Kactus

Товарищество собственников

У древних китайцев было такое страшное проклятие: «Чтоб жил ты в век перемен!» — говорили они своим желтолицым и не очень недругам. Действительно, нет ничего приятней для человека, чем стабильность и нет ничего ужасней, чем бесконечно меняющаяся реальность. Недаром люди, пожившие во время развитого социализма, с такой теплотой его вспоминают.

Сейчас все по-другому: государство активно реформируется и конца-краю этому процессу не видно, а стало быть, или подстройся под него или умри. Чего уже у нас только не реформировали и вот теперь добрались до самого святого — до жилья (не путать с ЖКХ вещи близкие, но немного разные). Для тех, кто не в курсе объясняю: основной постулат нового жилищного кодекса сводится к тому чтобы содержание домов переложить с бюджетов городов и поселений на жильцов. Считается, что это позволит сделать финансовые потоки, вращающиеся в этой сфере, более прозрачными и даст людям свободу выбора. Например, если проклятое ЖЭУ, обслуживающее дом, достало и отвратно выполняет свои обязанности, то можно прогнать их в шею и нанять умных благородных и трезвых сантехников, дворников, сварщиков.

Для успешного внедрения этого плана в жизнь должны быть созданы товарищества собственников жилья (ТСЖ) и управляющие компании. Подразумевается, что в первом случае жильцы сами должны организоваться избрать правление и председателя, а те в свою очередь будут полностью заведовать делами дома – текущий ремонт, заключение договоров на поставку услуг и т.д. Тем, кто хочет заняться этим нелегким, но благородным делом, советую поторопиться – срок истекает в марте 2006 года. Если к этому моменту жильцы не определились, то муниципалитет имеет право объявить конкурс на дом среди управляющих компаний. Управляющую компанию может создать любой желающий готовый работать в этой сфере. Есть еще вариант, что ТСЖ создано, но заниматься всей этой коммунальной волокитой желающих нет, тогда товарищество само выбирает управляющую компанию и заключает с ней договор. Одним словом, на бумаге все это выглядит довольно гладко и разумно. Но, как известно, у нас жизнь обычно настолько опережает мечту, что последняя остается далеко за горизонтом. В нашей области и столице Забайкалья товарищества — это не самая распространенная форма. Более того, большинство даже и не знают о том, что это такое и с чем его едят. По словам некоторых журналистов, занимавшихся этой темой, даже часть специалистов, которым сам бог велел в таких делах разбираться, с трудом понимают о чем идет речь. Естественно, что впереди планеты всей, как всегда, Москва. О том, как это происходит там, и с какими проблемами сталкиваются местные товарищества, подробно можно прочитать [ >>> ] тут.

Впрочем, случаи, описанные в вышеозначенной статье, на мой взгляд, не являются показательными для Читы. Дело в том, что там рассматривается проблема относительно нового дома. В нашем же городе, (не говоря уж про область) старых домов гораздо больше. Отсюда возникает ряд вопросов. Первый, – каким образом будут ремонтироваться изношенные внутридомовые сети? Сдается мне, что муниципалитет вряд ли будет из кожи вон лезть, стремясь передать в руки жильцов полностью отремонтированный дом. Скорее всего, это будет выглядеть примерно так же, как в свое время выглядела передача ведомственного жилья муниципалитетам – спихнуть как можно быстрее.

Вопрос второй: каким образом будут регулироваться тарифы? Ведь если жильцы полностью отвечают за свой дом, то и платить за его содержание они будут по полной. Скажем, сгнили трубы в подвале. Менять их надо за свой счет. Соответственно, все расходы на это дело надо распределять между жильцами. Кроме того, если ТСЖ не создано, то, как жильцы будут решать этот вопрос с управляющей компанией? В кодексе сказано: «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации». Установок этих пока никто не видел, потому что их нет.

Отсюда проистекает вопрос третий. Как быть если кто-то из жильцов платить не хочет? К слову, с подобной проблемой столкнулись в одном из читинских ТСЖ. Живет человек в четырехкомнатной квартире один, пользуется всеми благами цивилизации и ни за что не платит. Всех кто пытается его вразумить, шлет по адресу. Ни энергетики, ни тепловики отрезать его не хотят, потому что у ТСЖ, как у юридического лица, задолженностей перед ними нет. Так и говорят это ваши проблемы решайте сами. И правление этого ТСЖ оказалось в ситуации, когда реальных рычагов воздействия на такого вот недобросовестного товарища у них нет.

И вопрос самый главный и последний: каким образом будут организовываться жильцы целого многоквартирного (!) дома, когда невозможно организовать людей одного подъезда на элементарную побелку или установку железной двери. Одним словом, вопросов как всегда гораздо больше чем ответов. И здесь приведены далеко не все проблемы, с которыми придется столкнуться счастливым обладателям отдельных квартир с ванной и теплым сортиром. А потому для господ журналистов есть огромное непаханое поле для работы.
 

[ link ] posted by: Kactus

[ Add comment ]

комментарии   [ 26 ]

[ 1 ] grei   / 27.10.2005 16:14

КАКТУС!"и не очень недругам"? Скорее не очень «другам»!

[ 2 ] Bublik   / 27.10.2005 16:15

Складывется устойчивое впечатление, что государство страсть как хочет по-честному поделиться своими функциями с народом. Себе оно оставит, пожалуй сбори налогов. А мы будем ремонтировать дороги, создавать народное ополчение, больных водить к шаманам и всё в таком духе. Вот оно, счастье!

[ 3 ] Док   / 27.10.2005 16:34

Делать это, конечно, надо, потому что нынешняя система ЖКХ — это прожорливый монстр, который только умеет хапать деньги и при этом ничего не делать. Другое дело, сколько жертв будет принесено на пути реформирования… Кстати у грядущих перемен, возможно, есть один побочный плюс. Повышение платы за коммунальные услуги и т.д. должно немного снизить спекулятивный бум на недвижимость на рынке, и если не снизить цены, то приостановить их безумный рост. Для примера — в большинстве европейских стран действует 2% налог на недвижимость, поэтому разница между оплатой за съем квартиры и оплатой за собственность сравнительно невелика. Поэтому и желающих купить ее не так уж много. Как следствие — цены на рынке стабильны и никто по восемь квартир иметь с целью спекуляции не стремится.

[ 4 ] Sharkan   / 27.10.2005 16:43

Все равно получится как всегда в России происходит: Хотели как лучше, а получилось как всегда через ж……………………….

[ 5 ] Ficus   / 27.10.2005 16:49

Bublik! Ну, я бы не стал столь агрессивно высказываться против жилищного кодекса :о) То есть сначала бы повысказывался против, а потом бы поискал плюсы. Проблема, которую здесь обозначет автор — проблема именно многоквартирных пятиэтажек, девятиэтажек и так далее. Тут создатели кодекса традиционно для российских законотворцев не учли русский менталитет, то есть менталитет человека, который живет десять лет в двадцатилетней давности доме, где двести квартир и за эти десять лет успел один раз сдать сто рублей на замок во входной двери в подъезд. И всё! Во всем остальном он привык видеть либо вину (заслугу) ЖЭКа (или как там его), либо промысел божий. Ему трудно объяснить, что на определенном этапе прийдется за всё за это в какой-то мере отвечать самому, самому опять же в какой-то мере отвечать за принимаемые самостоятельно (подчеркну это слово) решения. Делать это надо постепенно — я не знаю как, я кодексы не разрабатываю — а не как у нас — за год-полтора всё свалить с государственных плеч на плечи ни черта не соображающих сограждан. Некоторые другие слои нашего общества и жители менее габаритных строений легко могут найти в номо кодексе плюсы (впрочем, плюсы в нем найти могут и те, про которых я говорил вначале). Примеров тому масса. Скажем — жители новых домов, где всё пока тип-топ, трубы менять не надо, лифты новые, заборы крашенные, а окна пластиковые. К тому же, чтобы купить новую квартиру, надо быть небедным буратиной, так что у этих камрадов должно хватить ума, времени и денег для того, чтобы собраться, создать ТСЖ и либо управлять самим, лиюо выбирать управляющую компанию из списка, который очень скоро (не знаю как во всей области, но в Чите уж точно) станет активно пополняться новыйми членами. Второй вариант — дом, где живет не тридцать шесть семей, а шесть семей. Здесь собрать деньги, обсудить текущие вопросы можно достаточно легко — для этого не надо месяц расклеивать объявления по подъездам, достаточно постучать друг другу по трубам или созвониться накоротке. Были с автором поста неделю назад в Приаргунске, на практике видели, как жители небольшого двухэтажного четырехквартирного дома давным давно забили на услуги управляющих компаний и с превеликим успехом сами управляют домом, плюя с высокой колокольни на проблемы всех остальных. Это те два примера, которые пришли в голову сразу. Уверен, что есть множество других вариантов. Точно так же уверен, что и в большом доме, типа того, в котором живу я, или мега-Бублик, или там, например, ну я не знаю, например, ну кого же привести в пример-то, ну как … ну как … ну как родители у Кошки, там тоже можно найти варианты и сделать жилищный кодекс положительным нововведением. Просто всё это очень сложно — нужно много времени, нужна просветительская работа в СМИ, надо … надо … надо. Ничего этого нет, и я с опаской жду, когда моим домом начнет управлять управляющая компания (а других вариантов нет). Собрать своих соседей совершенно невозможно. Я соседей, которые живут со мной на одной площадке, не могу уже два месяца заставить закрывать общую для двух квартир железную дверь. Взрослые люди, а говори, не говори — бесполезно. Уроды, у меня других слов нет. Не поверите, распечатал на работе объявление и повешал на внутренней стороне двери: «Россиянин! Закрывая железную дверь на крепкий железный замок в два оборота, ты выбиваешь почву из под ног разного рода ворья, вносишь спокойствие в души своих соседей, а также родственников и друзей, приходящих к тебе в гости. Россиянин, если ты любишь свою могучую Родину, закрывай дверь на замок!». И что вы думаете? Не помогает. Уроды, одним словом.

[ 6 ] Ficus   / 27.10.2005 16:57

Добавлю еще, соглашаясь с Доком! Что такое система ЖКХ по-русски или как там по-читински. Существует муниципальное унитарное предприятие ЖКХ, скажем «Коммунальник». Этот гребанный «Коммунальник» сам себе заказывает работы, сам их выполняет и сам их оценивает. О какой эффективности здесь может идти речь, если они сами себе ставят оценки? Ни о какой. Если же на рынке функционирует несколько управляющих компаний, которых могут выбирать ТСЖ, а управляющие компании в свою очередь могут выбирать подрядчиков для выполнения работ по обслуживанию дома, то тогда у нас что получаеется? Получается, что управляющие компании могут оценивать работу подрядчиков и в случае чего слать их лесом, а ТСЖ, то есть собственники жилья могут оценивать работу управляющей компании и в случае чего уже саму компанию отправлять лесом, пробуя услуги других. Ляпота, как сказала бы моя двоюродная сестра Таня из Московского Домодедово! Но это в идеале, на практике хрен его знает, как всё будет происходить.

[ 7 ] Ocean   / 27.10.2005 17:32

не знаю насчёт реформ…скорее всего всё будет как всегда, т.е через Ж… а насчёт соседей….пожить пришлось много где…100% весь подъезд не объединить в деле благом…максимум 2-3 площадки и то это праздник…это ещё при условии, что соседи по площадке вместе праздники справляют…;)…а так — каждый за себя, в основном… 2 года назад менял трубы в ванной, предложил суседям сверху и снизу скинутся и полностью заменить…прогнило всё и позабились трубы, вода еле течёт, причем им ничего делать-то и не надо…пришли бы ребяты и за выходные всё сделали…фигвам… А у тёщи в подъезде сосед — военный пенсионер, предложил скинутся на краску! и он сам один бы всё выкрасил ! манана…4 квартиры со всего подъезда…

[ 8 ] Док   / 27.10.2005 17:55

2 Ocean. «каждый за себя, в основном…» Полностью поддерживаю. И откуда у наших людей такая апатия к жизни?! То ли 70 лет совка на корню всю инициативу высушили у нации, оставить только один пассив, а наиболее активных, да черезчур деятельных расстреляв и сгноив в ГУЛАГе, или же это характерная черта изначально присущая этносу, либо просто исторический период такой пассивный? Кстати Лев Гумилев эту самую инициативу называл «пассионарностью», и наличием или отсутствием ее у этнических групп определял их жизненную силу. Так вот, судя по нашей пассионарности, точно нам скоро кирдык придет — лет может через 200-300… :((((

[ 9 ] Andreev   / 27.10.2005 17:59

ЖКХ— это сфера услуг. И в ней должны работать профессионалы. Это касается и вопросов управления домом или домами. Одни считают что этим с успехом могут заниматься жильцы, другие уверены в эффективности управляющих компаний, а третьи «за» ТСЖ. Это три возможные формы управления предусмотренные жилищным кодексом. Мне кажется, что самая приемлимая— управляющая компания. Самое главное чтобы она была не одна ( как МТС в Чите— монополист жирует: тарифы запредельные.) Будет конкуренция— будет и качество и цены ниже. Что касается ТСЖ— то опыт садовых товариществ или гаражных наталкивает на мысль о малой эффективности этой формы ( апатия большенства жильцов, отсутствие профессионалов и тд. ) Главное, еще повторюсь, возможность выбора.

[ 10 ] Rets   / 27.10.2005 19:45

ТСЖ в старых многоквартирных домах практически не возможны в силу разного жилищного уровня собственников квартир, получавших их на равных условиях в незапамятные времена. Для кого-то лишние 200-300 рублей в месяц на благоустройство территории — фигня, для кого-то — крайне серьезные деньги, а кто-то вообще снимает квартиру на полгода. Статья ни о чем, к сожалению — часто встречающийся трабл читинских журналистов. Обозначена проблема создания ТСЖ. Фактов нет, примеров работы существующих ТСЖ (как в статье на profile.ru ) нет, возможных путей решения проблемы не указано. Может быть писалось с целью набрать комментариев? Kactus: Что-то подобное при написании статьи я и ожидал услышать :) Поэтому объясняю — по сути статьи делятся на два типа: 1) Статьи которые отвечают на вопросы, рассматривая конкретный случай из жизни; 2) Сатьи которые обозначают проблему стремясь привлечь к ней внимание. Эта статья из второй категории. В конце концов большинство читающих «Кактус» живут в многоквартирных домах и так или иначе столкнутся с этой проблемой, ну и плюс ко всему это люди думающие и я надеюсь, что разобравшись в проблеме им легче будет наставлять на путь истинный своих менее разумных соседей :) ТСЖ в старых многоквартирных домах практически не возможны в силу разного жилищного уровня собственников квартир Я бы не был так категоричен. Создание ТСЖ не означает, что цены будут заоблачными и бедные люди не смогут платить. Например в том же Приаргунске где данную систему пытаются внедрить пошли по пути отработки. Если человек не способен заплатить за коммунальные услуги то он их отрабатывает, подметает двор, моет подъезды и т.д. Так что благоустройство териитории совсем не озночает вложения н-ных сумм денег каждый месяц.

[ 11 ] Воробьи   / 28.10.2005 01:18

Вообще-то вся эта петрушка заварилась с Ангарска (Ирк. область). Здесь были замучены местной властью пилотные проекты — управляющие компании. Это было даже законодательно не подкреплено: просто решили проэкспериментировать… В принципе — удачно: город стал чистеньким, красивым, ухоженным. Но потом стали подниматься цены на обслуживание, появилась конкуренция. Некоторые компании (не от администрации) стали предлагать цены пониже. Их, мягко говоря, нечестными методами стали с рынка выпихивать. На сегодняшний момент в Ангарске управляют компании лояльно настроенные к местной власти. Стоимость услуг у них, правда, не лояльная по отношению к жителям… Правда и их услуги тоже — внешний лоск и только. Например, во дворах новые лавочки, заборчики покрашены, цветы в клумбах растут, траву каждое лето косят, а в подвалах черт знает что творится. При этом пиарятся как надо — выпускают журнальчики с цветной рекламой (откуда деньги на рекламу?) На недавних выборах в Думу почти все директора управляющих компаний выставляли свои кандидатуры…

[ 12 ] p0is0n   / 28.10.2005 09:35

2Док Так вот, судя по нашей пассионарности, точно нам скоро кирдык придет — лет может через 200-300 Позволю себе ложку мёда капнуть. В Германии недавний опрос населения показал, что чуть ли не половина немцев предпочла бы отдыхать, а не работать, рассматривая работу не как способ самореализации, а как досадную необходимость. Тоже, получается, апассионарный этнос. По поводу роста количества людей , вполне довольных своим пособием по безработице и не желающих искать работу, бьют в набат и в США, и в некоторых странах ЕС. 2Andreev как МТС в Чите— монополист жирует: тарифы запредельные Правды ради, у МТСа по всей России такие тарифы. Так что уместней сказать, что он жирует по всей стране, а не только в нашем славном городе. 2Воробьи Некоторые компании (не от администрации) стали предлагать цены пониже. Их, мягко говоря, нечестными методами стали с рынка выпихивать. Вот он ключевой момент. Успешная реализация такого закона возможна лишь при рыночном развитии конкуренции в этом секторе. Чего в стране, по коррупции занимающей место между Мозамбиком, Непалом и Танзанией, быть в принципе не может. То есть заведомо понятно, что в результате мы получим управляющие компании, не сильно отличающиеся от сегодняшних ЖЭКов.

[ 13 ] SEKS_LENIVEC   / 28.10.2005 09:42

почемуто все чаще желанье повыть…как волку…но он хотябы на луну…. а мне как у Высоцкого… хочется за флажки….никогда… никогда я не буду жить в нормальной стране…ладно я — хер со мной… но дети то при чем?. им ведь тоже не светит…. уезжать?,,,, а вот фиг вам… не даждетеся

[ 14 ] Pasha   / 28.10.2005 10:00

Основная проблемма, на мой взгляд, в том, что в нашем корумпированом государстве серъезной конкуренции на этом рынке не будет. Обложат это все разными лицензиями и разрешениями, в результате без «мохнатой лапы» невозможно будет создать управляющую компанию или подряд получить, а те что будут поделят меж собой рынок и все. А ведь только конкуренция является стимулом для повышения качества услуг и снижения цен.

[ 15 ] Док   / 28.10.2005 10:47

2 p0is0n. «Позволю себе ложку мёда капнуть. В Германии недавний опрос населения показал, что чуть ли не половина немцев предпочла бы отдыхать, а не работать, рассматривая работу не как способ самореализации, а как досадную необходимость. Тоже, получается, апассионарный этнос» С другой стороны немцы последние 60 лет вкалывали как черти, сумев из руин и пепла поднять страну, которую перед этим в ноль разутюжили армии десятка стран-союзников антигитлеровской коалиции. Сейчас Германия — флагман европейской экономики и один из мировых лидеров. Поэтму вопрос в контексте Германии наверное надо ставить по другому: там одна «пассионарная» часть населения, которая хочет работать, заставляет работать «апассионарную», которая работать не хочет, но работает отменно, потому что заставляют. Наших же (особенно основную массу старшего поколения, привыкшего работать в бюджетных организациях)даже заставить невозможно (или очень трудно — сужу по собственному опыту). Самое противное, что когда работаешь в такой массе сам постепенно набираешься «апассионарности», и чувствуешь, как день ото дня становишься все более ленивым и впадаешь в апатию. В общем-то это характер постиндустриального общества и специфика потребительского общества в конце концов приводят к ожирению мозгов. А это самая страшная болезнь, которая присуща целым народам. Люди не хотят иметь больше одного (максимум двух) детей, потому что это хлопотно, плюс ответственность; не хотят учиться и развивать мозги. Вся мотивация деятельности сводится к удовлетворению чувственных и материальных потребностей. Единственное, что может встряхнуть и вычистить всю эту клоаку — крупное потрясение наподобие экономического кризиса, войны или стихийного бедствия. Когда жизни угрожает смертельная опасность и для того, чтобы выжить нужно быстро бегать и работать не жалея сил, в самой зажиревшей душе просыпаются архаичные базовые инстинкты выживания. Но что-то очень не хочется всяких там катастроф — уж кто-кто, а мы с вами, соотечественники, хлебнули за этот «век перемен» по самое «не хочу»! [ 13 ]SEKS_LENIVEC а мне как у Высоцкого… хочется за флажки….никогда… никогда я не буду жить в нормальной стране…ладно я — хер со мной… но дети то при чем?. им ведь тоже не светит…. уезжать?,,,, а вот фиг вам… не даждетеся 2 SEKS_LENIVEC. А вот это уже патриотизм (или упрямство?) — свойство изначально присущее всем русским. Хотя, если бы уехал, то дети-то, возможно,когда выросли спасибо все-таки сказали. Хотя кто знает? Ведь хорошо только там, где нас нет!

[ 16 ] Zлюська   / 28.10.2005 10:59

…когда невозможно организовать людей одного подъезда на элементарную побелку или установку железной двери. Мне вот интересно, почему у нас народ такой разный? Жили это мы в такой себе комфортной пятиэтажке старой постройки. Там был староста подъезда, график дежурств, железная дверь, собрания подъезда раз в месяц для решения текущих проблем. Что интересно, все приходили и сдавали деньги на побелку. Потом мы жили в другом доме, тоже пятиэтажка — наблюдалась строго обратная картина — никому ничего не надо, подъезд жуткий, в нем живут крысы и бомжи. Причем люди все вроде живут приличные. Это 5 этажей — а если 10? был случай, когда в 10-этажке усилиями жильцов поставили железную дверь, застеклили либо закрыли щитами окна и повесили батареи. Через месяц дверь с батареями жильцы этого же подъезда снесли на металлолом. А мои знакомые год скидывались на новые замки для подъезда — и их с упорством, достойным лучшего применения, ломал местный старичок. Знаете, зачем? В подъезд девчонки дворовые не могли попасть погреться. Мне, говорит, надо, чтоб девочки смеялись! и глазами так — уууу…. И обещал в суд подать на жильцов за нарушение его прав на личную жизнь. Так что плюнули они на это дело.

[ 17 ] Andreev   / 28.10.2005 11:05

p0is0n «Правды ради, у МТСа по всей России такие тарифы. Так что уместней сказать, что он жирует по всей стране, а не только в нашем славном городе.» Тарифы МТС— Волгоград: Исходящие звонки на все мобильные— 30 копеек за минуту ( тарификация посекундная) Исходящие на городские номера от 2.10 до 3.00 рублей за минуту Звонки по сети МТС по России 2.40 рублей за минуту Подключение к Джинс— 90 рублей (в подарок 4 сим-карты на счету каждой по 90 рублей) Вот так "жирует " МТС в Волгограде. Почему такие тарифы? А потому что в этом горде помимо МТС работают еще 4 компании и они ведут борьбу за абонентов. А МТС— чита этого днлать не нужно: куда вы денетесь, придете и будете платить столько, сколько скажут. Но, к счастью это продлится не долго— уже в середине ноября начнет работать МегаФон. Не знаю каким будет качество их связи, но знаю точно: появится КОНКУРЕНЦИЯ и нынешний монополист (МТС) поведет себя совсем по другому…

[ 18 ] p0is0n   / 28.10.2005 11:12

2Док Во второй мировой, наверное, не одна только Германия пострадала. А в целом согласен. Я же говорю, ложка меда. Российскую бочку дёгтя ей не подсластить. 2Andreev Тарифы МТС— Волгоград Внимательно читаем сайт МТСа. Обращаем внимание на ключевую фразу «поэтапный запуск». Ждём своего «этапа». ;)

[ 19 ] Ocean   / 28.10.2005 11:14

МТС и МегаФон… да чо вы, какая конкуренция, все люди браття, всё поровну дОлжно быть… Пацаны меж собой дагаварятца…;-)))

[ 20 ] Bublik   / 28.10.2005 11:36

Конечно, чтобы сообща побелить подъезд, нужно обладать недюжинной пассионарностью. Это к тому, что уважаемый Док слегка подменил понятия. Гумилёв говорит о том, что русский суперэтнос на 500 лет моложе европейского. Так что по теории пассионарности до настоящего кирдыка нам ещё оооох как далеко. Не расслабляться!

[ 21 ] Док   / 28.10.2005 12:02

2 Bublik. «Конечно, чтобы сообща побелить подъезд, нужно обладать недюжинной пассионарностью. Это к тому, что уважаемый Док слегка подменил понятия. Гумилёв говорит о том, что русский суперэтнос на 500 лет моложе европейского. Так что по теории пассионарности до настоящего кирдыка нам ещё оооох как далеко» Вроде бы так, но чем больше живу на этом свете, тем больше кажется, что пик нашей пассионарности начался где-то в эпоху Петра-I, а закончился с упадком и распадом советской империи. Так что ждать следующего скачка пассионарности, боюсь, придется «оооох как далеко». Ведь границы этих всплесков никто точно не устанавливал и не факт, что именно через 430 лет у нас начнется Великая депрессия, которую США пережили в первой трети XX века…

[ 22 ] Bublik   / 28.10.2005 13:34

2Док Готов спорить, но только в рамках более подходящего для темы пассионарности флэйма. В думах о ЖКХ, ТСЖ и прочих Ж я думаю, гораздо уместнее будет термин «ментальность». А пассионарность — это, грубо говоря, не стремление обустроить свой быт, или стремление работать. Это безудержное желание доминировать, показывать кузькину мать и быть впереди планеты всей (на худой конец полушария всего). Чего у русских не занимать.

[ 23 ] Док   / 28.10.2005 13:52

2 Bublik. Да уж, вот только желание это с делом сильно расходится в последние десятилетия.

[ 24 ] 1   / 29.10.2005 00:48

Да и Бублика давно желание и ДЕЛО — давно не совместимые вещи. …. вы проверте, он сам об этом на предпостах писал. Kactus: Кажется у тебя большие проблемы личного характера, ты к психологам не пробовал обращаться?

[ 25 ] 1   / 30.10.2005 02:53

Они от меня тказались…. Узнали, что я сам, ПСИХОЛОГ. Причем, с дипломом, но с синим. Но морда КРАСССССССНАЯ.

[ 26 ] Bublik   / 30.10.2005 17:53

Дайте же ему наконец димедролу! Kactus: И раз и два и три и закончили … :)