Kactus

Вакуум смысла

С недавнего времени в газете «Вечорка» стал публиковаться известный в Чите и области писатель и поэт Михаил Вишняков. Присутствие на страницах этого издания признанного мастера явно диссонирует со всем остальным содержанием, прежде всего по качеству исполнения. «Вечорка» давно ведь превратилась в странное сооружение из разномастных кубиков, которые трясущимися руками складывали совершенно чужие друг другу люди, не имеющие ясных целей и не представляющие, как и в какой последовательности кубики необходимо складывать. И ладно бы речь шла лишь о стройности конструкции, впору озаботиться качеством самого материала. Чего стоит хотя бы заметка Максима Стефановича в предпоследнем номере газеты. «Материал» посвящен какому-то кирпичному столбу, который падает на землю и грозит придавить ноги прохожим. Это же праздник вкуса для воинствующих циников. Вот избранные цитаты: «Вот уже второй месяц в заборе школы №38 на улице Шилова бьет глубокие земные поклоны кирпичный столб» … «Это архитектурно-казуистическое произведение настолько давно висит, уютно вписавшись в ландшафт …» … «Когда-нибудь этот атавизм всё равно оторвется …»… «Необходимо, чтобы на факт безобразия обратило внимание руководство школы» … и в завершение: «Уважаемое руководство школы №38! В вашем заборе висит столб. Поставьте его, пожалуйста, на место». Всё это благополучно пропускает выпускающий редактор, которая сама не прочь наваять ахинеи, и «заместитель директора по информационно-издательской деятельности». В этом же номере публикуется очередной «кирпич» «акулы пера» Владимира Тихомирова на опостылевшую всем тему экспансии китайцев. Довершается всё бессистемной подборкой материалов из Интернета, после чего листовка сдается в печать и продается доверчивым читинцам под видом газеты. И вот на страницах этого издания появляется Михаил Вишняков, что само по себе удивительно. Какие цели ставил маститый автор, публикуясь именно в «Вечорке»? Может, он хотел помочь газете приобрести лицо? Ну так отдельными материалами общую картину не исправишь. Может ему всё равно где публиковаться – лишь бы публиковаться? Не верю – биография поэта не позволяет в это поверить. Может, он искренне считает «Вечорку» достойной своих материалов? Опять не верю – и опять биография не позволяет в это поверить. В общем, задачи не ясны, цели не определены – за работу товарищи! Вполне в духе листовки.

И вот Вишняков рассуждает на тему забайкальской журналистики. Размышляет, изъясняясь чистым русским языком. Я вообще, когда вижу чистый русский язык в читинских газетах, бросаю всё и, не обращая внимания на смысл, читаю всё от заголовка до последнего слова. Так и тут. Прочитал, потом еще раз, а потом попытался понять, что хотел сказать автор. А сказать поэт хотел о том, что журналисты пошли не те. Да и газет не стало. Хотя «газеты в Сибири надо читать, чтобы не отупеть». Но при этом тиражи падают, подписчиков днем с огнем не сыщешь, а Ельцин и Горбачев — уроды. Потом какая-то слезливая вставка про то, как толи «девчушка», толи «тётка из отдела писем» написала 15 «корявых строк», которые «ответсекретарь из жалости к её самопальным потугам» притыкал «на четвертую страницу, ниже объявлений», в итоге редакция получила 3 мешка писем восторженных читателей. Это при том, что такие зубры как Вишняков и его коллеги «добивались творческих удач», до которых никому не было дела, то бишь «пшик, тишина, молчание читателей».

Потом писатель рассказал про то, какие беззубые пошли газеты, и какие нестроптивые повырастали журналисты – «отучены ходить в архивы и библиотеки, собирать досье». Ну а потом, как водится, автор отдал дань уважения Владимиру Тихомирову, по порядку перечислив его регалии — «известный и опытнейший публицист, кандидат наук, заведующий кафедрой журналистики».

В некоторых вопросах меня всё время смешат такие товарищи, как Эрнст Хавкин, а теперь вот Михаил Вишняков. Уважаемые люди, которые жизнью своей и накопленным опытом заслужили почтительного отношения и внимания к собственным публикациям, в вопросах, касающихся своего творчества, ведут себя как сомневающаяся в собственной красоте женщина. Дабы лишних сомнений не возникало, в подписи под статьей ставятся все регалии. Не устаю приводить пример Эрнста Оскаровича Хавкина, который, добравшись до комментариев на «Кактусе» (43 комментарий) и написав злобный ответ Kactus-у, не забыл подписаться: «Эрнст ХАВКИН, журналист, писатель, заслуженный работник культуры РФ». Список регалий прилагался, видимо, для того, чтобы никто не забыл, кто это такой тут объявился, а фамилия написана на включенном капслоке для того, наверное, чтобы после первой буквы «Х» никто не начал материться. При этом воинствующий ценитель правды жестко высказался против публикации статей под никами или псевдонимами, не думая о том, что иногда не важно кем написано, куда важнее – как и про что. Михаил Евсеевич тоже зачем-то подписался под статьей не просто своей хорошо известной забайкальцам фамилией, а напомнил, что он еще и поэт, и «журналист с 1965 года». Всё это напоминает мне хорошо знакомую студентам формулу, когда первые годы учебы ты работаешь на зачетку, а потом зачетка работает на тебя.

Погрустив на тему того, что «из газет исчезли фельетон и пародия, памфлет и карикатура» и, вспомнив про действительно низкую и действительно позорную заработную плату журналистов, Вишняков обрушивается с критикой на расплодившиеся пресс-службы: «Платят мало не потому, что хозяева изданий – нищие люди, а потому что так принято. Кем принято? Мещанской верхушкой общества, считающей, что „чирикать“ пером – не работа, а баловство ума. Отчего же верхушка сама не „балуется“, а обросла несметным количеством „пресс-служб“ — нет генерала МЧС или директора бани, которому бы не писали речи, отчеты наверх, поздравления теще на 8 марта и другую ведомственную макулатуру пресс-секретари». Пресс-служб действительно стало много, тут я с автором согласен. В какой-то мере это веление времени, в какой-то — желание руководителей не отставать от более крупных контор, а в какой-то мере — действительно толстый матрас между непосредственным источником информации и деятельным журналистом, жаждущим поболтать.

С критикой в отношении пресс-служб я встречаюсь постоянно, и ни разу не слышал ничего более-менее внятного. Грамотно построенные речи чаще всего двигают журналисты с солидным опытом работы. Теперь вот еще и писатели подтянулись. Аргументация всегда одна и та же – пресс-службы штампуют никому не нужные пресс-релизы, пишут поздравления и играют роль того самого матраса. Утверждается, что настоящие журналисты никогда не пользуются пресс-релизами, целенаправленно их уничтожая. Имея за плечами некоторый опыт общения с большинством журналистов областного центра, могу с большой долей ответственности заявить, что всё это — наглое вранье. В нынешних условиях источники возникновения информации и ее дальнейшего продвижения знающим людям хорошо известны. Пресс-службы, а также замаскированные под них департаменты по связям с общественностью – один из генераторов этой информации. Эту информация с огромным удовольствием едят информационные агентства, стремящиеся к максимальному наполнению новостных лент. С не меньшим энтузиазмом материалы пресс-служб зачастую безо всяких правок пожирают новостные колонки газет, и информационные выпуски телеканалов. Кроме того, деятельность пресс-службы не ограничивается написанием пресс-релизов и поздравлений. У пресс-служб существуют телевизионные и радийные передачи, пресс-службы занимаются наполнением и ведением сайтов своих учреждений и т.д. и т.п. Если во времена активной журналистской деятельности Михаила Вишнякова на всю страну информационных агентств было всего несколько экземпляров, а слово «пресс-служба» отдавало диссидентскими настроениями, то это совсем не значит, что так оно должно быть и сейчас. И как бы не сопротивлялись зубры, акулы пера и мастодонты газетных полос, время течет быстрее, чем они успевают меняться.

При всём при этом стоит обратить внимание на то, с какой ненавистью и отвращением относятся стареющие мастера ко всем тем, кого они не включают в свои маститые ряды. Вы посмотрите, как оценивает Вишняков сотрудников газеты, которые рискнули написать более актуальный, чем у него материал: «… девчушка или тётка из отдела писем» … «кое-как соорудила на основании писем маленькую заметульку» … «… из жалости к ее самопальным потугам» … «притыкал» эти пятнадцать самопальных строк". А в это время «седые зубры, цвет и свет забайкальской журналистики растерянно разводили руками». Да «седым зубрам» от журналистики давно пора на пенсию, раз они не могут угадать настроения читателей. А еще этим «седым зубрам» стоит поучиться вежливости и вспомнить о том, что можно легко разговаривать и писать без оскорблений. Для ясности картины вспомню комментарий Эрнста Хавкина годичной давности и приведу избранные цитаты: «…оставляю на дурном вкусе или тугом ухе бедного Кактуса …» … "…а бедный нанятый Кактус … " … «…Сидя в навозном горшочке на городском подоконнике …» … «Он попросту подобен пакостнику» … «И на душе у него подленький праздник безнаказанности», — а в довершении «зубр» и вовсе приравнял автора не понравившегося ему материала к шакалам. Можно еще вспомнить Владимира Тихомирова, который на критику младших коллег всегда реагирует одинаково – дескать, когда вы под стол пешком ходили, я уже газеты редактировал. Аргументация в споре железная.

К чему я всё это. Да к тому, что старшее поколение журналистов, которые начинали писать десятки лет назад, остались в другом времени и никак не могут, да и не смогут уже никогда работать по правилам и в темпе нового времени. При этом ни один из них не стремится передавать опыт и знания подрастающим журналистам. Утверждает Вишняков, что выросло целое поколение «нестроптивых журналистов», и я с ним соглашаюсь. Да, выросло, да, 80% журналистов, приходя на вкусные и сочные совещания, не досиживают даже до конца первого сухого и неинтересного доклада, а, получив его на руки в готовом виде, убегают в редакцию ваять слабое подобие новостей. При этом Вишняков почему-то забывает напомнить, кто этих журналистов учит, то есть, кто возглавляет кафедру журналистики. Кто дает им уроки мастерства?

Вот и получается, что «седые зубры» в основном рассказывают о своей седине и сетуют на суровое и неинтересное время, вспоминая времена, когда были «фельетоны и пародия, памфлет и карикатура», параллельно жалуясь на проклятый Интернет, в котором «как известно, хватает и пошлости, и дурновкусия, и развесистой клюквы, и лапши на уши». Одновременно мы – молодые, еще, наверное, не научились писать, еще не приобрели необходимый и столь желанный опыт, а потому в смысловой части информационного пространства Читинской области наблюдается некоторый вакуум — вакуум смысла. Но если «седые зубры» смотрят на этот вакуум с презрением, то молодежь, путаясь и спотыкаясь на каждом шагу, стремится этот вакуум заполнить. Скажите, кто из нас прав?
 

[ link ] posted by: Ficus

[ Add comment ]

комментарии   [ 95 ]

[ 1 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 26.01.2006 09:59

у меня сразу появился вопрос. Ficus …Одновременно мы – молодые… молодые это сколько? Какие цели ставил маститый автор, публикуясь именно в «Вечорке»? есть сорт некоторых людей,по всему видно,которым нет дела до того,где они публикуются.это из той постановки,когда мама говорит ребенку : «сына,посылай всех в известные места,и никого в жизни не слушай». (конец прямой речи) «Вечорка» как я успел понять газета «шарашкиной канторы».просьба.назовите мне пожалуйста хотя бы одну газету в стольном граде которая мало майски заслуживает внимания."совершенно секретно" не перечислять.это ещё куда не шло.мне вот из местных увидеть достойную моего вечера в тапочках сидя уютно в кресле продавленном. по мне так у нас не только пресловутая «вечорка» пышит жаром,калом и никчемностью,так и все остальные с нею в ряд.нет у нас в забайкалье качественного издания.ну нет хоть глаз коли. Фикус,а кто возглавляет кафедру журналистики,кто дает им уроки мастерства?

[ 2 ] Yurochka   / 26.01.2006 10:54

Таки пнул Хавкина ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) пресс-службы занимаются наполнением и ведением сайтов своих учреждений К слову о ведении сайтов своих учреждений… *многозначительное молчание* а «седым зубрам» от журналистики… Браво! Да и еще, товарищ Стефанович, на мой взгляд, вообще понятия не имеет о том, что надо публиковать в газете. Последний раз «Вечорку» я купил когда он с какой-то мадам подготовил целиком весь выпуск. Так долго я не плевался даже от желтушных гаезт )))))))))))))))) Сразу сложилось впечатление что фотографировали телефоном, а потом просто растянули картинки на размер полосы, и не редактируя пустили в печать. Да и материальчик там был из разряда «про забор» ))))))))))))))))))

[ 3 ] Док   / 26.01.2006 11:24

В целом согласен почти со всеми положениями, но, если начистоту, то общий стиль поста все-таки попахивает эдаким юношеским нигилизмом. Коллега! Посмотрите на свого сына (дочь), или на детей своих знакомых, которые сегодня ходят под стол пешком. Лет через десять — пятнадцать (20-30) вы рискуете получить от них такую же отповедь, причем основные обвинения будут те же самые: мастодонт, отстал от жизни и новых технологий, так и остался в своем ХХ веке и т.д. Ложка меда будет представлена снисходительным комплиментом по поводу правильного русского языка.

[ 4 ] Grei   / 26.01.2006 12:20

Согласен с Доком.Все это было,было… Касаемо Стефановича-журналист хороший,но страдает морализаторством и резонерством. Касаемо Вишнякова-уважаю дядьку,но пиздабол он страшный. Касаемо «Вечорки»-редактору надо пожестче дрючить журналистов,чтобы не отбояривались фуфлыжными материалами,или как Тихомиров-не печатались то здесь,то там гоняя по сто раз одно и то же. В общем и целом у газеты есть лицо,которое хорошей плюхой враз поправил бы Толкалин.Но Вячеслава Александровича с нами нет. Забайкалью нужны ЛЮДИ УРОВНЯ.Тока где их взять,нах?

[ 5 ] circus   / 26.01.2006 12:28

их надо сюда сослать :)

[ 6 ] Ficus   / 26.01.2006 12:54

Пульсу! Молодые — это молодые. Подвижные, желающие и делающие. Возраст значения не имеет. Про издания это вы зря. На самом деле они достаточно сильно дифференцированы и между ними масса различий. Есть некие объядиняющие факторы. Ну, например, вся вторая половина еженедельников традиционно по какому-то странному правилу отдается под всякого рода ересь. В серединку вставлена программа, а потом идут какие-то анекдоты, какая-то псевдомода, какие-то вырезки из инета, идиотские гороскопы и т.д. Почему, я не понимаю. Хотя, напрашивается вывод, что не набирают материала. Но ведь «Забайкальский рабочий» при всех его финансовых проблемах не скатывается в жетлизну во второй половине номера, хотя выходит не один раз в неделю, а гораздо чаще. Да, газет в городе нет — за исключением «Забайкальского рабочего». Чтобы не употреблять неуместные термины, я всегда называю эти издания еженедельниками — не прикопаешься :о) Но и среди еженедельников есть градация. «Вечорка» в этой моей неписанной табели о рангах стоит на последнем месте, потом идет «Читинское обозрение», потом «Эффект», а потом «Экстра». Никак не могу сложить своего отношения к еженедельнику «Земля», но всё времся думаю на эту тему. Придумаю — напишу. А кафедру журналистики возглавляет Тихомиров.

[ 7 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 13:19

Полностью согласен с Доком, лет эдак через… такой же сынуля борзописец ковыряя малым ледорубом в своей пещере скажет: да батя хрень ты всякую нес сидя в теплом кабинете с геранью на подоконнике. .. А если серьезно — каждому времени свое перо, только, что плохого в том что Вишняковы и Хавкины бьются за чистоту языка и грамотность в журналистике. А вы дражайший Ficus просто Белинский ей-богу, — тот тоже кроме критических заметок на чужой текст ничего своего не сочинил. Поменьше яду-то со стариками…

[ 8 ] Krizalis   / 26.01.2006 13:25

Как в России новости делаются

[ 9 ] Ficus   / 26.01.2006 13:43

Рододендрон! Вы со мной не знакомы :о) Это первое. Второе — биться за чистоту и грамотность, безусловно, — дело необходимое. Только в процессе борьбы надо смотреть в зеркало.

[ 10 ] circus   / 26.01.2006 13:49

Рододендрон Даурский На мой взгляд почтения к «старикам» фикус выказал даже больше, чем требовал характер поста. Вообще-то немного непонятно, к чему конкретно предъявил претензии автор — к плохому качеству газеты «вечорка», хорошему слогу писателя Вишнякова или к его оценке деятельности пресс-служб :) Наболело у человека, видимо. То есть у обоих друг против друга наболело :)))

[ 11 ] Ficus   / 26.01.2006 13:49

Доку и Рододендрону! По поводу того, что будет через энное количество лет. Согласно вашей позиции, Хавкину, Тихомирову и вообще всем журналистам, которым за, скажем, 50 лет, можно писать и делать всё, что угодно. Можно унижать своих коллег по изданию, можно ронять всю молодежь ниже плинтуса, можно писать про то, что в Интернете сплошь и рядом чернуха, и ничего больше нет. Да, возможно, черз 20 лет меня самого назовут старым и никчемным. И что теперь делать? Заткнуться и ничего не делать, боясь гнева Божьего в виде критики окружающих через 20 лет? Не хочу и не буду.

[ 12 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 13:56

Фикус! ДА ЗНАЮ Я ТЕБЯ, И ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ ПОЗВОЛЬ ПОСОВЕТОВАТЬ НЕ РАЗДЕЛЯТЬ ЖУРНАЛИСТОВ НА СТАРЫХ И МАЛЫХ, Все в одной очереди стоим.. в том числе и к БОГУ

[ 13 ] Ficus   / 26.01.2006 14:10

Рододендрон! Ну раз знаешь, то к чему вот это: « … кроме критических заметок на чужой текст ничего своего не сочинил …»? :о) А поводу разделения, так это не ко мне вопрос. К тому же не разделять не получается. Менялась страна, менялись люди, менялась журналистика. Кто-то воспринял эти изменения нормально, а кто-то не смог. P.S. Позволь посоветовать тебе писать обычными буквами, я очень понятливый.

[ 14 ] Елена К.   / 26.01.2006 14:21

А еще этим «седым зубрам» стоит поучиться вежливости и вспомнить о том, что можно легко разговаривать и писать без оскорблений Фикус, а как насчет «старческий голос», «старческое брюзжание»? Это что, проявление должного пиетета, наличие которого так тщательно подчеркивается? Юрочка, а ты не подавись своим хихиканьем. Сказать человеку вдвое старше себя « голосок»..Тебя где воспитывали?.. Вообще, на мой взгляд, это проблема отцов и детей усугубляется тем, что эти отцы и дети — творческие люди. И не просто творческие, а журналисты. Сама профессия обязывает иметь некоторую амбициозность, тщеславность, стремление быть впереди других. (хотя, очень важно чтоб все эти качества не перехлестнули допустимый предел). Где вы видели стеснительного, мягкого, застенчивого журналиста? Да он без куска хлеба останется при таком раскладе. . Вот и находит коса на камень: старшие не могут смириться с тем, что их обходят, младшим на это глубоко и смачно. У них другие цели, у них — движение вперед, оглядываться некогда. Да и не за чем, считают многие. А не за чем ли? В ВУЗах до недавнего времени шло обучение исключительно по учебникам, написанным именно такими «седовласыми зубрами». Западный опыт для воплощения в условиях наших реалий подходит лишь отчасти. И мне кажется, что пообщаться глаза в глаза с человеком, который опыт свой нарабатывал во времена жесткой цензуры и пристального контроля КГБ только плюс для начинающего журналиста. — Ну нет, отчего же? Это мамонты! Песок и нихрена полезного ..— кривится молодежь, хватают «цифровую» мыльницу, диктофон и — вперед, за сенсацией..И швец, и жнец.. Кстати, один из известных и уважаемых фотокорров однажды поделился: — Они же сейчас все мастера..Все с фотоаппаратами наперевес..Сделают три кадры, а редакторы это лепят в газету..Вот оно и качество.. В том разговоре, фотокорр сказал, что в принципе и не против помочь, рассказать, показать, научить, но ведь никто не просит..А самим помощь предложить — не позволяет гордость..Вот и получается: амбиция на амбицию, а в результат одни сидят на своем опыте как на мешках с деньгами, которые с каждым годом все стремительнее обесцениваются, другие, отчаянно чертыхаясь, все так же методом проб и ошибок. А в итоге страдают потребители того, что мы им массово предлагаем. И что, наверное, самое главное репутация профессии.. Кстати, согласна с Доком и Греем.

[ 15 ] очень злая Zлюська   / 26.01.2006 14:22

Давайте про Бога только не будем. Что за фигня вечная — как о реальный вещах начинается разговор — так сразу все вспоминают Бога. Журналистов молодых у нас никто ничему не учит. Их выпускают практически стерильными, из них половина, имея диплом, не умеет писать вообще, потому что научить писать невозможно. С фактами работать их тоже не научили, потому что научить учить тоже нельзя. Живой пример педагогики на факультете: студентку-четверокурсницу спрашивают, как она на старшем курсе в 20 лет может все еще писать новости, когда она должна уже заниматься аналитикой. И пофиг, что новости писать человек тоже не умеет пока толком — не потому, что тупой, а потому, что рассказали про виды новостей, и на этом все кончилось. Преподаватели на занятия не являются, прежде всего потому, что некоторые хронически, запоем пьют.Зачеты принимают на дому. Теперь у нас еще ЧГУ собрался готовить журналистов-международников… Что касается мастеров и зубров — воля ваша, но чувство такое, что многим из них времена нынешние кажутся их недостойными. И потому они безбожно халтурят, не работая даже вполсилы — пипл схавает. Отсюда кочующие из одной газеты в другую статьи Тихомирова которые читать невозможно абсолютно! Отсюда рассказа Вишнякова про тетку, которая что-то там накорябала — и ее все читают, а вот он, такой заслуженный… Блин, когда Денис Епифанцев писал жуткие рецензии на фильмы в «Вечорку», многие говорили, что он просто издевается над читателем, не столь эрудированным, как он сам, и за это его костерили. Так почему зубры с чистой совестью делают то, что у Епифанцева называлось детским выпендрежем?

[ 16 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 14:41

Фикус! Вот и не знал, что ты как девушка обидчивый! Кстати Белинского били… и не только пером.

[ 17 ] koshka   / 26.01.2006 14:45

Полностью согласна с Еленой К. Фикус, это один из вариантов вечной проблемы столкновений разных поколений. Конечно, бывает неприятно. Конечно, кипим, когда нас поучают или правят в текстах не ошибки, а переделывают авторский стиль под себя. Да, спорим до хрипоты. Но ведь в этом и состоит процесс творчества. И чем больше опыта, тем яснее видишь, где не прав ты сам, а где просто придираются. По-моему, проще промолчать и сделать по-своему. А что касается произведения уважаемого поэта и писателя….Да просто стареет он, в затыллок дышат стройные ряды новых авторов. А так жаль расставаться со всем этим, что зовется журналистикой. Советская журналистика была совершенно другой. Вишнякову везде был почет. А теперь интересуются, о чем материал. И злободневная статья покажется редактору более привлекательной и экономически выгодной, чем самые высокохудожественные стихи.. Ой, сколько наваяла, млин..

[ 18 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 14:56

Кошечка! позволю себе заметить, что в затылок уважаемому и т.п. никто не дышит, поскольку потуги «молодых» и «информированных» и дыханием то назвать нельзя. Эдик чтоли Размахнин задохнулся от ожиданий?

[ 19 ] Kactus   / 26.01.2006 15:14

2Елена К. старшие не могут смириться с тем, что их обходят, младшим на это глубоко и смачно Вот это верно. движение вперед, оглядываться некогда Да и не за чем, считают многие. А не за чем ли? Бывает есть желание оглянуться пообщатся с маститым старшим товарищем, ему недосуг, потмоу что отчасти многие из мастадонтов напоминают собак на сене, они не готовы и не хотят передовать свой опыт по причине старшие не могут смириться с тем, что их обходят они кажется боятся что научив кого-то чему-то вообще останутся за бортом. Что касается например Тихомирова, то я ни одного положительного отзыва со стороны его студентов не слышал. Чтоб кто-то из них сказал: «да вот этот человек мой Учитель и он действительно научил меня многому, он научил меня журналистике» В том разговоре, фотокорр сказал, что в принципе и не против помочь, рассказать, показать, научить Мы наверное с разными фотокорами разговаривали, но в подобном же разговоре один из них сказал мне, что никто никого учить не будет. На вопрос почему? ответил, что мол незачем нам конкурентов плодить. И это поверь мне, не только в фотокоррстве процветает, но и например в операторстве тоже.

[ 20 ] circus   / 26.01.2006 15:16

Это все общие фразы, насчет отцов и детей (вернее дедушек и внучеков). Если человек халтурит — это вовсе не конфликт отцов и детей, это потеря самодисциплины. И то, что халтурит газета, публикуя халтурные статьи — это тоже не «отцы и дети» (уж Стефанович на папу пока не тянет). Халтура — это получить больше за сделанное меньше, просто особенность мышления (очень сильно выпирающая в последние 15 лет). А то что у кого-то «старческий голос» — ну так давайте будем политкорректны, будем говорить «приятный голос с хрипотцой». Или «слегка дрожащая, но мудрая рука». Kactus: А то что у кого-то «старческий голос» — ну так давайте будем политкорректны, будем говорить «приятный голос с хрипотцой». Или «слегка дрожащая, но мудрая рука». Ржал! :))))))))))

[ 21 ] koshka   / 26.01.2006 15:19

Рододендрончик А это смотря с какой стороны смотреть на вещи. Высокохудожественный слог нынче не в чести. Каждому поколению — свои предпочтения. Ты перечитай как-нибудь «Доктора Живаго»

[ 22 ] circus   / 26.01.2006 15:22

Хотя нет, вру. Есть конфликт! Есть! Выражается он в расхожей фразе — одни могут, но не хотят а другие наоборот. Только одни не столько не хотят, сколько подзабыли как это делать :) (это «старики») Ну а молодые — они хотят и могут , но могут они неправильно :)

[ 23 ] Ficus   / 26.01.2006 15:22

koshka! Про «высокохудожественный слог нынче не в чести …» категорически не соглашусь. Высокохудожественный слог всегда в чести, просто надо знать, как им правильно распоряжаться в конкретный исторический момент и в конкретном тексте. Это как маты — материться тоже можно по-разному, некоторые товарищи тыкают «бля» и «пох …» к месту и не к месту, а некоторые, такие например, как камрад Circus (:-)), матерятся когда надо и как надо.

[ 24 ] Елена К.   / 26.01.2006 15:24

потому что научить учить тоже нельзя Хы хы хы:) Вот сказала так сказала:) Ты из роддома сразу в журналисты пошла? Мне вот на 5 курсе на экзамене заявили, что ТВ-журналистика — это вообще не журналистика:) В то время когда я уже в течении трех лет жила этим. Ну пережила же? Пережила и зла ни на кого не держу. Просто вынесла из этого очередной жизненный урок. Кстати, в нашем регионе нет равных зав. кафедрой журналистики в экономическом анализе, трудно это отрицать. И, кстати, не всегда отсутствие преподавателей на парах можно объяснить их запоем. Дело в том, что они все работающие преподы, и их основной заработок отнюдь не в стенах ЗабГПУ. Стимула должного нет: мало того что копейки платят, так еще и «благодарные» ученики в спину плюнуть норовят. У всех семьи, которые не накормишь горделивыми байками про талантливых учеников. Вот и выбирают между чтением теории студентам — личную практику, вкупе с материальной заинтересованностью. Не знаю, более эпизодичных появлений практиков меня раздражала абсолютно теоретичная госпожа Ерофеева. Человек преподает журналистику не имея понятия как она делается на практике. Чего там у неё? Несколько месцев с «репортером» на боку? и все?..Я никогда не забуду, как на одной из пар у неё сидела сцепив зубы и спрятав руки под парту. Девушка, ведающая о том, как дается журналисткий хлеб, только из книжек и из опыта редактирования внутривузовской газеты "13 семестр, вещала о том, как порой делаются репортажи из Чечни. Процитировать не смогу, не люблю неточности, но смысл сводился к тому, что часто снимаются эти репорты чуть не в Подмосковье, а динамика видеоряда осуществляется при помощи неясных, маячущих на заднем плане фигур. Ну речь шла о той части репортов, где журналист появляется в кадре, так называемый «стен-ап». Это она вроде бы в книжке вычитала..Не помню автора, к стыду. Мне, честно говоря, всегда было плохо у ней на парах, особенно плохо, хоть я и появлялась в институте крайне редко. Таких вообще гнать нужно подальше от журналистики.

[ 25 ] circus   / 26.01.2006 15:25

vololo Вы шер ами лукавите — я вообще не матерюсь :)

[ 26 ] Chitinec   / 26.01.2006 15:30

Жалко всю нашу периодику. По человечески жалко. И газеты, и журналы. Но по человечески очень жалко Жанну Радионову. И «Чадо» тоже жалко.

[ 27 ] Ficus   / 26.01.2006 15:31

Елена! «Кстати, в нашем регионе нет равных зав. кафедрой журналистики в экономическом анализе, трудно это отрицать». Есть экономический анализ, а есть журналистика. Равно как есть экономическая теория Кейнса и газета «Коммерсант». Тихомиров может и разбирается в экономическом анализе, но читать это совершенно невозможно даже мне. «Даже» я говорю потому, что постоянно нахожусь в теме того, о чем он пишет в "бюджетных "и прочих своих статьях. Плюс у меня совершенно «никакое», но всё-таки экономическое образование — во всяких мелочах более менее разбираюсь. И всё равно больше абзаца у него не могу читать «на ура» — только через силу и благодаря производственной необходимости. Что уж там …

[ 28 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 26.01.2006 15:33

Фикус Про издания это вы зря. На самом деле они достаточно сильно дифференцированы и между ними масса различий нет нет нет.я не спорю,что между ними есть масса различий.второй сорт не брак и прочее.так сказать и в ведре с помоями не только сами помои,но и старые носки,и грязные фантики.я про общий замес.про ту монолитно-поганую кансинстенцию газетного дела,которая не может ни учавствовать в престижных журналистских конкурсах (к стати не знаю ни одного),ни просто поднять настроение человеку. что говорить я отдавал 12 рублей за «Ваша реклама» одно только ради чтоб посмотреть что идет в Удокане.Вы себе представить можете этот абсурд. так вот я о том,что если не придераться к градации,то в целом газетное (уж какое там журнальное) дело в чите конкретно не налажено,пусть даже из покон веков есть какие-то там газетенки. всем в принципе.и не говорите что я не прав.я уверен,что не существует достойного чтива в нашей области.ну да черт с ней с областью!в чите нет.а если что и читать приходится,так либо московское,либо и того больше иностранное. Фикус,про «ваша реклама» ты не сказал ни слова (я понимаю,что это то же самое что и эффект и экстра,но все же).про товарный знак хотелось бы…или…о ужас!есть табу?

[ 29 ] Ficus   / 26.01.2006 15:36

Пульс! «Ваша реклама» — это не газета в классическом ее понимании, а сборник рекламных объвлений. То, что там вначале публикуются какие-то тексты, ничего не значит.

[ 30 ] Елена К.   / 26.01.2006 15:36

Циркус. Политкорректность — это когда Он-Лайн переводчик выдает на фамилию «Black» перевод «афроамериканец». А говорить о человеке 6 десятков лет возрастом в таком тоне — неуважение чистой воды, я бы сказала оскорбление. Ну, наверное, никто бы не позволил так сказать о своих родителях, а?.. А по поводу конфликта, я даже удивляюсь: да он на поверхности лежит, тут и приглядываться не надо. ……"расхожая фраза" — наимахровейший штамп. типа «во главе угла»….. Французская поговорка: Если б молодость знала, если б старость могла:))

[ 31 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 15:37

Кошечка! Избави БОГ от энтих Живаг:))))) Лучше я уж по старинке — Чехова с Куприным перечитаю. Кстати молодым да борзым посоветовал бы читать Пришвина — красок к слогу «реально добавит»:)))

[ 32 ] Believe   / 26.01.2006 15:39

А каких авторов вы читаете, господа хорошие??? Имею ввиду читинских журналистов..

[ 33 ] Kactus   / 26.01.2006 15:44

2 Елена К. Кстати, в нашем регионе нет равных зав. кафедрой журналистики в экономическом анализе, трудно это отрицать Ну ладно тебе. Может оно конечно и так, только от читателей эти свои таланты Тихомиров маскирует. Нормальные человеческие статьи на экономические темы у него можно пересчитать по пальцам. Обычно это огромные кирпичи с кучей цифр в средине котороых уже перестаешь понимать о чем хотел сказать автор. Мало понимать и разбираться надо еще и людям уметь это доходчиво рассказать. а вот с этим у завкафедрой как раз и проблемы. Мне напрммер как экономический обозреватель больше нравится Забелин.

[ 34 ] Ficus   / 26.01.2006 15:44

Believe! Давно прошли времена, когда в газетах «читали авторов». Сейчас на фамилию писавшего обращают внимания только собратья по перу, критики, родственники журналиста, да те, про кого написано в материале. А люди читают газеты, а не авторов.

[ 35 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 15:45

Недавно пытался прочесть «Кысь»… Где растет такая трава?

[ 36 ] Bublik   / 26.01.2006 15:46

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ Это ещё удивительно, что ты покупал «вашу рекламу» из-за афиши. Вообще-то её берут, если надо продать башмаки или снять квартиру. Назвать её газетой никак нельзя. Рекламный еженедельник.

[ 37 ] Grei   / 26.01.2006 15:50

Я согласен с Доком,сДоком и мною согласна Елена.К,с Еленой К.согласна Кошка…А че,нормальный такой квартетик…Монно в передачу к Анфисе Чеховой!

[ 38 ] Kactus   / 26.01.2006 15:52

2Елена К. А в каком тоне я сказал-то? Заглянем в первоисточник: «Вот, например, «Нива». При всем уважении к Эрнсту Оскаровичу Хавкину и его былым заслугам, смотреть «Ниву» без слез нельзя. Во-первых, способ подачи информации, практикуемый Хавкиным, безнадежно устарел лет 25-30 назад, а во-вторых, слушать старческий голос не очень приятно.» и где, кто чем оскорбил? Что мне в самом деле надо было называть старческий голос, голосом с хрипотцой?

[ 39 ] Believe   / 26.01.2006 15:53

Ficus : все правильно)) произведения авторов..или что то в этом роде…

[ 40 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 15:54

Грэй! Не овлекайся от темы — шведские семьи обсудим в следующий раз:)

[ 41 ] Елена К.   / 26.01.2006 15:54

Даурский, а Ваши «мирские» инициалы не М.Е.В.?:)))

[ 42 ] circus   / 26.01.2006 15:55

Елена К. про штамп — я так больше не буду. буду не так :) Обо всем остальном — я не только о родителях ничего плохого не скажу, но и о братьях и сестрах, равно как и о близких друзьях — уловили разницу? джорджу бушу жуниору то же 60 — и я могу с чистой совестью назвать его тупым, империалистической сволочью — в контексте «нехороший», «плохой», «бука». есть хорошо сделанная работа а есть плохо. остальное — эмоции, штампы, и проч. Ну это же на поверхности :) Про конфликты поколений — да есть они, есть. Не надо только в кучу все мешать.

[ 43 ] Елена К.   / 26.01.2006 16:02

Кактус. Даю проверить текст старшей коллеге. Та смотрит, читает и карандашом подчеркивает те места в нем, которые вызывают сомнения, а точнее не нравятся ей по стилистике. Я, наивная чукотская девочка, спрашиваю беспомощно: — А как? Та поднимает на меня глаза, смотрит поверх очков и задает встречный вопрос в своей-манере--игры-одного актера: -Каак?..Ну если я тебе скажу как, то это будет уже мой текст. :))))) Я еще раз уточню, что хотела сказать. Обижая кого-то, не стоит ждать что он не ответит тем же. Я уже говорила не раз, что правую щеку обычно подставляют для того, чтоб челюсть на место встала. И уж пенять затем на то, что «зубрам нужно поучиться вежливости» как-то не очень логично.

[ 44 ] Елена К.   / 26.01.2006 16:06

Циркус. Ну ты же не говоришь сначала, что Буш— уважаемый человек с былыми заслугами, а по сути он такой бука:) И тем более Буш ничего не скажет тебе в ответ, не скажет что ты криво начерченный циркус,. А ты в итоге не сделаешь вывод, что Буш на правду обиделся и ему бы повежливее быть. Буш тебе не коллега, что рядом работает. Не надо в кучу мешать (С)..:)

[ 45 ] Grei   / 26.01.2006 16:09

Роддодендрррон!Я от темы не отвлекаюсь-все взаимосвязано. Всем остальным-ХАВКИН-ЭТО КРУТО,НАХ.АВАНГАРД,НАХ!!!!!!

[ 46 ] circus   / 26.01.2006 16:24

фикус — мы тебе обеспечим победу по очкам в следующем году :) ЕленаК Пусть только попробует! Вообще-то про «циркус» лучше употребить что-нть вроде «клоуны уехали» или «лунь ощипанный» :) Видимо ты человек тонкий, раз на нормальный, в меру эмоциональный пост реагируешь как на оскорбление. Ну а я явно толще тебя и говорю — нету там оскроблений, есть нормальная злость за впаренный читателю кривой материал. Хотя если описанные писатели являются родственниками фикуса — то он, конечно, настоящий свин :)

[ 47 ] Елена К.   / 26.01.2006 16:38

Циркус. circus— круг по-латински:) а оттуда уже и клоуны пошли. :) а вот про лунь не поняла.. Нормальный пост:) В стиле Кактуса: свысока, снисходительно, с превосходством:) И я, видимо, плохо объяснила, почему я прицепилась к этому старческому голосу. Но в пятнадцатый раз не хочу об одном и том же. А правда, что ты вежлив только с родственниками?..

[ 48 ] koshka   / 26.01.2006 16:38

Рододендрон! Вообще-то «Доктора Живаго» написал Пастернак. Вам эта фвмилия о чем-то говорит? А из современных авторов люблю Пелевина. Лукьяненко, несмотря на фабулистичные и максимально набитые эффектами экранизации его романов, стал для меня открытием. Это же целая философия! И вообще, о вкусах не спорят.

[ 49 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 16:55

Согласен киска — вкусы разные: один любит арбуз, а другой -поросячий хрящик:))) re: А кто такой ПАСТЕРНАК??????? (овощ?)

[ 50 ] koshka   / 26.01.2006 16:57

Рододендрон (МВ)! Жжжоте знатно!! Зачот!!-)

[ 51 ] Ficus   / 26.01.2006 16:57

Елена К. «Нормальный пост:) В стиле Кактуса: свысока, снисходительно, с превосходством:)». Ты примеры, что ли приводи … а то я вообще каким-то уродом могу себя почувствовать после такого набора прилагательных :о(

[ 52 ] Елена К.   / 26.01.2006 17:07

Фикус. Рилээкс:)) Там же не написано: «по-уродски»:))

[ 53 ] Док   / 26.01.2006 17:09

2 Елена К. «И, кстати, не всегда отсутствие преподавателей на парах можно объяснить их запоем. Дело в том, что они все работающие преподы, и их основной заработок отнюдь не в стенах ЗабГПУ. Стимула должного нет: мало того что копейки платят, так еще и «благодарные» ученики в спину плюнуть норовят. У всех семьи, которые не накормишь горделивыми байками про талантливых учеников. Вот и выбирают между чтением теории студентам — личную практику, вкупе с материальной заинтересованностью». Спасибо на добром слове, а то невольно уже комплексовать начал. На самом деле страна имеет тех журналистов, которых заслуживает. И связь между уровнем зарплат, которые она платит преподавателям кафедры журналистики, и профессиональным уровнем выпускаемых специалистов — самая прямая и непосредственная. Поэтому в вузах остаются либо энтузиасты (которых с каждым годом все меньше), либо те, кому уже некуда пойти, либо те, кто все-таки находят способ поправить материальное положение (скажем, за счет коммерческих проектов и подработок или же за счет банальных взяток). Kactus / 26.01.2006 15:14 «Мы наверное с разными фотокорами разговаривали, но в подобном же разговоре один из них сказал мне, что никто никого учить не будет. На вопрос почему? ответил, что мол незачем нам конкурентов плодить. И это поверь мне, не только в фотокоррстве процветает, но и например в операторстве тоже». Согласен. Тоже сталкивался с подобным (на телевидении). Но лично про себя могу сказать: опытом всегда делился бескорыстно, без задней мысли, делюсь и делиться буду! И — если когда-нибудь вдруг откажусь — киньте в меня камень:-)))))))

[ 54 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 17:10

Удивительно, как я держусь с раболепством Перед теми, к кому отношусь свысока. Совершенно робею пред умственным плебсом. Эти попросту видят во мне босяка. Вот так Киска писал этот «овощ» в начале прошлого века. Как будто ничего не изменилось:))))

[ 55 ] circus   / 26.01.2006 17:12

Еленак Я знаю про круг. Только он прямо точно не может быть начерчен. Он же не ромб :) Лунь — птица семейства ястребиных. Это его латинское название Нет, неправда. Я вот тебе вроде не родственник, а могу даже место в тролейбусе уступить :) Хотя если прочту твой пост, или лучче — статью в газету — кто знает , может и поведу себя как фикус — грязно и вызывающе :)

[ 56 ] Grei   / 26.01.2006 17:20

Рододендрон САИПАТЫЕ СТИХИ И НИИПЕТ!

[ 57 ] Елена К.   / 26.01.2006 17:29

Циркус. :)) Можно криво начертить круг, вот ты прямо сейчас возьми карандаш и попробуй :) Да и не суть это важно. Лунь — птичка, это понятно, а вот что у него такое латинское имя — не знала, спасибо.. А мои тексты..Меня к критике приучили, школа была жесткая, беспощадная. Так что веди себя как считаешь нужным. Или как советует Карнеги:)) Грязно и вызывающе — не моя оценка:)..

[ 58 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 17:34

ДА! СТИХИ!!!! прочем между у обсуждаемого фикусом вишнякова есть классный цикл «Нехреновые стихи» все конечно не помню ну например вот: Мне одна сказала — слазь! И в обиде на нее, я тогда пошел во власть, жертва секса е-мое!

[ 59 ] Рододендрон Даурский   / 26.01.2006 17:37

Да, так литературно обсосать тему столба не каждый журналист а тем более прессекретарь может! Фикус будь добр скинь весь материал:))))

[ 60 ] Grei   / 26.01.2006 18:07

Сублимация секса-это про меня.Его несложно выгнать из тела.Но очень непросто-из сознания.Секс-оно ведь…

[ 61 ] алоэ   / 26.01.2006 20:36

Алина, прости их ибо не ведают, что творят)))

[ 62 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 27.01.2006 00:12

вот что мне нравится в январе месяце,так это люди.25-30 коментов держимся,а потом «а какого…» и понеслась.душа радуется.здесь тебе и характер раскроется,и сила слова и всё всё!!! в добавок ко всему хочется включить для всех Ленинград Шнура — Я расписдяй и «вешайтесь соседи по сторонам комнат»!!! =0)

[ 63 ] Arven   / 27.01.2006 05:38

А Максим Стефанович случайно никак не связан с писательницей Еленой Стефанович? Kactus: Он случайно ее сын :-)

[ 64 ] Вася   / 27.01.2006 08:31

Вот одна история. Можно считать, что это притча. Если кто-то, увидит в ней скрытый смысл, то это будет его смысл. Вот что давным-давно рассказал С.Я. Маршак в замечательной истории одного поросячьего семейства. Юные поросята тихо повизгивали, но однажды один из них зашел в загон к большим свиньям, потом прибегает обратно и говорит: ”Что же мы делаем?! Свиньи-то хрюкают, а мы здесь повизгиваем”. Поросята перестали набирать вес, всячески воплощая комплекс неполноценности. А кончается это стихами: “Мой сын, я тебе эту песню дарю, Рассчитывай силы свои, И если сказать не умеешь «хрю-хрю», Визжи не стесняясь: "и-и!”

[ 65 ] Fulcon   / 27.01.2006 10:42

Ficus! Ну я не знаю.. Я всеж согласен с ПУЛЬСОМ, по поводу вашей рекламы, она не только пригодится, что б узнать чё там в Удокане, но она ещё очень большая и мягкая газетка, а читать ее, в определённых условиях, долго и не приходится… 8-)

[ 66 ] Fulcon   / 27.01.2006 10:48

К выше написанному… Ficus! Ваша реклама как раз и является чисто классической газетой в широком, народном смысле этого слова…

[ 67 ] Док   / 27.01.2006 10:55

2 Fulcon, Пульс стабильный. (По поводу «Вашей рекламы») Большая — не большая, мягкая — не мягкая, а доход М. Степанову газетка приносит стабильно. Более того, уверен, что это до сих пор самое прибыльное из всех его начинаний. Кстати, практически все старейшие европейские газеты первоначально создавались как газеты рекламных объявлений. Это не к тому, что «ВР» когда-нибудь вырастет до уровня лондонской «Таймс» — просто замечание по поводу роли рекламы в газетном деле.

[ 68 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 27.01.2006 14:40

КРОКОДИЛ ФОРЕВА ПРО остальное: «я всё понял…это был неправильный мёд!»

[ 69 ] Циник   / 27.01.2006 15:35

2 Док (67) Алаверды: На кой х.. вообще нужна газета да и кому она нужна, да и газета ли это вовсе, если она не приносит дохода!?! Да во всем городе только 2-3 издания наберется, способных существовать самостоятельно, а не за счет спонсорских или бюджетных денег. Можно сколько угодно с пеной у рта хвалить или ругать Вишнякова, Толкалина и иже с ними, но, если издания, в которых они печатаются, убыточны, значит читателю насрать на их материалы и их журналистские звания и достижения. Вся читинская журналистская братия по популярности у читателя не сравнится с ТВ-программой, а это уже о чем-то говорит. И рассуждать о том, что ЗабРаб это, видете ли, газета, а Ваша реклама не газета, потому что в ВР реклама, а в ЗР высшие духовные материи…Это как раз рассуждения на уровне «седых зубров». Пустите Баринова на самоокупаемость, и у него завтра же все невьепенные журналисты с дипломами и званиями побегут по конторам рекламными агентами, потому как за квадратные сантиметры платят больше, чем за строчки. Хотя организовать правильно людей тоже надо суметь. И здесь до Степанова большинству как до луны раком. Я не являюсь его поклонником, но, два года занимаясь издательской деятельностью, я знаю, что это такое — найти и прикормить рекламодателя. За что респект ему и увага.

[ 70 ] Ficus   / 27.01.2006 16:00

Циник! «И рассуждать о том, что ЗабРаб это, видете ли, газета, а Ваша реклама не газета, потому что в ВР реклама, а в ЗР высшие духовные материи…Это как раз рассуждения на уровне «седых зубров»» — это в мой огород, как я понимаю, камень, посему отвечу. Говорить об издании, судя по всему можно с разных позиций — с точки зрения коммерческого успеха, с точки зрения содержательной части или объединить и то и другое, поглядев, что в итоге получается. Ты стал сразу рассуждатть про деньги — дескать Степанов молодец, потому что он создал прибыльное предприятие. Ну да, честь ему и хвала, только ты на название поста обрати лишний раз внимание — я про смысл говорю. Степанов сумел создать прибыльное СМИ, не сумев собрать коллектив, способный делать интересную газету. Речь тут даже не о «Вашей рекламе» — это совсем другая категория, а о том же «Эффекте» или «Забайкальском информационном агентстве». Я полтора года еженедельно пишу обзоры прессы и достаточно хорошо помню, что из себя представлял «Эффект» тогда и сейчас. Никаких позитивных изменений, только негатив. То же самое и «Забинфо» — смелая и интересная идея, вложенные под это дело неплохие деньги, а в итоге «пшик, тишина, молчание читателей». Я имею преждде всего качество подачи материала. А в «Забайкальском рабочем», судя по всему, у Баринова не хватает какой-то там жилки, чтобы организовать поток прибыли в бюджет. Но газета осталась газетой, пусть изменения, которые в ней происходят и вызывают у меня одну лишь грусть. Когда получается объединить творчество с умением зарабатывать, получается нечто вкусное. Тока пока не в Чите.

[ 71 ] Bublik   / 27.01.2006 16:25

2 Циник Сколько газета приносит денег — это дело хозяина газеты и налоговой. Если бы доход издания больше всего интересовал читателя, то статья об этом доходе печаталась бы на всю первую полосу. Так что факт того, что Степанов рубит на ВР бабки ничего не говорит о качестве его газеты.

[ 72 ] Док   / 27.01.2006 17:04

К счастью, газета — это не только деньги. Кроме этого еще, как минимум: источник информации, оптимальный аналитик, влиятельный пропагандист и идеолог, организатор, просветитель и учитель (да-да, не смейтесь, в свое время именно газеты развивали эстетические вкусы читателя), хороший советчик и собеседник (не забывайте об обратной связи), средство контроля за властью и многое-многое другое. За это кроме денег настоящая газета получает и другие дивиденды: политическое влияние, авторитет, популярность, уважение, возможность играть важную роль в жизни общества. В то время, как чисто рекламная газета — это не более чем ЧП или ООО, занимающееся определенным видом деятельности (охранное предприятие, оптовый магазин, юридическая фирма). Скажите, может ли юридическая контора иметь политическое влияние? Другой вопрос — вы замечали, какое уважение испытывает старшее поколение к средствам массовой информации? К сожалению, примета нашего дня — масса предприимчивых людей, которые оказались в газетном бизнесе случайно (ни к кому персонально не адресуясь, отмечу лишь, что большинство редакторов с которыми мне приходилось иметь дело не были журналистами). У них несколько своеобразная точка зрения на журналистику, и внешний облик и содержание большинства читинских газет — лучшее зеркало этого мировоззрения. Уважение и авторитет, который имеет издание, они воспринимают как должное, не догадываясь, что это плод долгой работы многих поколений настоящих журналистов, работавших до них. Не хочу никого обидеть — среди этих товарищей действительно много достойных и предприимчивых людей. Но мы живем в эпоху перемен, когда нищий народ просто неспособен содержать действительно качественные и дорогие СМИ, когда роль и влияние СМИ искусственно ограничены проводимыми в стране реформами, а газеты вынуждены буквально продаваться рекламодателям, чтобы как-то существовать. Роль настоящей журналистики в настоящий момент ничтожно мала, и это очень обидно. Но хочется надеяться, что это все же переходный период. И тогда уже деньги не будут единственным критерием, по которому судят о достоинствах средств массовой информации.

[ 73 ] Ficus   / 27.01.2006 17:24

Циник! И еще я добавлю. Деньги не всегда всё решают, а иногда они не решают ничего. «Кактус» — типичный тому пример.

[ 74 ] Циник   / 27.01.2006 18:08

2 Ficus Хорошо давай рассмотрим повнимательнее. Я тоже работал в пресслужбе, составлял еженедельные обзоры и т.д. И не вижу никаких оснований превозносить пресловутые «качества подачи материала» в ЗабРабе. Более того, работал с людьми, прошедшими школу ЗабРаба и были моменты, когда проще было самому написать материал, чем пускать в номер их очередные шедевры, написаные на «отъепись». 2 Bublik «…Так что факт того, что Степанов рубит на ВР бабки ничего не говорит о качестве его газеты. „ Вот тут ты в корне не прав. Невозможно рубить бабки на том, что народу не нравится. А раз нравится — то вот оно, качество. А ЗабРаб хоть на мелованной бумаге печатай, он качественнее не станет. Ты забываешь основной принцип рынка — спрос рождает предложение. На ВР есть спрос и будет. А на ЗР он кончится, когда вымрут последние его подписчики. (Ах да, его ещё в пресслужбах читают ;) 2 Док Не в деньгах сила, брат, сила в правде — все помнят слова Данилы Бодрова, только они все-таки сильно идеализированы. В газетном деле все таки деньги правят миром. Или пример БНВ недостаточно красноречив? Можно говорить, что это газета для домохозяек, её ничего другое и не ждало…Но давайте будем честными: печатай она Тихомирова, Вишнякова, Хавкина или всяких там Гоголей — разве это хоть на день продлило бы агонию издания? “..газеты вынуждены буквально продаваться рекламодателям..» Почему именно рекламодателям? Газета должна просто продаваться. А чтобы продаваться, она должна быть востребованой. А чтобы быть востребованой, она должна быть интересной. «В то время, как чисто рекламная газета — это не более чем ЧП или ООО, занимающееся определенным видом деятельности» Так «Чисто любая газета» имеет статус ООО или ЧП. Либо ОАО. ФГУПы кончились. Даже ЧГТРК почти уже не ФГУП (хоть это слегка из другой оперы). 2 Ficus "Деньги не всегда всё решают, а иногда они не решают ничего. «Кактус» — типичный тому пример. " А) Кактус не газета. Им даже зад не вытереть :) Б) если бы тебе приходилось платить за печать, за доставку, или выплачивать гонорары всем авторам, то деньги бы решали очень много. Если не всё.

[ 75 ] Ficus   / 27.01.2006 18:28

Циник! «Кактус не газета». Ну и что. Я к тому, что набирать определенное количество читаемых материалов можно даже тогда, когда нет как такового коллектива и когда тебе за твою деятельность никто ничего не платит. Я просто не понимаю, почему люди пишут за деньги такую шляпу. «Более того, работал с людьми, прошедшими школу ЗабРаба и были моменты, когда проще было самому написать материал, чем пускать в номер их очередные шедевры, написаные на «отъепись»» — ну так это про школу любого регионального издания можно сказать. Везде есть свои таланты и свои разгильдяи.

[ 76 ] Zлюська   / 27.01.2006 19:04

Циник, ты циник. И ты неправ, хотя и не Борис. ну да, самое читаемое в большинстве газет — это программка. Даже трижды прибыльных. Но ты думаешь, «Эффект» потому так много читают, что он такой хороший? Он просто дешевле той же «Экстры». И тираж у него упал… Чуть-чуть. А «Бизнес-Ритм» раздают бесплатно… Мне интересно, по твоей логике, как расходы оправдываются на печатание этой газеты? За счет любви читателей? И еще — злая я была, погорячилась насчет преподавателей в вузе. Сегодня видела своего друга, он на кафедре литературы трудится, любит он свою работу, такое тоже бывает. И говорит он мне человеческим голосом с собачьей тоской в глазах: «Захожу в аудиторию, вижу эти лица — и хоть волком вой. Бьюсь как в мертвую тупую стену. Никто ничего не знает, пишут — у меня аж глаза слезтся. два-три человека с курса — живые люди, остальные сами не знают, зачем пришли». спрашиваю — почему не бросишь? Говорит, не могу, жалко.

[ 77 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 27.01.2006 22:44

интересно.а вот во время этого обсуждения (ведь пятница) сколько человек купило Вашу рекламу…да к собаке бешеной эту рекламу!кто что купил расскажите пажалуйста (слово волшебное написал правильно-поэтому напишите все жё) =0)

[ 78 ] p0is0n   / 29.01.2006 10:52

2Циник А раз нравится — то вот оно, качество. Если исходить из твоей логики, то «Кривое зеркало» это качественный юмор, Верка Сердючка — качественная музыка, а «Прекрасная няня» — качественная кинопродукция. Твоя формула работала бы, если бы каждый потребитель обладал хорошим вкусом, но в современном обществе этого нет и близко. Так что, никакой взаимосвязи между коммерческим успехом и качеством товара нет.

[ 79 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 29.01.2006 17:45

Циник А раз нравится — то вот оно, качество. p0is0n никакой взаимосвязи между коммерческим успехом и качеством товара нет а между коммерческим успехом и «нравится» ещё меньше общего.а вот рост комерческого успеха как раз полностью зависит от качества товара,будь то плотность глянцевой бумаги или уровень материала от журналистов.

[ 80 ] p0is0n   / 30.01.2006 10:18

2ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ а вот рост комерческого успеха как раз полностью зависит от качества товара,будь то плотность глянцевой бумаги или уровень материала от журналистов. Для пролетающих мимо в танке продублируем. Итак, имеем (в хорошем смысле этого слова) Донцову в мягком переплете, отвратительность формы и содержания которой будут оспаривать, разве что, домохозяйки постбальзаковского возраста. Тем не менее, это не мешает указанной макулатурорайтерше висеть в десятке по продажам.

[ 81 ] Циник   / 30.01.2006 12:44

2 p0is0n «…Если исходить из твоей логики, то «Кривое зеркало» это качественный юмор, Верка Сердючка — качественная музыка, а «Прекрасная няня» — качественная кинопродукция. Твоя формула работала бы, если бы каждый потребитель обладал хорошим вкусом, но в современном обществе этого нет и близко. Так что, никакой взаимосвязи между коммерческим успехом и качеством товара нет…» Не согласен. связь все-таки самая прямая. просто качество — понятие относительное. Таже «прекрасная няня» имеет (во всех смыслах) огромную аудиторию, и если провести соцопрос, то 99% скажут, что «Прекрасная няня» — качественная кинопродукция. Где критерий? Ведь твое мнение — это твое мнение, а их взгляды на искусство лежат в другой плоскости. А ведь газета — это продукт, ориентированный на МАССОВОГО читателя, с учетом вкусов предпочтений и пожеланий именно тех 99%, которым смешно от «Кривого зеркала», хочется танцевать под Сердючку и смотреть всей семьей прекрасную няню. А для остального 1% существуют более специализированные издания — «Коммерсант», например…

[ 82 ] Циник   / 30.01.2006 12:49

2 Zлюська (76) «Циник, ты циник.» Что есть то есть… Я ж не сам так «обозвался». Еще в школе учителя это твердили…

[ 83 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 30.01.2006 14:00

p0is0n для осыпающихся ХЕРувимов прошедшего столетия в ржавой субмарине собственного державия остатака былой мудрости,то же повторю рост комерческого успеха как раз полностью зависит от качества товара,будь то плотность глянцевой бумаги или уровень материала от журналистов.и это никак не связано с имеем (в хорошем смысле этого слова) Донцову в мягком переплете, отвратительность формы и содержания которой будут оспаривать, разве что, домохозяйки постбальзаковского возраста. Тем не менее, это не мешает указанной макулатурорайтерше висеть в десятке по продажам. и некрасиво это для докозательства своей правоты приводить в пример этот отстой про Донцову.тут и без того всё ясно.мы о материях сурьезных.Times,People например. или сново ты брызжать слюной будешь что все кругом не правы и с тобой патриархом мысли не согласны? =0)

[ 84 ] p0is0n   / 30.01.2006 14:32

2Циник то 99% скажут, что «Прекрасная няня» — качественная кинопродукция. Я бы с циферками поаккуратней. Дай бог, если процентов 15 эту «Няню» смотрит. А уж тех, у кого язык повернётся это качественным продуктом назвать — и того меньше. Где критерий? Единственный критерий — время. продукт, ориентированный на МАССОВОГО читателя, с учетом вкусов предпочтений и пожеланий именно тех 99% Всё верно. Вот только не надо называть такой продукт качественным. Народ во все времена хотел «хлеба и зрелищ». Но этот же самый народ прекрасно понимал, что эти зрелища не имеют никакого отношения к настоящему, качественному искусству и для потомков оставлял не «99%-ный ширпотреб», а «1%-ные» шедевры. А ты пытаешься смешать божий дар с яичницей. Искусство и зрелища это не совсем одно и то же.

[ 85 ] p0is0n   / 30.01.2006 14:57

2ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ мы о материях сурьезных.Times,People например Месье, регулярно почитывает указанные издания в оригинале? ;) Я согласен, что качественный продукт может пользоваться успехом в массах. Например, если «Туалетный утёнок» феноменально мочит микробов под душкой унитаза, то народ активно будет расхватывать сей рулез по супермаркетам. Но, говоря применительно к искусству, ситуация диаметрально противоположная. В эпоху победившего постмодернизма масс-медиа живут по закону трэша: «so bad — they're good» («чем хуже, тем лучше»). Зачем музыканту в танталовых муках высиживать что-то оригинальное, если можно взять лягушонка с расфокусированным взглядом и наложить его вопли на мелодию из «Beverly Hills Cop»? Зачем журналисту писать о «вечном, добром, умном», когда читатель на ура схавает новость о том, что Борис Моисеев мастурбирует по ночам над фотографиями расчлененных трупов?

[ 86 ] Bublik   / 30.01.2006 15:30

2 poison Я вообще не понял причём здесь таймс и пипл. Разговор шёл о вашей рекламе. Где таймс и где ваша реклама?

[ 87 ] Dennnis   / 30.01.2006 15:31

Pisu iz podpolya. Misus eto ti? oshushenie chto Gridnev pisal. no u menya tolko odno — poganaya u vas rabota esli vam prihoditsya Vechorku chitat. ya kogda v ney rabotal ne chital. a teper tem bolee. kisa kuku

[ 88 ] Циник   / 30.01.2006 15:39

2 p0is0n Блин, надоело по клаве стучать… Приходи в пятницу на неформатовскую тусовку, продолжим тему :)

[ 89 ] Ficus   / 30.01.2006 15:56

Циник! С какого перепуга пятничная тусовка вдруг стала неформатовской? Хоть кактусонеформатовской что ли ее называйте.

[ 90 ] Циник   / 30.01.2006 16:00

2 Ficus Что ближе…

[ 91 ] p0is0n   / 30.01.2006 16:06

2Bublik Где таймс и где ваша реклама? Раздуваем флейм потихоньку. Начали с «Вечорки», сейчас «Таймс» с «Пиплом» анализируем, скоро дойдём до Пелевина и Тарантино. ;) 2Циник продолжим тему Всяко разно. :)

[ 92 ] Ficus   / 30.01.2006 16:09

Dennnis! Чего тебя в подполье-то занесло? Выходи, тут тепло и солнечно. По поводу работы и «Вечорки» :о) Работа устраивает, жалеть никого не надо. А «Вечорку», равно как «Землю» и «Азию-экспресс» стоит читать ради создания целостной картины. Обзоры читинской прессы можно писать на основе 5-6 изданий, плюс, если есть такая возможность (а такая возможность с недавнего времени есть даже у тех, кто не имеет доступа к малофаорматным изданиям из районов) — районная пресса. Какая бы не была стремная и беспантовая «Вечорка», в обзор почти всегда можно включить 1-2 материала из этой газеты. Чаще всего это те же кирпичи Тихомирова — в обзоре же не видно, что это кирпич. Ну или вот с недавнего времени Вишняков. Первый его материал, кстати, меня обрадовал до умиления. Посвящен он был истории, в которой депутат читинской городской думы Александр Михайлов в эфире ЧГТРК позволил себе публичную и резкую критику мэра города Анатолия Михалева, за что последний пытался привлечь смельчака к ответственности.Вот шмоток из обзора прессы: "Через несколько дней после выхода передачи в эфир мэр города, глава администрации одного из городских районов Ольга Лозовская и еще один депутат обратились к председателю думы с просьбой рассмотреть «поведение» Михайлова на комиссии по этике. Заседание комиссии состоялось, но никакого наказания назначено не было – сторонникам Михалева не хватило голосов. Само заявление мэра, а точнее его построение «Вечорка» называет «чиновничьей фразеологией с элементами типично советской демагогии и угрозами обратиться в суд». Мэр по непонятной причине посоветовал Михайлову перед тем, как делать столь громкие заявления, ознакомиться с ФЗ №131 «Об общих принципах организации местного самоуправления», что газета назвала «верхом передергивания смысла»: «В законе нет ни одной статьи, запрещающей критику мэра». Над заявлением депутата Лозовской «Вечорка» смеялась уже в полную силу: «Депутат гордумы Шипило предложил извиниться перед Лозовской, как дамой, за Михайлова лично ему самому, благородному рыцарю. Иначе не осушить слез обиды Ольги Вячеславовны, которую грубиян Михайлов назвал „госпожой Лозовской“. „Мужиковствующий“ депутат Михайлов забыл такие ласковые слова, как барыня, сударыня, баронесса, княгиня, леди, фрау, пани, мадам, мэм, куня, наконец. Надо же брякнуть „госпожа Лозовская“? Никакой этики!» :о))

[ 93 ] Bublik   / 30.01.2006 16:11

2 ficus потому что, блин, есть звон, но никто не знает, где, сцуко, он. пора уже возвестить, а? Kactus: Завтра всё будет :о)

[ 94 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 30.01.2006 17:24

ребята,вам хорошо.вы можете встретиться и продолжить беседу про Таймс и Жидкопакостного утёнка.харашо это наверное =0).да ещё под Бурбончик с шакаладом. p0is0n Месье, регулярно почитывает указанные издания в оригинале? ;) граф исключительно водку пьёт и закусывает тихоокеанским кработ с камчатки.а Таймс да почитываем редко.скажу вам уровень притягивает.но русккий плейбой лучша все же.Таймс знаете не покажет марию Бутырскую.

[ 95 ] br666   / 30.07.2008 16:45

Привет! Для тех, кто никогда не слышал слова хорошего о Тихомирове от его студентов: Закончила ЗабГПУ, моим учителем был Владимир Алексеевич. Сейчас я живу в Новосибирске больше года, работаю одновременно на ТВ и в одной местной газете. Могу только сказать, что в Чите выпускают журналистов, а здесь бездарей. И если вы считаете, что у вас нет нормальных газет и тех, кто их делает, то вы глубоко ошибаетесь. Все познается в сравнении. И зря вы так про стариков. Эти люди, наверняка, и вас учили, поэтому кончайте выпендриваться и мнить себя Богами журналистской культуры, вам до этого еще далеко. Так что я считаю, что Владимир Тихомиров — умнейший человек, которому такие как вы и в подметки не годитесь, посему не вам судить. Сначала писать научитесь.