Kactus

Login:  Pass:  
  << · 27.01.2004 · >> | home | about | archive | keywords

Мат. Рассуждения дилетанта.

   / 16:44  
|  keywords: культура, размышления

Намедни столкнулась с такой ситуацией: девочке приходит SMS-ка «дорогуша, ты не забыла, что сегодня встречаемся?». От просто друга, приятеля, так сказать. Девочкин бойфренд в бешенстве: "…друзья так не общаются! Дружески, это когда «ну че, гребаный …, если забудешь прийти, то … тебе, …». Такое вот искреннее проявление горячей дружбы и взаимопонимания.

Я ничего не имею против тех людей, которые расширяют свою лексику матом, но…

  1. есть люди, которые матерятся смешно (приятно, забавно, точно, ёмко). Есть те, которых хочется задушить, даже когда просто находишься рядом.
  2. есть моменты, когда мат просто необходим: к примеру, мужики ремонтируют машину. Фраза «Приhuярь ту hujёвину к этой вот hujне» заменяет массу сложных терминов и глаголов. Но есть и совершенно неуместные ситуации, и их неизмеримо больше.
  3. мат для многих людей заменяет и сложные описания эмоциональных проявлений, и паузы, и нужные доминанты. Пример: сравните «когда я в пятницу неожиданно вернулся домой, застал мою жену с каким-то неизвестным человеком» и «прихожу я blя, в пятницу домой, blя, а там моя …(хм, затрудняюсь с корректным воспроизведением) … (тут идет выразительный глагол) с каким-то h…м». Второй вариант гораздо выразительнее. Однако много и тех, кто стесняется рассказать анекдот с матом, над которым похохотал от души, но воспроизвести не сможет никогда.

В принципе, некоторые варианты народного мата настолько ритмичны и музыкальны, особенно у деревенских, что «вот так вот, ёпть» в завершение рассказа звучит, как финальный аккорд. Мат не позволяет составлять индивидуальные толкования ваших слов. Такой вариант оценки нового фильма, как «невъebenno», позволяет гораздо точнее, чем «замечательно», составить о нем представление. Мат избавляет от официоза, скажем, в отношениях с коллегами. Когда моя бывшая шефиня, запнувшись, залепила «blя, понаставили тут», и смущенно мне улыбнулась, я впервые увидела в ней живого человека. Мой бывший одногруппник, с редкой внешностью рафинированного интеллигента, галантный джентльмен, обладающий великолепной дикцией, матерился, как сапожник. Тщательно и сочно проговаривая каждое слово. При этом имел особое очарование и немало поклонниц.

и это тоже маты матерись изяшшно!

Однако когда я слышу жесткий мат от школьников, юных барышень и еще много от кого, просто оглохнуть хочется. Хотя сама 4 года виртуозно владела этим искусством. А в 5 лет меня родители от бабушки забрали и пришли в ужас.

Очень сложно оценить в двух словах все плюсы и минусы матерщины. Надо ли, можно ли – каждый решает сам. Однако если вы не из категории органичных матершинников и кто-нибудь кислой миной сигнализирует вам об этом, будьте любезны…

Для справки:
Мат (др.русс. мiатъ мятый) – смущение; сравни: мятеж, смятение; матить— смущать, матовый— мутный. Бытовое мышление связывает нецензурную брань и мат, что неверно, так как в этом случае мат (мать/мати из индоевроп. Mater)— основа, опора, источник, а материть— укреплять, упрочать, делать устойчивым; сравни: матерый волк, балка— матица русской избы, спортивный мат, материк. Ругательство/ругань (лит.rug кислый; латыш.rugpienis кислое молоко; лит.ruginti/raugti сбраживать, окислять, квасить; балт.ruguczis/ругучис— божок брожения, ферментации; русс.рыгать, отрыжка)— словесное отрыгивание.


 
 [ link ] posted by: tess [ Add comment ]

комментарии

  [ 43 ]


[ 1 ]

COPYCAT

  / 27.01.2004 17:09

ОФУЕННО ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ
ВОТ ТОК СПРАВКА ИМХО НА ФУЙ НЕ НУЖНА….

конечно, если уронить на ногу кувалду, трудно что-то сказать корректное, я даже представить не могу корректный вариант.
Есси есть какие-то версии, с удовольствием послушал бы.

[ 2 ]

texhouse

  / 27.01.2004 17:27

Без мата жить нельзя, но можно, даже нужно соблюдать меру в использовании матов. Иногда это звучит даже красиво, но только не от школьницы младших классов которая говорить то нормально не умеет еще, а уже во всю изорта дрянь всякая лезет. Надо приучаться к правильному использованию матов.

Copycat:
Конечно что напрашивается первым делом эт сказать BLYA!!!
Но ведь можно крикуть ААААА и сказать блин

[ 3 ]

Terra

  / 27.01.2004 18:23

Абсолютно согласна с автором статьи.
Раздражает, когда человек «сыплет» матами, стараясь заменить как можно больше обычных слов.
Вот мне, иногда, даже собственные маты режут слух, что уж говорить об остальных…

[ 4 ]

Доброжелатель

  / 27.01.2004 20:40

2Terra
Вспомни, девушка, как ты сыплешь матом после единственной выпитой бутылки пива. Вот когда уши начинает «в трубочку заворачивать» :-)

[ 5 ]

LEMeZza

  / 27.01.2004 21:25

А почему все маты так хитроумно, через транслит? :-)
Homo moralis внутренний не дал их правильно написать ? :-)

[ 6 ]

DJ Sample

  / 27.01.2004 23:18

У, какая тема…
Я это дело люблю.
Порой даже не ругаешься им, а на нём разговариваешь. :-))
По этому поводу слышал как-то мп3-шку смешную, по самому великому слову «хуй» (да простят или отцензурят меня админы данного ресурса)…
Думаю, многие слышали.

[ 7 ]

Доброжелатель

  / 28.01.2004 09:41

А еще неплохи для прослушивания уроки матерной словесности г-на Трахтенберга :-)

[ 8 ]

Товарищ!

  / 28.01.2004 10:07

Практически не матерюсь. Это очень трудно и не всегда получается. А матюки по поводу и без — это обыкновенный быдлизм, и нефиг говорить, что это особенность русского менталитета. Лингвисты есть?

LEMeZza
А почему все маты так хитроумно, через транслит? :-)
Homo moralis внутренний не дал их правильно написать ? :-)

О! Наш борец за безнравственность! Попрание морали — это самоцель? Тогда будьте последовательны — начните справлять различные нужды в общественных местах…

[ 9 ]

COPYCAT

  / 28.01.2004 10:19

2 texhouse
аааа блин, это когда чай на себя опрокинешь можно сказать, да и то не очень горячий…. а вот когда падает кувалда надо сказать: аааа ебнвротблясукнахпиздец… ну а если уронил на ногу кто-то другой, то и ещё добавить пару эпитетов.

ну а что касается шпаны, которая для самовыражения своего и подчеркивания своей типа взрослости, курит, пьет пиво и сыплет матом, то я б таких убивал на х…. сами придурки, так ещё и других детей нормальных на себя ориентируют…

[ 10 ]

Zлюська

  / 28.01.2004 10:58

Товарищ!
Да есть, есть… Только это действительно особенность. И, кстати, научные работы на эту тему существуют.
А я раньше мата на дух не выносила. Если при мне кто-то ругался, я подходила и серьезно просила: «А теперь переведи на цивильный язык то, что ты сказал». А потом я пошла работать в школу… Я вам скажу, это то же самое, что уронить на ногу кувалду, только протяженней во времени. Я там давно не работаю. Но привычка осталась. Жуткое дело. Вылечите кто-нибудь!!!!

[ 11 ]

Yurochka

  / 28.01.2004 11:21

Товарищ!

Не лингвист конечно, но близок по образованию да и среди знакомых хватает. Так вот, ты не прав, мат это именно русская особенность. Да будет Вам известно, что большинство современных ругательств которые мы используем, пришли к нам еще от Ивана Грозного и по сей день даже не менялись произношением. Не забывайте, что русский народ долгое время в своей основной массе и был как раз быдлом. Да и сейчас положение изменилось не сильно. Вспомните сколько в нашем великом и могучем именно ругательств, матов, т.е. слов которые используются именно как ругательство и ничего более (т.е. не учитывем животных — свинья, олень, козел, баран; не учитываем предметы, и т.д.). Вспомнили? Правда очень много? А теперь вот вам для размышления — в немецком языке есть только два слова которые являются ругательством — гавно и сука. В английском языке — трахнуть, сука, дерьмо. Все остальные могут использоваться и как обозначения предметов, действий и т.д.

В давние времены, для чукчей самым струшным ругательством было «ты не хороший человек», за такое и убить могли.

Согласен с тем, что не все умеют искусно вплетать в свою речь ругань, это талант, которым наделены некоторые мои знакомые, и которого напрочь лишился я. Долгое время отучивал себя материться, опыт удался, теперь чтобы выругаться матом, мне надо словно перелезть через стену, настолько это трудно. Раньше мат сыпался из меня как вода из лейки, сейчас же, я по крайней мере контролирую то, что говорю.

[ 12 ]

COPYCAT

  / 28.01.2004 13:08

кста, к вопросу о заменяемости слов: при родителях (женщинах) к примеру большинство людей находит слова, которыми можно заменить мат, на более цивильные. если слово не заменяется, то значит иначе и не скажешь. Я при своих, метерюсь исключительно редко, но если уж сорвался, то и я и они понимают, что селяви такая.
У Сектора газа была песня: «с матершиной мы родились, с матершиной мы умрем….»

Kactus: «…с матершиной мы ложимся, с матершиной мы встаем
и подкалывать не надо нам на это на плевать
матершиными словами буду я употреБЛЯТЬ!»
:)

[ 13 ]

Circus

  / 28.01.2004 14:22

Материться — нехорошо. Некрасиво и некультурно. Маты, кстати, по моему убеждению, продукт как раз не варварства, а цивилизации. У большинства первобытных племен вообще не было матерщины, ругательством было что-то вроде «плохой человек» или там «плешивый койот». И использовались они только по назначению, то есть в процессе ругани, а не в повседневной речи.

[ 14 ]

p0is0n

  / 28.01.2004 15:22

2Yurochka
«В английском языке — трахнуть, сука, дерьмо.»

Это ты Гоблину скажи, мол, лишку, вы батенька, в «Цельнометаллической оболочке» хватили. ;)
Адекватный перевод английской брани это тема многочисленных лингвистических заруб в форумах. Никакой однозначности в этом вопросе нет.

Собственная имха
Сам не матерюсь в принципе, но к чужеродному мату после двух лет в армии (привет моему взводному, этому Цицерону в погонах) отношусь абсолютно индифферентно. Мат, на мой взгляд, это дело привычки. То есть аналогии между употреблением мата и IQ, образованностью и воспитанием самого оратора верны далеко не всегда. Вот только мат с телеэкрана всё-таки считаю признаком безкультурия.

[ 15 ]

Bublik

  / 28.01.2004 18:54

2Circus RE: Материться нехорошо.
А когда в руках взрывается тара с вареньем, и всё на фэйс, и рядом все свои есть смысл задумываться о культуре собственной речи?))

[ 16 ]

Circus

  / 28.01.2004 20:03

2Bublik Ниже пояса :). Есть, конечно, смысл. Я и задумался, потому почти ничего и не сказал :))

[ 17 ]

DJ Sample

  / 28.01.2004 21:24

А матюки по поводу и без — это обыкновенный быдлизм

У, как ты меня… Жестоко… :-)))

[ 18 ]

Rambus

  / 29.01.2004 09:00

Хотелось бы получить пояснения — а какое отношение к тебе статьи имеют первые 3 картинки?

[ 19 ]

Товарищ!

  / 29.01.2004 09:38


Zлюська
Yurochka

Я почему спросил про лингвистов: где-то слышал, что мат появился на Руси вместе с татаро-монгольским игом, т. е. это не русское изобретение… Кто-нибудь может просветить, так ли это?

[ 20 ]

Circus

  / 29.01.2004 12:18

Ну, еще в домонгольских «правдах» Киевской Руси встречается «б..дь» и означает оно неверную жену. И тогда это еще не ругательство. Заимствования конечно были, но делались они и до монголов (рядом совсем была Великая Степь с многочисленными тюркоязычными племенами). Знаменитое слово из трех букв явно тюркского происхождения.

[ 21 ]

andrey_k

  / 29.01.2004 13:36

Для христианина , мат — это грех…
Для остальных, особенность русского языка.

[ 22 ]

Circus

  / 29.01.2004 13:48

2andrey_k Ага, ведь только для христианина характерно быть нравственным, только христианин знает что такое хорошо и что такое плохо.

[ 23 ]

andrey_k

  / 29.01.2004 13:53

Circus
А почему, с точки знения культурного человека матерится нехорошо? Объясните мне пожалуйсто…
Есть простые люди которые имеют в себе нравственную читстоту, а есть и «интелегенты» у которых вместо рта клоака.

Kactus: А еще, бывают интелегенты (я по телевизору видел) у которых вместо клоаки рот…

[ 24 ]

Circus

  / 29.01.2004 14:05

2andrey_k Вот там в конце статьи плакатик такой коммунистических времен. Вот он и говорит, что материться — плохо. Чем тебе не пример? И никакой интеллигенции, сплошной безбожный рабочий класс

[ 25 ]

HVOSTATAYA

  / 29.01.2004 14:10

Мат и правда изобретение не русское, пришедшее вместе с татаро-монгольским игом.Очередное заимствование.Как известно, в любой язык приходит очень много нового, что-то приживается, а что-то нет.Более того, речь и мышление связаны неразрывно, одно обусловливает другое. Мышление само отбрасывает или принимает определенные элементы языка. Да и вообще, процессы это не толко физиологические, но и в большой мере психологические. Если оно есть, значит того требует наше существо.
И другое дело-употребление или неупотребление мата в повседневной жизни.Как сказал один человек, отбывавший наказание в местах не столь отдаленных, надо знать значение мата, потому как то, что мы слышим на улицах, по сути своей бессмысленный набор слов, и в большинстве своем люди матерящиеся не понимают всей той околесицы, которую они несут, употребляя матерные слова, значение которых им просто неизвестно.
Просто жико слышать мат от школьниц, или школьников, да и от людей постарше, котрые не стесняясь горлаянт им на улицах, проявляя тем самым неуважение не только к самим себе, но и к окружающим .
Мат как проявление бурных эмоций (в единичных случаях)-еще куда ни шло,
а в целом-это довольно мерзко.

[ 26 ]

Dronnello

  / 29.01.2004 14:30

Нет… Кто бы что не говорил а материцца нужно,токо канечно не как попало а со знанием дела и по существу.А когда начинающие матяцца неа,смешно только…

[ 27 ]

marantZ

  / 29.01.2004 14:52

Да да да, очень к месту! Вот как раз сейчас шёл по улице и получилось что невольностал свидетелем того, как две 14летние особи женского пола обсуждали свои вчерашние похождения с обилием ненормативной лексики, да так мерзко это делали, что захотелось подойти и УЕБАТЬ СО ВСЕЙ ДУРИ!!!

ЗЫ: ДЕТИ УЧИТЕСЬ КУЛЬТУРНО РАЗГОВАРИВАТЬ! ОЧЕНЬ ПРОШУ
ЗЫЫ: Я вот почти не матерюсь, тока по праздникам:)

[ 28 ]

p0is0n

  / 29.01.2004 15:14

2marantZ
«УЕБАТЬ СО ВСЕЙ ДУРИ!!!

ЗЫЫ: Я вот почти не матерюсь, тока по праздникам»

И какой сегодня праздник? День работников украинской пожарной охраны? ;)

[ 29 ]

Yurochka

  / 29.01.2004 15:33

HVOSTATAYA

А может дело не в том, что раз это существует, значит этого требует наше существо? Я вот например отказался от матов и прекрасно обхожусь без них, и не ощущаю никакой портебности (хотя, нет, иногда очень сильно охота что-нибудь сказать этакое, но это крайне редко и обычно я обхожусь набором обычных слов). Дело здесь все в том же любимом всеми нами воспитании. Маты мы слышим от родителей которые нам говорят: «это не хорошо, ты зачем, так тебя растак, материшься, а?» Между собой все общаются при помощи матов, сверстники на улице, чтобы показать себя круче, тоже матерятся. В итоге, ребенок который восприимчив ко всему, легко впитывает в себя все это. Ему тоже хочется выглядеть круче чем остальные. С возрастом эта привычка не искореняется, а лишь становится сильнее (как курение), общество не порицает (в своем большинстве), родители уже давно перестали говорить о том, что это плохо, и человек не только продолжает материться, но и делает это постоянно действительно даже не задумываясь над значением своих слов. Наблюдал сцену на шиномонтажке, дедок приехал перебросить резину с летней на зимнюю, резина была русская, монтажник с ней долго возился, потом деду говорит: «Ну ты дед наверное плохой человек, вишь, резина не ставится!» Дед ему тут же «Да ты что, сынок, в рот тебя …ть! Я ж ..ля слова никому в жизни плохого ни ..уя не говорил!»

Права LEMeZza, мы абсолютно перестали отвечать за свои слова, не думаем над тем что говорим (насчет всего остального мы еще (может быть) поспорим!). Маты в нашей жизни стали своеобразной связкой для слов! Это не нормально! Давайте хотя бы для начала перестанем ругаться при детях и не поощрять их к тому же. Тогда может мы и не будем слушать на улицах четырнадцатилетних девочек которые матерятся как сапожники.

[ 30 ]

andrey_k

  / 29.01.2004 16:24

Circus , думаешь рабочий класс сам этот плакат выдумал?
Коммунизм — это религия . И свои принципы (нравственные) он (коммунизм) взял
из других религиозных течений… Коммунизм — это типичное фарисейство, желание быть самоправедными…
Если будет время прочти эту [ >>> ]

[ 31 ]

HVOSTATAYA

  / 29.01.2004 23:50

Yurochka
Полностью с тобой согласна. Просто уточню, про «требует наше существо»…имеется ввиду не то, что нам это жизненно необходимо,а то, что это действительно впитывается с рождения, и лишь потом каждый выбирает для себя-надо ему или не надо) Так что мнения сошлись))

[ 32 ]

DJ Sample

  / 30.01.2004 23:04

Yurochka
Тогда давай перестанем и другие слова-паразиты использовать для связки слов, типа «типа, это, как ево» и т.д. и т.п.
Потому как к мату я отношусь просто — именно как к такой категории слов.
Другое дело (что уже откровенно говря смешно), что мы считаем эти слова ужасно плохими.
Это вообще-то простой набор букв, а сказанный вслух — просто звук, чего там такого ужасного? :-)) Имхо.
не вижу особой разницы скажет человек «Пошёл ты нафик» или «нахуй», смысл-то один, просто второе сказать постеснялся. :-))

[ 33 ]

LEMeZza

  / 30.01.2004 23:43

2 DJ Sample,
В точку… )
Один думает, что чем-то обидным швырнулся в противника, другой — что в него противным швырнулись и попали…
Ненормальны — оба :-)

[ 34 ]

Yurochka

  / 31.01.2004 11:37

DJ Sample

В своей речи, стараюсь избегать слов-паразитов, хотя не всегда получается.

Я не пытался сказать, что мат это так ужасно, или невообразимо страшно. Просто когда мат начинает выполнять роль слов-паразитов, то это уже и не мат, а просто безкультурие. У всего есть свое предназначение, у мата — ругаться. А когда мы на матах разговариваем, это очень некрасиво, а особенно когда это делают дети и причем очень маленькие да еще и с нашей подачи. Как взросылм весело и смешно, когда маленький четырехлетний ребенок (меньше-больше не важно), начинает с самым серьезным видом материться. Они для виду его ругают, хотя большинство еще и гордится этим «А мой-то! Вон чего выдал!» (говорится с притворным возмущением).

Вопрос не в том (хотя и в том то же), что означает то или иное слово, а в том, уместно ли оно в данной ситуации.

Что-то я с трудом могу себе представить магазин где-нибудь в Германии, продавцы которого разговаривали бы между собой примерно так «А ты че, в рот, в нос тебя, вчера бухать не пришел?».

[ 35 ]

Bublik

  / 31.01.2004 14:46

2Yurochka А ты думаешь что мат — это явление исключительно русское? И за границей не матерятся? Ни…я подобного.

[ 36 ]

Yurochka

  / 31.01.2004 20:03

Bublik

Здесь скорее следует говорить не о мате, как о явлении или как о ругательствах, а скорее о его влиянии и месте в нашей жизни.

Я не говорю, что на Западе не матерятся, да там ругаются матом, заметьте, ругаются, а не разговаривают. Перечитайте мой предыдущий коммент. С трудом себе могу это представить. У нас же это можно встретить очень часто.

Мат как дополнение, и причем солидное дополнение, языка действительно явление только русское. Ну может еще китайское. Они с удовольствием научаются у нас плести сложные матерщино-языковые конструкции и используют их к месту и нет. Замечая, что так мы гораздо лучше понимаем не только друг друга но и их, действительно, зачем им запоминать сложные названия слов когда можно научиться ругаться и это поможет преодолеть языковой барьер, в стране, где так разговаривают все.

[ 37 ]

DJ Sample

  / 01.02.2004 15:55

конечно, если уронить на ногу кувалду, трудно что-то сказать корректное, я даже представить не могу корректный вариант.
Есси есть какие-то версии, с удовольствием послушал бы.

Как же нету, есть конечно. Вот например, как в анекдоте, думаю, все знают.
«Уважаемый товарищ, ты не мог бы быть поосторжней и перестать мне капать оловом за воротник?»
На деле оно конечно звучит не так заумно и длинно. :-)))

[ 38 ]

Bublik

  / 01.02.2004 21:30

2Yurochka По-поводу темы «на Западе не матерятся»
Коппола («Цельнометалическая оболочка»), Тарантино, Еминем, Гай Ричи (и его жена Мадонна кстати тоже), Ирвин Уэлш и тэ дэ — люди, творчество которых без матов не было бы тем, чем является сейчас. На Западе матерятся со страшной силой. Кэмерон Диаз и Шэрон Стоун признают что жить не могут без мата. Русские матерятся чуть побольше. Чуть-чуть:=))

[ 39 ]

бычок

  / 03.02.2004 13:00

«Цельнометаллическая оболочка» это Kубрик.

[ 40 ]

Bublik

  / 06.02.2004 02:25

2бычок Сори, запарился, о другом думал))

[ 41 ]

Propane

  / 10.03.2004 10:54

ну вы тут развезли.

от себя могу добавить лишь то, что мат , если он применяется, должен быть уместен. вот и все. сам лично ничего против не имею, если вдруг при мне начинают сыпать матюгами мне не противно, просто по уровню уместности выражений я делаю вывод об интеллекте человека. а при необходимости и сам применяю весь арсенал слов и выражений. еще раз повторюсь — все дело в уместности.

[ 42 ]

Yurochka

  / 20.03.2004 17:30

Кстати, тут вот прочитал интересный материал, часть лингвистов считает, что маты это еще языческие молитвы, и матерясь, человек как бы молился языческому богу испрашивая удачи в каком-либо деле.

[ 43 ]

Юрий

  / 28.01.2006 00:24

Подобные справки звучат как издевательство, поскольку и ежу понятно, что слово МАТ происходит от словосочетания «пошел к такой-то матери», т.е ругается по матери или проще матерится.