Kactus

Login:  Pass:  
  << · 30.03.2006 · >> | home | about | archive | keywords

Что нефть для области готовит?

   / 21:25  
|  keywords: власть, китай

Нефть определяет лицо современного нам мира. Она позволяет государствам, на территории которых расположены её глобальные запасы, играть в геополитические игры, определяя при этом правила игры. Российская нефть в ближайшие десятилетия будет играть огромную роль в расстановке сил в странах АТР – в силу того, что в Сибири и на Дальнем Востоке расположены огромные её запасы. Нефть жизненно необходима Китаю, Японии, странам ЕС и, конечно, США. Для того, чтобы доставить энергоносители до потенциальных потребителей, необходима соответствующая инфраструктура, которая в настоящее время не развита настолько, чтобы позволять России чувствовать себя вполне комфортно, глядя в окошко на восток. Всё это прописные истины, другой вопрос в том, какое отношение к Читинской области имеют все эти нефтяные дела. Казалось бы – весьма опосредованное: нефть и газ – едва ли не единственные полезные ископаемые, которых на территории региона нет в принципе, а ближайшие месторождения находятся в тысячах километров. На самом же деле, Читинская область и к нефти, и к газу относится пусть не напрямую, но вполне осязаемо.

27 марта в читинских СМИ едва ли не впервые зашла речь о том, что на севере региона собираются строить нефтепровод. Название его хорошо известно – это нефтепроводная система Восточная Сибирь – Тихий океан (ВСТО), проект реализуется ОАО "АК «Транснефть» по поручению правительства. Здесь >>> можно подробно ознакомиться с тем, откуда и куда будут тянуть трубу, что это вообще такое и зачем кидать эту ветку на восток.

С недавних пор на проект ВСТО с критикой обрушились десятки, если не сотни общественных организаций. Труба по проекту должна пройти в непосредственной близости от северного побережья озера Байкал. В этой связи в регионах типа Иркутской области и Республики Бурятия поднялся истошный крик. Экологи всех мастей, чиновники, депутаты, простые бездельники занялись собиранием подписей, написанием прокламаций и открытых писем в адрес кого ни попадя – начиная от руководителей муниципальных районов, заканчивая Президентом страны. Отталкиваются противники проекта от совершенно разного базиса – начиная от экономической неэффективности проекта, заканчивая экологией. На экологию делается особый упор – труба пройдёт по берегу Байкала, громыхнёт землетрясение, и весь Байкал затопит к чёрту нефтью. Экологи как-то не вспоминают о том, что нефть по берегу Байкала возят хрен его знает сколько лет – правда по железной дороге, а даже ребёнку совершенно очевидно, что цистерна с нефтью рискует свалиться в воду с гораздо большей вероятностью, чем протечёт труба. Эти странные люди не думают о том, что в центре Европы по территории заказников уже десятки лет качают нефть и в ус не дуют. Нефть гонят по дну морей и ключевых для водоснабжения густонаселённых территорий рек. Причём всё это строилось в 60-70-х годах, технологии которых рядом не валялись с технологиями нынешнего века. Крик достиг такой силы, что 29 марта в Иркутске на совещании Сибирского федерального округа полпред президента Анатолий Квашнин не выдержал и предложил хулителям нефтепровода прекратить истерику, сказав приблизительно следующее: «В подходе к трубе не должно быть ни одного политического петуха. Да, мы обо всём обстоятельно доложили Президенту, но над проектом нефтепровода и его экспертизой работают профессионалы, и никакого другого подхода, кроме профессионального, быть не должно. Рёв ведь подняли, я других слов не нахожу. Страшно сказать – принесли мне на днях обращение против трубы, под которым подписалось почти 20 тысяч челочек. Я вам говорю – прекратите эту истерику».

Впрочем, ничего экстраординарного в многотысячных митингах и дурацких бумажках, под которыми не обламываются ставить подписи руководители законодательных собраний регионов, нет. Строительство трубы с ответвлением на Китай невыгодно США, Японии, Корее, вообще никому не выгодно, кроме России и Китая. А ведь ни для кого не секрет, на чьи гранты живут большинство российских экологических организаций. Я ещё пару лет назад не обращал на это никакого внимания – ну, едят люди американские бабки, ну и пусть. Сейчас же общественные организации, активно отрабатывающие заказы из-за рубежа, в том числе и исключительно политического характера, вызывают у меня глухое раздражение. Я не против обсуждения – нет, только когда одна из полемизирующих сторон забывает о логике …

Итак, депутаты иркутского законодательного собрания и аналогичного собрания в Бурятии, подписали бумагу на имя Президента, в которой прямо говорится, что чуть что как «нефтепровод будет обязательно разрушен». Там много всякой патетики, но смысл в этом. Читинским депутатам надо было либо поддержать обращение, либо отказаться подписывать. Про нефтепровод никто ничего толком не знал, потому председателя областного комитета промышленности и природных ресурсов Вячеслава Петухова попросили обо всём рассказать. Что он и сделал в общих чертах. Да, труба пойдёт по территории Читинской области на самом севере – в Каларском районе. Протяжённость её на территории области составит около 300 км. Весь проект детально продуман, в том числе и с точки зрения повышенной сейсмичности. Труба проложена в основном по поверхности, в самых опасных местах внутри одной трубы идёт ещё одна, стоят газоанализаторы, которые секут мельчайшую утечку, применяются специальные швы и прочее. Депутаты информацию впитали, и у многих возник резонный вопрос – так а если всё продумано, то почему стоит такой вой? Впрочем, в думе тоже не дураки сидят и на вопрос легко ответили самостоятельно. Я об этом писал выше. Пропустили другую тему, хотя один из депутатов её вскользь упомянул.

Нефть из Сибири в Китай можно доставить двумя способами – не только по трубе, но и, что самое интересное, по железной дороге. Собственно говоря, по рельсам цистерны с маслянистой жидкостью идут потоком далеко не первый год. Железная дорога и нефтепровод – это прямые конкуренты в поставках нефти в Китай, а Поднебесная в ближайшее время станет основным потребителем российских энергоресурсов, и, прежде всего нефти. Вот об этом как-то вскользь упомянул один из депутатов областной думы, и я, откровенно говоря, затаил дыхание – сейчас начнётся! Но ничего не началось – то ли политкорректность сработала, то ли депутаты просто не в теме. А чего уж тут быть в теме, когда каждая собака в Читинской области знает, что РАО «РЖД» вбухивает сотни миллионов баксов в реконструкцию железнодорожной ветки «Карымская-Забайкальск», по которой в настоящее время составы гоняют чадящие тепловозы – однопутная ветка не электрифицирована. РАО «РЖД», прекрасно зная, что ветка эта упирается в пожирающий всё и вся Китай, приняло решение проложить вторые пути, дать поездам электричество и вообще сделать из вокзалов и локомотивных депо конфетку на зависть штатовским прихлебателям. И вот год назад процесс пошёл – инженеры проектируют, строители строят, и все довольны. Но всё это делается исключительно ради экспорта нефти. Именно нефтяные компании должны сделать этот масштабный проект экономически целесообразным, и никто другой не сможет вернуть РАО затраченных миллиардов. А тут труба, которая может легко забрать на себя весь объём экспорта нефти – на фига, спрашивается, гонять составы, занимать десятки тысяч людей на обслуживание путей, если можно легко и непринуждённо перекачать нефть по трубе. Понятное дело, что когда речь зашла о трубе, руководство РАО не обрадовалось. Так, президент компании Владимир Якунин, во время визита в Читу в начале 2006 года прямо высказал своё неудовольствие планами правительства по строительству трубы. Его можно понять: обе компании – и РАО «РЖД» и Транснефть – полностью государственные, и государство, то есть правительство, давая добро и Южному Ходу и нефтяной трубе, сталкивает лбами свои структурные подразделения, что, вообще говоря, не совсем логично.

Оставив в стороне проблемы федерального масштаба, стоит подумать о том, что лучше для Читинской области – Южный Ход или труба на севере. Размышляя, нельзя забывать о том, что роль региона в решении вопросов о строительстве или отказе от него минимальна. Подписывать письма и давать комментарии на эту тему можно, но принимать решение будут в Москве. Так вот, если подойти к этой теме без лишних эмоций, то становится понятно, что Южный Ход для области более перспективен, чем труба. Труба даст отдачу в виде создания рабочих мест и занятости местных компаний только на этапе строительства, то есть в течение 2 лет. После этого трубу будут обслуживать пара сотен специалистов. А железная дорога проходит через пяток районов области, на её обслуживании и строительстве заняты десятки тысяч людей, которые получают стабильную и неслабую заработную плату, имеют льготы для себя и своих семей. Сопоставлять налоговые отчисления в бюджет области и местные бюджеты я бы не стал, но совершенно очевидно, что железная дорога – это становой хребет экономики Читинской области и чем мощнее это предприятие, тем лучше всем. Но это, конечно, однобокая точка зрения.

Нефтепровод для России необходим – на тему энергоресурсов дискуссий везде, в том числе и на «Кактусе» было немало. Нефтепровод это клёво, потому что это современный, умный, высокотехнологичный проект, огромный опыт для местных строителей. Пока будут возводить трубу, отремонтируют автомобильные дороги, проложат линии ЛЭП, наладят радиорелейную связь, да мало ли чего ещё даст этот проект читинскому северу. Но железная дорога – это тоже не булки с полки воровать. В этой связи напрашивается мысль, которая уже звучала чуть выше. Ведущая роль в распределении нефтяного экспорта между железной дорогой и трубой принадлежит российскому правительству— не обязательно же гнать нефть только по трубе или только по дороге. А российское правительство в последнее время сумело доказать, что внутренние кадровые проблемы могут легко отразиться на благополучии всей страны. Тёрки между премьером и его замами, между одним блоком и другим выглядят аппетитными и интересными только для журналистов, делающих на этом аналитику и гонорары. В реальной жизни эти тёрки, как правило, до добра не доводят. В этой связи нам – простым смертным – остаётся надеяться на то, что Читинская область, удачно расположенная между нефтедобывающими российскими регионами и Китаем, получит максимальную выгоду от транзита этого энергоносителя через свою территорию.

P.S. Депутаты, кстати, отказались поддерживать обращение Иркутской области и Республики Бурятия. И правильно сделали.
 
 [ link ] posted by: Ficus [ Add comment ]

комментарии

  [ 51 ]


[ 1 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 30.03.2006 00:33

ВСЁ ЧТО Я МОГУ сказать по поводу этой проблемы — мне нет дела.
приссоединятся к рёву голосов «а мы против мы неипать какие антиглобалисты-экологи» то же не собираюсь.но…Фикус ты то по что ведёшь себя как заправская сабака из бутки чиновничьего барака.
Плохо это или хорошо решат,как правильно ты сказал специалисты.вот только здравому человеку все как никак должно (обязанно) не принимать на веру сомнительные проекты.
трубы,вырубка леса,строительство,люди,кражи камни…лом…течь…да бог с ними конечно…но от народной простоты не уходи уважаемый,не делай прыжок к «верности рукопажатию государственных деятелей».

по сему,дерьмово что будет труба.

*в двух словах* мне просто за тебя стало неприятно…

поднялся истошный крик

простые бездельники

цистерна с нефтью рискует свалиться в воду с гораздо большей вероятностью, чем протечёт труба

дурацких бумажках

негативно…

а потом нашел…..

Так вот, если подойти к этой теме без лишних эмоций, то становится понятно, что Южный Ход для области более перспективен, чем труба. Труба даст отдачу в виде создания рабочих мест и занятости местных компаний только на этапе строительства, то есть в течение 2 лет. После этого трубу будут обслуживать пара сотен специалистов. А железная дорога проходит через пяток районов области, на её обслуживании и строительстве заняты десятки тысяч людей, которые получают стабильную и неслабую заработную плату, имеют льготы для себя и своих семей. Сопоставлять налоговые отчисления в бюджет области и местные бюджеты я бы не стал, но совершенно очевидно, что железная дорога – это становой хребет экономики Читинской области и чем мощнее это предприятие, тем лучше всем. Но это, конечно, однобокая точка зрения.

и на том спасибо.разглядел,что не зря «орут и галдят».

если не понял по что я тебя за кудри дёргаю.скажи…

[ 2 ]

Yurochka

  / 30.03.2006 02:42

Рёв ведь подняли, я других слов не нахожу. Страшно сказать – принесли мне на днях обращение против трубы, под которым подписалось почти 20 тысяч челочек. Я вам сейчас говорю – прекратите эту истерику».

Не, классно! По идее, в любой приличной стране, обращение двадцати тысяч человек — повод для власти задуматься. А тут — «прекратите эту истерику»… Вертикаль, блиа, власти!

Пока будут возводить трубу, отремонтируют автомобильные дороги, проложат линии ЛЭП, наладят радиорелейную связь, да мало ли чего ещё даст этот проект читинскому северу.

Ты думаешь? Проще вахтовиков возить вертолетами, чем дороги туда ложить. ))) На все дороги Читинской области запланировано в этом году положить 27 км асфальта, или чита.ру наврала. Вдоль трубы кинут времянки и делу конец. Накатают колею, а нафига дорогу строить — бабки тратить? Радиорелейки… а нафиг они кому нужны? ))))) Не то нынча время, чтобы возводить станции в глухих районах… спутник проще принять… А читинскому северу… а чего он даст-то особо? А ничего. Устроятся десять мужиков с Чары на обслугу, водителями, а остальные будут приезжие, потому что своих все равно нет, а кто есть либо пьет либо ворует.

Последствия сокращения объемов транспортировки нефти по ЗабЖД ты и сам прекрасно прописал… жопа будет, для многих. В общем… неоднозначно все…

По идее, чтобы все сохранить в равновесии, следовало бы в области сделать что-то вроде транзитной станции и оттуда, наливать цистерны и катать их на Китай по ж/д. И всем будет счастье )))

[ 3 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 30.03.2006 03:27

[ 2 ]Yurochka / 30.03.2006 02:42

По идее, чтобы все сохранить в равновесии, следовало бы в области сделать что-то вроде транзитной станции и оттуда, наливать цистерны и катать их на Китай по ж/д. И всем будет счастье )))

чудак человек!!! =0)

дак есть ведь станции наливки нефти и нефтепродуктов,химии и прочего.уже давно.и всё в Китай идет.и как раз в области.
так что брат ты провидец с опозданием лет в 5.хы))

[ 4 ]

Yurochka

  / 30.03.2006 08:40

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

Ну, во-первых не специалист в данной области, посему не знаю, а во-вторых, просто интересно, это где у нас в области такая хрень организована, и как до нее доставляется та бодяга, которую потом по бочкам разливают?

[ 5 ]

Ficus

  / 30.03.2006 09:39

Пульс!
«Фикус ты то по что ведёшь себя как заправская сабака из бутки чиновничьего барака» — пошёл к чёрту, придурок :о) Десятки, сотни раз спорили в комментариях на тему того, что мы пишем на заказ тех или иных людей, структур или организаций. Долго отбивались, пытались что-то доказать, но, судя по всему, бесполезно. Никак не может до многих людей, в том числе и до тебя дойти. что где бы я не работал, и из какой бы кассы не получал зарплату, у меня всегда есть своя точка зрения. В отличие, например, от тебя :о)

«трубы,вырубка леса,строительство,люди,кражи камни…лом…течь…да бог с ними конечно» — и что? а дороги как строить, заводы, фабрики, лесосеки? Как летать на самолётах, плавать на кораблях и радоваться вкусным шоколадкам? Уж неужели иты думаешь, что всё это обходится без людей, стоительства, камней, вырубки леса и краж?

»по сему,дерьмово что будет труба" — аргументация у тебя не крепче, чем у экологов :о)

«*в двух словах* мне просто за тебя стало неприятно» — я и сам плачу.

«если не понял по что я тебя за кудри дёргаю» — нет у меня кудрей.

[ 6 ]

Ficus

  / 30.03.2006 09:45

Yurochka!
«Не, классно! По идее, в любой приличной стране, обращение двадцати тысяч человек — повод для власти задуматься. А тут — «прекратите эту истерику»… Вертикаль, блиа, власти!» — вон на Украине мнением миллионов людей ворочали за американские бабки, а власть смотрела на это с умилением — демократия типа. Нравиятся тебе тамошняя демократия? Не будет никогда в этой стране ничего хорошего, если мы будем жить ценностями запада. Люди не умеют пользоваться своей свободой и не знают, что с ней делать в принципе.

«Ты думаешь? Проще вахтовиков возить вертолетами, чем дороги туда ложить. ))) На все дороги Читинской области запланировано в этом году положить 27 км асфальта, или чита.ру наврала. Вдоль трубы кинут времянки и делу конец. Накатают колею, а нафига дорогу строить — бабки тратить? Радиорелейки… а нафиг они кому нужны? ))))) Не то нынча время, чтобы возводить станции в глухих районах… спутник проще принять… А читинскому северу… а чего он даст-то особо? А ничего. Устроятся десять мужиков с Чары на обслугу, водителями, а остальные будут приезжие, потому что своих все равно нет, а кто есть либо пьет либо ворует» — ты когда в последний раз был в Каларском районе и болтал там с людьми всякими? Про то, что на фига дорогу строить и бабки терять, то есть такая штука, как социальная ответственность. Крупные компании просто так не пускают на тот или иной участок работ, пока они не обязуются выполняить ряд обязательств перед государством и его жителями. Звучит пафосно, но схема эта хзудо-бедно работает. Точно так же и с нефтепроводом. Прокладка дороги вдоль нефтепровода, равно как и ЛЭП, входят в проект, который утверждает не одна экспертиза. В общем, ты съезди как-нибудь в Чару, и поговори с людьми на тему того, нужна им труба или не нужна.

[ 7 ]

p0is0n

  / 30.03.2006 10:21

Я поясню ситуацию с Южным ходом. Разработка ТЭО (технико-экономического обоснования) велась в бытность здравия товарища Ходорковского и заточена была под взаимные договорённости ЮКОСа и Китая. После известных событий, разумеется, фактическая динамика роста экспортных объёмов нефти разошлась с заявленной. Ещё более ситуацию усугубляет строительство ВСТО. Единственный выход для дороги это поиск альтернативных грузов на экспорт. Руда, лес, лом металлов, зерно и т.п.

[ 8 ]

Ficus

  / 30.03.2006 10:44

«Единственный выход для дороги это поиск альтернативных грузов на экспорт» — и это не является неразрешимой проблемой. Существует масштабный проект освоения юго-востока области, разработали который товарищи из «Норильского Никеля», точнее их дочерней структуры — "ГМК «Быстринское», которую возглавляет хоротшо известный читинским журналистам Геннадий Шевчук. Там масса месторождений, часть из которых уже освоена, часть будет осваиваться в ближайшем будущем, часть находится на стадии предаукционной подготовки. Все вместе они образуют так называемый медно-порфировый пояс, суммарные запасы которого по меди отстают от Удокана не так уж сильно, а по золоту вообще не имеют аналогов в области. Всё это можно и нужно разрабатывать, но там нет инфраструтуры — ни дорог, ни ЛЭП. Невыгодно тягать руду и концентрат туда-сюда на КамАЗах и БелАЗах, потому нужна железная дорога. Впервые об этом заговорили на федеральном уровне в октябре на презентации Читинской области в Министерстве регионального развития в Москве. Суть такая — государство обязано отвечать за развитие инфраструктуры, потому давайте стройте нам дорогу, а мы тут понатыкаем ГОКов да и много чего всякого. Министр, который всю презентацию смотрел на часы, в конце заявил, что идея ему нравится и всё клёво, но я думаю, что конкретно от Яковлева ничего не зависит. В конце декабря 2005 года губернатор на итоговой пресс-конференции сообщил, что он встречался с руководством РАО «РЖД» и ему подтвердили готовность дороги вкидывать деньги в это дело, только надо обеспечить грузоборот в таком объеме, чтобы он покрыл расходы дороги и начал давать прибыль. В феврале 2006 года президент РАО Владимир Якунин эту мысль в Чите повторил — вы нам нагружаете колею, а мы вам строим дорогу. Тока сначала вы нагружаете — то есть составляете технико-экономическое обоснование коалиционное, а только после того, как мы видим, что всё тип-топ, мы начинаем строить. Судя по напору Шевчука, вокруг которого концентрируются другие предприятия — там в непосредственной близости новоширокинское месторождение, китайцы со своим Берёзовским ГОКом, Бугдаинское месторождение, которое пока принадлежит ППГХО, проектируемый Култуминский и Лугоканский ГОК … да много там чего. Вопрос только в том, что в нашей стране всё ведь течёт и меняется — сегодня договорится Якунин, скажем, с Прохоровым, а завтра Прохорова возьмут и решат убрать в сторону, а Норникель национализировать …

[ 9 ]

circus

  / 30.03.2006 10:46

Ficus
Ага, экология — лженаука, запад строит нам козни и вообще умные люди мне все аргументировали, в отличии от «истошных криков» тупых общественных организаций и недоделанных экологов. И вообще у нас другие ценности — чо там какое-то быдло количеством в 20 тыс. голов вякает, для них же власть-то радеет. Вот такой у тебя, в общем-то, тон.

Смысл любых экономических проектов — что южного хода, что трубы — набить брюхо. Как всегда это делается за счет природы -вот и до Байкала добрались, а хер ли ему — ему и так писец придет, развитие человечества не остановить. Но осуждать людей за то, что они не считают это благом ты какое на хер право имеешь?

[ 10 ]

Ficus

  / 30.03.2006 10:52

Всё это ориентировано в большей мере, конечно, на Китай — основная идея в прокладке ветки от Сретенска через Газимурский завод на Нерчинский Завод и дальше на пункт пропуска Олочи-Шивэй. Китайцы, кстати, такие масштабные идеи поддерживают с пугающей готовностью строить всё со своей стороны, и, как правило, даже если идея принадлежит русским, строить всё начинают гораздо быстрее нас. Нельзя ещё забывать про Харанорскую ГРЭС, которая расположена намного в стороне, но так или иначе завязана на дорогу в целом и на Южный Ход в частности. Кстати, руководство этой крупнейшей электростанции уже давно носится с идеями о строительстве 3 и 4, а быть может даже 5 блока. Стоить в принципе готовы, можно найти инвестиции, тока это пока никому не надо — тами итак второй блок остановили, потому что некуда девать энергию. А тут бы Южный Ход раз, ветка на Китай — два, куча ГОКов — три. И всем нада электричество. А ГРЭС в свою очередь нужен уголь, а рядом Харанорский уголдьный разрез, который из-за наращиваюшего обороты Уртуйского разреза в Краснокаменске вынужден сворачивать производство и увольнять людей. А тут бы ГРЭС с возросшими запасами. Вот чо-та какая-то идиллическая картина получается :о))

[ 11 ]

Ficus

  / 30.03.2006 10:58

«и вообще умные люди мне все аргументировали» — почему ты отказываешь мне в способности не основываться исключительно на мнении умных людей, а делать выводы самостоятельно? Откуда уверенность, что я лишь выражаю чужие мысли? :о(

«И вообще у нас другие ценности — чо там какое-то быдло количеством в 20 тыс. голов вякает» — было не быдло, а именно вякает, потому что никакой научной базы под обвинения в опасности проекта не подведено. Это ведь удобно — типа тут сейсмическая активность ахренеть какая, а потому стопудово, что всё поломается в случае чего. Зачем делать нормальную экспертизу, если можно собрать 20 тысяч подписей и ждать, что власть поведётся на массовость.

«Смысл любых экономических проектов — что южного хода, что трубы — набить брюхо» — и? чего делать-то? ничего не делать, раз проклятые олигархи хотят набить себе брюхо? ничего не строить, не проектировать, а только собирать десятки тысяч подписей против каждого проекта. на этих подписях и делать ВРП — пусть неосязаемый, зато народный.

[ 12 ]

SEKS_LENIVEC

  / 30.03.2006 11:07

да нефть возят вдоль байкала давно…но нефтепроводу хватит с его объмами 20 минут чтобы похерить весь байкал.. а за 20 минут никто ничего сделать не сможет…и пить нефть нельзя…. а за 20 минут похерить 6 часть водных мировых запасов можно… вопрос а оно нам надо я считаю— нет

[ 13 ]

circus

  / 30.03.2006 11:15

ну почему отказваю, совсем не отказваю :). просто ты взял за основу аргументы только одной стороны.

А что, есть какие-то сомнения что север области трясет? Ты этого не знаешь, что ли? И то что периодически, как бы те же японцы не бились над сейсмостойкостью инфраструктуры от землетрясений рушаться здания и коммуникации? Или мы такие умные, что все уже предусмотрели? Но ведь нам же выгодно, чтоб на территории области пролегал трубопровод, а землетрясение — вдруг его не будет.

я не сказал, что ничего не делать. я сказал, что нужно уважать другую точку зрения, тем более, что она имеет под собой основание.

[ 14 ]

p0is0n

  / 30.03.2006 11:16

Злостный оффтопик. :)

Вчера на закате кто-нибудь разглядел пятна на солнце? ;)
Вот как это было в Астрахани и Ярославле.

[ 15 ]

Ficus

  / 30.03.2006 11:18

«я сказал, что нужно уважать другую точку зрения, тем более, что она имеет под собой основание» — она имеет под собой предположения о возможном землетресении, а не основание. Это и раздражает — почему не подвести научную базу-то под своё мнение? Сил и средств для этого нет или где? Впрочем, мы ничего друг другу не докажем. Если говорить о Байкале, то на его берегах вообще ничего не надо было строить — ничего крупнее посёлка :о(

[ 16 ]

circus

  / 30.03.2006 11:58

то есть надо точно предсказать, когда будет следующее землетрясение? это и будет основание?

[ 17 ]

koshka

  / 30.03.2006 12:39

А я не смогла отделаться при прочтении от мерзкого ощущения, что нашу область просто поюзают, как территорию для прокладывания трубы. Хрен нам, а не мегабабки. На одной таможне мы могли бы расцвести не хуже майской розы. Но деньги идут в Москву. Точно так же пойдут и предполагаемые. И за Байкал мне тоже обидно. Полтора километра — это очень-очень мало при масштабах количества нефти и ценности озера. Хотя ЦБК там как стоял, так и стоит. И 10 лет никто ничего сделать с этим не смог. Так что и труба будет, и все, кто рассчитывал, наживутся. Воистину, деньги ослепили этот мир.

[ 18 ]

COPYCAT

  / 30.03.2006 12:40

300 км. протяженности по области большой роли не сыграют, наверное.
То, что для страны он необходим — факт.

[ 19 ]

p0is0n

  / 30.03.2006 12:49

2koshka
Полтора километра — это очень-очень мало при масштабах количества нефти и ценности озера.

Да тут проблема одними километрами не решается. Никто не отменяет риски аварийных разливов нефти в притоки Байкала.

Хотя ЦБК там как стоял, так и стоит. И 10 лет никто ничего сделать с этим не смог.

Я бы даже сказал 40. БЦБК в 1966 году построен.

[ 20 ]

нервный

  / 30.03.2006 12:57

2Poison
Это не пятна, а атмосферное явление называемое «гало» [ >>> ]

[ 21 ]

p0is0n

  / 30.03.2006 13:01

2нервный

Чите «гало» никто не обещал. Пророчили двухсекундное частичное затмение. Которое на практике, кажется, вообще нереально было заметить. :(

[ 22 ]

koshka

  / 30.03.2006 13:17

Пойсон
Активно возмущаться стали только в начале 90-х. Ну пусть не 10, пусть 15, так уж и быть. Все время забываю, что уже 6 лет прожила в 21 веке.-) При Советах не было буйных экологов.

[ 23 ]

Добрый

  / 30.03.2006 13:36

2 Ficus
Мне кажется, что имеет смысл поднять информацию по авариям на трубопроводах в России, а не ссылаться, что в Европе все хорошо. Мы ведь не в Европе живем. А аварии есть и бывают такие, что север сибири скоро станет помойкой. Целые озера розлитой нефти существуют около трубопроводов, и снимки из космоса есть. А еще бывает, но это не относится к трубе, что скважины горят месяцами и это не в Кувейте а тут у нас. Поэтому не считаю уж настолько безопасным прокладку трубы вдоль берега. Я не специалист, но кажется были и альтернативные проекты, говорят, что не сильно дороже.

[ 24 ]

Ficus

  / 30.03.2006 14:02

Добрый!
Да, согласен. Про альтернативные проекты я как-то не заикнулся. Их действительно несколько, причём один из них идёт несколько севернее, насколько я знаю, того варианта, о котором мы сегодня говорим. Впрочем, смещение трубы на север относительно берега Байкала проблемы не решит. Как справедливо отметил выше Пойзон — существуют притоки озера, мимо которых ВСТО не пройдёт в любом случае. Так что если включать экологическую составляющую и говорить о глобальной безопасности Байкала, то нефтепровод строить в Сибири вообще нельзя. Надо либо задавать нереальнй с точки зрения отдачи крюк, либо вообще отказываться от строительства. Вы верите, что правительство от него откажется? Я — нет. Ну а если всё-таки отказываться от проекта, то экспорт нефти на восток пойдёт исключительно по железной дороге … а что это значит для области — написано выше.

[ 25 ]

нервный

  / 30.03.2006 14:07

2Poison тема в оффтоп а гало ни кто не предсказать не может оно просто появляется само по себе
считается что гало обычно предвестник плохой погоды, что мы сейчас и наблюдаем
[ >>> ] мега фотки в оффтопик :)

[ 26 ]

Ficus

  / 30.03.2006 14:08

koshka [17]!
Я не думаю, что проблема таможенных сборов, которые в полной мере уходят в Москву, сопоставима с вопросами строительства ВСТО. Здесь одна точка соприкосновения — наглая циничность чиновников, сидящих в московских кабинетах, и перенаправляющих большинство денежных потоков в федеральную казну.

«нашу область просто поюзают, как территорию для прокладывания трубы» — конечно поюзают, как в своё время поюзали, чтобы построить железную дорогу, как юзают сейчас, прокладывая трассу Чита-Хабаровск, как поюзали, открывая сотни месторождений, возводя МАПП и прочее прочее прочее.

[ 27 ]

Добрый

  / 30.03.2006 14:18

2Ficus
Писали, что севернее сейсмическая активность ниже. И насколько я понимаю там совсем рядом проходит водораздел на Лену, возможно что притоков Байкала и нет, хотя я не уверен.
Тем не менее попадание нефти в реки, которые текут в Байкал это зло, но это гораздо меньшее зло, чем прямое попадание нефтепродуктов в озеро. Пока они попадут в Байкал пройдет достаточно большой период времени, можно хотя бы частично собрать, можно создать специальные сооружения по очистке воды на этих притоках. Т-е это уже проблема совсем иного порядка.
Еще следует отметить, что для жителей районов, которые находятся в непосредственной близости от озера, Байкал это источник заработка, о этих людях тоже нельзя забывать, а их не мало.

[ 28 ]

p0is0n

  / 30.03.2006 14:22

2нервный

Красота, посреди ожесточенной сечи экологов и реалистов два человека неспешно беседуют о явлениях космического масштаба. :)

В общем, я изначально говорил о солнечном затмении 29 марта. Видимо, букафки неудачно сложил, если появились разночтения. А к появлению гало при астраханском затмении я не причастен. Вот те крест. + :)

[ 29 ]

p0is0n

  / 30.03.2006 14:28

2Добрый
Пока они попадут в Байкал пройдет достаточно большой период времени, можно хотя бы частично собрать, можно создать специальные сооружения по очистке воды на этих притоках

Ну-ну, много мы насобирали, когда китайцы Хабаровску привет передали через приток Амура. Кажется, единственной контрмерой было обеспечение жителей города питьевой водой. Так что твои размышления из области научной фантастики. ;)

[ 30 ]

COPYCAT

  / 30.03.2006 14:35

А давайте проведем как задумано нефтепровод, а экологов поселим вдоль него. Как раз через каждые сто метров трубопровода — палатка. И нефть под надзором, и экологи возле Байкала горячо любимого.

[ 31 ]

koshka

  / 30.03.2006 14:38

Фикус
Я имела ввиду, что область от этого, кроме дополнительного геморроя, вряд ли что поимеет. Давай тогда и ОЯТ к нам завезем. Заработаем 40 млрд. долларов. Чем тебе не заработок на достойную старость?

[ 32 ]

Yurochka

  / 30.03.2006 14:38

А с чего вы решили что какие-то мегабабки светят Чите? Ну будут платить Каларскому району за использование его территории, да и то вопрос еще, как там решат. Ну устроятся на работу некоторые жители Чары. Вряд ли труба станет градообразующим предприятием, вокруг нее не расцветет быт и культура.

А насчет разливов нефти — они действительно регулярно происходят и не факт что из-за сейсмической активности.

А помимо ЦБК в Байкальске еще одно веселое предприятие стоит, которое не видно с железной дороги — номерной завод, занимающийся производством тяжелой воды. Если не наврали мне, конечно. ))

poison
Руда, лес, лом металлов, зерно и т.п.

А Китай снова принимает металл вагонами? Вроде ж отказались?..

Ficus

Нравиятся тебе тамошняя демократия?

Честно говоря, мне вообще Украина импонирует куда больше нашей… кхм.. ладно, не будем ругаться.

Не будет никогда в этой стране ничего хорошего, если мы будем жить ценностями запада.

А куда без них? Какими тогда ценностями жить? Великий самобытный путь России с монархизмом когда всех трахают в задницу? А кто монархом будет? Земский собор выберет? Или может в радикализм какой ударимся? Искать свой, новый и великий путь? Да вроде бы семьдесят лет искали, так ничего путнего и не нашли… Зато полмира взбаламутили, и теперь к власти, под знаменами Марксизма-Ленинизма-Маоизма к власти в некоторых странах приходят чуваки типа Моралеса, который в предвыборной программе первыми двумя пунктами поставил буквально следующее:
1. Легализация коки (выполнено)
2. Стать ночным кошмаром для США (выполняется).

Люди не умеют пользоваться своей свободой и не знают, что с ней делать в принципе.

Так может не искать шпионов в НКО, а заняться развитием так называемого гражданского общества? Учить надо людей, что же, теперь до скончания времен жить всем в темноте, радуясь светлым идеям партии и ее руководства, не важно при этом как она называется главное чтобы одна и единственная? Да не умеют, так учить надо! А кому легко? )))

Крупные компании просто так не пускают на тот или иной участок работ, пока они не обязуются выполняить ряд обязательств перед государством и его жителями.

Про эту фишку, честно говоря, подзабыл ))))) Из таковых проектов знаю про строительство новой больницы в Газ.-Заводе, ж/д туда же, и разработке Тасеевского месторождения с переносом домов и кладбища, развитием Балея. А в Чару… съезжу ))) Надо и туда ехать, только там еще и не бывал.

Вы верите, что правительство от него откажется? Я — нет.

По-моему, это и обсуждать не стоит. Естественно не откажутся.

проблема таможенных сборов, которые в полной мере уходят в Москву

Был давеча презабавный случай. Администрация Забайкальского района постановила часть сборов с МАПП направлять в районный бюджет. Пошли денежки. А потом пришел новый районный прокурор и опротестовал это решение. Его конечно понять можно — работа у человека такая, но… ложки нашлись, а неприятный осадок остался. ))

нашу область просто поюзают
У нас всю страну юзают и с этим ничего не поделаешь. И всех юзают по разному ))))

А на улице снег. Кто там гало наколдовал? ))

[ 33 ]

Добрый

  / 30.03.2006 14:38

2 p0is0n
Так извините меня или из Амура эти вещества выуживать, или из маленьких речек. В той части больших рек нет (масштаба Ангары, Амура), если я не прав то поправте меня.

[ 34 ]

Yurochka

  / 30.03.2006 14:45

Гы-гы… пришла реклама:

«Завтра полное солнечное затмение. Спонсор затмения цифровые фотокамеры Lumix. Panasonic. ideas for life» ))) на всем бабки рубят )))))

Кстати, спонсором прошлого полного затмения были закопченые стекла и засвеченная фотопленка )))))

[ 35 ]

koshka

  / 30.03.2006 14:45

Не будет никогда в этой стране ничего хорошего, если мы будем жить ценностями запада.


Сам себе противоречишь, дружок. Нам их ценности чужды, нам их опыт не подходит, а ссылаешься-то именно на их успех в трубопроводостроительстве

[ 36 ]

Sfera

  / 30.03.2006 14:47

[ 28 ]p0is0n
Был эффект радужный справа и слева от солнца, что напомнило, что стоим на планете Земля в Солнечной системе)) и действуют описанные школьной программой физические законы… Ощущение вселенского масштаба чуть затронуло сознание и чувства….Замерзли, пожар в районе банного озера пронаблюдали…, что и компенсировало отсутствие затмения.

[ 37 ]

p0is0n

  / 30.03.2006 15:18

2Yurochka
А Китай снова принимает металл вагонами? Вроде ж отказались?

Ломчермет прёт сотнями тонн в сутки.

спонсором прошлого полного затмения были закопченые стекла и засвеченная фотопленка

Дискета с открытой шторкой тоже рулит. :)

2Добрый
Так извините меня или из Амура эти вещества выуживать, или из маленьких речек

Мне кажется, тут более критичен размер утечки, а не величина водоёма. Даже при наличии современной аппаратуры (оперативно блокирующей задвижки при прорыве) всё равно в случае аварии всё количество нефти, находящееся в трубе между двумя задвижками, беспрепятственно вытечет. А это минимум несколько сотен тонн. Ты может быть чуть подробней распишешь нам, как можно оперативно удалить такое количество нефти из среднестатистического притока Байкала?

2Sfera
Был эффект радужный справа и слева от солнца

Вот такой? ;)

[ 38 ]

Sfera

  / 30.03.2006 15:25

угум)) такой в точности

[ 39 ]

Akrat

  / 30.03.2006 15:53

Не одни продажные экологи и прочие агенты Запада умеют смотреть на карту и прогнозировать экологические риски (и связанные с ними риски экономические, политические и др.) В правительстве, надо полагать, тоже не круглые дураки сидят. Обмозговывают, как и рыбку съесть, и в дамки влезть, т.е. гнать нефть в Китай и не ссориться с экошизой. Кое-что придумали.
Путин в Китая внятно объявил, что помимо двух вариантов прокладки трубы рядом с Байкалом есть еще и третий — западнее Монголии, прямиком в Синцзян-Уйгурию. Правда, труба пока планируется газовая, но долго ли будет протянуть рядом с ней еще и нефтяную? От Западной Сибири с ее нефтью до Западного Китая куда ближе, чем до Северо-Восточного. Так что Россия без лишних рисков будет гнать свои углеводороды в Китай, а как их дальше китайцы будут транспортировать — их дело, хоть в ведрах…
Правда, при этом раскладе Читинская область остается очень далеко от стола, за которым сытно кушают. Даже крошек не достанется.

[ 40 ]

Ficus

  / 30.03.2006 16:12

Akrat!
Газовая труба — это газ с Ковыктинского месторождения в Иркутской области. Она тоже проёдет по территории Читинской области, только по югу. Кстати, по этой трубе разногласий на уровне экологических организаций горазло меньше — не боятся, видимо, экологи газа природного :о) Тут барагоз другой — тянет её контора, которая является прямым конкурентом Газпрома — компании, которой рулит правительство. Тем не менее, в регионах этот проект поддерживают. И в Иркутской области, и в Бурятии, и у нас. Иркутянам от этой трубы прямая выгода — в теме с разработкой Ковыкты тамошняя региональная администрация играла не последнюю скрипку. Точнее даже вторую :о) А вот тянуть рядом с ней трубу нефтяную за просто так никто не будет — это совершенно разные проекты.

[ 41 ]

Ficus

  / 30.03.2006 16:17

koshka!
«Я имела ввиду, что область от этого, кроме дополнительного геморроя, вряд ли что поимеет. Давай тогда и ОЯТ к нам завезем. Заработаем 40 млрд. долларов. Чем тебе не заработок на достойную старость?» -рассуждения мне не понятны. Почему геморрой? Какой области геморрой от нефтяной трубы? От строительства, что там надо помогать отводить земли, договариваться с федеральными структурами, или чего за проблема-то? Я так думаю, что это приятная занятость, потому что строить всегда интересно и выгодно. Областной бюджет не тратит не копейки, просто приезжают типы и строят трубу за свои бабки, а потом платят налоги за землю, за имущество, за прокачанную нефть. ОЯТ я не знаю что такое, но предполагаю, что это отходы ядерного производства. Какая аналогия между ними и трубой? Труба вообще не предполагает глобальных, а тем более единовременных вливаний в бюджет.

[ 42 ]

Ficus

  / 30.03.2006 16:26

Сам себе противоречишь, дружок. Нам их ценности чужды, нам их опыт не подходит, а ссылаешься-то именно на их успех в трубопроводостроительстве — не смеши меня :о)) Ссылаюсь я на нефтепровод «Дружба», который построен в советсткие годы для транспортировки нефти из Сибири в страны Восточной и Западной Европы. Усилиями и по технологиям советских строителей. До сих пор успешно работает и в восточной европе от него всё-то прутся. Возят разных товарищей, показывают и рассказывают как всё клёво.

По поводу опыта я не сказал ни слова. Опыта у американцев — мама дорогая, я никогда с этим и не спорил. Я вообще против огульного обвинения США в том, что они уроды. Просто государство на геополитической арене проводит свою политику, которая не устраивает никого, кроме их самих и их ближайших союзников, которые серьезно зависят от Америки. Это мне по вполне естественным причинам не нравится. Жил бы в америке и был бы американцем — не нравилась бы политика России. Ценности же их действительно нам чужды. Не оттого, что они плохие эти ценности, не оттого, что их нельзя попроболвать использовать на нашей шкуре — не об этом речь, это совершенно другая тема. Так вот ценности запада и успехи в трубостроительстве, равно как успехи в самолётостроении и успехи Силиконовой долины — это разные категории, которые я бы не стал мешать в кучу.

[ 43 ]

p0is0n

  / 30.03.2006 16:35

Камрады, давайте всё-таки разберёмся куда и что мы строим. :)

Ковыктинским газоконденсатным месторождением в Иркутской области рулит русско-британская ТНК-ВР (Тюменская нефтяная компания + British Petroleum). Но во время визита в Китай Путин фактически одобрил планы Газпрома отложить добычу на Ковыкте до 2012 года в угоду двум своим проектам. Газпром планирует до 2011 года прокинуть газопровод «Алтай» от Урала до западной границы Китая с Россией, а также второй, уже частично построенный, газопровод с Сахалина на материк и далее через Хабаровск в Китай. Также президент согласовал ответвление ВСТО на Китай, финансируемое Транснефтью и китайским CNPC. Всё. Так что все разговоры «труба пока планируется газовая, но долго ли будет протянуть рядом с ней еще и нефтяную» это чистой воды гадание на нефтяной гуще и прицельное тыканье пальцем в небо. ;)

[ 44 ]

Ficus

  / 30.03.2006 16:39

poison!
Да, надо больше начитываться, прежде, чем вступать в такие споры :о) По Ковыкте решение Путина ожидаемо, интересы Газпрома в Кремле есть кому лоббировать :о) А Ковыктинское месторождение — это здоровенное бельмо на глазу у руководства правительственной газовой корпорации.

[ 45 ]

Smeshnaya

  / 30.03.2006 17:05

Poison …"Красота, посреди ожесточенной сечи экологов и реалистов два человека неспешно беседуют о явлениях космического масштаба. :)"… Ну не стоит сбрасывать со счетов слушателей, высоко оценивших столь неспешный разговор! :)))

[ 46 ]

p0is0n

  / 30.03.2006 17:33

2Smeshnaya

Мы лишним участнегам всегда рады. С хорошими людьми не грех поболтать о коронографах, пульсарах, законах Кеплера и реликтовом излучении, которое внедряется в энергетическую оболочку нашего полипептидного иммульсионного поля. Михаил, дайте ещё затянуться. :)

[ 47 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 30.03.2006 18:04

фиКУС,сам придурок =0)

а по поводу кассы и зарплаты…не пантуйся…давно тебя уже дурака прижали так что и в туалет ходишь стоя.
про мнение мое рот свой не открывай,добрый человек.оно если с вашим мало совпадает-удаляется зачастую.или ты наивный и в правду считаешь что это свободный хлев где все «спецы саморостки» могут себя показать?)))

аргументы у меня дерьмовые.это все патаму что на гавно гавно и пишут.должен знать.

строй сваю трубу.да будет тебе нефть в горло и газом запивай.
(я тебя даже некультурным не назову.нет что ты.ты у нас палажительный герой.свободный житель.бгааа)

Yurochka ,ну на самом деле есть нефтеналивные станции.три или четыре остновных.маленькие то же есть но они банкуют малым абъемом.доставляется всё железными рельсами.да я сам не специалист просто знаю что есть.

[ 48 ]

Smeshnaya

  / 30.03.2006 18:11

p0is0n, «…Вы хотите курить, как я вижу?….Вы какие предпочитаете?…»

[ 49 ]

Ficus

  / 30.03.2006 18:25

Пульс!
Проснулся, трепло :о) Спал бы лучше.

«про мнение мое рот свой не открывай,добрый человек.оно если с вашим мало совпадает-удаляется зачастую» — врёшь, потому-то и трепло :о) Удаляются маты, оскорбления, явный бред, явный оффтоп. Удаляются редко — я бы удалял чаще. Чужое мнение просто так никто никогда не удалял. Хочешь доказать обратное — приводи примеры, а не маши флагом неземной свободы.

По поводу кассы и зарплаты начинают орать такие демгоги как ты, когда не остаётся никаких аргументов других.

[ 50 ]

ПРАВОСПАВНЫЙ

  / 30.03.2006 18:59

А я помню как шесть лет назад один весьма высокопоставленный татарин бил себя в грудь и кричал ,что только от таможни его ханство будет иметь 5000000 у.е. в год и он плевал на трансферт и пр. Сейчас по официальным данным ежедневно на таможне оседает взятками 70000у.е ЕЖЕДНЕВНО! а областьв год получает от таможни 9000000у.е. и ВСЕ .А с трубой будет еще смешнее— расскажу завтра!!!

[ 51 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 31.03.2006 04:45

BAREC(ТАК получилось Фикус если написать не переключая на русский),нет настроения продолжать грызню.

обидел если тебя извини.на вот платок утри слёзы и не обзывайся.

сам трепло. =0)

Зуй,Суховская,Карымская прекрасно справляюся с нефтеналивными операциями,железная дорога везет их на Восток (по карте так на юг больше).вот собственно и все.
труба нам на самом деле ни к чему.