Приведите место где я бы нетерпим?… И я извинюсь перед всеми. Мое желание, чтобы люди шли к Свету, в не оставались во тьме… Чья Личность? Автора или читателей? и кем не уважается? Мне кажется отсутствие регистрации на этом ресурсе создает предпосылки для неуважения… А уважать надо и автора , и читателей. Не хочу искать места(где кто кого неуважил) , да и не нужно это… Если вы настолько свято Верите тому что сказано в Библии, то почему не исполняете ее? приведу лишь одно: Левит гл. 19 ст. 19. :-) Я не законник-иудей! Мы язычники… И через Иисуса Христа явилась Божия благодать для нас… Вам объяснить мое понимание христианства? И в какой степени относится к нам Закон? И почему не надо исполнять в наше время его ритуальную часть? Весь закон можно уместить в двух заповедех… Сказать каких?

[ 185 ] Yurochka   / 01.12.2003 09:57

[ 184 ]andrey_k :-) Я не законник-иудей! Мы язычники… И через Иисуса Христа явилась Божия благодать для нас… Вам объяснить мое понимание христианства? И в какой степени относится к нам Закон? И почему не надо исполнять в наше время его ритуальную часть? Весь закон можно уместить в двух заповедех… Сказать каких? БРАВО! Propane если процесс дорог то готов оплатить часть расходов. А если не очень, то и сам профинансирую. Покажем Keeperу и LEMeZze как поступают настоящие фанатики? :))) Winstone Браво! Отличная рецензия :)) ! Насчет «О судьбе» — тяжелая тема. Keeper Знаете родной, когда человек говорит что «В Библии никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь не было», то он и имеет в виду что «В Библии никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь не было», иначе же должен либо яснее выражать свои мысли, либо так и писать «В первой части Библии никаких запретов на сексуальную жизнь не было» и четко показывать что в его понимании запреты, разрешения, преценденты, и что такое «первая часть Библии», а то боюсь кроме соавторов статьи его сложно понять будет кому-либо. И вообще в случае разговора об отдельно взятой части Торы/Библии как-то неубедительно звучат доводы, что никаких запретов там не было, в том смысле, что никто и никогда кусками эти книги не рассматривал. И как это «Все что было после Исхода, уже роли не играет». Вы хоть немного знакомы с Христианством, Иудаизмом и Мусульманством? Как это так роли не играет? А куда же все это девать? А насчет «первой части Библии» запретов там не было, так, спалили пару городов, да утопили человечество нахрен. Winstone — тебя кстати тоже в фанатики записали, :)))) Keeper — Уважаемый Keeper, своим высказыванием: Библия — это не учебник истории. Не забывайте также, как Бог отнесся к этим ихним радостям в масштабах всей земли — взял и утопил всех, кроме одного с семьей. и как же потом из одной семьи появилось шесть миллиардов человек? без порчи генов т.е. получается сплошное кровосмешение? Еще раз повторяю не нужно приводить бездумных выражений в которых даже логики нет. Более к этому возвращаться не буду. Вы рискуете породить новую полемику, которая начнется с сотворения мира, человека, и чудес Божьих. Начнем с сотворения человека. Он был создан из земли, супруга евойная из кости мужа. И от них начался род человеческий. К этому вы как относитесь? Вот и получается, что все люди — одно большое кровосмешение. Кстати кто сказал что это не уродство и не деградация. Посмотрев в Библию мы видим, что люди жили и по 900 лет и по 500, а сейчас? Так что после этого, развитие человечества из одной семьи — ничего необычного в плане Божьем, даже выбор был больше. Тора — аналог Ветхого Завета Тора — ОСНОВА Ветхого Завета. Тора — это и есть Ветхий Завет , так что тут скорее аналог. Что касается меня, то мне ДОКАЗАЛИ, что они были и есть, даже при том, что сам так и считал. Были и есть в Левите и текстах после него. От этого автор не отказывается. А Левит и т.д. и т.п. — это уже не Библия? Повторюсь — тогда выражайтесь яснее. А вернуться к святой простоте можно. Одному человеку и его единомышленникам можно, но нужно/стоит ли? Это другой вопрос. МОЖНО, именно можно, а не нужно/не нужно. Однако не только «Yurochka комменты читатеть так, одним глазком, и попер дальше с пеной у рта отстаивать свою точку зрения.» Напомню в статье речь шла про отношение к сексу. Знаете, тода статья получается однобокой, в ней рассматривается только одна половинка яблока. То что можно, это и так понятно а вот действительно нужно ли? Если вы настолько свято Верите тому что сказано в Библии, то почему не исполняете ее? приведу лишь одно: Левит гл. 19 ст. 19. Если вы не соблюдаете хотя бы это правило то к чему все эти гигансткие комменты выше? Что вы хотите доказать если сами не исполняете «моральные принципы» и Закон Божий? кроме запретов на сексуальные отношения (о них я уже написал). Тут уже ответил andrey_k, думаю здесь не стоит устраивать полемику, об основах Христианства и на основании чего мы делем какие-то выводы. Сущность Христианства заключается действительно в двух заповедях. LEMeZza Девушка, я задавал Вам конкретные осмысленные вопросы, но так и не дождался внятного и четкого ответа на конкретно поставленные вопросы ни от вас ни от Keepera. Если Вы думали, что вопросы риторические, то вы глубоко заблужлдались, до сих пор жду ответа, впрочем не я один. Я пытался прекратить личностную полемику…. но не вышло Andrew-s — ну во первых не прочитав всего этого невозможно сориентироваться откуда чего выдергивать, но суть не в этом, по спору-то, выходит я прав? Тогда какая разница откуда я выдергиваю места Писания и кучу изречений? Вы-то даже этого не делаете! И вообще, абсолютно бессмысленный разговор, продолжать я его наверное больше не стану, ни к чему конструктивному это не приведет, а бессмысленно переругиваться настроения нет. Лучше уж по делу…

[ 186 ] Yurochka   / 01.12.2003 10:06

[ 94 ]Winstone / 26.11.2003 20:56 … А это утверждение автора: «В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь» ты хоть наизнанку выверни, а не докажешь этого, если только, как обычно всеми непонимаемый автор не имел ввиду: «В ЛИЧНО МОЕЙ или там: В ТОЙ, КОТОРАЯ В МОИХ РУКАХ КНИГЕ Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь». Судя по верхним коментариям именно это она и имела ввиду. Keeper Кстати, так и не дождался ни вашего ни LEMeZzиного ответа на мои вопросы. Это по крайней мере невежливо, тем более, что вы претендовали на истину.

[ 187 ] Winstone   / 01.12.2003 11:26

Ну Keeper, ты выдал! (181) Вот уж не подозревал о столь подченном Вашем возрасте. И чё тупить-то: «это Вы про всех авторов Кактуса так говорите? или про Автора этой статьи?» ? Вот только неясно осталось, Вы теперь «отрекаетесь» от автора? Уж кто-кто, а именно Вы все это время и ОТВЕЧАЛИ за автора. Так что для меня Вы соавтор. А ведь действительно, я как-то ненароком упустил из виду, что меня тоже ненавязчиво эдак фанатиком объявили (верующим главное). Да если все так и пойдет далее, то я за словом в карман не полезу и в выражениях стесняться не буду. И пусть это будет аморально, но тут меня полностью поддержит LEMeZza: «Но подчинять ей (морали) душевно здоровых и развитых людей – просто безнравственно.» Цитату понимайте как хотите. В этом плане LEMeZza просто кладезь … премудростей. Я как-то отвечал автору, почему пошли комменты на статью: Не писали, потому что не было действительно стоящего комментария. А теперь, нисколько не принижая цену коммента andrey_k, считаю, что как раз самые лучшие комменты были в начале. На том и надо было закончить. Правда, до автора не дошло, чем такое брехалово может кончиться и она разродилась новой статьей (о морали) не менее интересной (только с той же точки зрения). Жду тему «О судьбе» несмотря на ее сложность. Тема о морали не менее сложная.

[ 188 ] Yurochka   / 01.12.2003 11:44

Winstone Кстати в статье о морали, такой дискуссии и полемики не получилось, потому что LEMeZza вовремя опомнилась и прикусила язычок. А то бы тоже самое поднялось. Между прочим, судя как по той так и по этой статье, у нее есть просто шикарная особенность — пропускать мимо глаз чужие вопросы и выбирать из них только то, на что она может «мудро» ответить. А иначе где же ответы!? Мои комменты, например, просто проигнорировались.

[ 189 ] Andrew-s   / 01.12.2003 11:47

Юрочка! Все-таки позволь мне поставить точку в наших с тобой дебатах с помощью слов человека, мудрость и опыт которого намного превышают твои и даже мои: Вхожу в мечеть, час поздний и глухой Не в жажде чуда я и не с мольбой, Когда-то коврик я стащил отсюда, Истерся он — хочу стащить другой.

[ 190 ] andrey_k   / 01.12.2003 13:02

[ >>> ]

[ 191 ] DJ Sample   / 02.12.2003 21:56

«А вы не задумывались, ПОЧЕМУ мы их задаем? Попробую объяснить: кроме вас, на свете есть еще некоторое количество мыслящих людей. Это самое мышление/образование/убеждения у всех разные, точка зрения тоже. Вы с этим согласны? Вполне возможно, что у читателя может возникнуть непонимание авторской позиции. Вполне естественно, что читатель (вы не забыли, что он тоже мыслящее существо?) задаст автору вопрос: „Что вы вот в этом месте имели ввиду?“ Автор на читателя плюет, в лучшем случае отмахиваясь фразами типа: „См. статью, все ответы там есть“/»Это же очевидно"/"Некорректый вопрос" и прочими отговорками. КАК после этого с вами можно разговаривать???? Не хотите разговаривать, тогда в конце статьи пишите «Ваши комментарии можете оставить при себе». И улыбочку вашу милую не забудьте." ============= 2 Товарищ! Жму вашу мужественную руку, сказал всё, что думаю я, когда читаю эту статью и комменты. :) Молодца :-))

[ 192 ] Товарищ!   / 02.12.2003 22:38

Соавторам ответить нечего

[ 193 ] Зуб   / 03.12.2003 18:36

С Житейского Моря тихонько веел легкий Бриз Обстоятельств. По небу изредко пролетали Облачка Мыслей.Прибой яросно бился в утёсы Гор Мировозрения ,в лощинах и урочищах коих спрятались за густым туманом Морали дремучие Леса Либидо . По алмазному пляжу бродил Мессия ,но в его услугах никто не нуждался …..

[ 194 ] Фелиция   / 04.12.2003 00:09

Прочитав внимательно и на несколько раз непосредственно саму статью и «коненты» … могу сделать лишь один вывод : НУ ВЫ РЕБЯТ ДАЁТЕ!!! Девушка написла о том что что и как было , о том что есть сейчас и о том что бы она хотела видеть в современном виде…а вы обвенили её уже , кажеться , во всех смертных грехах…а ведь она всего лишь высказала то что думает, опираясь на исторический метериал и что очень важно на свои , пусть и небольшой , но все же жизненый опыт. не стоило переводить это все на личности ( это я о «попке Кипера» и тем более к Библии и Богу! Может все же стоит остановиться…закончить эту димогогию и просто реально…оценить статью…! ПОдумайте , а чего ж плохого в свободе сексуальных отношений меж нами людьми….вас не кто не призывал с гомосексуализму , к педофилизму и тому подобным вещам , как мы считаем (те основная масса общества) не допустимым вещам в нашем , как опять же нам кажеться ЗДОРОВОМ общ-ве…! это было в Дреней Греции, но это есть и сейчас…токова природа человека…кто то считает разные разности (простите за тавтологию) в сексуальной жизни нормой , а для какого то это что то страшное и недопустимое…Как говорить в одном из стихатворений нашей известной поэтэсы Рубальской : « Каждый выбирает для себя…» Счастливо всем! Ребята давайте жить дружно! Да будем оптимистами!!!!

[ 195 ] LEMeZza   / 04.12.2003 00:29

Доводы про соавторство притянуты за уши. Поищите определение соавтора и потом уже называйте им людей. Keeper не писал ни слова в этой статье и соотвественно соавтором просто физически не явлется. Не путайте правое и горячее. Товарищ!, как я уже писала, повторять несколько раз людям одно и то же я считаю просто ниже их достоинства. (Но для вас вот сейчас пришлось повторить). Поэтому ответов и нет пока. andrey_k. «Мое желание, чтобы люди шли к Свету, в не оставались во тьме…». Собственно, это для меня финальная точка. Блуждайте себе в Свете далее. Удач. Вы мне подарили ценный опыт, но вот после этой фразы опыт сразу иссяк. Посему всего хорошего и спасибо :)

[ 196 ] andrey_k   / 04.12.2003 09:09

1-е Иоанна 1 5 Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. От Иоанна 3 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

[ 197 ] Yurochka   / 04.12.2003 10:21

Дорогая LEMeZza, повторюсь — вы отвечаете выборочно. Это очень не красиво. Хотя как мне помнится вы аморальны :)) Помимо Товарища и andrey_k вопросы задавал и я, но так и не дождался ответов, причем не надо говорить что на все вопросы вы ответили, внимательно перечитайте комменты и увидите что не правы. Кстати, не ответили Вы не только мне.

[ 198 ] Фалоимитатор   / 04.12.2003 11:13

Ну вы блин даете ! Всю эту лабуду, что написали можно разделить на 2 части на тех кто реально лбит заниматься и занимается им и на тех, кто одной рукой занимается ананизмом (мастурбацией), а другой долбит по клавиатуре. :))

[ 199 ] LEMeZza   / 04.12.2003 17:28

Yurochka, я написала, на какие вопросы я отвечаю, а на какие — нет. Жаль, что приходится это повторять несколько раз. Не обижайтесь на молчание, оно оправдано :) Я пишу там, где мой ответ действительно требуется. Впредь на высказывания об отсутствии авторской реакции не отвечаю.

[ 200 ] Propane   / 06.12.2003 19:44

ДВЕСТИ!!! ЙО!!!

[ 201 ] SольVейг   / 07.12.2003 18:49

Да разнесло вас, господа хорошие в разные стороны. а значит. тема зацепила всех. Так что нечего отбвинять автора во всех смертных грхах. Получили же возможность В СЕБЕ покопаться.Покопались и удивились какой там все-таки умный и душевный человек силит. Только вот знания-то у вас какие-то дилетанские. и прав CIRCUS не лезьте вы туда чего не знаете. и к вопосу о педофилии: 13 лет раньше считались самым удачным возрастом дя замужества. Почему?? да просто потму,ч то жена получалась: а) девочка ( физиологическомсмысле слова) б) девочка (в плане морально-нравственных устоев) А кому из вас не хочется, что бы жена была и умница и красавица и девочкой досталась и в рот вам заглядывала.Вот и усепевали мужики. К тому же созревание половое было очень ранним. мальчики в 12 становились отцами (хотя такое и сегодня происходит, но тогда воспринималось это нормально). А уж про девочек и говорить нечего 30-летня бабушка — вполне нормальное явление. Но естественно и сгорали женщины раньше. В 36 ее уже за женщину = обькт сексуальных домогательств или игр не считали. Вот так-то!!

[ 202 ] andrey_k   / 25.12.2003 09:16

Andrew-s[ 189 ] "Есть много вер, и все несхожи.. Что значит — ересь, грех, ислам? Любовь к Тебе я выбрал, Боже. Все прочее — ничтожный хлам. " Омар Хайям

[ 203 ] XynterN   / 06.01.2004 11:36

Девушка все абсолютно правильно расписала. Секс был, есть и будет, а его опошливанию мы обязаны только церкви и иже с нею. Кстати, LEMeZza, ты случаем Козлова не читала??? Очень уж мысли схожи…

[ 204 ] LEMeZza   / 07.01.2004 17:31

XynterN, фамилия знакома, часто мне про него говорили… Но не припомню такого. Видимо, стоит познакомиться :)

[ 205 ] Terra   / 20.01.2004 20:14

Честно скажу статью читала по диагонали, комментарии — штук пять на выбор. Тему обсуждать не хочу — каждому свое. А вот, что я хочу так это ПОЗДРАВИТЬ НАРОД — АЙ, МАЛАДЦА !!! ТРЕТИЙ МЕСЯЦ ПРОДОЛЖЕМ ТЕМУ!!! Вопрос — кто-нибудь, какую-нибудь пользу, новую информацию (до 16 не касается, у них еще все впреди )))))))), удовольствие наконец (простите за каламбур) получил??? P.S. ))))))))))))))))))))))))

[ 206 ] DJ Sample   / 20.01.2004 21:46

Terra — ну забавно же, чего ты… :-)) Только вот чего я так и не понял — нафига тут эти длинные скучные цитирования библиии и других умных книжек? К чему? А так — забавно… Все это делали, делают, всем это нравится, но при этом они продолжают вслух ругаться на подобные темы и возмущаться. Вот уж воистину продолжается с каких времен — «В СССР секса нет!…»

[ 207 ] andrey_k   / 21.01.2004 08:32

Только вот чего я так и не понял — нафига тут эти длинные скучные цитирования библиии и других умных книжек? К чему? Цитирования здесь относятся к этой фразе автора: "В Библии нет никаких запретов на разнообразную сексуальную жизнь. "

[ 208 ] DJ Sample   / 21.01.2004 20:29

2 andrey_k — за подобными длинными цитатами человек обычно просто прячется. ;-)) Своё то мнение — где?

[ 209 ] Terra   / 21.01.2004 20:54

DJ Sample Конечно, забавно, вот и поздравила…. Конечно, непрятно осозновать, что некоторые гомо сапиенс предпочитают трахать козу, труп или ребенка (прошу прощения за выражение, но другое еще хуже ;-)))), вместо того, чтобы заняться сексом с человеком, который может доставить удовольствия неизмеримо больше, чем трупные черви…. Но, как я написала каждому свое. А чтобы «свое» было естественным и нормальным, надо детей правильно воспитывать, и если каждый этим займется, то может когда-нибудь и будт все сексуально нормальными. P.S. Только жаль мы до этого не доживем, вот и остается эту тему обсуждать и осуждать тех, кто с нашей точки зрения, ненормален. ДАЕШЬ 4 МЕСЯЦ???!!! :-))))))))))))))))))))))

[ 210 ] andrey_k   / 22.01.2004 08:56

DJ Sample Автор утверждает то, что противоречит первоисточнику вот в чем дело… Чтобы его опровергнуть нужно цитировать. Вот и все… А свое мнение у меня всего есть.

[ 211 ] Yurochka   / 22.01.2004 12:50

А что и дадим! И пятый месяц дадим и шестой, а потом топик принудительно закроют… :))) DJ Sample — дело не во мнении, просто если ты напишешь, а вот по моему мнению в Библии нет и не может быть таких запретов и начнешь объяснять почему ты так думаешь, то пойдешь по неверному пути LEMeZzы. Гораздо проще привести первоисточник и сказать покажите где вы увидели то-то и то-то. И вот тогда мнение ничего не значит, потому что есть то, на что ссылаются в подтверждении истины. Насчет мнения — если вы внимательно прочитаете все что мы тут на флудили за три месяца, то заметите и мое скромное мнение высказанное где-то вверху, коменте этак в сороковом. Все остальное написано с целью выяснить и доказать истину. Terra — браво! Насчет воспитания я с вами полностью согласен! All Слушайте, я не знаю, но по моему еще ни одну тему так много и долго не обсуждали.

[ 212 ] Yurochka   / 22.01.2004 12:56

Terra А тему-то все таки начала обсуждать…. :)))

[ 213 ] Terra   / 22.01.2004 18:06

Yurochka Да у меня просто характер такой, не могу удержаться, обязательно надо прокомментировать ;-))))

[ 214 ] Хмель   / 26.01.2005 13:22

Эх, поздно пост нашарил! ЛЕМЕЗА! Бесстыжая ПЛАГИАТОРША! Могла бы хоть для приличия ссылку дать на "Философские сказки " Козлова!

[ 215 ] Boy   / 18.02.2005 13:53

Вылизывала весь член от низу до верху, залезала в маленькую дырочку мочеиспускательного канала, проникала под кожную складку и заглатывала член все дальше и дальше. Непросто ей далось это действие, но все же головка проникла в горлышко глубоко-глубоко, а Марусины губки оказались около основания мужского достоинства, которое она имела сейчас во рту полной своей длинной. . Но Машка не поторопилась сразу глотать, она чуть вынула член из себя и прикрыла горло задней частью языка. Вся сперма оказалась в замечательном ротике. Маня чуть помешала мужскую жидкость язычком и выпустила ее вместе с опадающим членом на молодое тело. Второй этап полового сношения начался с того, что наша многоопытная Мария, приподняв упругую мужскую попку, принялась лизать анальное отверстие, периодически поднимаясь до яичек и не забывая и им оказать должное внимание. Маня широким языком пролизывала промежность, продвигалась вдоль всей межягодичной щели, возвращалась обратно и обхватывала ротиком покрытые мокрыми от слюны волосиками яйца . А когда, поняв по закрывающимся в предвкушении карим глазам парня, что он близок к концу, взяла и сунула ему в задницу два своих пальца. Насилуемый кончил, доведенный до оргазма не только раздражением нервных окончаний на головке своего члена, но и настойчивым надавливанием на предстательную железу изнутри своей, до этого девственной, попки. Громкий и короткий крик вырвался из искусанных уст парня, охваченного волнами двухстороннего возбуждения. Сладостным стоном ему ответила Машенька. Но не о своей! О большой и мягкой попке мужа, о дырочке между его ягодицами, о том пространстве, что стиснуто сильными мышцами сфинктера. Малыш уже несколько раз бывал там и пальчиком и язычком и члеником (а членик-то уже и сейчас встал). Но генетическая тяга к непознанным удовольствиям возбуждала его мозг фантазиями грешными и запретными.

[ 216 ] xgnatrafyu   / 04.11.2005 10:01

wdhtrkz — [ >>> ]

[ 217 ] ГОСПОДЬ ТАНЯ. ХИЩНЫЕ ВОЛКИ.   / 21.03.2006 04:19

ГОСПОДЬ ТАНЯ. ХИЩНЫЕ ВОЛКИ. ХИЩНЫЕ ВОЛКИ. КОМУ БОЛЬШЕ ДАНО, СТОГО И СПРОС БОЛЬШЕ. НАПРИМЕР — ПРЕЗИДЕНТАМ. НАЧИНАЕТСЯ ВЕЛИКИЙ ПОСТ. У РАЙСКИХ НЕТ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПОСТОВАТЬ. ТАК КАК ОНИ ВЕСЬ ГОД ПОСТУЮТ. ИМ ЕСТЬ НЕЧЕВО. А ЛОГОВО САТАНИСТОВ НАХОДИТСЯ В КРЕМЛЕ. И ЕСЛИ НЕ УБРАТЬ ЛОГОВО САТАНЫ, ТО И ЗЕМЛЯ БУДЕТ НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ГИБЕЛИ. ОНА УЖЕ И ТАК В ПИКЕ. ГЛАВНОЕ КОРЕНЬ УБРАТЬ, ТОГДА И ЗЕМЛЯ ВОЗРОДИТСЯ И ВОЙНЫ НА ЗЕМЛЕ ПРЕКРАТЯТСЯ. А ЦЕРКОВНИКАМ НЕ НУЖЕН БОГ, ТАК КАК — ЭТО СЛУГИ САТАНЫ. ИМ ОТ БОГА НИЧЕГО НЕ НУЖНО. ИМ ВСЁ САТАНА ПРЕДОСТАВЛЯЕТ. ЭТО ХИЩНЫЕ ВОЛКИ ОДЕТЫЕ В ОВЕЧЬИ ШКУРКИ. НО ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ИХНИМ ПРОПОВЕДЯМ ТАКИМ ОБРАЗОМ УЗНАЁТСЯ — САТАНА, КОТОРЫЙ ПРЕДАЁТ ИИСУСА ХРИСТА. КТО У НАС В ЭТОЙ ЖИЗНИ ПОПАМ ПЕНСИЮ НАЗНАЧИЛ. А ЗАКЛАННЫЙ АГНЕЦ СРЕДЬ ХИЩНЫХ ВОЛКОВ — ЭТО ГОСПОДЬ. СТЕРЕТЬ ,СРАВНЯТЬ С ЗЕМЛЁЙ ВСЕ ЦЕРКВИ , ОСТАВИТЬ ТОЛЬКО ТЕ 7 ЦЕРКВЕЙ, КОТОРЫЕ УКАЗАНЫ В БИБЛИИ, В ОТКРОВЕНИИ, ТАК КАК ПО НИМ САТАНА УЗНАЁТСЯ. ДОСТАТОЧНО ПОКЛАНЯТСЯ ИДОЛАМ. ЛУЧШЕ НА ЭТИХ МЕСТАХ ПОСТРОИТЬ ДЕТЯМ ЧТО НИБУДЬ, НАПРИМЕР: СПОРТЗАЛЫ, ШКОЛЫ, ДЕДСАДЫ. А БАТЮШКАМ СВЯЩЕНИКАМ ПОПАМ ПУСТЬ ИДУТ, НО ХОТЬ ДВОРЫ ПОДМЕТАЮТ, СМОТРИШ, ГРЯЗИ МЕНЬШЕ СТАНЕТ. ЕСЛИ ОНИ НИ ЧЕГО НЕ УМЕЮТ, КАК ТОЛЬКО ЛБОМ ПОКЛОНЯТСЯ. РАБОТАЛИ ОНИ ХОРОШО. ГРЕХ НА НИХ ЖАЛОВАТЬСЯ, НО МИССИЮ НА ЗЕМЛЕ ОНИ УЖЕ ВЫПОЛНИЛИ. ИМ ОТ БОГА БЛАГОДАРНОСТЬ. МАЛО, КТО ИЗ НИХ В РАЙ ПОЙДЁТ, В ОСНОВНОМ ЭТО СЛУГИ САТАНЫ. РАЙСКИХ НА ЗЕМЛЕ ДОСТАТОЧНО МНОГО. К ПРИМЕРУ, ЕСЛИ НА ЗЕМЛЕ 6 МЛД. ЖИТЕЛЕЙ. ТО ПРИМЕРНО 2 МЛД.400 РАЙСКИХ, А ОСТАЛЬНЫЕ САТАНИСТЫ. ПЕРВЫМИ В РАЙ ПОЙДУТ БОМЖИ И СЕКСУАЛЬНЫЕ РАБЫ, НИЩИЕ, БЕДНЫЕ, ДАЖЕ ТЕ, КОТОРЫЕ В БОГА НЕ ВЕРУЮТ, ОНИ ТОЖЕ РАЙСКИЕ. У НИХ ПРОСТО ПАМЯТЬ СТЁРТА. СРЕДИ АЛИГАРХОВ, ТОЖЕ ДОСТАТОЧНО РАЙСКИХ. ЭТО ТОТ ЖЕ САМЫЙ БЕРЕЗОВСКИЙ, КАШПИРОВСКИЙ ЭКСТРАСЕНС, АБРАМОВ — У КОТОРОГО 20МЛД ЧТО ЛИ. БОЛЬШЕ ПОЛОВИНА СИДЯТ РАЙСКИХ ПО ТЮРМАМ. СРЕДИ НИХ ХОДОРКОВСКИЙ, ЛЕБЕДЕВ. ДАНИЛОВ. КУЛАЕВ. ТАКЖЕ МНОГО ПРЕЗИДЕНТОВ — ЭТО ОБА БРАТА ИЗ ПОЛЬШИ, ВАЙРА ВИКА ФРЕЙБЕРГА ИЗ ЛАТВИИ, УКРАИНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ ЮЩЕНКО, ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО, В ГЕРМАНИИ ЖЕНЩИНА ПРЕЗИДЕНТ, В АМЕРИКЕ БУШ, В РОССИИ ПУТИН, ГОРБАЧЁВ, В БЕЛОРУССИИ ЛУКАШЕНКО. МНОГО ПЕВЦОВ, АКТЁРОВ, АКТРИС, БАЛЕТНИКОВ, ХУДОЖНИКОВ,ПИСАТЕЛЕЙ ,МУЗЫКАНТОВ. ЖУРНАЛИСТОВ, ЮМОРИСТОВ И.Т.Д. ОДИН ЮРИЙ ЛОНГО. ОН ТОЖЕ РАЙСКИЙ — МИССИЯ ЕГО ЗАКОНЧИЛАСЬ, ОН УШЁЛ В МИР ИНОЙ, ДОМОЙ. ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ ХОТЬ И НАРКОМАН, И ОН ТОЖЕ РАЙСКИЙ. НА ЗЕМЛЕ ВСЕ ГРЕШНЫЕ. НАРОД СЕЙЧАС ЦЕНИТСЯ КАК УДОБРЕНИЕ ДЛЯ ЗЕМЛИ И НАСТУПАЕТ УЖЕ ВРЕМЯ, КОГДА ЛЮДИ НАЧИНАЮТ БОЛЬШЕ СЛЫШАТЬ И ВИДЕТЬ И УЖЕ СКОРО НАСТУПИТ ТАКОЕ ВРЕМЯ. КОГДА ЧЕЛОВЕКУ ЦЕНЫ НЕ БУДЕТ, НАСКОЛЬКО ОН БУДЕТ ДОРОГОЙ. ЭТО ЛЮДИ ГОСПОДА, КОТОРЫЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ УЖЕ ПРОСЫПАЮТСЯ. И НЕ ВОЗРОЖАЙ МНЕ ЧЕЛОВЕК, НЕ ТЕРПЛЮ ВОЗРОЖЕНИЙ. НИКТО НЕ СМЕЕТ МНЕ ПЕРЕЧИТЬ, КОГДА Я ИДУ, ОСВОБОДИТЬ ДОРОГУ. ВОЗМЁМ САДАМА ХУСЕЙНА — ОН ТОЖЕ РАЙСКИЙ. ВОТ КАК ЛИЧНО Я БЫ ДАЛА ЕМУ 2 КОМНАТНУЮ БЛАГОУСТРОЕННУЮ КВАРТИРУ С НЕБОЛЬШИМ ОГОРОДОМ ДА И ПУСТЬ КОВЫРЯЕТСЯ, ДОЖИВАЕТ СВОЮ СТАРОСТЬ. БОГ ЧТО ГЛАГОЛИЛ, НАД ЖИВОТНЫМИ НЕЛЬЗЯ ИЗДЕВАТЬСЯ, А ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ НАД ЛЮДМИ. ТЕПЕРЬ ВОЗМЁМ КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ В МОСКВЕ. В ЧЕСТЬ ЧЕГО ВЫ ИЗ КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ В МОСКВЕ КЛАДБИЩЕ СДЕЛАЛИ. ВСЕХ НА ОТВЕДЁННОЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ ДЛЯ МЕРТВЕЦОВ МЕСТА — ТУДА И СТАЛИНА, ТУДА И ЛЕНИНА — ЭТО УЖЕ ПРОСТО УДОБРЕНИЕ ДЛЯ ЗЕМЛИ. ГДЕ У ВАС — УМ — ТО. КОГДА В.В. ПУТИН И М.С. ГОРБАЧЁВ ПРОСНУТСЯ, ТОГДА И УЖАСНУТСЯ, ЧТО СПАЛИ С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ И ЧТО СЕЙЧАС НА ЗЕМЛЕ ПРОИСХОДИТ. СЕЙЧАС У МНОГИХ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ, САМОВЛЮБЛЁННЫЕ ЭГОИСТЫ, ВЫСЫКОМЕРНЫЕ, А ЗНАНИЕ , ПРИОБРЕТЁННОЕ НА ЗЕМЛЕ, ПУСТИЛИ ДЛЯ УБЛАЖНЕНИЕ СВОЕЙ ГОРДЫНИ. НАСТУПАЕТ ВРЕМЯ И ОНО НАСТУПИТ, Я ДУМАЮ, ЧТО УЖЕ В ЭТОМ ГОДУ, КОГДА ШАПКА НА ВОРЕ ГОРЕТЬ БУДЕТ, А ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ТЁМНЫЕ СИЛЫ ПОБЕГУТ, ПОТОМУ ЧТО СВЕТЛЫЕ СИЛЫ НАСТУПАЮТ. ЭТО ТОЧНО ТАК, КАК ПОСЛЕ ЗИМЫ НАСТУПАЕТ ВЕСНА, А ПОСЛЕ ВЕСНЫ ЛЕТО. КАК НАПИСАНО В БИБЛИИ, В ПЕРВОМ РАЗДЕЛЕ КНИГИ БЫТИЯ. И УВИДЕЛ БОГ, ЧТО СВЕТ — ЭТО ХОРОШО, И ОТДЕЛИЛ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. ВСЁ НА ЗЕМЛЕ ПОВТОРЯЕТСЯ, ПЛАНЕТЫ ДВИЖУТСЯ, ДЕНЬ УХОДИТ В НОЧЬ И СНОГО ИЗ ТЬМЫ НАСТУПАЕТ ДЕНЬ И ЭТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ЗЕМЛИ. ЭТО ГАРМОНИЯ, ТОЧНО ТАКЖЕ КАК НА ЗЕМЛЕ ИМЕЕТСЯ МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА — ЭТО ТОЖЕ ГАРМОНИЯ. НО КОГДА НА ЗЕМЛЕ ОБЪЯВЛЯЮТСЯ ЛИЗБИЯНКИ И ГЕИ — ЭТО УЖЕ ДИСГАРМОНИЯ, НУ КАК ГОВОРИТСЯ, САМАЯ ТЁМНАЯ НОЧЬ ПЕРЕД РАССВЕТОМ И САМЫЙ БОЛЬШОЙ ХАОС ПЕРЕД ЯСНОСТЬЮ. В ЭТОМ ГОДУ, В ГОД СОБАКИ НАСТУПАЕТ ПИК, ИЛИ ЗЕМЛЯ ПОГИБАЕТ, ИЛИ СВЕТЛЫЕ СИЛЫ Т. ЕСТЬ РАЙСКИЕ ПРОГОНЯТ ТЁМНЫЕ СИЛЫ (САТАНИСТОВ) ТОГДА И НАСТУПИТ ГАРМОНИЯ. РАЙСКИЕ НЕ БОЙТЕСЬ СМЕРТИ, УМИРАЯ, ВЫ ИДЁТЕ ТОЛЬКО В РАЙ. ОТКУДА И ПРИШЛИ, ТАК КАК ИЗНАЧАЛЬНО ВЫ БЫЛИ ВПИСАНЫ В КНИГУ ЖИЗНИ. НА ЗЕМЛЕ Я В ВАС РАСТВОРЕНА, ПОЭТОМУ. ЕСЛИ ВАС БЬЮТ И ГОНЯТ, УНИЖАЮТ И ОСКОРБЛЯЮТ, ТО ТОЖЕ САМОЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ И СО МНОЙ., ПОТОМУ ЧТО Я В ВАС РАСТВОРЕНА, А В РАЮ Я ГОСПОДЬ И ВСЕ ВЫ МОИ ДЕТИ. А НА ЗЕМЛЕ, МЫ ВСЕ ЯВЛЯЕМСЯ ГОСТЯМИ. КАК-ТО НА ОДНОМ ПАМЯТНИКЕ НАГРОБНИК Я ЧИТАЛА. ОСТАНОВИСЬ ПРОХОЖИЙ, НАВЕСТИ МОЙ ПРАХ, Я УЖЕ ДОМА, А ВЫ ЕЩЁ В ГОСТЯХ. А КАК МАТУШКА ЗЕМЛЯ НАС ВСЕХ ЛЮБИТ, НАСТУПАЕТ ВЕСНА И ВСЁ ПРИОБРАЖАЕТСЯ, ВСЁ В АРОМАТЕ, ЗЕЛЕНЬЮ ОДЕВАЕТСЯ, КРАСОТА НЕ ОПИСУЕМАЯ. ПОЭТОМУ ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ. ВРЕМЯ РОЖДАТЬСЯ, ВРЕМЯ УМИРАТЬ, ВРЕМЯ СЕЯТЬ, ВРЕМЯ СОБИРАТЬ. СОЛНЦЕ ВОСХОДИТ И СНОГО ЗАХОДИТ И ТАК ВЕЧНО. ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС . ОН НЕТ МЁРТВЫЙ, ОН ЖИВОЙ. ВАС УБИВАЮТ, ИИСУСА ХРИСТА УБИВАЮТ. ТАК КАК ГОСПОДЬ В ВАС РАСТВОРЁН, ВЫ ПОБЕЖДАЕТЕ, ЗЕМЛЯ СПАСАЕТСЯ, ИИСУС ХРИСТОС ВОСКРЕСАЕТ. БОГ ВО МНЕ, А Я В ХРИСТЕ, А ТЕПЕРЧЕ ВАМ РЕШАТЬ, ИЛИ ЗЕМЛЮ ПОГУБИТЬ ИЛИ ВСЁТАКИ СПАСАТЬ. (ВЕСТНИК ОТ БОГА) — СВЕТА. БОГ ТОЛЬКО ЖИВЫМ УКАЗАЛ СВОЮ ДВЕРЬ. ЗЕМНОЕ РОДСТВО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ДРЕВУ КРОВИ, ОНО ИЗМЕНЯЕТСЯ, Т. ЕСТЬ НЕ ПОСТОЯННО, (СЕГОДНЯ МИША, ЗАВТРА ПЕТЯ, ПОСЛЕЗАВТРА МАРУСЯ И.Т.Д.) А РОДСТВО ДУХОВНОЕ ПО ДРЕВУ, ПОСТОЯННОЕ\. ОНО НЕ ИЗМЕННО. ПОЭТОМУ НОСТРАДАМУС И ПИШЕТ,ЧТО БУДУТ 3 НАСЛЕДНИКА, 3ПРИНЦА, НО НЕ ПОКРОВИ. ЭТО М.С.ГОРБАЧЁВ, В.В.ПУТИН. И СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ Т. ЕСТЬ Я (ВЕСТНИК ОТ БОГА.) ОБРАЩАЮСЬ ТОЛЬКО К РАЙСКИМ, ПРОСНИТЕСЬ, БОГ ЛИШЬ ЖИВЫМ УКАЗАЛ СВОЮ ДВЕРЬ. РАЗБУДИТЕ НАСЛЕДНИКОВ, Т. ЕСТЬ М.С.ГОРБАЧЁВА И В.В.ПУТИНА,ТОГДА И ВОЙНЫ НА ЗЕМЛЕ НИ КАКОЙ НЕ БУДЕТ. У ИИСУСА ХРИСТА И МАРИИ МАГДАЛИНЫ РЕБЁНКА НЕ БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО, ЭТО ОДНА И ТАЖЕ ЛИЧНОСТЬ. КСТАТИ ИИСУС ПО БИБЛИИ ОЗНАЧАЕТ ПРОРОЧЕСТВО, А ХРИСТОС ЭТО МЕССИЯ, ПОСЛАННИК БОЖИЙ. А В СВЯЗИ С ТЕМ,ЧТО ИИСУС ХРИСТОС ИМЕЛ СВЯТОЙ ДУХ, Т.ЕСТЬ МАРИЯ МАГДАЛИНА, И ТО, ЧТО ИИСУС ХРИСТОС И МАРИЯ МАГДАЛИНА, КОГДАТО СУЩЕСТВОВАЛИ, СОМНЕНИЙ НЕТ. ГОСПОДЬ И СЕЙЧАС НА ЗЕМЛЕ. И ТОЖЕ, КАК И ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ МАРИЯ МАГДАЛИНА, ЭТО ОДНО И ТОЖЕ ЛИЦО, ИМЕЛИ СВЯТОЙ ДУХ. ТАК И В ЭТОЙ ЖИЗНИ ГОСПОДЬ ИМЕЕТ СВЯТОЙ ДУХ.БОГ МОЗГИ КАЖДОМУ ДАВАЛ ЧТО БЫ МОГЛИ ДУМАТЬ. БОЖИЙ СУД УЖЕ НАЧАЛСЯ.ГРЕХИ МЫ ВАШИ ВСЕ ВЗЯЛИ И УЖЕ ОТРАБОТАЛИ.АТЕПЕРЬ УЗНАЕТ КАЖДАЯ ДУША ЧТО ОНА СЕБЕ ПРИГОТОВИЛА. РАЙСКИЕ ПРОСНИТЕСЬ. НЛО ИЗ РАЯ. НЛО НАХОДИТСЯ В РАЮ. ОНИ ТАМ ЖИВУТ.ИХ ТАМ ТАК МНОГО, ЧТО КОНЦА И КРАЯ НЕ ВИДАТЬ. ПОСЛЕ СМЕРТИ ПУТИН И ГОРБАЧЁВ, КОГДА ОНИ ПОПАДУТ В РАЙ. ОНИ НАХОДЯТСЯ ИМЕННО В ТОМ РАЙОНЕ, ОТКУДА ХОРОШО ВИДНО ЭТИ ТЕРИТОРИИ НЛО. И В.В.ПУТИН И М.С. ГОРБАЧЁВ ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮТ ЭТО НЛО. А КОГДА ПУТИН И ГОРБАЧЁВ РОДИЛИСЬ НА ЗЕМЛЮ, ВЫСШИЕ СИЛЫ С НИХ СТЁРЛИ ПАМЯТЬ, И НА ЗЕМЛЕ, ОНИ КАК И ВСЕ ЛЮДИ СЛЫШАТ И ВИДЯТ ЗТИ НЛО, КАК БУДТО-БЫ В ПЕРВЫЙ РАЗ. А НА САМОМ ДЕЛЕ НЛО ВЕЧНОЕ, КАК И МЫ. УМИРАЕМ РОЖДАЕМСЯ И ОПЯТЬ УМИРАЕМ, ЧТО БЫ ОПЯТЬ РОДИТСЯ. И СТАВИТСЯ ВОПРОС. КОГДА МЫ ПОНАСТОЯЩЕМУ УМИРАЕМ, КОГДА РОЖДАЕМСЯ НА ЗЕМЛЮ ИЛИ ТОГДА, КОГДА ВОЗВРАЩАЕМСЯ ДОМОЙ. В РАЮ ВСЕ МЫ МОЛИМСЯ ДРУГ ЗА ДРУГА. А НА ЗЕМЛЕ ПОЧЕМУ ТО, УБИВАЕМ ДРУГ ДРУГА. В РАЙ НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ НЕ ПОПАДАЕТ БЕЗ ДУХОВНОГО ТОНКОГО ТЕЛА. СПЕРВА ПОПАДАЮТ В АД. ТАМ ПРОИСХОДИТ ОЧИЩЕНИЕ, А ПОТОМ ТОЛЬКО ИЗ АДА ЧЕЛОВЕК ПОПОДАЕТ В РАЙ. ТАНЯ ВИДЕЛА, ЧТО ПОТОМ РАЙСКИЕ ТОЛПАМИ БУДУТ ИДТИ В РАЙ. НО ЭТО ВИДИМО, КОГДА ПРИЗНАЮТ ГОСПОДА НА ЗЕМЛЕ. ВЕДЬ ЭТО ДУХОВНОЕ ТЕЛО, ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПРИОБРЕТАТЬ НА ЗЕМЛЕ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ АДА. У В.В.ПУТИНА, ОТСУТСТВУЕТ ДУХОВНОЕ ТЕЛО. И ЕЖЕЛИ ОН НЕ ОПОМНИТСЯ, ЕМУ ДОЛГО ПРИДЁТСЯ ОТРАБАТЫВАТЬ НА ЗЕМЛЕ. А ЕЖЕЛИ, ОН ДУМАЕТ, ЧТО ЕМУ ВСЁ ПОЗВОЛИНО, И МОЖЕТ БЕЗ ГОСПОДА В РАЙ ПОПАСТЬ, ТО ОН ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, ПРИ ЖИВОМ ТО ГОСПОДЕ , ИДОЛАМ ПРИКЛОНЯТЬСЯ, ДОЛГО ЕМУ ПРИДЁТСЯ В АДУ БЫТЬ, И ЕЖЕЛИ ПОПАДЁТ В РАЙ, ТО СОВСЕМ НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ, ЧТО БЫ ОПЯТЬ РОДИТСЯ, НО УЖЕ СРЕДИ НИЩИХ И ИСПЫТАТЬ ТО, ЧТО СЕЙЧАС ИСПЫТЫВАЮТ НИСЩИЕ РАЙСКИЕ, ГОЛОДНЫЕ, ХОЛОДНЫЕ, БЕЗ ДОМОВ И КРЫШ. И УЗНАЕТ ДУША, ЧТО ОНА СЕБЕ ПРИГОТОВИЛА. (ВЕСТНИК ОТ БОГА.) МЁРТВАЯ РОССИЯ ГОСУДАРЬ РОССИИ МЁРТВ. ВНЕШНИЙ МИР ПОДОБНО МУРАВЬЯМ УЖЕ ТОЖЕ СТРЕМИТЕЛЬНО ИДЕТ К СВОЕМУ КОНЦУ ГИБЕЛИ. ГОРБАЧЁВ М.С. УЖЕ ТОЖЕ ПОЛУМЁРТВ. ОН ЖЕ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ, ИЛИЯ И ЦАРЬ ДАВИД, ВСЁ В ОДНОМ ЛИЦЕ. В.В. ПУТИН — ОН ЖЕ ИОАНН БОГАСЛОВ, ОН ЖЕ САВЛ , КАИН, ПАВЕЛ ИРОД, ИУДА, АДАМ, ОН ЖЕ И СОЛОМОН, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОН УМЕР, ПО ДРУГОМУ СПИТ С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ, НЕ ИСКЛЮЧАЮ , ЧТО ЧТО ТО МОЖНО ЕЩЁ ЧТО-ТО СПАСТИ. ПОДНИМИТЕ М.С. ГОРБАЧЁВА, РАЗБУДИТЕ В.В. ПУТИНА, НАЙДИТЕ НАС. МОЖЕТ БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ УДАСТСЯ ЧТО НИБУДЬ СПАСТИ, ЕСЛИ НЕТ, ТО ВСЁ. НАДЕЯТСЯ ВАМ БОЛЬШЕ НЕ НА КОГО. ВАМ НУЖНО НАЙТИ МОЕГО ВЕСТНИКА, А ЧЕРЕЗ НЕГО И МЕНЯ. Я ЖЕ ЯВЛЯЮСЬ ТЕМ САМЫМ ГОСПОДОМ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ И ЖДЁТЕ. ТОРОПИТЕСЬ. ИНАЧЕ СМЕРТЬ ВСЕМ. АДРЕС НАШ М.С.ГОРБАЧЁВ И В.В. ПУТИН ИМЕЮТ, ЗАДАЧА НАРОДА ПОДНЯТЬ ГОРБАЧЁВА И РАЗБУДИТЬ ПУТИНА И ОТЫСКАТЬ НАС. ТОЛЬКО ТОГДА СПАСЁТСЯ И РОССИЯ И ВЕСЬ МИР. ВРЕМЯ ПОДОШЛО К КОНЦУ. ЕЖЕЛИ ЭТО НЕ БУДЕТ ВЫПОЛНИНО. ТОГДА ТОЛЬКО ГИБЕЛЬ ВСЕМУ МИРУ. ГИБЕЛЬ РОССИИ ЕСТЬ ГИБЕЛЬ ВСЕМУ МИРУ. В 1989 ГОДУ, В ЖУРНАЛЕ НАУКА И РЕЛИГИЯ. АСТРОЛОГ МИХАИЛ БОРИСОВИЧ ЛЕВИН ПО ПЛАНЕТАМ ПРЕДСКАЗАЛ ВЕЛИКОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ СОБЫТИЕ. З ЯНВАРЯ 1954 ГОД В КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГОРОД ТАЙГА В ГЛУХУЮ НОЧЬ ПОД УТРО РОДИЛИСЬ 2 МАЛЕНЬКИЕ РУКАВИЧКИ СЕВЕРНЫЕ ВОЖДИ, СПАСИТЕЛИ ЗЕМЛИ. ГОСПОДЬ ТАНЯ И ПРАОБРАЗ СВЕТА ПО ОТЦУ ВОЕВОДЫ А ПО МАТЕРИ КИТАЕВЫ. КОГДА НАМ БЫЛО ПО 11 ЛЕТ. РОДИТЕЛИ УВЕЗЛИ НАС В ЛАТВИЮ. В 1989 ГОДУ 25СЕНТЯБРЯ В КОСМОСЕ НАД РОССИЕЙ КАК ПИСАЛ АСТРОЛОГ М.Б. ЛЕВИН БЫЛО СОЕДИНЕНИЕ ПЛАНЕТ И В ТОЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ У ТАНИ ТОЖЕ ПРОИЗОШЛО СВЯТЫМ ДУХОМ. КРЕЩЕНЬЕ . ПОТОМ НЕМНОГО ПОЗЖЕ ТАНЯ ХОДИЛА ПО ЛАБИРИНТУ. ОНА УВИДЕЛА ФОРМУ ЗАМКА, КОГДА ОНА ЗАШЛА В СКВАЖИНУ, ОНА УВИДЕЛА ТАМ КОМНАТУ .В ЗТОЙ КОМНАТЕ ВСЯ ЭНЕРГИЯ ШЕВЕЛИЛАСЬ, И КОГДА ОНА СПРОСИЛА КОЕ ЧТО , ЕЙ ДАЛИ КЛЮЧ. И НА НЁМ НАПИСАНО 2 СЛОВА. И ЭТОТ КЛЮЧ ИМЕЕТ ДВЕРЬ, КОТОРЫЕ ОТКРЫВАЮТСЯ И ЗАКРЫВАЮТСЯ, А ГДЕ ЭТА ДВЕРЬ, Я ПРОМОЛЧУ. ПУТИНУ НАДО ПОСТ СВОЙ ПЕРЕДАТЬ ГОРБАЧЁВУ. И ЧЕМ БЫСТРЕЕ,ТЕМ ЛУЧШЕ. ОН ЯВЛЯЕТСЯ АДАМ, А ПО БИБЛИИ ПРИ АДАМЕ ВСЁ УМИРАЕТ, А ПРИ ГОСПОДЕ ВСЁ ВОЗРАЖДАЕТСЯ. Я НЕ БУДУ НИ ЧЕГО ГОВОРИТЬ, . КАК НАСТУПИТ ГОД СОБАКИ, СМЕРТЬ МОЖНО ОЖИДАТЬ В ЛЮБОЙ ДЕНЬ И ТОЛЬКО ПРИ БЫСТРОМ СМЕНЫ ВЛАСТИ И ТОЛЬКО ГОРБАЧЁВЫМ, МОЖНО СПАСТИ ,ТОГДА И ГОСПОДЬ ЯВИТСЯ.А ПОКА ПУТИН СИДИТ ЗА МЕСТО ГОСПОДА, ПУТИН И ГОСПОДЬ ОДНОГО РАНГА.,ОДНОЙ МЕДАЛИ ТЁМНЫЕ СИЛЫ И СВЕТЛЫЕ СИЛЫ, ПОТОМ ПУТИН БУДЕТ ПОМОГАТЬ ТАНЕ ,НО ТОЛЬКО ТОГДА,КОГДА УВИДИТ ОН ТАНЮ, ОН ПРОСНЁТСЯ. АСТРОЛОГ МИХАИЛ БОРИСОВИЧ ЛЕВИН В ЖУРНАЛЕ НАУКА И РЕЛИГИЯ В 1989 ГОДУ ОПУБЛИКОВАЛ СТАТЬЮ ЧТО В 1989ГОДА 25 СЕНТЯБРЯ С 3 ЧАСОВ ДО 5 ЧАСОВ УТРА ПРОИЗОЙДЁТ СОЕДИНЕНИЕ ПЛАНЕТ НАД РОССИЕЙ. ОН СООБЩАЛ,ЧТО РОССИЯ ИЗБРАННАЯ. В ЭТОЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ В ЛАТВИИ У МОЕЙ СЕСТРЫ ТАНИ ПРОИЗОШЛО СЛИЯНИЕ ЭТИХ ПЛАНЕТ. ОНА СИДЕЛА ПОГРУЖЁННАЯ В СВОИ МЫСЛИ. И ТУТ ПЕРЕД НЕЮ ПОЯВИЛСЯ ШАР.И В ЭТОМ ШАРЕ БЫЛО СОЛНЦЕ. А В ЭТОМ СОЛНЦЕ ЕЩЁ 4 СОЛНЦА А В СЕРЕДИНЕ ЧЕЛОВЕК. И ЭТА БОЖЕСТВЕННАЯ ЭНЕРГИЯ НАЧАЛА ПОГРУЖАТЬСЯ В МАТЕРИЮ.Т. ЕСТЬ В ТАНИНО ТЕЛО И ОМЫВАТЬ ЕГО. ПРОИСХОДИЛО НЕБЕСНОЕ КРЕЩЕНИЕ ТАНИ СВЯТЫМ ДУХОМ. ТАНЯ ОЩЮТИЛА ТАКУЮ ЛЮБОВЬ,ТАКУЮ ЛЮБОВЬ, ЧТО ЭТО СЛОВАМИ ПРОСТО НЕ ПЕРЕДАТЬ. А ЛЮБОВЬ ЭТА БЫЛА КОСМИЧЕСКАЯ — ЭТО РАСТВОРЕНИЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ. Я И НЕБО, Я И СОЛНЦЕ И ВСЁ Я, Я, Я.Я И ПЕСОК Я И МОРЕ Я И ЗЕМЛЯ. Я ВЕЗДЕ И ВОВСЁМ И ВЕЗДЕ И ВО ВСЕХ, НО Я ЕДИНА.ЭТО ТАКОЕ РАСТВОРЕНИЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ. Я ВО ВСЁМ И ВЕЗДЕ, МЕНЯ САМОЙ КАК НЕТУ,НО Я ВЕЗДЕ. ЭТО ПРОИЗОШЛО В 1989 ГОДА 25 СЕНТЯБРЯ С 4 ЧАСА 20 МИНУТ ДО 4 ЧАСА 40 МИНУТ УТРА ,НАСТУПАЛО ВОСКРЕСЕНЬЕ. ПРОЛЕТЕЛИ ГОДЫ И Я КУПИЛА ЖУРНАЛ НАУКА И РЕЛИГИЯ И ТАМ ТАНЯ ОБНАРУЖИЛА ЭТУ СТАТЬЮ С ПОРТЕТОМ АСТРОЛОГА И НА ЭТОМ ЛИСТКЕ С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ ТАНЯ ПОДПИСАЛА,ЧТО С 3 ДО 5 УТРА ПО ЛАТВИЙСКОМУ ВРЕМЕНИ РАБОТАЕТ КАНАЛ ЛЁГКИХ, ЭНЕРГИЯ СВОБОДЫ. А КАНАЛ ПЕЧЕНИ РАБОТАЕТ С 1 ДО 3 НОЧИ. ВСЁ ЭТО БЫЛО ОПИСАНО И ОТПРАВЛЕНО ПРЕЗИДЕНТУ В.В.ПУТИНУ. С ПРОЗЬБОЙ ПЕРЕДАТЬ УЧЁНЫМ АСТРОЛОГАМ, ЧТО ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ НАУКИ, КОТОРЫЙ ОТКРЫЛ МИХАИЛ БОРИСОВИЧ ЛЕВИН.ИМЕННО ЭТОТ ЛИСТ Я ВЫРВАЛА ИЗ ЖУРНАЛА И 2003ГОДУ В.В.ПУТИН ЕГО ПОЛУЧИЛ. НЕ ДЛЯ НИКОГО НЕ ТАЙНА, ЧТО ПЛАНЕТАМ НУЖНО БЫЛО СОЕДИНИЦА В 1989 ГОДУ, В ЖУРНАЕ ОТКРЫТО БЫЛО ДЛЯ ВСЕХ НАПИСАНО. А ВОТ ЧТО ЭТИ СОЕДИНЕНИЯ ПРОИЗОШЛИ И НА ЗЕМЛЕ У ТАНИ И ЧТО ТАНЯ ГОСПОДЬ ПОЧЕМУТО. И У МЕНЯ ЗАКРАЛИСЬ СУМЛЕНИЯ, А ПЕРЕДАЛ ЛИ В. В. ПУТИН АСТРОЛОГУ ЛЕВИНУ С ЭГО ЖЕ ПОРТРЕТОМ,ГДЕ ЯСНО УКАЗАНО,ЧТО ГОСПОДЬ НА ЗЕМЛЕ. В 1985 ГОДА МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ ГОРБАЧЁВ СТАЛ ПРЕЗИДЕНТОМ. В МОГУЧЕЙ СТРАНЕ РОССИИ. ГОРБАЧЁВ ПРЕСТУПИЛ К СВОИМ ОБЯЗАНОСТЯМ КАК ЦАРЬ ДАВИД. И ИМЕЛ ОН ПО БОЖЬЕМУ ВЕЛЕНИЮ ДВОИХ СЫНОВЕЙ. ОДИН СЫН СТАРШОЙ — ЕЛЬЦЫН, А ДРУГОЙ БЫЛ МЛАДШОЙ — СОЛОМОН (В.В. ПУТИН) И ВОТ ЗНАЧИТ В БИБЛИИ В ДАНИИЛЕ НАПИСАНО ДЕРЕВО СПИЛИТЬ ВЕТКИ ОТРУБИТЬ А КОРЕНЬ ОСТАВИТЬ. И КАК МИША НЕ СТАРАЛСЯ, А ПРОТИВ БОГА ОН НЕ СМЕЛ ПЕРЕЧИТЬ. ДЕРЕВОМ ЭТИМ ОКАЗАЛСЯ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ., КОТОРЫЙ БОГ ВЕЛЕЛ СПИЛИТЬ. И РЕЗУЛЬТАТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАЗВАЛИЛСЯ. А ВЕТКИ КОТОРЫЕ БОГ ВЕЛЕЛ ОТРУБИТЬ И БЫЛИ ТЕМИ СТРАНАМИ, КОТОРЫЕ ВЫШЛИ ИЗ СОСТАВА СССР. А КОРЕНЬ ОСТАВИТЬ — ЭТО ГОВОРИТСЯ ЧТО У ГОРБАЧЁВА МИССИЯ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ. ЕМУ ЕЩЁ НАДО ВЕРНУТЬСЯ ВСТАТЬ ОБРАТНО ВО ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА И ПОД РУКОВОДСТВОМ ГОСПОДА СПАСАТЬ РОССИЮ ОТ НЕМЕНУЕМОЙ СМЕРТИ. ПОСЛЕ РАЗВАЛА РОССИИ НА ПРЕСТОЛ ШАГНУЛ ЕЛЬЦЫН И ЦАРЬ ДАВИД СТАНОВИТСЯ ОБЕЗГЛАВЛЕНЫМ ИОАННОМ КРЕСТИТЕЛЕМ НОСТРАДАМУС ПРОРОЧИЛ О ГОСПОДЕ ( ВЕСТНИК ОТ БОГА.) Вестник Великим себя не считает, Увидена Правда, беда погибает, И кто что посеял, тот то и получит, А Бог все прощать и терпению учит. Трудней этот год, чем был год предыдущий, Для Вести, для Церкви без Бога идущей, Разруха и ссоры, как правило, зря, Но тьма отомрет и займется Заря. Скрытно прибудет Надежду Несущий, Дама изложит Закон Вездесущий, Вне храма злобы тот Вестник от Бога, На сказку хотя все похоже немного. С Неба раздастся Пророчества плач, Готовя решение хитрых задач, А судьи решат, что какой-то чудак Просто, резвясь, забавляется так. Пророк людям тайную помощь окажет, И прямо с порога о Деле расскажет, Спасется, кто сможет опасность понять, И Слову Небесному трепетно внять. Взрывной материал, и Великий раскрыт, Хранить его надо, чтоб не был убит, Преступника-вора он смертью накажет, Заповедь Божья всем это же скажет. Открылось Пророчество в мире тогда, Такого не видел никто, никогда. Почет, уваженье в любой стороне, Признан Посол и в Восточной стране. Шумный скандал вокруг Вести завился, На Бога весь низменный мир обозлился, Вестник спасется под толщей укрытий, От двух теперь Дам есть картины событий. Труд, но Славянами принят Завет, Правнуков начал приманивать Свет, Избранника в срок загорелась душа, Огмий восстал, Дело Жизни Верша. Сияют дела, и открытия снова, У Вестника радость — не спит Бога Слово, Успехи растут, но и зависти много, Противник желает иного итога. Идет меж Чиновников спор и сражение, Истины Сын вызвал их раздражение, Все добрые злобу у тьмы вызывают, Основы в борьбе изучения желают. Слово живет. Злоба давит друг друга, От ругани часто становится туго, Божий Закон невозможно оспорить, Расплачется тот, кто людей будет ссорить. Трудно народу от этого гама, Который устроила древняя Дама, Кончает работу Мишель Нотр Дам, На свет выводя, ныне видимых Дам. Мужчина и женщина, оба безвестные, Жизнь их в опасности, раз они честные. Злоба на них из-за смелых затей, Влиять они смогут на волю Властей. Во времени этом Посланник вещает, Простым объясненьем Раздор прекращает, В России Великой, Потомок безродный, ПРОРОЧЕСКИЙ путь начал свой благородный. Вестник Великим себя не считает, Увидена Правда, беда погибает, И кто что посеял, тот то и получит, А Бог все прощать и терпению учит. Терпеть и прощать — на судьбу повлияет, Безвестная Дама народ удивляет, Игры и счастье, энергии много, Русские первыми вкусят от Бога. ГОСПОДЬ НА ЗЕМЛЕ, РАЙСКИЕ ПРОСЫПАЙТЕСЬ. ГЕРБ РОССИИ ОЗНАЧАЕТ ДВУХГЛАВОГО ОРЛА.ОДНА ГОЛОВА СМОТРИТ НА ВОСТОК,ДРУГАЯ НА ЗАПАД И ОБЬЕДИНЯЕТ ИХ ТУЛОВИЩЕ И ЕЩЁ СВЕРХУ КРЕСТ. СОЛНЦЕ ВСТАЁТ НА ВОСТОКЕ, ЭТО УТРО,РОЖДЕНИЕ,И ДЕТСТВО И САДИТСЯ НА ЗАПАДЕ. ЭТО ЗРЕЛОСТЬ, ЗАКАТ, МУДРОСТЬ. КРЕСТЫ У ОДНОГО ОРЛА НА ГОЛОВЕ И У ДРУГОГО. ЭТО ГОВОРИТСЯ О ТОМ, ЧТО ВСЕ СТИХИИ ПОДВЛАСТНЫ ЭТИМ 2 МИРАМ,КОТОРЫЕ НЕ РАЗРЫВНЫ ДРУГ С ДРУГОМ,КАК И БЛИЗНЕЦЫ, ВНУТРЕНИЙ МИР ЭТО ВОСТОК, ВНЕШНИЙ МИР ЭТО ЭАПАД, ЭТО НАШЕ НАСТОЯЩЕЕ. ИХ ОБЬЕДИНЯЕТ ЕЩЁ ОДИН КРЕСТ,ЭТО ДУХ БОЖИЙ. И ГОВОРИТСЯ О ТОМ, ЧТО ЭТО ВЫСШИЙ МИР. ГЕРБ КАК И ГОЛОВЫ ОРЛА,СВЯТЫЕ,ТАКЖЕ КАК И ОРЁЛ В ЦЕЛОМ. ТЕЛО ТО ОДНО, А В ОСЛЕПЛЕНИИ ОБЬЯВЛЯЯ ВОЙНУ НЕБУ, ЧЕЛОВЕК ЭТИМ ЛИШ САМ ИЗГОНЯЕТ СЕБЯ ИЗ ЕГО ПРИДЕЛОВ. АБСОЛЮТНОЕ И ВЕЧНОЕ НЕПРИСТАНО ОЗАРЯЕТ ВСЁ ВОКРУГ СЕБЯ. СЛАБАЯ ВОЛЯ ЛЮДСКАЯ НИ НА ГРОШ НЕ МОЖЕТ ОСЛАБИТЬ ИЛИ ИЗМЕНИТЬ ЕГО БЫТИЕ И СВЕТ ЭТО ДУХ БОЖИЙ. ОН ОБЬЕДИНЯЕТ ДУХОВНЫЙ МИР С ТОНКИМ И ФИЗИЧЕСКИЙ ЗЕМНОЙ МИР. ОДНО ВХОДИТ В ДРУГОЕ. ЭНАЧИТ ДВЕ ГОЛОВЫ ОРЛА С КРЕСТАМИ — ЭТО НАСТОЯЩЕЕ, ОБЬЕДИНЯЕТ КРЕСТ ПОВЫШЕ, ЭТО ДУХОВНЫЙ МИР, ТОНКИЙ ПЛАН, А ЧТО НА НОГАХ КРЕСТЫ ЭТО НАШЕ ПРОШЛОЕ. И ОНИ ГОВОРЯТ, ЧТО ЗЕМЛЯ НА РУСИ ИЗ ПР ШЛОГО БЫЛА СВЯТАЯ,ЯВЛЯЕТСЯ СВЯТОЙ И БУДЕТ СВЯТОЙ. А НЕ БУДЕТ ПРОШЛОГО, НЕ БУДЕТ И НАСТОЯЩЕГО И БУДУЩЕГО. КОМУ НЕ НРАВИТСЯ КАКОЙ КРЕСТ, ПУСТЬ ОТКАЖЕТСЯ ОТ БОГА, А МОЖЕТ ОН УЖЕ САТАНИСТ. КОМУ НЕ НРАВИТСЯ ВОСТОЧНЫЙ КРЕСТ — ЭТО ИНТУИЦИЯ. ПОЖАЛУСТА ПУСТЬ ОТПИЛИТ СЕБЕ ПОЛ ГОЛОВЫ И ЖИВЁТ С ЛОГИКОЙ. ИЛИ НАОБОРОТ, НЕ НРАВИТСЯ КРЕСТЫ НА НОГАХ,ПУСТЬ ОТПИЛИВАЕТ СЕБЕ НОГИ И ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЦАРСТВА ПЕРЕЙДЕТ В РАСТИТЕЛЬНОЕ. А ЧТО НЕНРАВИТСЯ КОМУ КРЕСТЫ — ЭТО ГОВОРИТСЯ О БЕДНОСТИ УМА .ВОСТОЧНАЯ ГОЛОВА И ЗАПАДНАЯ ГОЛОВА ГОВОРЯТ О ДВУХ МИРАХ, АДА И РАЯ, ИЛИ СОЛНЦА И ЛУНЫ, ИЛИ АДАМА И ЕВУ, ГОСПОДА И САТАНЫ, ИЛИ ПУТИНА И ТАНЮ, ИЛИ НОЧЬ И ДЕНЬ, ИЛИ ЧЁРНОЕ И БЕЛОЕ, ИЛИ ПРАВДУ И ЛОЖЬ. ЛОЖЬ — ЭТО КРАСИВАЯ УКРАШЕНА , ВСЯ СВЕРКАЕТ, А ПРАВДА — ЭТО ГРЯЗНАЯ, ЧУМАЗАЯ УРОДЛИВАЯ, НИСШАЯ , КОТОРАЯ ЖИВЁТ СРЕДИ НИСШИХ И ТЕРПИТ НУЖДУ. И КОГДА НА ЗЕМЛЮ ПРИХОДИТ САТАНА, ГОСПОДЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ НАХОДИТСЯ СРЕДИ НИЩИХ, В СРЕДЕ САМЫХ ОБЕЗДОЛИНЫХ. И НАД ЭТИМИ ГОЛОВАМИ НАХОДИТСЯ ЕЩЁ ОДИН КРЕСТ, КОТОРЫЙ И ЯВЛЯЕТСЯ САМИМ БОГОМ И ЧТО ЭТИ ДВА МИРА ПОДВЛАСТНЫ БОГУ. И КОГДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ВРЕМЯ САТАНЫ, А НАРОД НЕ ПРИЗНАЛ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЖИВОГО ГОСПОДА, А СЕЙЧАС НАСТУПИЛ ГОД СОБАКИ, КОТОРЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА ИСТИНУ. А ГОСПОДЬ И ЯВЛЯЕТСЯ ЭТОЙ ИСТИНОЙ. ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО КОРАБЛЬ ПЕРЕВЕРНЁТСЯ И ОБСОЛЮТНО ВСЕ ПОГИБНУТ И ПОПАДАЮТ В АД. Я И ТАНЯ УХОДИМ В РАЙ. ГОД ИСТИНЫ НАСТУПИЛ , А ГОСПОДЬ ТАК И ОСТАЛСЯ МЁРТВЫМ. ЕГО ЖЕ НИКТО НЕ НАШЁЛ, НИ ГОРБАЧЁВ, НИ ПУТИН. А СМЕРТЬ НА ЗЕМЛЮ ПРИДЁТ, КОГДА ЕЁ НИКТО НЕ ЖДЁТ. В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. А СЕЙЧАС ЗЕМЛЯ НАХОДИТСЯ НА ЛЕЗВИИ БРИТВЫ, ИЛИ К ГОСПОДУ ПОВЕРНУТСЯ ИЛИ. В ПРОПАСТЬ ПОЛЕТЕТЬ. МАРИЯ МАГДАЛИНА И ИИСУС ХРИСТОС, КАК-БЫ НЕ БЫЛО ОДНИМ И ТЕМ-ЖЕ ЛИЦОМ. ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ БОГА, ЧТО МУЖСКАЯ ЭНЕРГИЯ ЧТО ЖЕНСКАЯ ОНИ РАВНЫ. ПОЭТОМУ БОГ И НАХОДИТСЯ В ГАРМОНИИ. И ТОТ, КТО РИСОВАЛ КРИКАТУРУ ИИСУСА С ЖЕНСКИМИ ГРУДЯМИ, ПОДОШЁЛ СОВСЕМ БЛИЗКО К ИСТИНЕ. ЦАРИ ИЗ РАЙСКОГО ЦАРСТВА ГОСПОДЬ ТАНЯ И ПУТИН ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛОВИНЧАТЫЕ КОСМИЧЕСКИЕ ЯБЛОЧКИ. И КОГДА ПУТИН ВСТРЕТИТСЯ С ТАНЕЙ, ОНИ ОКАЖУТСЯ В ВОДНОМ ЯБЛОКЕ , А ТЕ ЛЮДИ КОТОРЫЕ СОЕДИНЯЮТСЯ В ВОДНОМ ЯБЛОКЕ, ОНИ СПОСОБНЫ ЗА 1 ГОДА ВОСТАНОВИТЬ РОССИЮ, ЧТО ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ НА ЭТО МОЖЕТ УЙТИ 10 ЛЕТ. И ПУТИН СТАНЕТ СОВСЕМ ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ. ОН БУДЕТ ГОРЬКО ПЛАКАТЬ, ЧТО ТАК ДОЛГО СПАЛ С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ. ОН УЖАСНЁТСЯ ОТ УЖАСА. А С ПОСТА ЕГО СБРОСЯТ РАЙСКИЕ.ПОТОМУ ЧТО,СТРОЧНО НУЖНО СПЕШИТЬ. ПОТОМУ ЧТО ГОСПОДЬ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНА . А ГОД СОБАКИ, КАК РАЗ И ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНА, А В СВЯЗИ СТЕМ , ЧТО ГОСПОДА НИКТО НЕ НАШЁЛ, ОН ДЛЯ ЛЮДЕЙ СЧИТАЕТСЯ МЁРТВЫМ. .,А ПУТИН ЗНАЕТ, НО НЕ КАК НЕ ПРЕДПОЧИТАЕТ, ОН СТРОИТ ВЛАСТЬ ВЕРТИКАЛЬНУЮ И ВОТ СКОРО УЖЕ МАЛО ОСТАЛОСЬ, СКОРО У ПУТИНА ВЕРТИКАЛЬ РУХНЕТ ЗА ОДНУ НОЧЬ,И В ЧЕРТОГАХ СВОИХ НА СТЕНЕ ПОЯВЯТСЯ БУКВЫ) ПИСАННЫЕ ПОД ЛАМПАДОЙ ( НАСТОЛЬНАЯ ЛАМПА ) И КОЛЕНКИ БУДУТ БИТСЯ ДРУГ О ДРУГА. ДА И У ГОРБАЧЁВА ВОЛОСЫ ДЫБОМ СТАНУТ, И ВОТ Я ДУМАЮ, ОТКУДА У НИХ ТАКОЙ СТРАХ.ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ. ЕЖЕЛИ ПО ПОВОДУ НАС, ТАК ОДИН И ВТОРОЙ ,, НАС ВЕДАЮТ И ОБА МОЛЧАТ , ИМ НУЖНО К НАМ ЯВИТСЯ, А ОНИ ПРЯЧУТСЯ, А ГИБЕЛЬ МИРОВАЯ ВСЁ БЛИЖЕ И БЛИЖЕ, А ПОЧЕМУ ТОГДА КОЛЕНКИ ТРЯСУТСЯ И ВОЛОСЫ ДЫБОМ. Я И ТАНЯ И ЕСТЬ ТЕ ТЁМНЫЕ ЛОШАДКИ ПРО НАС ГЛОБА ГОВОРИЛ , ДЛИННОНОСЫЕ, ГЛАЗА БОЛОТНОГО ЦВЕТА. ОТДАЮТЬСЯ ЗЕЛЕНЬЮ ИЗ БЫВШИХ ВОЕВОДА ПОЧЕМУ БОЛОТНОГО, А МЫ РОДИЛИСЬ ТАЙГА.НОСЫ БОЛЬШИЕ,ГЛАЗА ЗЕЛЁНЫЕ, А ОТЕЦ ТО ВОЕВОД КАК БУДТО ВАСИЛИЙ НЕМЧИН НА НАС СМОРЕЛ И ГОВОРИЛ, КАК МЫ ВЫГЛЯДЕМ., НУ ТАК ТОЧНО,Я ТОЖЕ УДИВЛЯЛАСЬ , ЧТО ДАЖЕ ФАМИЛИЮ И ТУ УКАЗАЛ.. ДА К СТАТИ ГОРБАЧЁВА РАИСА В РАЮ.И О ТОМ ЧТО ОНА БЫЛА НА ЗЕМЛЕ ОНА НЕ ВЕДАЕТ, ОНА ТАМ НЕ ОДНА И ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВА. ОНИ ТАМ В ТОНКИХ ТЕЛАХ.. ОДИН ГОЛУБОЙ ФАРТУМ ЭТО ПУТИН И ГОСПОДНИЙ ГАЗ, КОТОРЫМ ОН СЕЙЧАС ПОЛЬЗУЕТСЯ И НЕ КАКОЙ ИРАН. ОДИН ХРОМОНОГИЙ, ТАК ЭТО ТАНЯ,ОДИН МЕЧЕНЫЙ, ТАК ЭТО ГОРБАЧЁВ, СРАЗНЫМИ ГЛАЗАМИ, ТАК ЭТО Я, КАК БУДТОБЫ ДЬЯВОЛЬСКАЯ ПЕЧАТЬ НА ГЛАЗУ, ИЛИ СПРОЗОЙЛИВЫМИ ГЛАЗАМИ, ЭТО ВСЁ Я И ТАНЯ, ПОТОМУЧТО МЫ ВИДИМ ФИЗИЧЕСКИЙ ЗЕМНОЙ МИР,АСТРАЛЬНЫЙ МИР И ДУХОВНЫЙ МИРИ ВОЗМЁМ К ПРИМЕРУ ГОРБАЧЁВА, В БИБЛИИ В ДАНИИЛЕ НАПИСАНО, ДЕРЕВО СПИЛИТЬ ЭТО ЗНАЧИЛО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАЗРУШИТЬ, ВЕТКИ ОТРУБИТЬ ЭТО ПАТВИЯ ЛИТВА ГРУЗИЯ И.Т.Д. А КОРЕНЬ ОСТАВИТЬ ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ГОРБАЧЕВ ВЕРНЁТСЯ НА СВОЁ МЕСТО В МУДРОМ ВОЗВРАСТЕ (В СТАРЧЕСКОМ) А ВСЯ СТРАНА РЕШИЛА ОБВИНИТЬ ГОРБАЧЕВА В РАЗВАЛЕ СССР. ГОРБАЧЁВ ЕЩЁ НЕ РОДИЛСЯ, КАК ЭТО ВСЁ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО БОГОМ, БОГ ВО МНЕ А Я В ХРИСТЕ, ВЕСТЬ ДО ВАС Я ДОНЕСЛА. А ТЕПЕРЧЕ ВАМ РЕШАТЬ, ИЛИ ЗЕМЛЮ ПОГУБИТЬ ИЛИ ВСЁ ТАКИ СПАСАТЬ, А ВРЕМЕНИ БОЛЬШЕ НЕТУ. ПРОРОК ВАСИЛИЙ НЕМЧИН. КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРОРОКИ, ТОЛЬКО О НАС И ПИШУТ,СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ ГОСУДАРЬ, ЦАРЬ УЖАСА — ЭТО ВСЁ ГОСПОДЬ И П пользу доверия к пророчествам Василия Немчина. Впрочем, посмотрим. Но на этом предсказания Василия Немчина не прекращаются. Он продолжает вещать и дальше. 5. Придут самые страшные для России десять царей на час: А ЭТО СКОРЕЙ ВСЕГО ПРИБЛИЖЁННЫЕ , НУ СКЕМ ТАМ ЧАЩЕ ВСЕХ ПУТИН ЗА СТОЛОМ СИДИТ, НУ КОГДА МЫ ПРИДЁМ, И ТЕ, КОТОРЫЕ ТАМ БУДУТ,ОНИ И БУДУТ, КАК В БИБЛИИ УКАЗАНО, ЦАРИ НА ОДИН ЧАС. — Человек со шлемом и забралом (воевода «упавший, но поднявшийся». А ЭТО Я И ТАНЯ СПАСАТЬ НАРОД БУДЕМ Попав в Кремль, этот воевода тут же начнет уничтожать «упавших его» врагов), БОГ ВСЕМОГУЩ И ВСЕ БОГАТ, А ЛЮДИ НА УЛИЦЕ ЖИВУТ.. не раскрывающий своего лица +глаза его отливают зеленью и болотом + А ЭТО Я И ГОСПОДЬ ТАНЯ .Он будет у власти, когда у него сойдутся две пятерки. У него была смертельная рана, но она исцелена ГОРБАЧЁВ+он упал, но снова поднялся и стал мстить всем за свое унижение. И будет кровь, связанная с падением зеленоглазого шлемоносца +затем он будет низвергнут в пучину — А ЭТО, КТО СЛИЗЫВАЛ ЭТО ПРОРОЧЕСТВО, ГОСПОДА В ДЪЯВОЛА РЕШИЛ ОБРАТИТЬ, ГЛАЗА ТО НАШИ Другой будет длинноносым+его будут ненавидеть все +но он сумеет сплотить вокруг себя большую силу ВОКРУГ МЕНЯ БУДУТ РАЙСКИЙ НАРОД — Человек, сидящий на двух столах соблазнит еще пять таких же, как он, но на четвертой ступеньке лестницы они упадут бесславно (3(1 и 5) ЭТО ПУТИН — +лысый с нечистой кожей (4) ЭТО ГОРБАЧЁВ — +златовласая жена большого роста — ЭТО Я.ВЫСОКО ДУХОВНАЯ ЛИЧНОСТЬ-— ПОЭТОМУ МЕНЯ И ОПИСЫВАЮТ, ЧТО Я БОЛЬШОГО РОСТА. А НА САМОМ ДЕЛЕ, РОСТ У МЕНЯ НЕТ ВЫСОКИЙ.

[ 218 ] Yurochka   / 21.03.2006 08:36

[ 217 ]ГОСПОДЬ ТАНЯ. ХИЩНЫЕ ВОЛКИ. Хренасе торкнуло! «Отпусти меня, чудо-трава!» ©

[ 219 ] andrey_k   / 21.03.2006 09:02

[ 217 ]ГОСПОДЬ ТАНЯ Танюшь, весеннее обострение началось?… Ты с этим не тяни, обращайся к специалистам :-) [ 218 ]Yurochka Теперь мне понятна почему марихуана запрещена… Это ж какие последствия-то… :-)

[ 220 ] Yurochka   / 21.03.2006 09:18

[ 219 ]andrey_k Не-е-е… тут, боюсь, без веника и еловых веток дело не обошлось…

[ 221 ] xcgmdmmpvss   / 25.10.2010 00:56

gHN3LN butbudvupetv, [url=http://fkuowxagnsbw.com/]fkuowxagnsbw[/url], [link=http://ryzjpiqoeioh.com/]ryzjpiqoeioh[/link], [ >>> ]

[ 222 ] jonn1   / 30.10.2010 02:14

comment2, arimidex price, bky, estrace, mtjtd, buy antibiotics, 958851,

[ 223 ] jonn1   / 01.11.2010 14:37

comment2, tadalafil 20mg, ihgjc,

[ 224 ] jonn3   / 02.11.2010 02:33

comment5, viagra, mjzw, cialis, wiik, cialis tadalafil, 9964,

[ 225 ] jonn3   / 02.11.2010 07:59

comment2, buy antibiotics canada, 0615,

[ 226 ] jonn1   / 02.11.2010 19:53

comment1, adderall online, >:P, order percocet online, 8)), ritalin, mcl, buy cheap antibiotics, 185, no prescription online pharamcy, :-]],

[ 227 ] jonn2   / 03.11.2010 03:01

comment5, levitra, 8964, cialis soft tabs canada, gtnjux,

[ 228 ] jonn1   / 03.11.2010 03:11

comment3, adderall online canada, imhlja, order percocet from canada, 7004, buy ritalin online no prescription, >:))), buy antibiotics from canada, uyjta, no prescription online pharamcy, qxftu,

[ 229 ] jonn2   / 03.11.2010 05:40

comment5, cheap cialis 20mg, ejwa, order viagra uk, 824,

[ 230 ] jonn3   / 03.11.2010 09:11

comment4, buy dapoxetine online, %-((, generic tadalafil canada, 49367, pfizer viagra online, 962543, buy adderall no prescription, 921, percocet without prescription, 70012,

[ 231 ] jonn1   / 03.11.2010 17:17

comment2, antibiotics online without prescription, >:-PPP, birth control pills, 8-[[, ritalin, 88739, oxycodone, kqua, buy methadone online, %D,

[ 232 ] jonn3   / 03.11.2010 17:39

comment4, buy ritalin la, zxhdja, buy oxycodone, ptc, buy methadone online, :-)),

[ 233 ] jonn2   / 04.11.2010 06:09

comment3, discount viagra online, 379, female viagra pills, 4429, buy kamagra oral jelly online, =]], levitra no prescription, 990, order cialis uk, bqwy,

[ 234 ] jonn3   / 04.11.2010 22:55

comment4, buy dapoxetine uk, 191, generic tadalafil 20mg, :-[[, pfizer viagra 100mg, 8460, adderall no prescription no membership, 375, buy percocet without prescription, 938859,

[ 235 ] jonn1   / 04.11.2010 23:02

comment2, viagra from canada online, >:-DD, cialis price canada, 775743, levitra 20mg prix, 2650, kamagra 100mg, %-OOO, viagra price, yxsmig, cialis daily cost, %-],

[ 236 ] gtpsbnptc   / 05.12.2010 14:38

5TJ6US typjnveewqlb, [url=http://ucqnoqqtawfx.com/]ucqnoqqtawfx[/url], [link=http://kvoxmktplnwf.com/]kvoxmktplnwf[/link], [ >>> ]

[ 237 ] CORONADO   / 30.12.2010 01:53

have a great weekend, nero 8 serial, [url="http://www.buzzfeed.com/nero8serial"]nero 8 serial[/url], [ >>> ] nero 8 serial, %-PP, microsoft office product key, [url="http://www.buzzfeed.com/microsoftofficeproductkey"]microsoft office product key[/url], [ >>> ] microsoft office product key, akgsl, office 2007 product key, [url="http://www.buzzfeed.com/office2007productkey"]office 2007 product key[/url], [ >>> ] office 2007 product key, 95769, product key windows xp, [url="http://www.buzzfeed.com/productkeywindowsxp"]product key windows xp[/url], [ >>> ] product key windows xp, 8DDD, windows xp professional product key, [url="http://www.buzzfeed.com/windowsxpprofessionalproductke"]windows xp professional product key[/url], [ >>> ] windows xp professional product key, hxo, windows vista product key, [url="http://www.buzzfeed.com/windowsvistaproductkey"]windows vista product key[/url], [ >>> ] windows vista product key, 94879, office 2010 product key, [url="http://www.buzzfeed.com/office2010productkey"]office 2010 product key[/url], [ >>> ] office 2010 product key, 8-(,

[ 238 ] isilvhgiyc   / 30.12.2010 10:02

5qQ9tD acwmgyqaihvu, [url=http://pacdrhykcwhm.com/]pacdrhykcwhm[/url], [link=http://fkrfirxtozhx.com/]fkrfirxtozhx[/link], [ >>> ]

[ 239 ] BENEDICT   / 30.12.2010 22:27

I think your site is great! Thanks for taking the time to make it., megan fox top less, [url="http://www.theinsider.com/users/megan+fox+top+less"]megan fox top less[/url], [ >>> ] megan fox top less, sxspl, jennifer lopez desnuda, [url="http://www.theinsider.com/users/jenniferlopezdesnuda"]jennifer lopez desnuda[/url], [ >>> ] jennifer lopez desnuda, 054787, photoshop cs5 serial number, [url="http://www.buzzfeed.com/photoshopserialnumber"]photoshop cs5 serial number[/url], [ >>> ] photoshop cs5 serial number, ucpyi, photoshop cs3 serial number keygen, [url="http://www.buzzfeed.com/photoshopserialnumber"]photoshop cs3 serial number keygen[/url], [ >>> ] photoshop cs3 serial number keygen, 251655, windows 7 product key, [url="http://www.buzzfeed.com/windows7productkey"]windows 7 product key[/url], [ >>> ] windows 7 product key, 8046, adobe dreamweaver cs5 serial key download, [url="http://www.buzzfeed.com/adobedreamweavercs5serialkey4"]adobe dreamweaver cs5 serial key download[/url], [ >>> ] adobe dreamweaver cs5 serial key download, %-), adobe dreamweaver cs5 serial key download, [url="http://www.buzzfeed.com/adobedreamweavercs5serialkey4/adobe-dreamweaver-cs5-serial-key-download-2b42"]adobe dreamweaver cs5 serial key download[/url], [ >>> ] adobe dreamweaver cs5 serial key download, >:-)),

[ 240 ] HEFLIN   / 31.12.2010 13:26

You do some amazing work. Wishing you much continued success and hope to see you out at an event in the near future., windows 7 activation, [url="http://windows-7-activation.blogspot.com"]windows 7 activation[/url], [ >>> ] windows 7 activation, :-D, windows 7 ultimate activation, [url="http://windows-7-activation.blogspot.com"]windows 7 ultimate activation[/url], [ >>> ] windows 7 ultimate activation, 14689, windows 7 professional activation, [url="http://windows-7-activation.blogspot.com"]windows 7 professional activation[/url], [ >>> ] windows 7 professional activation, >:]], windows 7 home basic activation, [url="http://windows-7-activation.blogspot.com"]windows 7 home basic activation[/url], [ >>> ] windows 7 home basic activation, 02430, windows 7 home premium activation, [url="http://windows-7-activation.blogspot.com"]windows 7 home premium activation[/url], [ >>> ] windows 7 home premium activation, 3576, windows 7 key, [url="http://windows7-key.blogspot.com"]windows 7 key[/url], [ >>> ] windows 7 key, 4601, corel draw serial, [url="http://www.buzzfeed.com/coreldrawserial"]corel draw serial[/url], [ >>> ] corel draw serial, 31740,

[ 241 ] SIMMONS   / 31.12.2010 19:57

Thanks alot for your work!, Corel Draw 11 serial number, [url="http://coreldrawserial.blogspot.com/2010/02/corel-draw-11-serial-number.html"]Corel Draw 11 serial number[/url], [ >>> ] Corel Draw 11 serial number, %-O, keygen corel x4, [url="http://coreldrawserial.blogspot.com/2010/02/corel-draw-x4-serial-number.html"]keygen corel x4[/url], [ >>> ] keygen corel x4, 14119, serial corel draw, [url="http://coreldrawserial.blogspot.com"]serial corel draw[/url], [ >>> ] serial corel draw, 654230, serial no for nero 8, [url="http://neroserial.blogspot.com"]serial no for nero 8[/url], [ >>> ] serial no for nero 8, ekbema, video youtube converter to mp4, [url="http://download-youtubedownloader.blogspot.com"]video youtube converter to mp4[/url], [ >>> ] video youtube converter to mp4, 8), starcraft 2 free beta keys, [url="http://www.buzzfeed.com/starcraft2freebetakeys"]starcraft 2 free beta keys[/url], [ >>> ] starcraft 2 free beta keys, >:-PP,

[ 242 ] CRENSHAW   / 01.01.2011 02:27

great site. Thanks., windows 7 home premium product key, [url="http://windows-product-key.blogspot.com"]windows 7 home premium product key[/url], [ >>> ] windows 7 home premium product key, 32921, youtube video converter download freeware, [url="http://download-youtubedownloader.blogspot.com"]youtube video converter download freeware[/url], [ >>> ] youtube video converter download freeware, ssko, nero 7 serial number, [url="http://www.buzzfeed.com/nero711100serialnumber/nero-711100-serial-number-2b4j"]nero 7 serial number[/url], [ >>> ] nero 7 serial number, evq, Corel Draw 12 serial number, [url="http://coreldrawserial.blogspot.com"]Corel Draw 12 serial number[/url], [ >>> ] Corel Draw 12 serial number, =-DDD, Corel x2 serial number, [url="http://coreldrawserial.blogspot.com/2010/02/corel-x2-serial-number.html"]Corel x2 serial number[/url], [ >>> ] Corel x2 serial number, %-PP, youtube video converter, [url="http://download-youtubedownloader.blogspot.com"]youtube video converter[/url], [ >>> ] youtube video converter, 121326,

[ 243 ] gdfjipiqc   / 19.02.2011 22:06

wul6Is biatexapaaqc, [url=http://ynbhahjuvfjp.com/]ynbhahjuvfjp[/url], [link=http://zspupwfqkayu.com/]zspupwfqkayu[/link], [ >>> ]

[ 244 ] qasfndocn   / 04.03.2011 09:00

fLGQVU tzvuexihuxuj, [url=http://bidjiuscmhtc.com/]bidjiuscmhtc[/url], [link=http://hxuumwizjunb.com/]hxuumwizjunb[/link], [ >>> ]

[ 245 ] ulxmuslq   / 27.09.2011 07:15

vGEOhT qifmizpwqxaz, [url=http://afxnmrkeqdjk.com/]afxnmrkeqdjk[/url], [link=http://dcdpkwzbfije.com/]dcdpkwzbfije[/link], [ >>> ]

[ 246 ] jlarymu   / 10.11.2011 06:38

5cIwJI ramqdfaozlxq, [url=http://rruvsjvrzzhm.com/]rruvsjvrzzhm[/url], [link=http://xkhsyoikojfx.com/]xkhsyoikojfx[/link], [ >>> ]

[ 247 ] jonn1   / 14.11.2011 16:57

comment6, buy viagra online without prescription, 8(((, cheap viagra for woman, %O, buy female viagra, fhdu, buy cialis without prescription, =), buy levitra, >:-DD,

[ 248 ] jonn1   / 14.11.2011 19:39

comment6, buy viagra online, sbdmum, cialis, 8)), buy levitra online, :P,

[ 249 ] jonn3   / 16.11.2011 00:25

comment4, buy tadalafil 20mg, 941, buy lipitor online, tiur, buy citalopram online, =O, buy celexa, owgpm, buy lexapro, 69828,

[ 250 ] jonn2   / 16.11.2011 21:41

comment4, viagra online kaufen, 78013,

[ 251 ] jonn2   / 17.11.2011 03:56

comment2, compra viagra online, 8-P,

[ 252 ] jonn2   / 17.11.2011 08:25

comment3, buy prednisone, opnod, buy diflucan, 09086, buy nolvadex, 37431, buy valtrex, dzu, buy arimidex, 75889,

[ 253 ] jonn3   / 17.11.2011 11:11

comment3, generic viagra, %OOO, cialis, :-PPP, buy levitra online, brsbee,

[ 254 ] jonn1   / 23.11.2011 17:01

comment6, viagra prix en pharmacie, 67663, cialis prix pharmacie, >:-PP, levitra prix maroc, 306733,

[ 255 ] jonn3   / 24.11.2011 19:34

comment4, generic viagra online, 39048,

[ 256 ] jonn3   / 29.11.2011 17:15

comment5, viagra sale online, mvo, levitra online, %-[[[,

[ 257 ] jonn3   / 30.11.2011 12:30

comment6, buy dapoxetine online, 319, buy priligy, 8-D, finpecia, ffuhq, viagra no prescription, 0530, cheap cialis 20mg, rpo,

[ 258 ] jonn1   / 01.12.2011 05:51

comment4, cheap phentermine without rx, 899235, lorazepam, %]]], buy diazepam online, 34503, buy alprazolam, 150589, buy adderall online, %-))),

[ 259 ] jonn1   / 02.12.2011 01:03

comment5, adderall, 291480, purchase ritalin online, 43525, cheap xanax without prescription, %-PPP, buy meridia, 8-((, reductil 15mg, =-OOO,

[ 260 ] jonn3   / 03.12.2011 15:31

comment3, comprar cialis generico, skli, comprar levitra, gbb, viagra online, 681, levitra online, =O, osta kamagra online, bkzr,

[ 261 ] jonn1   / 04.12.2011 05:27

comment4, viagra, %DD,

[ 262 ] jonn1   / 04.12.2011 10:38

comment5, cheap cialis, hjrcne,

[ 263 ] jonn2   / 08.12.2011 09:10

comment6, cheapest generic viagra, %-[[[,

[ 264 ] viagra   / 08.12.2011 17:29

comment3, viagra sale online, jxmu,

[ 265 ] Hhwzwbsw   / 10.12.2011 20:49

comment5, cheap cialis online, bduqal,

[ 266 ] Nedycatu   / 14.12.2011 02:10

comment4, order viagra online, >:P,

[ 267 ] Lblidznm   / 14.12.2011 16:48

comment1, adderall online canada, 8-[[, cheap adderall online, %-O, buy adderall, 652, adderall without rx, 405, generic adderall for sale uk, 898,

[ 268 ] Hdcpxnvy   / 16.12.2011 11:22

comment5, kamagra, 18517, brand viagra, dnj, cialis soft, >:PPP,

[ 269 ] Ugkizmjc   / 16.12.2011 11:26

comment1, buy pfizer viagra online, 04762, viagra soft tabs 100mg, 225743,

[ 270 ] Ozcmwtuj   / 20.12.2011 06:14

comment5, viagra, 648,

[ 271 ] Goachwka   / 22.12.2011 02:34

comment5, viagra, 1040,

[ 272 ] Zhluqhwp   / 22.12.2011 11:31

comment4, walgreens viagra price, jvarte,

[ 273 ] sjkzaa   / 25.12.2011 20:39

GF0vTR kqpcccrmqoty, [url=http://adavpzxgudnh.com/]adavpzxgudnh[/url], [link=http://fgqupyhyxidt.com/]fgqupyhyxidt[/link], [ >>> ]

[ 274 ] Qkhqlcxy   / 26.12.2011 11:25

comment6, viagra, =(, cena cialis, :-], levitra, 205, viagra, =O, viagra cena, xpdpj,

[ 275 ] Feunsuwy   / 27.12.2011 08:50

comment3, viagra australia, %)), cialis, 2445, levitra, %P,

[ 276 ] Eqaaovou   / 27.12.2011 14:35

comment1, cialis 20mg, 88003,

[ 277 ] Tkxhnond   / 30.12.2011 12:21

comment3, viagra no prescription, krhrxr, cialis without prescription, peqtfb, viagra, veyqz,

[ 278 ] buy xanax online   / 31.12.2011 06:54

xanax price — xanax order

[ 279 ] Umtvcozt   / 31.12.2011 19:06

comment5, best price viagra, 803458,

[ 280 ] Ruytcspu   / 31.12.2011 21:18

comment3, levitra uk online, :-(((,

[ 281 ] Ceieudmr   / 31.12.2011 21:23

comment4, cialis, 65202,

[ 282 ] buy xanax online   / 01.01.2012 18:24

xanax online order — xanax price

[ 283 ] Cknchiej   / 02.01.2012 18:33

comment3, viagra for sale, 4330,

[ 284 ] buy valium online   / 03.01.2012 01:35

order valium online — buy valium online cheapest

[ 285 ] buy valium   / 03.01.2012 01:41

buy valium 10 mg tablets — valium cod cash on delivery

[ 286 ] buy xanax online   / 03.01.2012 05:40

order xanax online — cheap xanax online

[ 287 ] valium   / 03.01.2012 06:18

valium no prescription — Canadian generic valium

[ 288 ] diazepam   / 03.01.2012 06:55

valium dosage — 5mg valium

[ 289 ] Fhcrnpkh   / 11.01.2012 03:23

comment4, buy klonopin, ibor, cheap ambien online, 8460, xanax 2mg online, kmehn, valium 10mg, =-[[[, buy alprazolam, 1311,