Kactus

Login:  Pass:  
  << · 25.08.2008 · >> | home | about | archive | keywords

Враг у ворот

   / 02:11  
|  keywords: фотографии, война

автор: Kactus & LioN


 
 [ link ] [ Add comment ]

комментарии

  [ 189 ]


[ 1 ]

Дядюшка Бу

  / 25.08.2008 05:28

… Че к чему???… Вставте элементарный комент — о чем речь то???…

[ 2 ]

Прохожий

  / 25.08.2008 08:21

Может типа китайская экспансия? Черепашка ниндзя покрыла своим телом Россию!

[ 3 ]

Китайца

  / 25.08.2008 09:09

Пасему сраза китаяская? Мы на вастоке, а чирепаска хоть и у нас делана, из Европа идет, с запата. Ты сто, друга, папутал?

[ 4 ]

Gurman

  / 25.08.2008 09:14

Пидорги заполонили всю планету………………………….

[ 5 ]

КИНОман

  / 25.08.2008 09:36

человек-паук своей демократичной паутиной планирует накрыть всю планету…

[ 6 ]

Зеза

  / 25.08.2008 10:15

Фо анкл Майкл (навеяно коллажем Николая Дорофеева)

Созрел для Кондолизы
Дородный пиздолиз))
Он говорит ей « please»
Для полученья виз.

Он зазвездил в Тбилиси –
Эксгибиционист.
И дал добро на фистинг,
Очком издавши свист.

Теперь в узде земеля –
Елозя по пизде
Он языку заделье
Нашел, как захотел:

Раскрылась щель, алея
Под ниггерши лобком.
С язычником – лакеем
Ей сладко и легко.

Но полосы и звезды
Мы видели в гробу,
Ведь прокляты все пьозды
На вражьем берегу!

24 августа 2008 года.

[ 7 ]

Propane

  / 25.08.2008 12:58

на последней фотке создается впечатление, что ано серет куда-то в область Франции

[ 8 ]

Володей

  / 25.08.2008 14:23

ЧТО это?

[ 9 ]

Heron

  / 25.08.2008 16:10

Кактус стал полной хернёй. Или лишь бы что то насрать?

[ 10 ]

Heron

  / 25.08.2008 16:13

Это не враг у ворот, это шизофриния

[ 11 ]

Engineer

  / 25.08.2008 19:36

Недавно слышал, что Человек-паук любимый герой одного из кандидатов в презеденты США…

Однако, сегодня на улицах столицы Забайкальского краю из 8-ми(!) разных телефонов людей совершенно разных социальных групп слышал знаменитые"Посылания В.В. Жириновского в адрес президента Буша". Это там где Вольфович говорит: «Какая война? Какой ближний восток? Минетчики чертовы! Анонисты!…»
Видимо это видео получило второе рождение в свете недавних событиий.

[ 12 ]

Дядюшка Бу

  / 25.08.2008 21:00

… блин
— пост — бредятина…

[ 13 ]

andrey_k

  / 25.08.2008 22:04

Леон Арон:" Если Россия заплатит малую цену или не заплатит никакой – а так оно, похоже, и будет, – следующей перспективной целью станет Украина. Разумеется, не вся, а только Крымский полуостров«.

Джозеф Байденодно из самых значительных событий в Европе со времен краха коммунизма… Война, начавшаяся в Грузии, решает судьбу не только этой одной страны. Речь идет о способности Запада встать на защиту прав свободных народов".

От ответа Запада, сказал Байден, в конечном счете зависит судьба великого европейского проекта в целом.

Для западной цивилизации наступает момент истины.

[ 14 ]

Yurochka

  / 25.08.2008 23:09

андрейко, спешел фо ю

Правозащитное движение «Сопротивление» подготовит запрос в центральный офис Human Rights Watch с требованием объясниться в отношении деятельности их представителей в зоне грузино-югоосетиского конфликта. Председатель правления движения Ольга Костина обвинила представителя HRW Татьяну Локшину в предвзятости, а ее данные – в недостоверности. «Под именем значительной организации она распространяет откровенное вранье», — заявила Ольга Костина.

[ 15 ]

andrey_k

  / 25.08.2008 23:22

Yurochka

Нууу…. Ольга Костина. Гм…

Костина Ольга Николаевна

С 17 лет работала в журнале «Студенческий меридиан». Была одним из лидеров студенческого движения в Москве. Активно публиковалась в «Правде», «Комсомольской правде», «Учительской газете» и других изданиях.

В 1992 г. начала заниматься public relations. Работала пресс-секретарем Российского союза инвесторов, была советником по общественным связям в объединении «Менатеп».

С 1996 г. — советник столичного мэра Юрия Лужкова. Была одним из руководителей Фонда поддержки региональных инициатив. Возглавляла управление по связям с общественностью правительства Москвы.

С 1999 г. — директор специальных программ бюро общественных связей «Союз».

В 2000 — 2002 гг. входила в консультативный совет при ФСБ России.

В 2005 г. учредила и возглавила правозащитное общественное движение «Сопротивление».

Yurochka, у меня более вопросов то нет… Костиана, хочет задать вопросы… И еще лампу в лицо, чтобы вопросы ясней звучали.

[ 16 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 00:05

А у нее еще и муж главный пиарщик «Единой России»…

Еще вот такие интересные подробности. Довольно все грязненько и мерзко, зато потом консультируем ФСБ России и дальше, больше, берем на себя нелегкий крест «правозащитницы»…Да! уЖ…

В 1998 году под дверью Ольги Костиной произошел взрыв 200 граммов тротила. Когда было начато «дело ЮКОСа», обвинение в организации взрыва было выдвинуто против начальника одного из отделов службы безопасности нефтяной компании Алексея Пичугина. А Ольга Костина стала главным свидетелем по этому процессу. В суде Костина заявила, что уволилась из МЕНАТЕПа из-за конфликтов с Леонидом Невзлиным. Весной этого года Пичугин был осужден на 20 лет, а Невзлина объявили в розыск.

[ >>> ]

[ 17 ]

Kactus

  / 26.08.2008 01:17

andrey_k

Повтор вопроса. Специально из соседнего поста.

Я тебя прямо спрашиваю если завтра война с НАТО. Пойдешь за Родину сражаться? Говори прямо не виляй всем телом.

[ 18 ]

COPYCAT

  / 26.08.2008 09:36

да не дай бог пойдет!
такого жучилу в тылу оставлять страшно, ещё в спину по-демократически нож воткнет …

[ 19 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 10:20

[ 17 ]Kactus

Офицер, у меня есть право хранить молчание?

[ 20 ]

Major

  / 26.08.2008 11:28

[ 19 ]andrey_k
Что, рот занят поеданием корзинки печенья с бочкой варенья?

[ 21 ]

alone

  / 26.08.2008 11:32

[ 15 ]andrey_k
Нууу…. Ольга Костина. Гм…
Нууу…. Это же не Юлия Латынина. Гм…

[ 17 ]Kactus
Присоединяюсь. Тоже буду задавать ему этот вопрос.

!!! Специально для андрейки:
Известный американский публицист, в прошлом видный республиканец Патрик Джозеф Бьюкенен
После начала вооруженного конфликта в Южной Осетии Буш обвинил Россию «в непропорциональной применении силы и вторжении на территорию суверенного государства». В этой связи Бьюкенен советует президенту США вспомнить лето 2006 года, когда в течение 35 дней Израиль с согласия США бомбил Ливан в ответ на гибель нескольких своих солдат в приграничной стычке, а также 78-дневные американские бомбардировки Сербии с последующем вторжением на территорию Косово в 1999 году.

Автор задается риторическим вопросом: «Как мы (американцы) отреагировали бы в случае, если Москва приняла бы в Организацию Варшавского Договора страны Западной Европы, построила бы свои базы на территории Мексики и Панамы, разместила бы противоракетные радары и ракеты на Кубе…?»

Как отнеслись бы в США к тому, что российские и китайские советники обучали бы вооруженные формирования в Южной Америке, как это делают американцы в бывших советских республиках, продолжил автор, делая вывод о том, что лицемерие Запада просто поражает. >

[ 19 ]andrey_k
Офицер, у меня есть право хранить молчание?
Чем рот занят что сказать не можешь?

Повтор вопроса:
Я тебя прямо спрашиваю если завтра война с НАТО. Пойдешь за Родину сражаться? Говори прямо не виляй всем телом. (c)

[ 22 ]

alone

  / 26.08.2008 11:35

[ 20 ]Major / 26.08.2008 11:28
Что, рот занят поеданием корзинки печенья с бочкой варенья?
АААА!!!! Опередил!!!!!
Может галстук жует, берет пример с великих для него людей :)

[ 23 ]

Юрист

  / 26.08.2008 12:14

Предлагаю прекратить общение с андрейкой до тех пор, пока он не ответит на четко поставленный вопрос. ДА или НЕТ. А то: «Андрейка, спешл фо ю». Млин, андрейка, ответь в конце концов. Может рот занят сосанием большого западного демократического «леденца»?

[ 24 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 12:21

[ 20 ]Major,[ 21 ]alone,[ 23 ]Юрист

Это напоминает диалог инженера службы тех.поддержки с Атошей Уральским. Вы, господа, это некий коллективный Антоша Уральский…

А.Уральский : "Ответьте на мой конкретно поставленный вопрос. Почему, с ноября 2008 года…. Да, Вы знаете мой вопрос!… Не трепите мои нервы. Ответьте на мой вопрос, конктретно…! "

[ 25 ]

alone

  / 26.08.2008 12:29

Не, это у него явно не галстук. Что, андрей-ка, слава Моники Левински покоя не даёт?

[ 26 ]

Circus

  / 26.08.2008 12:32

В случае войны скорее всего Андрейку, всеми ногами и руками ломящегося в военкомат, забракует медкомиссия. Хирург — по случаю тяжелого поражение части головного мозга, отвечающей за любовь к родине; психиатр — по случаю ярко выраженного воспаления хитрости, переходящей в хитрожопость; окулист — по случаю нарушения цветоощущения (путает черное и белое); дерматовенеролог — по случаю наличия шкурного синдрома; стоматолог — по случаю патологии зубных каналов (заполненние цианидом). Ну и замполит конечно — просто так

[ 27 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 13:00

Андрей, как всегда солидарен с тобой.
Все эти товарищи — от Кактуса до Костиной все эти годы лизали зад нашей власти, позволяя ей творить как внутри страны, так и за ее пределами разный беспредел. Вот и долизали — в стране застой, раздрай, тьма чиновников, ноль закона, за рубежом (даже в ближайшем окружении) наша страна вновь пугало. Ее вновь воспринимают как большого, агрессивного и страшно закомплексованого, обидчивого игрока. Мы вновь, как в Советское время, загнали себя в изоляцию. Правдо теперь у нас нет не только стран Варшавского договора, но и Белоруссии. В полном одиночестве. Кто это сотворил — Запад? Ну-ну, легче всего на зеркало пенять…
И теперь эти товарищи-лизуны, квасные патриоты, вопиют: Андрей, а пойдешь ли ты защищать нашу власть, не жалея живота за ее чудовищные «завоевания»? Нет, чтобы у себя спросить, а что я лично могу сделать, чтобы остановить слона в посудной лавке, не дать ему окончательно испоганить страну. Но нет, им не до этого, власть требует, чтобы ее постоянно лизали и подлизовали.
Если честно, кто в этой ситуации более эстетичнее выглядит? Тот, кто сосет , как утверждают (скорее, убеждают себя) эти товарищи, западный леденец ? Или они сами толкающие свои языки российским паханам в законе в разные промежности, кто от любви к искусству, кто ради похлебки с барского стола? Вот где вопрос.
Я лично так скажу: Родину защищать буду, криминальное государство — нет. Что я с дуба упал: быть мясом для болезненных амбиций недалеких кремлевских «мудрецов». Для этой цели у нас и взрощены Кактусы да Костины. Пусть они теперь в угаре ура-патриотизма и тренируются, долбя словесами маленькую страну Грузию. Чай не Китай, можно безнаказанно изгаляться.

[ 28 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 13:08

[ 27 ]Не патриот — Гражданин

в стране застой, раздрай, тьма чиновников, ноль закона, за рубежом (даже в ближайшем окружении) наша страна вновь пугало. Ее вновь воспринимают как большого, агрессивного и страшно закомплексованого, обидчивого игрока. Мы вновь, как в Советское время, загнали себя в изоляцию. Правдо теперь у нас нет не только стран Варшавского договора, но и Белоруссии. В полном одиночестве. Кто это сотворил — Запад? Ну-ну, легче всего на зеркало пенять…

Согласен… Из последнего, Медведев говорит о том что «обойдемся без НАТО», Путин— «обойдемся без ВТО»… Тандем работает, кто за рулем, всем более или менее ясно.
Скорее всего нас впереди нас ждут не очень радостные времена и события.

Родину защищать буду, криминальное государство — нет. Что я с дуба упал: быть мясом для болезненных амбиций недалеких кремлевских «мудрецов».

Да, «За Путина, За Абрамовича, За Ганвор! В атаку! Ура!» …

[ 29 ]

Yurochka

  / 26.08.2008 13:51

Ее вновь воспринимают как большого, агрессивного и страшно закомплексованого, обидчивого игрока.

А надо чтобы ее воспринимали как большого сопливого слюнтяя, который ничего не может, кроме как ссать нефтью и пердеть газом?

Мы вновь, как в Советское время, загнали себя в изоляцию.

Какой кошмар, а ведь люди на границе с Китаем об этом пока не знают. Как впрочем и все те, кто получит сегодня визы во все страны мира.

Правдо теперь у нас нет … но и Белоруссии.

А куда она делась?! ))) Кроме того ознакомьтесь на новостных порталах со списком стран — членов НАТО поддержавших действия России.

Кто это сотворил — Запад?

Ну что вы, конечно нет. Кровавая гэбня. Это они расстреляли Цхинвал, я об этом целый пост давеча накатал.

Ну-ну, легче всего на зеркало пенять…

Конечно, то ли дело благородное самобичевание.

Я лично так скажу: Родину защищать буду, криминальное государство — нет.

Т.е. для вас достаточно услышать что боевые действия направлены не против России, а против ее Правительства и вы безоговорочно поддержите тех, кто эти самые действия ведет? Думаю вы лучший друг террористов всех мастей. Никто из них не борется с народом, все борятся с властью. Только убивают зачем-то простых людей.

Тренируются, долбя словесами маленькую страну Грузию.

Ах, маленькая, несчатная, бедная страна Грузия… выращивали себе виноград да мандарины, никого не трогали, а тут — злобная российская военщина. Черт. забыл, я же про это писал уже ))).

Медведев говорит о том что «обойдемся без НАТО», Путин— «обойдемся без ВТО»

Можно подумать нас туда зазывают, чуть ли не за руки тянут.

[ 30 ]

Yurochka

  / 26.08.2008 13:59

Кстати, в отличие от всех Российских выступавших, которые говорили что к грузинскому народу претензий нет, президент Пидорашвили считает иначе.

[ >>> ]

[ 31 ]

Kactus

  / 26.08.2008 14:11

Все эти товарищи от не патриота — гражданина до андрюка все эти годы лижут зад западным ценостям пожирая ртом и галазами все то дерьмо что оттуда посылается. Их сильно раздражает, как и их великих гуру за рубежом, появления у страны собственного мнения и отстаивание собственных геополитических интересов. Им больше нравилось когда нас обували международными валютные фонды, когда вокруг появлялись марионеточные правительства. Когда Штаты не имея серьезного противовеса в Европе без проблем раскатали Югославию, а теперь еще и отторгли у нее Косово. Для андрюков это нормальный демократический процесс. Ведь если вашингтон пост или латынина пишет что это демократический процесс значит так оно и есть. Они привыкли пользоваться штампами западной пропаганды не имея ни знаний, ни умения анализировать факты сами. Дядя не патриот вон вспомнил про Варшавский договор. А что он про него знает?

За рубежом из-зо всех сил формируют страшный образ России, а эти подпевалы кричат на каждом углу, что это мы сами загоняем себя в изоляцию, они ведь и представить не могут, что как самостоятельное государство мы никому не нужны.

Родину он защищать будет, а государство нет. Вот мне очень интересно это как? Т.е. он дождется когда вся государственная система рухнет, органы управления и старной и армией развалятся и потом уйдет партизанить с трехлинейкой в леса? Дак может сразу в Ирак поедешь? Там нечто подобное и произошло.

andrey_k

Сдается мне казачок то ты засланный. Видимо твоя задача разлагать общество изнутри. Чтоб когда придут твои хозяева никто тут и пикнуть не посмел. Чтоб каждый подумал — «что я дурак чтоли за государство умирать?» И тогда страну спокойно попилят на пять-шесть частей и будут качать из нее ресурсы, а тебя наверное назначат старостой, выдадут повязку, и доп. паек в два килограма колбасы.

Вообще, в этом нет ничего нового, таких мразей хватало и в Великую отечественную. Только большинство-то оказалось Людьми, и мразей всех передавили.

[ 32 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 15:23

[ 31 ]Kactus

Сдается мне казачок то ты засланный.

Не засланный, и это чистая правда.

И тогда страну спокойно попилят на пять-шесть частей и будут качать из нее ресурсы

Да, ладной вам… Пафасу то, выкачают. Сейчас, качают и брасают населению с барского плеча крошки. А страшилками пугают чтобы вокруг вождя и партии сплотились… Враг у ворот!

[ 33 ]

solo

  / 26.08.2008 15:59

По слухам (достаточно авторитетным) еще ничего не кончилось. Беспилотники сбивают не только над Осетией, но и даже над Буденновском… Не далее как вчера думал над тем вопросом, который тут задают Андрей_Ке… Ельциноиды разрушили все, и прежде всего — армию.
Если вот возьмут и призовут — что тогда делать? У меня ВУС — пилот транспортной авиации. Хотя по опыту работы мне ближе маневренная техника. А вообще максимальная освоенная техника у меня — Ан-2 :с)
Я вполне могу (и хочу) пройти сборы с переучиванием на военную технику согласно диплому и опыту гражданской работы. Но в стране нет денег на содержание учебно-тренировочных авиацентров. Последние из них ведут в разных городах бои с муниципальными властями за сохранение аэродромов. Мэрам-херам спокойно не спится, когда им снится а/дромная земля, которую можно приспособить под коттеджи. Правительство на крики авиаторов не реагирует.
В современных локальных войнах главная ударная сила — это тактическая авиация (собственно, за счет этого Россия получила быстрое преимущество). Вы заметили, что пилоты, участвовавшие в операции — старые? Молодых мало. И уровень подготовки крайне низок.
АКМ последний раз в руках я держал в школе, на сборах… В качестве кого я должен идти воевать?
Выступает Жири. Сааку — арестовать и судить, грузинских офицеров — арестовать и судить. Обезвредить пятую колонну. Все веселятся, трясут щеками и брюхом. Легко быть демократом в бронированном лимузине…
Помните Шахиню, о которой я писал? Говорят, она уже в Чите, при должности. Сынок ее по столицам, на юриста учится… Таких как я судить готовится. И Президенты меняются, и министры, а Шахиня все при чине и зарплате. Грустно все это… Их защищать? Или все-таки себя? Наверное, себя, их НАТО убивать не будет, они — друзья.

[ 34 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 16:39

Кактус, не надо плагиата. Если я сказал, что ты лижешь зад власти, то эту аксиому и не надо доказывать. Чем хуже социально-экономическая обстановка в ЗК, тем больше вас— ручных журналюг плодится в Управлении по связям со СМИ (или как там его?) при губернаторе. Как же, надо народу объяснять, что развал в промышленности и сельском хозяйстве — это, на самом деле, подъем с колен и всеообщее благоденствие. С таким успехом у нас через год-два целый департамент прикормленных журналистов будет, с управлениями, отделами, группами быстрого реагирования. А мы еще удивляемся: чего у нас чиновников плодится и плодиться — уже в 4 разо больше, чем во всем СССР. И ведь вас всех кормить надо.
Поэтому не опускайся до плагиата. Если держал свечку, когда я в Адреем получал в Запада «грев», так и скажи: когда, где, вот доказательства.
А брызгать слюной, много ума не надо

[ 35 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 16:45

А еще, сдается, мне, что ты, Кактус, сам казачок засланный.
Не зря ж ты в споре с Андреем используешь привычную с 30 годов гиторику. Если человек высказал свое мнение, он уже враг, ату его, ату. Ты там у себя в шкафу проверь, может там уже давно кожанка с маузером пылятся, ждут своего времени

[ 36 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 16:49

риторику

[ 37 ]

Kactus

  / 26.08.2008 16:57

Не патриот — Гражданин

Если твоя башка забита штампами западной пропаганды то для тебя все остальное является аксиомой. Подмена понятий я так понимаю твой любимый конек? Причем тут состояние дел в крае и внешняя политика России? А ты можешь грев на западе не получать, ты я так понимаю либераст по убеждениям. Все ждешь когда придут добрые дяди из Европы и правильно жить тебя научат.

[ 38 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 17:03

Во! Умеешь напрягать мозговые извилины и хоть чуточку объективно мыслить и признавать, что давеча клеветал на меня. Уже за это подлежишь амнистии

Kactus: В отличии от тебя, да, умею. Ты тоже учись, может человеком станешь.

[ 39 ]

Дядюшка Бу

  / 26.08.2008 17:05

… Э-ээ… Друзья — давайте не переходить на личности… Это не есть выход из положения… Андрейка не отвечает на важный по Вашему мнению вопрос? …Это его право … Почему Вы не спрашиваете о том же тех ,кто косит от армии (и за бабки в том числе?) … Эти косари не просто ответили на ВАЖНЫЙ вопрос , но и совершили уголовное преступление…Вот они среди нас — и не подвергаются абструкции — вы с ними за руку здороваетесь… Не думаю ,что КАктус — засланный… Он работает там… Что же ему — БОМЖЕМ ходить… Работает себе и работает… ВСя страна как сошла сума — голосует в едином порыве за «ЕР» и имеет то что имеет… Именно поэтому особое(ЛИЧНОЕ) мнение сейчас особо дорого… Пусть поболее таких людей с особым мнением об МЕРТВОЙ армии… ПРОДАЖНЫХ чиновниках … О том Что ГОСУДАРСТВО и РОДИНА стали АНТОНИНАМИ… И что вопрос — за кого проливать СОБСТВЕННУЮ кровь стало поводом дискуссии!

[ 40 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 17:14

Да! С каких это пор объективное требование гражданина к чиновникам — не плодиться как кролики, не хапать и некоррумпироваться на глазах, не бронзоветь и не разговаривать с народом на климинальном сленге — это значит лить воду на мельницу Запада. Если с такой логикой,как у вас, Кактус, во власти отираться, тогда мне понятно, почему у нас все что не делается — все задница. Доколе из-за таких людей страна будет посмешищем во всем мире. И нефти — залейся, и газа — задохнись, и бензин для своего народа в тридорога, а все между Гондурасом и Нигерией болтаемся. Стыдно, господа-товарищи.

[ 41 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 17:22

Дядушка Бу, согласен.
Просто я хочу, чтобы у нас в стране было так ж е как в цивилизованных странах. Не я, простой гражданин, извинялся перед чиновником и постоянно входил в его положение, а он передо мной отчет держал за свои дела.
Пусть ответит, почему они плодятся как кролики, а в стране разруха. Это нормальное требование народа в нормальной европейской стране. Если Кактус считает, что перенимать этот опыт, значит, отказываться от своих истоков, заискивать перед Западом, то мне его по-человечески будет жалко. Ну нельзя быть таким зашоренным!!!

[ 42 ]

Дядюшка Бу

  / 26.08.2008 17:41

… Очень хороший посыл… В целом ответы на все вышеперечисленные вопросы надо давать перед тем как заполнять выборный бюллетень… Ставь крест там где подсказывает МОЗГ…А не мнение зомбоящика или гипертрофированная совесть…

[ 43 ]

Kactus

  / 26.08.2008 17:47

Не патриот — Гражданин

Какой опыт? Где перенимать? Что ты скачешь как заяц по поляне? Мы тут говрим о внешней политике, а ты пеерводишь на нутреннюю. Мне тут тоже много что не нравится. Но при этом после произошедшего на Кавказе конфликта я не начинаю орать на каждом углу о том, как злобные русские напали на гордую Грузию. Если хочешь разобраться в произошедшем используй разные источники, а не только те, которые ангажированы проамериканскими власть предержащими.

[ 44 ]

Ficus

  / 26.08.2008 18:19

Не патриот — Гражданин!
Если Кактус считает, что перенимать этот опыт, значит, отказываться от своих истоков, заискивать перед Западом, то мне его по-человечески будет жалко
Чувак, Кактус тебе говорит, что очень-очень плохо сначала стрелять по южноосетинским сёлам, топтать там танками людей, а потом говорить, что мы напали на Грузию. Он тебе говорит, что это — не наша правда, а правда американцев, англичан, французов, кого угодно, только не наша.

Речь тут не идёт об устройстве политического строя внутри страны и об общеевропейских ценностях. Общеевропейские ценности, которыми ты грезишь, не имеют никакого отношения к решениям, которые принимают американские, британские, польские правители.

Речь не о режиме идёт, не о продажных чиновниках, не о том, кто кому лижет жопу, а о том, что всей твоей стране, в который ты живёшь, в которой тебя выучили читать-писать, вякать умно вот тоже научили, что кому-то хочется, чтобы этой страны не было на свете. Чтобы эту страну окончательно добить и сделать так, чтобы немногочисленное население этой страны радовалось тому, что самой страны уже не осталось.

Как вот ты радуешься заранее. Ты и андрюк.

[ 45 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 18:24

Как человек думающий, а не получающий инфо исключительно из передачи типа «Чайковского, 8», я хочу расширить список виновных, на мой взгляд, лиц, допустивших побоище в Ю.Осетии. Это Россия, которая все сделала для того, что в Грузии случился сепаратизм (финансовая подпитка, российские паспорта и др.). Это Грузия, которая хотела восстановить свои границы (и это ее границы, чего бы вы не говорили) таким варварским способом.
Это мое мнение, и я имею право на него. Пока Конституция мне это позволяет.
Признателен я и Кактусу, который позволяет мне это мнение выссказывать. Благодарю.

Kactus: Что ты знаешь об истории этого конфликта? Хотя бы начиная с 20-х годов прошлого века?

[ 46 ]

Ficus

  / 26.08.2008 18:32

С народом-то в Южной Осетии Россия чего сделала? Зомбировала там всех, чтобы все бежали получать российские паспорта?

Это Россия, да, зомбирует десятки миллионов людей в ближнем зарубежье, которые считают, что в России жить лучше, чем у них на родине? Это Россия выставляет огромные магниты вдоль своих границ, чтобы люди за счёт железных пуговиц миллионами приезжали в Россию, работали здесь, хотели учить здесь своих детей, зарабатывали здесь деньги? И всё ведь против своей воли, да? Это проклятое российское правительство тысячами сгоняет москвичей на концерты миминохи, чтобы тот заработал как можно больше российских рублей и потом пил на них грузинское вино, а потом отказывался от российских орденов?

[ 47 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 19:45

[ 29 ]Yurochka

А надо чтобы ее воспринимали как большого сопливого слюнтяя, который ничего не может, кроме как ссать нефтью и пердеть газом?

А ведь все так и есть… Кроме нефти и газа еще показили вот это вот… Теперь все думаю, а что же ЭТО ?

Ну что вы, конечно нет. Кровавая гэбня. Это они расстреляли Цхинвал, я об этом целый пост давеча накатал.

И это тоже, по всей видимости, не далеко от истины…

Ах, маленькая, несчатная, бедная страна Грузия… выращивали себе виноград да мандарины, никого не трогали, а тут — злобная российская военщина.

Опять все верно… Именно так.

Вы все это правда как-то смешно хотите представить… Наверное вас и вправду все это веселит…

[ 48 ]

Engineer

  / 26.08.2008 21:12

Да, мужики, тут, в ваших коментах ,без бутылки и не разберешься.

[ 49 ]

ззлобный

  / 26.08.2008 21:28

Медведев признал независимость республик — что дальше.?…..

[ 50 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 21:32

[ 49 ]ззлобный

Когда признал? Пока еще думает… Или я что-то пропустил?

[ 51 ]

Дядюшка Бу

  / 26.08.2008 21:46

… Дальше — локальная война в Европе…

[ 52 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 21:51

ззлобный

И в правду подписал… Да, собственно, не сюрприз. Так же как и отказ Ходорковскому в УДО…

Дядюшка Бу

Кто с кем воюет? Когдо к миру принудить?

[ 53 ]

Дядюшка Бу

  / 26.08.2008 21:54

… Андрей — не ТУПИ!!! Все складывается намного серьезней чем казалось ранее….

[ 54 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 21:57

Дядюшка Бу

Вы знаете, иногда туплю… А вы уже непризывного возраста? За кого будет воевать в «крымской компании»? Или о какой войне речь?

[ 55 ]

Дядюшка Бу

  / 26.08.2008 21:59

…Я староший офицер в отставке…Воевать умею — но сейчас живу в недружественном по отношения к России государстве ….

[ 56 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 22:03

Дядюшка Бу

в недружественном по отношения к России государстве ….

А какие государства дружественные по отношению к России?
Кстати вы в курсе, что немного земельки отдали Китаю под Хабаравском? Почему-то местные патриоты не вопили об этом… Все «путем» !

[ 57 ]

Дядюшка Бу

  / 26.08.2008 22:06

…Я в УКраине… Кстати не прошло и 15 минут после заявления медведева — в СМи украины уже говорят о мобилизации и отправке войск в грузию для «мочить москалей»…

[ 58 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 22:11

Дядюшка Бу, конечно же я знаю где вы находитесь … А як же ж? :-)
Опасения украинских СМИ более чем обоснованы… У всех эти опасения возникли в СНГ…

Индеск РТС. Время скупать акции за дешево?

[ 59 ]

Unique

  / 26.08.2008 23:21

Время нас рассудит.
Я уверен что Россия движется в правильном направлении.
Вопли тех кому это не нравится — побоку.
Растоптать и забыть. Иначе они растопчут нас. А пока будут топтать будут говорить про демократию и про то что мы ее не любим…
Хотя нет. Не топтать им — обломаются.

ЗЫ балбесам от демократии — не служил по здоровью. Воевать за Россию пойду. На вас мне насрать — сами сдохнете. Неважно что мутит верхушка — нападать будут на народ, а не на верхушку. И отбиваться придется народу. Вот после драки можно и с верхушкой разобраться. И с вами заодно — а то по-вашему так получается, что надо дождаться пока придет добрый дядя демократ, свергнет верхушку, и установит порядок. Умереть во время этого процесса так как умирали в Югославии мне не хочется.

[ 60 ]

Yurochka

  / 26.08.2008 23:35

не патриот

Как же, надо народу объяснять, что развал в промышленности и сельском хозяйстве — это, на самом деле, подъем с колен и всеообщее благоденствие.

Сами себе противоречите. То по ВТО скулите, то о сельском хозяйстве радеете. А одно, как известно, исключает другое в российских реалиях.

андрейко

Теперь все думаю, а что же ЭТО ?

А ЭТО называется внешней политикой. Которой почему-то можно баловаться только США и тем, кому они это дозволяют. А остальные должны по прежнему блаженно улыбаться и усиленно качать ресурсы.

не далеко от истины
Ну конечно, конечно. Все так и было. А Саакашвили плакал и рыдал глядя на страдания осетин.

[ 56 ]andrey_k

Ну если память короткая, хоть бы подшивку кактуса пролистал… об этом говорилось давным давно комментов так это на 120

И таки да, подписал

[ 61 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 23:40

Фикус, что-то я вашего голоса в защиту граждан России не слышал на протяжении 10 лет, когда федералы и ОМОН в Чечне, не умея грамотно воевать с семаратистами, сравнивали с землей целые селения с стариками, женщинами и детьми. Более 100 тыс.неоправданных смертей. Вся вина этих людей была в том, что они захотели пожить в независимом государства. К счастью российской власти, в том регионе не оказалось сопредельного государства, который бы всячески подогревал это настроение. Закачивало бы в Чечню свои тугрики, гуманитарку, предоставляло бы мощное оружие, военных соверников, приняло бы все местное население в свое подданство, выдав паспорта. Случись такая поддержка, уверен, чеченцы до последнего дрались за свою независимость. И пришлось бы П-ну их всех окончательно «замочить в сортире», чтобы «пяди родной землю не досталось врагу».
Возникает вопрос: своих россиян мы можем долбать сколько душе угодно (нам не привыкать, ГУЛАГ тому пример). И пусть кто против только вякнет. Но когда президент соседнего государства необдуманно, неуклюже (как в свое время Пу-н) попытается востановить целостность своих территорий, наши ура-патриоты по команде начинают скандировать: «К ответу!», «Геноцид!»
Что за странное отношение к гражданам России? Получается, что мы не все равны, кто-то — люди второго сорта.

[ 62 ]

andrey_k

  / 26.08.2008 23:41

[ 60 ]Yurochka

А ЭТО называется внешней политикой.

Это новое слово во внешней политике… Это вызвало некоторое замешательство. Но вроде бы, оно проходит, и ответ будет дан. А какие цели достигнуты-то?… Сплотились тесней вокруг вождя и его любимой партии?

[ 63 ]

Не патриот - Гражданин

  / 26.08.2008 23:44

Вот, очем я и говорил: Unique нам продемонстрировал рабскую психологию. Сейчас он верхушке счеты предъявлять не будет, он сначала в качестве пушечного мяса пойдет на войну, прольет кровь, нахлебается лиха, дай бог, останется живой. А уж потом! Потом он и будет предъявлять счет верхушке. Если опять не сдрейфит.

[ 64 ]

Кстати

  / 27.08.2008 00:21

Президент Института стратегических оценок Александр Коновалов не считает признание независимости Абхазии и Южной Осетии хорошей новостью: «Ничего радостного в этом нет. Потому что позиция и действия России в последнем периоде почти практически все были вынужденные. Политика была реактивной. Я очень не люблю, когда стране приходится делать не то, что отвечает ее интересам, а то, что не делать нельзя, начиная от ввода 58-й армии в Абхазию и Осетию, а потом и в Грузию, и кончая нынешним признанием».

Ситуация в Осетии длится с 1992 года, и Россия много лет пыталась избежать признания независимости, сохранить верность принципу территориальной целостности Грузии, продолжает политолог: «Максимум о чем она договаривалась со своими ближайшими соседями в Абхазии и Южной Осетии — это об экономической помощи, оставляя вопрос о политическом признании открытым. Теперь ситуация сложилась так, что, наверное, у Медведева не было иной возможности, хотя, наверное, всегда есть иная возможность. В общем, ему требовалось решить дилемму — либо противопоставить себя подавляющему большинству, или мнению подавляющего большинства людей в России, и утратить итак очень слабенькую политическую популярность, или же под давлением тех, кто лоббировал это решение, признать независимость Южной Осетии и Абхазии».

Коновалов считает, что принятое президентом решение недостаточно хорошо обдумано: «На мой взгляд, все-таки не проведено детального анализа того, что это означает для России. Не с точки зрения ответных действий НАТО, а просто как это скажется на внешней политике. Первое совершенно очевидное следствие — становится незащитимой наша позиция по Косову. Совершенно непонятно, почему абхазам и осетинам можно уйти из Грузии, а албанцам нельзя уйти из Сербии. Второе, что значительно более важное для меня, — мы закладываем мину замедленного действия на огромной мощности под весь Северный Кавказ. Если осетинам можно уйти из Грузии вместе с абхазами, то почему нельзя чеченцам и ингушам из России, дагестанцам, кабардино-балкарцам, да мало ли кому еще. Есть целый ряд других следствий, которые совершенно очевидны, очень негативно отразятся на свободе политического маневра для россии. Самое главное — мы вступаем в какую-то очень странную ситуацию, когда стороны делают просто безумные шаги. Я не очень понимаю, зачем нужен американский эсминец для доставки гуманитарной помощи в Грузию. Есть такое опасение, что никто не помнит, почему Первая мировая война началась из-за нескольких выстрелов в Сараево».

[ 65 ]

Кстати

  / 27.08.2008 00:22

Глава исследовательского центра «Меркатор» Дмитрий Орешкин согласен с мнением, что у Дмитрия Медведева практически не было возможности высказаться против независимости Южной Осетии и Абхазии: «У президента Медведева был очень узкий коридор возможностей. Из рациональных соображений было бы правильным повременить с признанием независимого статуса. Но в той системе напряженного патриотического подъема, которая была создана в России, такая позиция вызвала бы непонимание как у общественности, так и у элитных слоев, которые сейчас переживают фазу восторженного патриотизма. Не мог, по-видимому, президент сделать рациональный ход. Он сделал иррациональный».

Политолог считает, что России не стоит ожидать большой поддержки от других стран: «Поддержат независимость [Абхазии и Южной Осетии — РС] крайне ограниченное число государств. Хорошо если десяток наберется, но и это может быть сделано с большим трудом. В некотором смысле станет понятно, что слово России стоит не так уж дорого, как нам хотелось бы думать».

Еще одна проблема, по мнению Дмитрия Орешкина, заключается в том, что руководство Южной Осетии реально не имеет отчетливого статуса: «Потому что Россия однозначно признает руководителя Южной Осетии господина Кокойты, но, например, Грузия на основе примерно такого же фальсифицированного волеизъявления считает руководителем Южной Осетии Дмитрия Санакоева. Дело в том, что на выборах Кокойты не участвовали граждане Южной Осетии грузинской национальности, а на выборах Санакоева, естественно, не участвовали граждане осетинской национальности. С формальной точки зрения у международного сообщества есть вполне юридический способ не признавать руководство Южной Осетии как законно избранное».

Никакой жесткой однозначной деловой агрессивной реакции Запада в связи с решением России ожидать не приходится, считает политолог, но в долгосрочной перспективе оно будет вызывать все большую неприязнь в международном сообществе. «Этим шагом Россия однозначно проводит границу между собой и так называемым развитым миром, замыкается в своей собственной вселенной. Если в советскую эпоху вселенная была достаточно обширна, во всяком случае, было много государств, которые следовали в кильватере у СССР, то у России эта вселенная будет значительно меньше по размерам и, соответственно, менее влиятельной. Это решение очень болезненное, очень тяжелое, и будет довольно долго “икаться” российской политике на международной арене», — говорит Дмитрий Орешкин.

[ 66 ]

Кстати

  / 27.08.2008 00:28

26.08.2008 18:11 : Первая реакция на признание Москвой независимости двух республик разделила Россию и международное сообщество
США, Франция, Великобритания и Германия, а также международные институты — Евросоюз и ОБСЕ, — заявили о своей приверженности территориальной целостности Грузии.
А вот в России политики и эксперты указ президента Медведева встретили если не ликованием, то всеобщим одобрением.
Политолог Игорь Бунин считает, что рано или поздно конфликт на Кавказе закончился бы так же, однако России приходится принимать резкие решения, поскольку напряженность в последнее время серьезно возросла.
Президент Медведев принял абсолютно правильное решение и поддержал позицию обеих палат российского парламента, — об этом заявил депутат Госдумы, первый зампред «Справедливой России» Николай Левичев
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов назвал решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии «единственно возможным». «Это правильное решение, учитывающее волю, выраженную этими народами на референдумах», — сказал Зюганов «Интерфаксу». По его мнению, признание независимости республик свидетельствует также о том, что Россия возвращает свои позиции на международной арене.
«Это первый шаг, когда мы более решительно отстаиваем свои геополитические интересы», — добавил лидер КПРФ.
Вице-спикер Госдумы Владимир ЖириноВский не только приветствовал решение Москвы, но и по пунктам разъяснил, как теперь следует использовать республики — с их согласия и для их же пользы.
Приветствовал указ президента и член правозащитной организации «Мемориал» Усам Байсаев — «раз Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, то следуя этой логике дальше, Москва должна дать самостоятельность и Чеченской республике».
Усам Байсаев выразил свою признательность президенту России от имени чеченского народа, «который обрел шанс на собственную государственность».

[ 67 ]

Yurochka

  / 27.08.2008 00:59

ответ будет дан
Да какой там ответ, слезы одни. ))

А какие цели достигнуты-то?
На мировой арене? Зубки показали. На внутреннем «рынке»? Доверие к власти ого-го какое, маленькая победоносная война, хуле. ))

Сплотились тесней вокруг вождя и его любимой партии?
Если это было целью, то она достигнута превосходно. )

[ 68 ]

Unique

  / 27.08.2008 01:56

[ 63 ]Не патриот — Гражданин
Да это у вас психология рабская.
Типа если что — ложимся под сильного (читай США и НАТО), им виднее, авось пронесет.
А если бить нас начнут то мы спрячемся в подвал — авось опять пронесет.
И всегда будем делать то что скажут нам демократы, ибо своего мнения у нас быть не может, им опять же виднее.
Вас сук этаких в случае войны обычно достают из подвала — и вперед на передовую, чтобы не забывались.

[ 69 ]

Дядюшка Бу

  / 27.08.2008 02:59

… вот теперь мне понятна улыбка Кадырова во время интервью ВВС — « я всеми руками за независимость северной Осетии и Абхазии…» … А сам себе на уме — мы СЛЕДУЮЩИЕ…..

[ 70 ]

Не патриот - Гражданин

  / 27.08.2008 09:40

Unique — вы отменный фальсификатор. Приведите пример, где я в своих постах восхвалял НАТО и старался лечь под него. В моих словах — боль за нашу страну. А в ваших словах холуйство: чего изволите, барин, будет исполненно, барин, вас в каком месте подлизать, барин, ох, вы меня трахнули, барин, правда, я этого не просил, но все равно, барин, спасибо вам, что это были вы, а не ненавистные моему холуйскому сознанию демократы с Запада.

[ 71 ]

andrey_k

  / 27.08.2008 09:48

[ 67 ]Yurochka

Да какой там ответ, слезы одни. ))

Это особенность демократических систем.

На мировой арене? Зубки показали. На внутреннем «рынке»? Доверие к власти ого-го какое, маленькая победоносная война, хуле. ))

«Зубки показали»— это иррациональная цель… Конечно, пацанское самолюбие потешили.

[ 69 ]Дядюшка Бу

Не пойму я в чем смысл признания Абхазии и Ю.Осетии. Разрушить Грузию? Насолить ненавистному лично Путину Саакашвили?… Утвердить «право сильного»? Мол у нас ядерная бомба, поэтому Чечня будет в РФ, а Абхазия и ЮО не будет в Грузии?… Главное— «сила», а не «право»? И это мы слышим от юриста? Впрочем, как сказала Латынина, в результате этой войны Саакашвили сохранил власть, а Медведев ее потерял.

[ 72 ]

Ficus

  / 27.08.2008 09:49

Фикус, что-то я вашего голоса в защиту граждан России не слышал на протяжении 10 лет, когда федералы и ОМОН в Чечне, не умея грамотно воевать с семаратистами, сравнивали с землей целые селения с стариками, женщинами и детьми. Более 100 тыс.неоправданных смертей. Вся вина этих людей была в том, что они захотели пожить в независимом государства

Ты, блять, гражданин. Ты бы ещё вспомнил, что эти семаратисты, получив власть в руки, перерезали всех русских, до кого дотянулись в руки. А остальных посадили в ямы и заставили жрать дерьмо. А получив независимость, создали бы на границе России площадку, куда стекались бы деньги всяких уродов, на которые готовились бы террористы, смертники и прочая тварь, которая взрывала бы дома в российских городах и пускала под откос поезда. Систематически. Годами. С сотнями жертв.

У тебя есть информация, что в южной осетии осетины резали грузин? Выжигали их деревни? Устраивали на территории грузии теракты? Они — осетины из южной осетии взрывали там дома? Они засылали на улицы Тбилиси смертников? Они торговали грузинами для грузин?

[ 73 ]

Ficus

  / 27.08.2008 09:53

И откуда у тебя, историк, сведения о 100 тысячах жертв? И ты случайно не знаешь, сколько там вырезали русских с 91 по 98 год? Нет у тебя таких данных? Или тебе они на хер не нужны? Важнее ведь, сколько народа извели проклятые русские, а сколько там вырезали самих русских — да на хер это никому не надо.

[ 74 ]

Yurochka

  / 27.08.2008 10:34

Фикус
И откуда у тебя, историк, сведения о 100 тысячах жертв?

Так Латынина поди сказала. Самый главный аргумент.

[ 75 ]

andrey_k

  / 27.08.2008 10:53

160 тысяч человек погибли в ходе двух военных кампаний в Чечне, сообщил в понедельник председатель Госсовета республики Таус Джабраилов.

[ 76 ]

Ficus

  / 27.08.2008 11:11

ну андрюк-то авторитетный историк. ты свою собственную ссылку до конца читал?

типа там — «Таус Джабраилов не уточнил, каким образом подсчитывалось число жертв, и какие государственные органы принимали в этом участие». ну и так далее. или ты дальше заголовков читать не заморачиваешься

в общем и целом речь не о количестве жертв, данных о которых ни у андрюка, ни у других патриотов родины нет.

[ 77 ]

просто читатель

  / 27.08.2008 11:16

ххх: Хаха, поляки, украинцы и грузины, помните, индейцы тож пустили к себе американцев ))))))

[ 78 ]

andrey_k

  / 27.08.2008 11:27

Ficus

«Таус Джабраилов не уточнил, каким образом подсчитывалось число жертв, и какие государственные органы принимали в этом участие». ну и так далее. или ты дальше заголовков читать не заморачиваешься

Ну почему же? Прочитал… Дело в том что и пропогандисты с ТВ нам не объяснили каким образом они подсчитали число жерты в Южной Осетии (2 тыс.).

в общем и целом речь не о количестве жертв

Конечно не имеет значения. 2 тысячи погибших — это геноцид, а десятки тысяч это — «контртеррористическая операция».

[ 79 ]

Ficus

  / 27.08.2008 11:49

андрюк
Ну почему же? Прочитал… Дело в том что и пропогандисты с ТВ нам не объяснили каким образом они подсчитали число жерты в Южной Осетии (2 тыс.).
А я где-то ссылался на 2 тысячи? Я что-то говорил про количество жертв в Южной Осетии? Это вы тут сыплете фактурой, которая ничем не подтверджена, кроме вашей скотской убеждённости в том, что все русские — козлы, а чечены, грузины и америкосы — это святые в майках.

Конечно не имеет значения. 2 тысячи погибших — это геноцид, а десятки тысяч это — «контртеррористическая операция».
я знаю, что для тебя разницы меджу внутренней и внешней политикой нет никакой. равно как никакой разницы меджу истиной и криками полоумых уёбков. так что я не удивляюсь тому, что при споре о причинах того, кто и почему резал осетин, грузин и русских, ты начинаешь выдёргивать из контекста фразы, якобы изобличающие оппонентов.

ты мне скажи про чечню — чего ты думаешь-то? что надо было дать им независимость? вывести войска?

[ 80 ]

andrey_k

  / 27.08.2008 12:05

Ficus

А я где-то ссылался на 2 тысячи?

Лично вы не ссылались. Но! Вы опровергаете официальное лицо из Чеченской республики. А предлагаю вам провести аналогию, с той цифрой погибших, которую озвучили в начале боевых действий в ЮО. Вы говорите, что цифра 160 тыс. не доказана, а я вам скажу тоже самое, про цифру — 2 тыс.

все русские — козлы, а чечены, грузины и америкосы — это святые в майках.

Никогда такого не писал. Передергиваете, очерняете неудобных вам оппонентов…

ты мне скажи про чечню — чего ты думаешь-то? что надо было дать им независимость? ввести войска, да?

История не терпит сослогательного наклонения. То что сделано, уже сделано, и чеченский народ это будет помнить всегда.То какими методами устонавливался там конституционный порядок… Могу сказать только, что много из того что делали не нужно было делать (зачистки, военные преступления и т.д.)

[ 81 ]

Ficus

  / 27.08.2008 12:30

андрюк
Лично вы не ссылались. Но! Вы опровергаете официальное лицо из Чеченской республики. А предлагаю вам провести аналогию, с той цифрой погибших, которую озвучили в начале боевых действий в ЮО. Вы говорите, что цифра 160 тыс. не доказана, а я вам скажу тоже самое, про цифру — 2 тыс.
и чего? кому ты на хер нужен со своими доказательствами

Никогда такого не писал. Передергиваете, очерняете неудобных вам оппонентов…
да чего тебя очернять, ты сам активно стараешься.

Могу сказать только, что много из того что делали не нужно было делать (зачистки, военные преступления и т.д.)
я уж даже не спрашиваю у тебя, откуда ты взял данные про зачистки и военные преступления, а то посыплются ссылки… скажи мне только, а русских надо было массово уничтожать в чечне в первой половине 90-х годов, а потом ещё 10 лет последовательно устраивать теракты?

[ 82 ]

Kactus

  / 27.08.2008 12:56

andrey_k

Не пойму я в чем смысл признания Абхазии и Ю.Осетии
А какие цели достигнуты-то?

Что ты как маленький? Элементарных вещей не понимаешь? Ты выкинь из головы всю это шелуху про демократию, общечеловеческие ценности и проч. Смотри на вещи трево.

Есть США, держава победившая в холодной войне и существенно выигравшая от падения СССР. Обладая достаточным количеством денежных, военных и проч. ресурсов Штаты стремятся распространить свою сферу влияния как можно дальше. В идеале на весь мир. Для этого был придуман ход с демократическими ценностями и прочей шелухой в которую верят только самые наивные. Там где можно США вкладывают средства и приводят к власти своих ставлеников (Грузия, Украина), там где этого не получается идет прямое военное вмешательство — (Ирак, Югославия).

Принцип «разделяй и властвуй» как и три тысячи лет назад продолжает действовать весьма эффективно. Впрочем если с Европой проходит все более-менее гладко, то с Ближним Востоком ситуация складывается напряженей. Сейчас США очень не нравится политическое руководство Ирана. Поменять его изнутри не получилось поэтому остается военный путь. Плацдармом для нападения выбрана Грузия, просто потому, что других вариантов нет. Турция отказалась в этом учавствовать по целому ряду причин. В частности из-за отрицательной реакции мусульман и поддержки со стороны США курдов.

В Грузии же, сидит Саакашвили который пришел к власти за счет американских денег, а долги надо отдавать. Последний, в свою очередь, надеясь на заступничество США решает раз и навсегда разобраться с двумя мятежными республиками и «размораживает» конфликт. Не думаю что его кураторы в Штатах знали об этом, им такое развитие событий не на руку. У них-то другие были цели. И конечно никто не ожидал такой быстрой и такой жесткой реакции Москвы. Ведь за последние годы все привыкли что Россия, способна только выдвигать никтому не интересные ноты протеста, а здесь такой жесткий и стремительный ответ.

И это вполне объяснимо, давать расширять сферу влияния не дружественной стране, глупо. И потом как должна была реагировать Москва на убийство своих миротворцев? Ведь до последнего момента Россия занимала в этом конфликте нейтральную позицию, не поддерживая политических устремлений Южной Осетии и Абхазии она, в тоже время, не позволяла Грузии разморозить конфликт. После всего произошедшего других вариантов, кроме как признать эти республки не остается.

[ 83 ]

просто читатель

  / 27.08.2008 14:48

-— Существует ли опасность вооруженного конфликта на Кавказе с участием сил НАТО?

-— Если НАТО вдруг предпримет военные действия против Абхазии и Южной Осетии, выступая однозначно на стороне Тбилиси, это будет означать объявление войны России. Я в это не верю и думаю, что это просто абсурд.

-— Грозит ли Москве признание Сухуми и Цхинвали международной изоляцией?

-— Страны Евросоюза и НАТО в массе своей признали независимость Косово, после этого у них нет морального права критиковать Россию за абсолютно обоснованные действия в отношении Абхазии и Южной Осетии. У нас не было иного варианта, кроме как признать их независимость. И показать спекулянтам, утверждающим, что Россия собирается аннексировать эти территории, что мы не собираемся никого аннексировать, а лишь думаем об обеспечении безопасности этих двух республик и их населения. Тем более что в массе своей это россияне.
….ВОТ ТАК,,,,(((((

[ 84 ]

просто читатель

  / 27.08.2008 15:24

xxx: ты знаешь какое имя у Райс?ну…. такая негритяночка худая с большим ртом, на обезьянку похожа… ну с Бушем рядом всёремя ходит
yyy: кондолиза
xxx: ну да. дык как зовут ее знаешь?
yyy: Кондолиза!
xxx: ет имя??? О_О ёёёёёёёпть……………..
yyy: ??
xxx: я думала, что комдомлиза — ет профессия такая или должность… ну как президент Буш, канцлер Меркель, так и ета — кондомлиза Райс! ))
yyy: ыыыыыыыыыыаааааааа патсталом
xxx: не смешно! я думала -ету должность ввели после скандала с Моникой Левински ))))))))

[ 85 ]

просто читатель

  / 27.08.2008 15:30

Этот народ победить невозможно…
Вечером в пятницу в конторе случилась стихийная пьянка. Расходились с трудом, так что закуску за собой убрали не всю. Нехилый шмат сала остался на столе. Утро понедельника решили начать с утилизации «бактериологического оружия», пролежавшего 2 суток на жаре.
Не сбылось…
Сала на столе не было. Спрашиваем девочку-секретаршу «Куда делся сверточек со стола?» Дурища хлопает 10-сантиметровыми ресницами и выдает «Там было сало и я его съела». Мы понимаем, что до предъявления нам обвинения в преднамеренном отравлении блондинки с отягчающими обстоятельствами остаются считанные секунды и мямлим «Так оно ж было несвежее…» На что девица уже уверенно отвечает «Но ведь я ж его с майонезом съела!»
ВОТ ТАК !)))))))))) А ВЫ ВСЕ---ты мне больше не дружок , и не писай в мой горшок….Спуститесь на землю , господа — товарисчи))))))))))

[ 86 ]

просто читатель

  / 27.08.2008 15:56

Украина. 21.08.08 Канал «News one».
Сквозь полусон слышу «… Владимир Медведев…»
Вскакиваю. Через пару секунд «…президент России Владимир Медведев.»
Лихорадочно соображаю где подвох.
И тут крупным планом Медведев и титры внизу: Президент России Владимир Медведев!!!

Жду теперь Дмитрия Путина…

[ 87 ]

solo

  / 27.08.2008 16:08

Нет у маленьких банан-республик никакой возможности быть независимыми, особенно на Кавказе. Начнут друг друга мочить, это очевидно. Насчет Чечни и 100 000 смертей — пиздеж полный. Большинство т.н. «сепаратистов» — сопливые пацаны, подогреваемые из-за рубежа и местными дебатерами вроде тутошних демократов на кактусе. Зрелые кавказцы все прекрасно понимают. Да, кормить их приходится сытно. Но кавказ дороже, чем северные территории.
И еще: я терпеть не могу «Едим Россию», считаю армию чиновников врагами своей страны и не хочу их защищать ни в малейшей степени. Но в боевой обстановке или в обстановке военного времени демагоги, разлагающие (даже правдой) свои войска — должны быть нейтрализованы. Потому что фашисты, саакашисты, кондолизты и всякие прочие мудозвоны несут угрозу НАМ, а не нашим внутренним врагам. Сначала государство должно защищаться от внешней угрозы. А она есть.

[ 88 ]

Нормальный человек

  / 27.08.2008 19:08

Все же интересно почему почти весь цивилизованный мир против развала территориальной целостности Грузии, а Вы ( в основном) за?
И какие достоинства Вы лично видите в том, что почти весь цивилизованный мир начинает боятся Россию?
И НЕУЖЕЛИ Вы готовы воевать со всем миром? Зачем ? Для чего?

[ 89 ]

Ficus

  / 27.08.2008 19:32

Нормальный человек
Да-да, а если весь «цивилизованный мир» выступает за то, чтобы грузия тихой сапой порезала всю южную осетию, то разве имеет моральное право Россия протестовать против этого цивилизованного хода, направленного на сохранение территориальной целостности грузии?

какие лично ты видишь достоинства в том, чтобы под прикрытием слащавого заподного самопиара саакашвили насладился видом крови проклятых сепаратистов?

не считаешь ли ты, нормальный вроде человек, что весь «цивилизованный мир» в своё время тихо срался под себя, глядючи, как весёлые фашисты отрезают себе один за другим куски от европы? это же ведь был «цивилизованный» мир? там вроде бы была франция и англия? или они выступали резко против и требовали сохранить независимость чехословакии?

весь цивилизованный мир — это всего лишь несколько полюсов. ты на одном полюсе или на другом полюсе. а сам ты никаких полюсов создавать не можешь и не сможешь в обозримом будущем. поэтому надо выбирать какие-то варианты, которых немного. андрюк вон со своими заткнувшимися чего-то невовремя приспешниками выбирает тот полюс, где россию ненавидят. и ненавидели всегда.

[ 90 ]

Ficus

  / 27.08.2008 19:37

И ещё всё же интересно — научатся ли нормальные люди думать своей головой или за них так и будет думать телевидение, радио и инет. и смогут ли нормальные люди делать какие-то выводы, когда на черепную коробку давит тот страшный факт, что весь мир против.

[ 91 ]

Циник

  / 27.08.2008 19:46

Господа колючие, а как вам текстик скинуть на рассмотрение?

Kactus: Кидай на kactuz@yandex.ru

[ 92 ]

Не патриот - Гражданин

  / 27.08.2008 21:48

Объясните, Фикус, друг любезный, чем в вашем понимании «наведение конституционного порядка» Россией в Чечне (с сотнями тысяч жертв) отличается от «акта агрессии» Грузии на своей территории (несколькими тысяч жертв). Хочу понять вашу логику. Не, я постараюсь понять, я все ж за плюрализм мнений

[ 93 ]

Не патриот - Гражданин

  / 27.08.2008 21:59

СОЛО.
Сначало общество должно избавляться от внутренней угрозы в лице больших и малых фикусов, дорвавшихся до власти. Чтобы эта угроза не порождала (провоцировала) внешнюю угрозу. Вели бы себя адекватно, уверенно и убедительно на внешней арене — глядишь, 50х50 стран были бы в ладах с нами. А так! Если сейчас Европа найдет заменитель углеводородом, поставляемым из России, чувствуется мне, она сама от нас отгородится стеною. Чтобы не заразиться коррупцией и правовым нигилизмом. Ей богу, очень этого не хочется. Пусть хоть 50 % считают нас цивилизованными людьми и желают с нами добрососедствовать.

[ 94 ]

Unique

  / 27.08.2008 22:32

[ 70 ]Не патриот — Гражданин
Кто из нас фальсификатор это еще надо разобраться.
А уж умением переврать смысл сказанного себе в угоду такие как вы со страдальцем всегда отличались.
Адьес амигос — встретимся в окопах. Как верно заметил соло долго ты там не протянешь. Поэтому думаю будешь бегать скрываясь ото всех, включая цивилизованный мир, который принесет нам истинную демократию, но почему-то (о ужас) эта самая демократия это война.

[ 95 ]

Не патриот - Гражданин

  / 27.08.2008 22:47

Повторяю для недалеких свой вопрос:

Unique — вы отменный фальсификатор. Приведите пример, где я в своих постах восхвалял НАТО и старался лечь под него. В моих словах — боль за нашу страну. А в ваших словах холуйство: чего изволите, барин, будет исполненно, барин, вас в каком месте подлизать, барин, ох, вы меня трахнули, барин, правда, я этого не просил, но все равно, барин, спасибо вам, что это были вы, а не ненавистные моему холуйскому сознанию демократы с Запада.

Кстати, сколько времени вы собрались отсиживаться в окопах? Что же вас так напугало? Все нормально, никто на Россию не нападает. Миру мир!

[ 96 ]

solo

  / 27.08.2008 23:01

Вот только что на работе случай был — заваливает какой-то боевик, даг. Ну, как положено, на майке сзади — «ДАГЕСТАН», морда наглая. Стоит за порогом. Мы — в кабинете, я, Вадим — мой пом (18 лет). и Светка 22 лет от роду. Даг Вадиму рукой машет — иди сюда. Тот — чего? -Ну иди сюда. Я говрю: заходиТЕ сюда, что у вас, полис? Нет, пусть он подойдет сюда. Я говорю: никуда он не пойдет. Почему? Потому что это вы к нам пришли, а не мы к вам. Что вы хотите? Даг начинает психовать и гнуть пальцы. Начинает давить на гнилухо. Меня зло берет, я выхожу за порог: чего тебе? Ну пойдем поговорим — зовет меня в холл. Ну, смотрю, у него ножей-пистолетов нет, по комплекции я его малость превосхожу — пошли в холл. За мной вылетает Вадик. Даг: мужики, ну че вы, хочу спросить где туалет, а у вас там девчонка сидит. Мы бу-га-га. Даг начинает метаться: тише, тише!!! Объясняем, где сортир, даг устремляется туда.
Как с ними сложно!!! Ну почему мы на своей территории должны политес держать с этими «маленькими но гордыми»?
[ 94 ]Не патриот — Гражданин / 27.08.2008 21:59
СОЛО.
Сначало общество должно избавляться от внутренней угрозы в лице больших и малых фикусов, дорвавшихся до власти. Чтобы эта угроза не порождала (провоцировала) внешнюю угрозу.

Дело не в Фикусе, а в наших природных богатствах, большой территории, нефти, газе и пр. Внешняя угроза именно от этого. И от нашей слабости. Мы 15 лет плясали под западную дудку, и от этого было только хуже. Они сеяли раздор, а не мы.

[ 97 ]

Не патриот - Гражданин

  / 27.08.2008 23:18

Эти природные богатства нам в наказание.
Если бы рачительно ими пользовались, да всему миру показывали, что наша суть не в нефти и газе. Что нас можно уважать, прислушиваться к нашему мнению по другой причине. Потому что мы уважаем себя, не позволяем своему народу жить в нищите, развиваемся экономически, твердо стоим на ногах. Тогда никакая собака не отважится даже в мыслях представить, что что-то ей может перепасть от наших стабфондов, природных богатств, территорий и т.д. Уважение мы сами должны заслужить!!!, никто другой нам этого на блюдечке не принесет. США боятся (уважают), потому что они в первую очередь сильны экономически и народ там знает свои права. Поднимем уровень жизни в России, все придет: и уважение в мире, и здоровый, гражданский патриотизм внутри страны.
А пока только я вижу воинствующий патриотизм.

[ 98 ]

andrey_k

  / 27.08.2008 23:20

[ 82 ]Kactus

Надеюсь вы меня не обвините в выдергивании ваших фраз? Иначе я просто не могу ответить. Т.е. все эти идеи написанные вами, как бы уже давно озучены. На ваш взгляд это трезвая оценка. Хорошо…Но, на мой взгляд вы слишко уж все урощаете, конечно так легче понимать мир и происходящие процессы. И все же, все гораздо сложней…

Ты выкинь из головы всю это шелуху про демократию, общечеловеческие ценности и проч.

Наше с вами отличие в том, что вы считаете,что демократии нет, общечеловеческих ценностей нет и это шелуха… Зря! Это не шелуха. И общечеловеческие ценности я бы поставил выше демократии. Демократия это просто форма организации и соответствующие институты в обществе.

Штаты стремятся распространить свою сферу влияния как можно дальше. В идеале на весь мир. Для этого был придуман ход с демократическими ценностями и прочей шелухой в которую верят только самые наивные.

Тут вы пишете о «демократических ценностях», а что это? Конкретно…
США конечно распросроняют свое влияние, но не думаю что их цель это мировое господство, это не так.

Сейчас США очень не нравится политическое руководство Ирана.

А кому это руководство нравится? Вам?
Ахмадинижад, например, говорит что Холокост это гнусные выдумки евреев. А России для Ирана «малый сатана». Я не понимаю, чего это вы так озаботились защитой этого режима? Этот режим реальная угроза всему миру…

Там где можно США вкладывают средства и приводят к власти своих ставлеников (Грузия, Украина)

То же самое Россия сделала в Абхазии и ЮО… Наверное подражает США.


И это вполне объяснимо, давать расширять сферу влияния не дружественной стране, глупо.

Да как же вам еще написать то ? ЮО и Абхазия являлись частью Грузии, и РФ признавала территориальную целостность Грузии. Мандат миротворцам выдало СНГ. Поэтому выход Грузии из СНГ, автоматически лишал оснований нахождения на территории Абхазии и Осетии войск РФ.

И потом как должна была реагировать Москва на убийство своих миротворцев?

Реакция, свидетелями которой мы с вами стали, готовилась заранее… До этого осетины обстреливали грузинские села из артеллерийских орудий. Все началось задолго до убийства миротворцев.

Ведь до последнего момента Россия занимала в этом конфликте нейтральную позицию

Правда??? Серьезно что ли?… А сколько в правительстве ЮО было выходцев из РФ? РФ всячески поддерживала сепаратистов. Выдача паспортов, финансирование, информационная поддержка…

После всего произошедшего других вариантов, кроме как признать эти республки не остается.

Ну что ж… На мой взгляд было множество вариантов, но Кремль сам выбрал свой единственный.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Палестинская террористическая организация ХАМАС заявила о поддержке признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, сообщает РИА «Новости». По словам представителя организации Аймана Тахи, это «прецедент признания свободы народов, которые борются за независимость».

Вслед за ХАМАСом ливанская террористическая организация «Хизбалла» также сделала заявление о поддержке позиции России в вопросе независимости Южной Осетии и Абхазии.

Вот они свободолюбивые братья России…

[ 99 ]

andrey_k

  / 27.08.2008 23:25

Джон Маккейн:После того, как Россия незаконно признала независимость Южной Осетии и Абхазии страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа. Regnum, 27.08.2008

[ 100 ]

Ficus

  / 27.08.2008 23:31

не патриот
ты принципиально не отвечаешь на вопросы, которые тебе задают?

[ 101 ]

Нормальный человек

  / 27.08.2008 23:44

**89,90 FIKUS**
Очень эмоционально, прямо таки весь монитор заплевали, и совсем нет ответа на вопросы. Очень напоминает речь традиционную речь секретаря комсомольской организации, почему то?
И еще более удивительно, что высказанные вами мысли являются калькой с мнений которые звучать в нашем телеэфире. Прямо таки «Однако» Леонтьева в КАКТУСЕ. И при этом почему-то вы советуете думать самостоятельно и независимо? Странно однако :)

[ 102 ]

Yurochka

  / 28.08.2008 00:25

Шикарный ответ Кадырова, сыграла московская ставка )))))

Рамзан Кадыров исчерпывающе ответил Джону Маккейну на предложение поставить вопрос о независимости Чечни. Президент кавказской республики напомнил, что чеченцы уже сделали свой выбор на референдуме, так что разыграть «чеченскую карту» в связи с последними событиями в Абхазии и РЮО у Маккейна не получится при всём желании. Кроме того, президент Чечни обвинил Маккейна в навязывании республике новых конфликтов и предложил сначала разобраться с разделением Югославии.

[ 103 ]

S&D&R'n'R

  / 28.08.2008 08:36

В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на
дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики.
— Да-а, нехорошо как-то получилось, — говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
— Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали. А
теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш
(раздраженно):
— Ну, а тебя, м_у*до*е_п, кто за язык тянул?!
— Трохи денег хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови
и со спущенными штанами. Все бросаются к нему.
— Ну как? Живой?
— Терпи казак.
— Не сцы! За одного битого двух не битых дают! — крикнул Саркози и
покосился на Ющенко.
Буш:
— Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?..
Саакашвили, растирая по роже кровь кепкой:
— Звэри! Вах! Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги. А
Медведев, тот вааще. Загнали меня в угол… и… и… (отводя глаза) и
отпустили.
Меркель (ехидно):
— В угол это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя
еще не так бы гм… отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
— Вах! Я же кричал условный сигнал: А ви нэ помогли.
Буш (возмущенно):
— Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти
подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за
тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих
варваров.
— Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно
протягивает руки:
— Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином:
— Чем можем всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все
встают.
— Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко:
— Твоя очередь.
Меркель (ехидно):
— Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
— Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает:
— Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня.
Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
— Интересно, а кто следующий?
И все посмотрели на Буша…

[ 104 ]

Ficus

  / 28.08.2008 09:03

нормальный человек
на какие вопросы нет ответов?

Очень напоминает речь традиционную речь секретаря комсомольской организации, почему то?
а чего там такого ужасного было в комсомоле?

И еще более удивительно, что высказанные вами мысли являются калькой с мнений которые звучать в нашем телеэфире
телек не смотрю годами, но любопытно.

И при этом почему-то вы советуете думать самостоятельно и независимо?
комсоргом меня называл с год назад соло :о)

Странно однако :)
и не говори.

ты-то, я гляжу, известный отвечатель на вопросы. прямо все покровы сорвал. странно, что не визжишь по поводу своих знаний о моём трудоустройстве.

[ 105 ]

andrey_k

  / 28.08.2008 09:22

Радзиховский :«Обратка» от США неизбежна. «Вызов — и ответ».

А вот насчет «военного ответа» — это г-н Дугин опять в пределах своего родного XIX века. Зря…

Вывод капиталов нерезидентов с русского рынка.

Понижение кредитных рейтингов РФ.

Отказ в представлении кредитов Газпрому и другим заемщикам.

Ограничения в продаже технологий.

Арест тех или иных счетов за границей.

Те или иные способы воздействия на страны-экспортеры нефти с целью хотя бы ненадолго сбить цену.

Затруднения с получением виз в Европу и США — для чиновников и не только.

Мало?!

И ни единого выстрела, которых так ждет г-н Дугин. Как и против СССР не было ни единого выстрела.

[ 106 ]

S&D&R'n'R

  / 28.08.2008 09:58

Во вселенной у Земли появился враг. Недружественная цивилизация, пытающаяся захватить Землю, поработить ее людей и добыть все полезные ископаемые. Землю признать колонией.
Земляне активно сопротивляються. Они готовяться к бою. США и РФ готовят главное оружие. Главы военных структур США и РФ сидят в одной штаб-квартире и разрабатывают план наступления. Франция, Германия, Великобритания, Китай, Япония — все объединены в едином порыве отстоять Землю. Каждый вкладывает в общее дело все, что может. Япония — новые электротехнологии, США и РФ — военное оборудование, Китай — поставляет пуховики и лапшу солдатам.
Инопланетяне понимают, что победят Землю с трудом. И вообще шансов на победу маловато. Поэтому они стремяться их повысить, потери — минимизировать.
В бой пошли новые психологические войска инопланетян. Цель: обратить как можно больше Землян в свою веру, предложив способ управления на Земеле, где каждый будет чувствовать себя как в раю.
Несмотря на сплоченность, среди Землян находятся приспешники, начинающие активно пропагандировать веру инопланетян другим Землянам: друзьям, соседям, родным.
Своим приспешникам инопланетяне поставляют с завидной регулярностью печенье и варенье.
Приспешники работают на славу. Обращенных уже много. Лишь Правительства стран непреклонны. Кто-то поствил психологический щит, позволяющий думать рационально.
Даже непримиримых конкурентов — США и РФ не удается разъединить перед лицом Единого врага.
Земляне с недоумением смотрят на приспешников инопланетян. Их действия непонятны. Их стали называть «Андрейковцы» (по имени их предводителя), хотя кто-то называл более прозаично: граждане — не патриоты. Они настолько были загипнотизированы инопланетянами, что искренне верили в РАЙ, обещанный зелеными человечками, и смеялись над теми, кто этого РАЯ не хочет. Объясняли «глупцам» в чем преимущество РАЯ, предлагаемого инопланетянами. Андрейковцы дошли до того, что предложили уничтожить внутренних врагов РАЯ: в основном Правительства США и РФ, которые несмотря ни на что стояли на своем, а их глазах не появлялось характерной вращающейся спирали.

[ 107 ]

S&D&R\'n\'R

  / 28.08.2008 10:02

Причем на предложения вначале уничтожить внешнего врага (кто его знает, может не РАЙ он хочет на Земле сделать….), а потом воспринять принципы РАЯ и претворить в жизнь, Андрейковцы отвечали непреклонно: сначала надо уничтожить внутреннего врага, а внешнего….. Да его вообще уничтожать не надо! Они же нам РАЙ несут!

[ 108 ]

просто читатель

  / 28.08.2008 10:05

Ну и далба*п ты , АнрейКо..Нежто думаешь , что в Москве все не просчитали, даже реакцию и действия Запада .. ну и что с твоими предположениями… эт все фигня)))))
Вот те наш ответ --— резиденты не выведут свои капиталы , так как они в первую очередь росчитывают свои риски… и занимаются не политикой а коммерцией … только небольшая часть политический ссыкунов послушают Буша , остальные ему не подчиняются , раз зашли на наш рынок …уж это пора знать …
Далее -— кредитные рейтинги имеют свойство вообще быть нестабильными , так как все время вмешивается политика , а не разумный расчет .. Ну и что , какое то времябудет понижение , но с ростом уважения и страха нашей страны --— а это видно невооруженным глазом-— все вернется , и даже будет лучче .. пора завязываить с кредитамии учиться жить без них . А это еще Путин начинал делать.
Газпром не маленький уж, там все риски просчитаны , и подстраховка давноуж есть . Неужто думаешь , что Медведев один принимал решение о признании ЮО. Ограничения в продаже технологий вообще не контролируются Бушем , у него много других проблем , и нам если надо их всегда продадут втихушку наши надежные западные партнеры )))) им тож деньги надо зарабатывать .
Арестовывать счета наши Западу вообще невыгодно , так как у них и так кризис и потечный нарастает , деньги должны работать и приносить прибыль.. это даж лавочник знает. на стран экспотреров нефти у буша давно нет влияния . Арабы они живут своей выгодой и никогда не будут ходить на поводке у придурка.. они слишкам независимы , богаты , и гордые..
Ну а с визами --— это ваще смех--буша свои ж олигархи , которые его кормят прбьют, туда ездят не херней маятся , а дела делать.. А бизнес у американцев превыше всего . Да и распишется он этим шагом в полной беспомощности и истеричности . К счастью сейчас уже не то время , ои холодную войну запад не может себе позволить , о чем резко ответил Кондолизе Райс , один из западных политиков , ссылу найду , кину.. не плюй в колодец … и хватит народ баламутить , ты уже свою работу сделал , план выполнил , не смеши народ бля.. а то ведь наши хакеры рано или позно вычислят тебя , сольют , и сделают с тобой мужики как в том рассказике , повыше который…)))))Заготавливай вазелин))))

[ 109 ]

andrey_k

  / 28.08.2008 10:16

[ 109 ]просто читатель

РАДЗИХОВСКИЙ: "А то что ж, в самом-то деле — ЗАЧЕМ это все?

«За Осетию»? Не смешно. Сказано же ясно: «судьба их народов вторична».

Чтобы показать США, что мы взрослые? Теплее. Но опять же — ЗАЧЕМ?

Ответ прост.

Ни за чем! Имперские амбиции — САМОЦЕННЫ. Самодостаточная, почти религиозная ценность в атеистическом обществе. Языческий божок Гордыни, а храмы его — ракетные шахты.

Этот ответ понятен миллионам наших сограждан… пока не бьет их прямо по желудку. И вот тут-то и разница между двумя Империями.

США — еще раз повторюсь — УМЕЮТ КОНВЕРТИРОВАТЬ свой имперский кредит во вполне реальные вещи . В выгоды и преференции для своей экономики. Да, это и у них получается с огромным трудом, многие считают, что имперские расходы куда выше имперских доходов. Ну, скажем так, до последнего времени они это все-таки умели.

СССР это НЕ УМЕЛ. Империю уничтожили имперские амбиции, расходы по содержанию империи привели ее к банкротству, а народ к полуголоду.

[ >>> ]

[ 110 ]

просто читатель

  / 28.08.2008 10:59

Эка Вы ловко вывернулись АндрейКа ))) надо отдать должное , умеете уходить от логичных ответов.. … Нуу голод нам не грозит , Президентская власть была таковой , есть и будет .. но нынешняя власть все таки кое чему научилась ,и повторять ошибки прошлого ей как минимум невыгодно…Четкая , уверенная , последовательная политика прослеживается уже давно .. А жить по принципу раковой клетки сейчас уже многие не хотят , мы тоже вкладываем инвестиции в будущее ,в технологии , Да , процесс труден , но неизбежен , Тяжелая история нас многому научила .. иначе будет как в онкологии--— клетка стихийно разрастаясь за счет окружающих тканей , не следуя закону целого организма , когда вырастет , получит всего два пути --1)умрет сама вмесе с организмом .. или 2)ее вырежут на операции, а я думаю Путину революции не нужны)))

[ 111 ]

просто читатель

  / 28.08.2008 12:32

Западу нечего противопоставить «газовому оружию» РФ
28.08.2008 03:35 | www.rian.ru
Западу, грозящему России понижением уровня интеграции и мерами экономического давления из-за признания независимости Абхазии и Южной Осетии, на самом деле нечего противопоставить Москве, считает известный американский «советолог», а позже «кремленолог», заместитель директора Дейвис-центра российских и евразийских исследований при Гарвардском университете доктор философии Маршалл Голдман.

В своей последней книге «Нефтедержава (Petrostate): Путин, власть и новая Россия» он предсказал все более доминирующую роль России в мире при увеличивающейся зависимости Запада.

«Конечно, Россия сегодня не вела бы себя так при цене 40 долларов за баррель нефти. Ни для кого не секрет, что самым мощным „оружием“ РФ в переговорах с Западом являются ее газопроводы. Нефть может быть заменима, ее можно доставлять и танкерами. Но монополия России на газопроводы, ведущие с востока на запад, вполне может использоваться как инструмент для отстаивания политических интересов и жесткого отпора, если ей бросают вызов», — сказал Голдман в интервью РИА Новости.

На фоне жесткого политического противостояния между Западом и Россией все громче звучат призывы «наказать» Россию. Американские сенаторы Грэхем и Либерман со страниц Wall Street Journal призвали создать некий «североатлантический энергетический альянс», чтобы сократить зависимость от российских ресурсов. Глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд предлагает сократить покупки российских нефти и газа, таким образом подорвав российский бюджет.

«Политики имеют обыкновение выдвигать громкие „суперидеи“, которые невозможно реализовать. Это, скорее, желаемое, а не действительное. Если они призывают резко сократить потребление российского газа, то могут призвать и к тому, чтобы реже дышать», — сказал Голдман.

Паритет с Россией невозможен

Запад, пугающий мир возвращением «холодной войны», так и не понял, что произошло за эти годы и насколько изменилась карта мирового влияния, считает аналитик.

«Россия сейчас находится на своем историческом пике — никогда в прошлом, ни во времена царей, ни генсеков, страна не была столь мощной исключительно благодаря своим ресурсам. Во времена „холодной войны“, когда миром правили ядерные арсеналы, Запад имел паритет с СССР. Сейчас, когда миром правят нефть и газ, нам нечего противопоставить Москве»,— считает Голдман.

По его мнению, США и ЕС не имеют достаточно жестких рычагов влияния на Москву, и даже выход России из переговоров о вступлении в ВТО не подорвет российскую экономику, экспорт которой базируется на поставках нефти, газа и вооружения.

«Трансформация мира после „холодной войны“ и передел влияния , мне кажется, пока не осознается и в самой России, которая нередко ведет себя как обиженная обхождением Запада. Это позиция того, кто еще не понял свою силу и ответственность», — сказал Голдман.

По данным Голдмана на 2004 год, российский газ составлял 100% в структуре импорта Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, 97% — Словакии, 74,6% — Чехии, более 60% — Венгрии, Австрии и Турции, около 40% — Германии и Польши, около 25%— Франции и Италии. За прошедшие годы потребление российского газа возрастало.

«Сценарий „финляндизации“, или стопроцентной газовой зависимости, вполне реален для Европы, которая сегодня так нервничает. Запад задумался о том, как изменить структуру потребления, снизить зависимость от углеводородов, но для ощутимого результата потребуются десятилетия. Кстати, хочу обратить внимание, что Китай намного более осторожен, чем Европа, и не привязался к российской трубе», — заметил Голдман.

Политическая манипуляция ценами на нефть исключена

В то время как политики и эксперты в США обсуждают, как уменьшить экономическое влияние Москвы через попытки ценового манипулирования, Голдман исключает возможность такого сценария. Хотя он и допускает версию о «руке ЦРУ» в обвале цен на нефть на мировом рынке в 80-е годы, который во многом и привел к смене режима в СССР.

«Я считаю, что в нынешнем глобальном мире подобные операции спецслужб уже невозможны — рынок стал намного шире, появление таких потребителей как Индия и Китай изменили тот расклад, который существовал на момент существования СССР. Идеологические доводы больше не правят миром. В случае сокращения потребления углеводородов в странах ЕС и США, Россия сможет продать их в другом месте, причем, за те же деньги», — сказал Голдман.

Он не видит причин для обвала цен на нефть в современном мире на фоне увеличивающихся потребностей растущих экономик, перекрывающих мировой спрос даже в случае сокращения потребления на Западе.

«Баррель сырой нефти может и не стоить 140 долларов, но он уже не опустится ниже 100 долларов, ибо падение ниже этой черты означает только одно — мировая экономика впала в коллапс», — считает Голдман.

В то же время он считает опасной тенденцией чрезмерную зависимость российской экономики от экспорта энергоносителей.

По данным газеты Wall Street Journal, нефть и газ формируют треть федерального бюджета России, 64% экспортных доходов и 30% в общем объеме прямых иностранных инвестиций.


www.rian.ru

ВОТ ТАК , АНРЕЙКА))))))))))))

[ 112 ]

просто читатель

  / 28.08.2008 12:56

Милибэнд призвал мир не изолировать Россию

Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд призвал западные страны не устраивать России изоляцию. По мнению Милибэнда, Россия является неотъемлемой частью мировой экономики, и изоляция страны стала бы «контрпродуктивной», сообщает AFP.
Также Милибэнд заявил, что Россия не должна развязывать новую Холодную войну. «Президент России сказал, что он не боится Холодной войны. Мы же ее не хотим,» — сказал глава МИДа Великобритании. Примечательно, что за сутки до этого именно Милибэнд призывал западные страны организовать как можно более сплоченную коалицию против России, которую британский МИД считает агрессором в конфликте с Грузией.

Великобритания наряду с США является одними из главных политических соратников официального Тбилиси в противостоянии с российскими властями. Лондон и Вашингтон осуждают все действия Кремля в зоне конфликта, начиная с ввода войск в Южную Осетию и боевых действий на территории Грузии и заканчивая признанием независимости Абхазии и Южной Осетии.


А ВОТ ТЕБЕ , ДРЮША ИШО )))))

[ 113 ]

Kactus

  / 28.08.2008 14:28

[ 98 ]andrey_k

Наше с вами отличие в том, что вы считаете,что демократии нет, общечеловеческих ценностей нет и это шелуха…

Наше с вами отличие в том, что я не испытываю иллюзий по поводу демократии и общечеловеческих ценностей. Звучит это конечно все красиво, правильно, но только до тех пор пока дело не касается конкретных ресурсов, сфер влияния, денег, рынков сбыта и проч. Тогда эти красивые образы превращаются в оружие пропаганды, которым охотно пользуются все кому не лень. И потом, почему эта модель развития считается неким идеалом, маяком, к которому все остальные должны стремится? Мир гораздо многообразней чтоб загонять всех в одни рамки.

США конечно распросроняют свое влияние, но не думаю что их цель это мировое господство, это не так.

Да, да, повторяй это как мантру утром и вечером. Это не так, это не так... А вообще я советую тебе почитать историю империй, благо их за время развития цивилизации было немало. Закономерность исторического процесса никто не отменял.

Этот режим реальная угроза всему миру…

Может хватит уже повторять штампы проамериканской пропаганды? Ты знаешь как живут люди в Иране? Изучал состояние там по каким-то источникам отличным от американских? Иран представляет реальную угрозу влиянию США в регионе, поэтому они и стремятся задавить его. К демократическим ценностям свободам и проч. это не имеет никакого отношения. Просто сталкновение интересов , просто бизнес. И я так понимаю что этим ты вполне сопособен оправдать будущую войну против Ирана? Не важно что будут гибнуть люди? А как же общечеловеческие ценности? Или ради них мирным населением Ирана можно пожертвовать?

То же самое Россия сделала в Абхазии и ЮО… Наверное подражает США.

Эх! еслиб мы хорошо подражали США то в Грузии бы сидел пророссийский руководитель, как впрочем и на Украине. А так нам в этом деле до американцев еще далеко.

Поэтому выход Грузии из СНГ, автоматически лишал оснований нахождения на территории Абхазии и Осетии войск РФ.

Ну теперь когда там прошел референдум и Россия признала независимость этих республик, мы можем абсолютно лигитимно построить там пару — тройку военных баз. Тем более они сами нас об этом просят.

Реакция, свидетелями которой мы с вами стали, готовилась заранее…

Дак и правильно, еслиб это реакция не готовилась бы заранее, грош цена была генштабу и всем его военным аналитикам, а так молодцы, достаточно быстро среагировали, и шесть американских хаммеров с ситсемой позиционирования и связи совсем не лишние.

РФ всячески поддерживала сепаратистов

Это для тебя и америкосов они сепаратисты, а для нас братский народ.

Ну что ж… На мой взгляд было множество вариантов, но Кремль сам выбрал свой единственный.

Это потмоу что ты им телеграмму с правильным вариантом и с пометкой срочно не отрпавил. В следующий раз будь расторопней!

Вот они свободолюбивые братья России…

ДА не страдай так, вон у американцев свободолюбивые братья — косовские албанцы.

[ 114 ]

просто читатель

  / 28.08.2008 14:53

-а мы вас исключим из G8!
-пох
-из ВТО попрем!
-пох
-НАТО с вами разговаривать не будет!
-пох
а мы флот в Черное море введем
-пох
а мы учения начнем
-пох
а мы.. а мы… опять грузинов вооружим
— а вот это правильно, еще не все российские генералы ездят на трофейных хаммерах

[ 115 ]

Yurochka

  / 28.08.2008 15:03

Не в тему, но однако…

Обстрелян офис регионального отделения ЛДПР в Чите

Полчаса назад мента на лестнице встретил, домой поднялся, инет открыл а оно уже на первых страницах новостей )))))))

[ 116 ]

andrey_k

  / 28.08.2008 19:33

[ 113 ]Kactus

почему эта модель развития считается неким идеалом, маяком, к которому все остальные должны стремится?

Что значит «считается»? Кто считает? Я не исчитаю эту модель идеалом. Но по сравнению с тем что сейчас есть в РФ, это заметно лучше. Вы против?

Мир гораздо многообразней чтоб загонять всех в одни рамки.

Конечно, и модели демократий тоже разные.


А вообще я советую тебе почитать историю империй, благо их за время развития цивилизации было немало.

Да, имперская отрыжка РФ на Кавказе… Наблюдаем.


Ты знаешь как живут люди в Иране? Изучал состояние там по каким-то источникам отличным от американских?

Читал отзывы российских журналистов.. Смотрел интервью Ахмадинижада по российскому ТВ. Если политик говорит, нечто, то он должен говорить это серьезно? Или можно потом сказать — «Я пошутил»?

И я так понимаю что этим ты вполне сопособен оправдать будущую войну против Ирана? Не важно что будут гибнуть люди? А как же общечеловеческие ценности? Или ради них мирным населением Ирана можно пожертвовать?

Я против войны… Но государство Израиль может решить по другому. Иран не признает это государство. США по всей видимости его поддержит…
Государство РФ меня не спросило когда ради своих интересов бомбило Грузию не считаясь с гражданскими жертвами.

Ну теперь когда там прошел референдум и Россия признала независимость этих республик, мы можем абсолютно лигитимно построить там пару — тройку военных баз. Тем более они сами нас об этом просят.

Да, деньги туда потекут рекой… Читал вчера,что в некоторых регионах уже принуждают «жертвовать» на восстановление ЮО. Хоть вам и не нравится Латынина, но она интересно написала об палестинизации Грузии. Задача осетин и абхазов — доить РФ… Этим успешно занимаются сейчас чеченцы. Фактически они уже независимы (Чечня), угодническая риторика из уст руководства не в счет.

шесть американских хаммеров с ситсемой позиционирования и связи совсем не лишние.

Армия великой страны! Ездит на уазиках и завидует грузинской армии, ее вооружению, ее обмундированию. Они еще унитаз с военной базы сперли, пригодится!
:-)

[ 117 ]

Unique

  / 28.08.2008 21:28

Но по сравнению с тем что сейчас есть в РФ, это заметно лучше. Вы против?
Как бы ты себя страдалец не тешил — многие против что лучше. Мне не кажется лучше тот строй что позволяет под разными приличными с виду терминами заниматься простым захватом ресурсов и убийствами.

Конечно, и модели демократий тоже разные.
Вот и отлично. Мы будем внедрять свою модель. И не надо заниматься экспортом к нам чужих моделей. Сами решим что лучше. США пришли к своей модели через тупых алкашей с револьверами в руках которых в свое время пнули из англии. Европа к своей модели шла несколько веков. Так что не надо нам тыкать что мы неправильно живем. Живем как хочем и пока нас не трогают никому ничем в лицо не тычем.

Государство РФ меня не спросило когда ради своих интересов бомбило Грузию не считаясь с гражданскими жертвами.
То же самое проделала Грузия недавно и США в свое время много где. Однако же ты считаешь Грузию и США демократической страной, а Россию нет. Ты уже по уши в своем же собственном дерьме. Хотя нет. Оно не твое — это его на тебя демократические страны вылили.

[ 118 ]

Yurochka

  / 29.08.2008 10:44

И вот они — ужасные санкции от Запада!

Американские экспортеры заинтересованы в развитии торговли с Россией и просят администрацию Джорджа Буша быть осторожнее в отношении России. Об этом заявил в четверг президент Национального совета по международной торговле Билл Райнх.

[ 119 ]

просто читатель

  / 29.08.2008 14:49

Чо нового в мире? Гляжу, Путен с Бушем всё ещё в варкрафт рубятся?
Причём, судя по украинскому президенту, Буш за орков…

[ 120 ]

Kactus

  / 29.08.2008 15:57

[ 116 ]andrey_k

Я не исчитаю эту модель идеалом. Но по сравнению с тем что сейчас есть в РФ, это заметно лучше.

Ты головой то подумай — сколько они эту модель строили и сколько мы этим занимаемся, ты что ж думаешь, достаточно щелкнуть пальцами и вот она -демократия?

Да, имперская отрыжка РФ на Кавказе… Наблюдаем

Ты книги лучше читай, самообразованием занимайся, а не за отрыжками наблюдай.

Но государство Израиль может решить по другому

Да насрать на государство Израиль, я здесь живу.

Государство РФ меня не спросило когда ради своих интересов бомбило Грузию

А государство Грузия не спросило тебя когда ради своих интересов бомбило Цхинвал… Как-то забыли они про тебя… Стареешь чтоли?

[ 121 ]

Вася Трубачев

  / 29.08.2008 18:47

**[ 117 ]Unique **
//"Вот и отлично. Мы будем внедрять свою модель…"//
Пионер при людях не пердит,
Крепится и не пердит упорно,
Даже если очень хочет пернуть,
Пионер при людях не пердит.

Пионер, когда идет в кино,
Он не смотрит про ебаться порно,
Свой салют и звук родного горна
Он не променяет на говно.

На защиту от врага страны
Пионер выходит с автоматом,
Пионеры родине верны
И ваще пиздатые ребята

[ 122 ]

andrey_k

  / 29.08.2008 22:24

[ 120 ]Kactus

сколько они эту модель строили и сколько мы этим занимаемся, ты что ж думаешь, достаточно щелкнуть пальцами и вот она -демократия?

А если поконкретней, наверное всем будет интересно узнать кто сколько строил демократию… Пока видно, только то что вы озвучиваете идеологему, о том что де русский народ еще несозрел, еще де недостоин, еще нужно господам вроде Путина им (народом) поруководить в «ручном режиме»… И почему же вы такого невысокого мнения о своем народе?

Ты книги лучше читай, самообразованием занимайся, а не за отрыжками наблюдай.

Приходится наблюдать… Как говорится нужно интересоваться политикой или иначе политика заинтересуется тобой. Ложь, массой гипноз, массовый психоз, массовую патриотическую истерию, много чего можно было наблюдать за последние две недели.

А государство Грузия не спросило тебя когда ради своих интересов бомбило Цхинвал…

А почему вы не считаете что это внутреннее дело Грузии?.. Вы по особенному любите осетин, а чеченцев не любите?… Я не понимаю.

[ 123 ]

sharkan

  / 29.08.2008 23:49

вот жыж)) такой диспут пропустил…ээх и наверное к лучшему все это что пропустил.
Андрейко, я вот тя еще спросить хотел. пусть даже ты так своеобразно-витиевато на вопросы отвечаешь, но тем не менее — Вот скажы при всем честном народе, если Россия вся такая недемократичная, отвергающая общечеловеческие ценности, глумящаяся над всем мировым сообществом, попирающая независимость маленьких, но гордых народов, устраивающая геноцид в каждом горном ауле (в каждой сакле младенцам головы секут российские миротворцы), так почему же ты до сих пор живешь в этой стране, которую так не любишь и стараешься при всяком случае плюнуть в нее (сучья кстати привычка, избавляйся от нее)? Хотя можешь не отвечать… сейчас это не важно.
и еще один вопрос, он кстати звучал уже по моему из уст наших политиков
— Почему ни одна морда с территории демократичного и всего такого человечного запада не выразила и слова соболезнований по факту гибели миротворцев, которых расстреливали на их блок-постах? Насколько я помню, после 11 сентября мы бравурных маршей не играли?
А по поводу хаммеров не радуйся, на войне жизнь такой технике отписана на полчаса боевых действий — дальше железо. Спрашивается — на хрена делать такую технику такой дорогой? сколько хаммер стоит? а УАЗ-469? кто здесь больше выигрывает?

Да, имперская отрыжка РФ на Кавказе… Наблюдаем.
тебе перечислить имперские отрыжки штатов или сам вспомнишь?


Смотрел интервью Ахмадинижада по российскому ТВ. Если политик говорит, нечто, то он должен говорить это серьезно? Или можно потом сказать — «Я пошутил»?

Смотрел интервью Буша по ТВ. Если он говорит, то он доожен говорить это серьезно? Или потом можно сказать — сорри, я немного крейзи. далпайоп, даун полны?

Я против войны… Но государство Израиль может решить по другому. Иран не признает это государство. США по всей видимости его поддержит…
Государство РФ меня не спросило когда ради своих интересов бомбило Грузию не считаясь с гражданскими жертвами.

Среди моих знакомых много людей считающих так же как и президент Ирана, что холокоста не было! и они приводят массу убедительных доводов, причем многие эти люди с историческим образованием и не входят в ряды «черной 100»?
А ты скинь смс-кой свой телефон в кремль, могет быть будут испрашивать твоего мнения куда ходить России и кого слушать…

Да, деньги туда потекут рекой… Читал вчера,что в некоторых регионах уже принуждают «жертвовать» на восстановление ЮО. Хоть вам и не нравится Латынина, но она интересно написала об палестинизации Грузии. Задача осетин и абхазов — доить РФ… Этим успешно занимаются сейчас чеченцы. Фактически они уже независимы (Чечня), угодническая риторика из уст руководства не в счет.
я бы еще с кубинцами договорился о паре-тройке военных баз в окрестностях Гаваны, а всему миру мы можем сказать — это наши нефтяники, приехали тянуть нефтепровод из Тюменской тундры.
с мексиканцами можно поговоорить об этом же, на крайняк Уго Чавес согласится.

Армия великой страны! Ездит на уазиках и завидует грузинской армии, ее вооружению, ее обмундированию. Они еще унитаз с военной базы сперли, пригодится!
:-)

про хаммеры я уже по моему сказал) нашол чем хвастаться, кусок железа за полмиллиона бакарей, который раздолбают в клочья через 5 минут настоящего боя, нах он нужен

[ 124 ]

Yurochka

  / 30.08.2008 00:47

Про унитаз — бабские сказки «а я вот слышала, что…» документально не подтвержденные. Я сейчас тоже могу понарассказывать как грузины ели детей и закусывали свежевырезанными, трепещущими сердцами людей.

[ 125 ]

Не патриот - Гражданин

  / 30.08.2008 02:30

Помнится, когда американцы с союзниками бомбили Сербию, я отказался покупать рубашку с символикой США. Этакий протестный поступок был.
А вот нашим ура-партиотам слабо претворить в жизнь то, в чем они тут хором клянуться. Они божатся в своей любви в нынешнему нашему государству, отвергают основы демократии и прав человека, но при этом не призывают нас ходить в лаптях. Отповедь Андрею дают, сидя за нерусскими компами, зомбируются через нерусские телеки, ездят преимущественно на нерусских авто. И т.д. Не хотят быть честными хотя бы перед собой.
Они походя называют «шелухой» демократические ценности: право человека на жизнь, на неприкосновенность. Следовательно, они ратуют за отменув нашей стране таких демократических основ как независимый суд, подотчетность властей перед обществом, свободные СМИ, разделение властей, сменяемость политиков и чиновников (чтобы не было застоя) , честные выборы. И других позаимствованыых у цивилизованного Запада «заморочек». Но спроси у них: вы за неподкупный суд? Или за «суверенный» российский суд, который сплошь и рядом нарушает права человека, интересы общества и государства?А может быть вам не нужна подоотчетность чиновников перед обществом! Нет, скорее всего, они против разврата и коррупции во власти (за Кактуса с Фикусом не ручаюсь). И, возможно, они были против, когда в стране уничтожались свободные СМИ! Не всем же нравится, как по всем каналам одна и та же новость дня: Фигаро там, Фигаро тут (президент и экс-президент).
Однако послушаешь, как эти товарищи по-дикарски отвергают общечеловеческие ценности, и понимаешь почему — это «не наше», не «россейское». Не мы это выкрисстализовывали на протяжении нескольких веков. Это другие страны вводили парламентаризм, придумывали все эти непонятные слова «права человека», «свобода личности». У нас в это время было крепостное право. А гены рабства и покорности для некоторых — это надолго. На несколько поколений.
Так давайте жить честно. Зачем нам эта фасадная демократия. Откажемся от Конституции (западное изобретение), распустим Федеральное собрание (к чертям парламентаризм), запретим Медведеву говорить, что «свобода лучше несвободы» (какая свобода, мы же холопы), позволим чиновникам кормиться подношениями и мздоимствовать (вот это свое, исконное), окончательно запретим россияном не только выходить на митинги, до даже собираться по трое (нечего тут воду мутить, за нас есть кому решать), запретим многопартийность (да здравствует КПСС!), вернем несменяемость политических лидеров (чтобы и через 20 лет 99,9% — за дорогого В.В.Пу). И т.д.
Чё выеживаться, откажемся от этой западной мишуры. И будем жить по тем устоям и понятиям, до которых мы сами дошли. Своим умом.

[ 126 ]

Не зомбированный ТВ

  / 30.08.2008 23:09

А. ТРОИЦКИЙ: Спасибо нашей военщине, спасибо нашим властям, т.е. они оказали Саакашвили просто могучую моральную поддержку. А то, что произошло вчера, это еще хуже, т.е. это эскалация идиотизма, на самом деле, со стороны России. Т.е. сначала мы превратили военную победу в моральное поражение. А вчера мы моральное поражение превратили в политическую катастрофу, потому что это подписание независимости Южной Осетии и Абхазии – это, на самом деле, уже явно ни в какие ворота не лезет. Наш президент Медведев и все остальные вслед за ним талдычат – у нас не было другого выхода, не было, не было, не было. Что значит не было? 15 лет был другой выход, а сейчас вдруг его не стало. Единственный аргумент, который я услышал, это то, что если бы мы не признали бы, то Грузия опять бы напала. По-моему, каждому мало-мальски не психопатическому человеку понятно, что Грузия бы не напала. Там находятся наши войска, только что мы говорили с Венедиктовым Алексеем Алексеевичем, он сказал, что нам это нужно для того, чтобы легализовать и оправдать нахождение там наших войск. Но я так думаю, что вполне путем всяких секретных протоколов и челночной дипломатии договориться о том, что пусть там наши войска будут, но признавать независимость мы не будем. А так и войска есть, и независимость есть, и просто все, Россия, на самом деле, в одночасье, аккурат вчера, 27-го числа, превратилась фактически в страну-изгоя. Т.е. я сильно сомневаюсь, что помимо движения ХАМАС, а также ИРА и сепаратистской террористической группировки…

Полная версия: [ >>> ]

[ 127 ]

andrey_k

  / 30.08.2008 23:56

[ 102 ]Yurochka

Все мои попытки найти по поисковику первоисточник с заявлением Маккейна неизменно выводили меня на ИА REGNUM, что в конечном счете вызывает у меня подозрение о ловко запушенной «дезе» с целью поставит Маккейна в ситуацию, когда он вынужден опровергать данное заявление, а также мобилизовать политическую элиту России нанесением столь любимых ею «превентивных ударов», дабы тема Чечни не всплывала в контексте скандального признания Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии.

[ >>> ]

[ 118 ]Yurochka

И вот они — ужасные санкции от Запада!

А уж насколько ужасны санкции РФ!
Оказывается в пендосовских окорочках обнаружен ЯД !!! Мы вынуждены отказать пендосовским окорочковым фирмам…
Но это никак не связано с событиями в Грузии! Не нужны тут никакие измышления… Так же как все торговые запреты в отношении Грузии, были вызваны токмо заботой о здоровье любимых россиян.

[ 128 ]

sharkan

  / 01.09.2008 09:29

2 Не патриот — Гражданин
В чем-то, а может быть даже во многом ты прав, не патриочный Вы наш Гражданин. Да, общечеловеческие ценности, демократия не фасадная, но мне претит другое, когда эту самую демократию и эти ценности нам начинают навязывать люди из-за бугра. Начинают поучать, стращать и строить прочие козьи морды. Вот Вам, гражданский Вы наш Не Патриот, понравиться, когда Вы, отец семейства у себя дома, где Вы чувствовали себя полноценным хозяином, любили свой дом, свою жену, детей, даже к соседям питали уважение. И тут к Вам приперся некто и начал поучать как Вам следует жить: что говорить жене, как ремонтировать санузел, как вести себя с соседями. Вы его за дверь с его советами, он в окно. Вы его оттуда, а он по телефону Вас поучает… и такая пое.. дребедень каждый день, каждый день? Куда Вы пошлете такого доброхота?
Если уж на то пошло пендосы тоже были далеко не в шоколаде когда навязывали свои ценности во Вьетнаме, Панаме, Гренаде… список продолжать? Этот перечень к вопросу о доброхоте с его советами…

[ 129 ]

Прохожий

  / 01.09.2008 11:13

Sharkan
//"Вот Вам, гражданский Вы наш Не Патриот, понравиться, когда Вы, отец семейства у себя дома, где Вы чувствовали себя полноценным хозяином, любили свой дом, свою жену, детей, даже к соседям питали уважение. И тут к Вам приперся некто и начал поучать как Вам следует жить: что говорить жене, как ремонтировать санузел, как вести себя с соседями. …"//
Хотелось бы добавить детали в Вашу модель:
Вы отец Большого семейства, но всех любите по разному. Несколько Ваших любимых человек живут в больших солнечных комнатах, а основные ютятся в чуланчиках. И санузел вы ремонтировать не умеете , а кроме вместо этого ссыте в раковину. А тех кто пытается этим возмущаться вы приковываете к батарее или выгоняете из квартиры. А кроме этого Главой семейства Вас выбирали только те люди из солнечных комнат у которых свои туалеты., а у других и не спросили. И еще Вы пристаете к соседям по дому и предлагаете им свои способности по ремонту сантехники, а если откажутся грозитесь отключить отопление. А вам звонят люди из других квартир в доме , где все в основном работает и советуют жить разумнее и отремонтировать санузел…. потому что у них уже пахнет. А Вам это не нравиться, потому что Вам и так хорошо и Вы не собираетесь о ни перед кем отчитываться…. :)

[ 130 ]

alone

  / 01.09.2008 11:27

[ 127 ]andrey_k / 30.08.2008 23:56

И ты приводишь цитаты человека, который сбежал в СШП и ест там свой цереушный хлебушек? Ищешь у него беспристрастность? Не смеши мои тапочки.

[ 131 ]

alone

  / 01.09.2008 11:33

[ 129 ]Прохожий
Хочу добавить еще детали в модель
Люди из других квартир очень любят погнуть кувалдами трубы, разбить унитазы с раковинами, избить или даже убить соседей, а потом присвоить содержимое холодильника, кладовочки, и прочего. Да и не только в соседних квартирах. Они могут даже в соседний подъезд сбегать за этим. А потом кричать какие они хорошие. И как правильно живут. А отца Большого семейства они тоже покалечить хотят. Потому что у него в кладовках всего много. Но вот только семейство большое. Не сдюжат соседушки. Потому и писают кипятком в свои надраенные очки. И кричат, какой отец большого семейства гад, и что выселить его надо из дома. Вместе со всей семьёй.

[ 132 ]

Yurochka

  / 01.09.2008 12:25

Я не знаю чего там не может найти тот, кто резал головы русским людям, только заявление МакКейна по зомбоящику транслировали, на прошлой неделе. Гугль в вам обоим в помощь )))

А уж насколько ужасны санкции РФ!

Ужасны или не ужасны, только вот сообщество долларовых миллиардеров обратилось к правительству США с просьбой быть осмотрительней в вопросах связанных с Россией и уж тем паче с экономическими санкциями.

[ 133 ]

andrey_k

  / 01.09.2008 13:59

[ 132 ]Yurochka

Я не знаю чего там не может найти тот, кто резал головы русским людям

Ахмад Кадыров ни одного русского(российского) человека не убил?

[ 134 ]

Yurochka

  / 01.09.2008 20:48

[ 133 ]andrey_k

Ты еще Гитлера вспомни, тоже русским крови попортил. С темы не съезжай, а то у тебя на любой вопрос любой ответ. )

[ 135 ]

andrey_k

  / 01.09.2008 21:21

[ 134 ]Yurochka

Гитлер со Сталиным тут действительно ни причем. Впрочем, Сталин, при чем…
А вот вы внятно не можете ответить, чем один чеченский руководитель вам симпатичней другого. Наверное, тем, что с Путиным сторговался?..

Недавние события в Ингушетии.

Оппозиция Ингушетии рассматривает возможность обращения к мировой общественности с просьбой «отсоединить» республику от России, сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» руководитель оргкомитета общенационального митинга протеста Магомед Хазбиев.


«Нам нужно просить Европу или Америку, чтобы нас отсоединили от России. Если мы неугодны этой стране, что дальше делать, мы не знаем», — сказал Хазбиев. Он добавил, что необходимо также «остановить геноцид ингушского народа, осуществляемый Кремлем».

В воскресенье был убит владелец сайта Ингушетия.Ру Магомед Евлоев.
[ >>> ]

[ 136 ]

Yurochka

  / 02.09.2008 00:48

Один руководитель Чечении мне симпатичней тем, что он таки перестал резать головы всем подряд, а вот другого это сделать вынудили.

Бумерангом возвращаю реплику про МакКейна. Не слыхать что-то опровержений от МакКейна и от посольства США. Али они за прессой не следят, сердешные? ))

[ 137 ]

andrey_k

  / 03.09.2008 21:08

[ 136 ]Yurochka

После интервью Путина американскому корреспонденту, подозрения Ильяса Ахматова оправдываются.. Путин : «возникают подозрения, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов. И если это так, то это не что иное, как использование так называемого административного ресурса во внутриполитической борьбе, причем в самом плохом — в кровавом его измерении.» [ >>> ]

Там он и «осетинскую девочку» упомянул.. Сюжет Fox, в трактовке РТР.

[ 138 ]

Yurochka

  / 04.09.2008 13:13

специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов

А можно подумать это было не так и никто не хотел в Штатах заработать дополнительных очков на этой ситуации? )) Никогда не смотрели «коней на переправе не меняют»? Про то, как PR менеджеры выиграли для своего кандидата выборы президента США на основе нарисованных на компьютере новостных сюжетов про «маленькую, но победоносную войну»?

Там он и «осетинскую девочку» упомянул

И что? Можно подумать девочку не глушили. Посмотрите ролик без русского дубляжа, там и кашляют и мычат чего-то, просто не так громко.

[ 139 ]

Yurochka

  / 04.09.2008 13:14

И вообще, каким боком связаны высказывания Путина и домыслы чеченского террориста?

[ 140 ]

andrey_k

  / 04.09.2008 23:07

Yurochkaкаким боком связаны высказывания Путина и домыслы чеченского террориста?

Высказывания Путина, тоже являются домыслами… Вот такие у него подозрения насчет этой ситуации.

[ 141 ]

Kactus

  / 05.09.2008 01:43

Вашингтон отговаривал грузинские власти от атаки на Южную Осетию. Как рассказал в интервью американской газете «The Washington Times» заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид, предупреждение Михаилу Саакашвили было недвусмысленным и совершенно ясным. Высокопоставленный дипломат отметил, что следовало предупредить и Россию на высоком уровне. Но администрация Джорджа Буша не сделала этого, потому что не предполагала, что Россия введет войска в Грузию.

Дак кто кем рулил во всем этом конфликте, и кому он был выгоден, а andrey_k?

[ 142 ]

Yurochka

  / 05.09.2008 09:00

andrey_k

При этом заметь, в обоих этих случаях оба домысла привел ты )))) я ни на один из них не ссылался. )))))

P.S.
Кстати, давеча по ящегу показывали Латынину. Ох мама дорогая… пудель. ))))))

[ 143 ]

andrey_k

  / 05.09.2008 22:01

[ 141 ]Kactus

Дак кто кем рулил во всем этом конфликте, и кому он был выгоден, а andrey_k?

Там написано что Вашингтон отговаривал грузинские власти от атаки на Южную Осетию.… Т.е. он отговаривал, а не рулил.
Если Саакашвили поступал, не оглядываясь на Вашингтом, то о чем это говорит?
Вы хотите выдать желаемое за действительное…

Yurochka

Кстати, давеча по ящегу показывали Латынину. Ох мама дорогая… пудель.

Обсуждать внешность человека, последнее дело… С Ficus -а пример берете?

[ 144 ]

Kactus

  / 06.09.2008 00:10

Там написано что Вашингтон отговаривал грузинские власти от атаки на Южную Осетию.… Т.е. он отговаривал, а не рулил.

А ты что ждал, что он скажет, что мы рулили этим процессом но не разрулили?

Если Саакашвили поступал, не оглядываясь на Вашингтом, то о чем это говорит?

Наверное это говрит о том что грузия напала на осетию? Или как обычно главные злодеи русские?

Вы хотите выдать желаемое за действительное…

Это ты дорогой батоно хочешь выдать желаемое за действительное только получается у тебя хреново

Обсуждать внешность человека, последнее дело…

Радуйся! Это свобода слова!

[ 145 ]

Yurochka

  / 06.09.2008 03:39

andrey_k

никак цензурой занялись? с кровавой гэбни берете пример?

[ 146 ]

andrey_k

  / 06.09.2008 14:04

[ 144 ]Kactus

Наверное это говрит о том что грузия напала на осетию? Или как обычно главные злодеи русские?

Дело в том, что операция грузинских войск в Цхинвали, была ответом на артеллерийский обстрел грузинских сел в ЮО, там погибли люди. Есть сведения, что до начала этой операции, 7 августа, российские войска уже находились на территории ЮО. Саакашвили поддался на провокации…

Радуйся! Это свобода слова!

М-да, вы это серьезно? Это не свобода слова, а свобода оскорблений.
Печально, что вы не понимаете таких элементарных вещей.

[ 145 ]Yurochka

никак цензурой занялись?

Я бы занялся цензурой, если бы вырезал ваш комментарий. На самом деле, просто воззвал к вашей совести…

с кровавой гэбни берете пример?

Вот, вроде взрослый человек, а пишите такое… Все бы вам пошутить.
Кровь на КГБ есть и большая кровь. Мне, например, по этому поводу не смешно… Штампуйте дальше свое — «кровавая гэбня», может кому-то интересно.

[ 147 ]

Yurochka

  / 06.09.2008 22:50

Я бы занялся цензурой, если бы вырезал ваш комментарий.

Имей такую возможность технически, именно это вы бы и сделали. А так только и остается что рассуждать о моральности и этичности.

Все бы вам пошутить.

Да уж все лучше чем страдать и плакать.

Дело в том, что операция грузинских войск в Цхинвали, была ответом на артеллерийский обстрел грузинских сел в ЮО, там погибли люди.

Что-то Грузия так по сей день НИКАКИХ доказательств своих слов не предоставила. Никому. Одни только домыслы да рассказы про то, как они любят осетинский народ обрушивая на его головы залпы реактивных снарядов.

7 августа, российские войска уже находились на территории ЮО

И конечно тому есть документальные свидетельства, спутниковые снимки и тому подобное, просто их искать сейчас недосуг. Или об этом просто Латынина сказала и этого достаточно?

Это не свобода слова, а свобода оскорблений.

А свобода говорить то что человек думает, не есть свобода слова? Ознакомьтесь с практикой ЕСПЧ, пара последних дел в плане свободы слова сводились к тому, что право осокорблять неотъемлимо связано с правом на свободу высказываться. Или ЕСПЧ не демократичен?

[ 148 ]

andrey_k

  / 07.09.2008 22:38

Yurochka

И конечно тому есть документальные свидетельства, спутниковые снимки и тому подобное, просто их искать сейчас недосуг. Или об этом просто Латынина сказала и этого достаточно?

Подождем результатов официальных расследований ЕС. Хотя, будут ли они авторитетны для вас, не знаю. Скорее всего нет. Кругом враги…

Ознакомьтесь с практикой ЕСПЧ, пара последних дел в плане свободы слова сводились к тому, что право осокорблять неотъемлимо связано с правом на свободу высказываться. Или ЕСПЧ не демократичен?

Было бы интересно порочесть, что вы имеете ввиду. Дадите ссылочки?

[ 149 ]

Yurochka

  / 08.09.2008 13:08

Было бы интересно порочесть, что вы имеете ввиду. Дадите ссылочки?

Уже начинайте дружить с гуглем.
[ >>> ]
Бог в помощь

[ 150 ]

andrey_k

  / 08.09.2008 13:52

Yurochka , а где конкретно про оскорбления? Мне интересно, что же вы имеете ввиду. Сайт организации я бы и сам нашел…

[ 151 ]

Yurochka

  / 08.09.2008 16:09

Батенька, откройте судебную практику за пару последних лет и порыскайте, поиск там по словам задайте, просто почитайте. У меня, увы, времени не хватает чтобы вам в этом нелегком деле подсобить.

[ 152 ]

Kactus

  / 08.09.2008 18:32

andrey_k

Дело в том, что операция грузинских войск в Цхинвали, была ответом на артеллерийский обстрел грузинских сел в ЮО, там погибли люди. Есть сведения, что до начала этой операции, 7 августа, российские войска уже находились на территории ЮО. Саакашвили поддался на провокации…

Бедный бедный Саакашвили!!! Это тебе новодворская с латыниной рассказали или ты был в этих селах?

Подождем результатов официальных расследований ЕС. Хотя, будут ли они авторитетны для вас, не знаю.

Насколько они будут объективны? Или ты проджолжаешь верить в искренюю добропорядочность политиков из евросоюза?

[ 153 ]

andrey_k

  / 08.09.2008 20:39

[ 151 ]Yurochka

Это говорит только о том, что вы были голословны… Аргументы(факты) приводит, то кто пытается нечто опровергнуть.

[ 152 ]Kactus

Насколько они будут объективны?

Вот и я говорю, а насколько объективен Ахмадинижад утверждающий что Холокоста не было? Подобным образом можно сказать:"истины нет".

Или ты проджолжаешь верить в искренюю добропорядочность политиков из евросоюза?

Предлагаете верить в искреннюю добропорядочностьПутина&Медведева&Ко ?

[ 154 ]

Yurochka

  / 08.09.2008 22:50

Лень и нежелание овладевать новыми технологиями до добра еще никого не довела. Стыдно. Как всякие бредни Латыниной находить — так это пожалуйста, а как серьезный документ какой, так пускаетесь в демагогию.

Документ. ПАСЕ о религии и свободе слова: Резолюция 1510 (2006) «Свобода слова и уважение религиозных верований»

Парламентская Ассамблея Совета Европы

Резолюция 1510 (2006) Свобода слова и уважение религиозных верований

1. Парламентская Ассамблея Совета Европы подтверждает, что не может быть демократического общества без основополагающего права на свободу слова. Прогресс общества и развитие каждого индивидуума зависит от возможности получать и передавать информацию и идеи. Такая свобода распространяется не только на высказывания, которые воспринимается положительно или рассматриваются как безобидные, но и на такую информацию, которая может шокировать, оскорбить или нарушить жизнь государства или какой-то части населения, в соответствии со Статьей 10 Европейской конвенции по правам человека.

[ >>> ]

[ 155 ]

andrey_k

  / 08.09.2008 23:47

[ 142 ]Yurochka

Кстати, давеча по ящегу показывали Латынину. Ох мама дорогая… пудель. ))))))

«…информацию, которая может шокировать, оскорбить или нарушить жизнь государства или какой-то части населения»

Сравнив Латынину с пуделем вы нарушили жизнь государства или какой-то части общества? Тут про право, оскорблять человека речи не идет. Превратно толкуете…


Статья 10

Каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ.[ >>> ]

Прав на оскорбления человека я не нашел.

[ 156 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 00:00

на такую информацию, которая может шокировать, оскорбить или нарушить жизнь государства или какой-то части населения

Думаю я вас шокировал. А вы все же часть населения.

не юлите, сударь, раз уж обделались. ))))

[ 157 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 00:02

информацию, которая может шокировать, оскорбить или нарушить жизнь государства или какой-то части населения

и вообще я не понимаю, неужели слово ОСКОРБИТЬ такое незаметное в этом небольшом предложении? Глазки помойте, я вам про пользу уринотерапии в этом вопросе уже говорил ))

[ 158 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 00:02

информацию, которая может шокировать, оскорбить или нарушить жизнь государства или какой-то части населения

и вообще я не понимаю, неужели слово ОСКОРБИТЬ такое незаметное в этом небольшом предложении? Глазки помойте, я вам про пользу уринотерапии в этом вопросе уже говорил ))

[ 159 ]

andrey_k

  / 09.09.2008 00:32

[ 156 ]Yurochka

А вы все же часть населения.

Из контекста видно, что под «частью общества» подразумевается какая-либо религиозная группа. Если бы подразумевался «человек», то так бы и написали «че-ло-век».

[ 160 ]

Не патриот - Гражданин

  / 09.09.2008 00:46

В Беслане проводится сбор подписей за международное расследование причин гибели заложников в школе номер 1

В Беслане с 1 сентября проводится сбор подписей за международное расследование причин гибели заложников в школе номер 1. Акция проводится общественной организацией «Голос Беслана».
Как сообщил корреспондент Собкор®ru на 4 сентября уже собрано более 1500 подписей пострадавших и сочувствующих им.
Инициаторы обращения говорят о том, что причиной, побудившей к организации сбора подписей за международное расследование , является неэффективность российского правосудия. До сих пор ни одно должностное лицо не привлечено к уголовной ответственности, российские чиновники не справились с расследованием, поэтому общественность вынуждена обратиться за помощью к международным европейским правозащитным организациям.

В траурные дни 1-3 сентября, в четвертую годовщину трагедии, члены «Голоса Беслана» развернули на территории школы номер 1 плакаты с фотографиями жертв теракта, со следами огнестрельных ранений, ожогов и увечий. Руководитель организации Элла Кесаева отмечает, что «равнодушных осталось единицы, люди потоком подходили, оставляли свои подписи, демонстрируя поддержку инициативе пострадавших к апелляции в международные правозащитные организации с целью проведения независимого международного расследования».

Родственники погибших говорят о том, что до сих пор Генеральная прокуратура России не предоставила результаты баллистической экспертизы тел погибших. Экспертиза смогла бы много сказать о причинах гибели заложников.

Между тем «Голос Беслана» подготовил книгу «Бесланская трагедия», которую планировалось издать к четвертой годовщине трагедии, но не удалось из-за финансовых проблем.

Напомним, что 1 сентября 2004 года во время торжественной линейки террористы захватили в заложники более тысячи школьников, их родителей и учителей и удерживали их более двух суток. Власти не пошли на переговоры с захватчиками и 3 сентября начали штурм школы. В результате начался пожар. В трагедии погибло 334 человека, из них 188 детей.

[ 161 ]

Не патриот - Гражданин

  / 09.09.2008 00:54

Кактусам, фикусам, юрочкам, шарканам и еже с ними: что же вы стенаете по поводу невинно убиенных детей в Российском Беслане, что же не требуете проведения независимого расследования — все ли они погибли от рук бандитов, или большая часть детишек сгорела от артобстрела, организованного федералами из-за нежелания идти на переговоры с бандитами? Нет, вместо этого вслед за властью вы по большому счету лезете в дела ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА. Да, там тоже погибли российские граждане, но им Наша власть специально дала российское гражданство, чтобы держать в заложниках, в неуемном желании оттяпать чужой территории. На своей территории бы навести порядок, нет, давайте опять в империю превращаться. На какой ляд, кто бы мне объяснил.

[ 162 ]

Не патриот - Гражданин

  / 09.09.2008 01:08

Пардон, в первом предложении следует читать: "Кактусам, фикусам, юрочкам, шарканам и еже с ними: что же вы НЕ стенаете по поводу невинно убиенных детей в Российском Беслане, что же не требуете проведения независимого расследования — все ли они погибли от рук бандитов, или большая часть детишек сгорела от артобстрела, организованного федералами из-за нежелания идти на переговоры с бандитами?

Kactus: Для стенаний у нас есть специально обученные не патриоты

[ 163 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 01:13

Из контекста видно

Я балдею. Ты читать умеешь? Из контекста видно, что ПАСЕ признает — демократическое общество невозможно без свободы слова. А свобода распространяется на любое слово даже оскорбительное. Что ты как глиста в навозе — то тебе контекст не тот, то про оскорбления не увидел… И где ты там что узрел про религиозные группы в каком контексте? Если бы подразумевалась «религиозная группа» так бы и написали «ре-ли-ги-о-зна-я груп-па». А там написано русским вполне языком «часть населения». Открываем любой учебник по экономике, статистике или демографии, на худой конец учимся таки юзать гугль и смотрим что такое население и часть населения. А если уж в вопросе не разбираешься, то не надо строить из себя дохрена эксперта, который в резолюциях ПАСЕ готов выискивать контекст, подтекст и смысловую нагрузку нихрена не понимая в основных понятиях которыми эта самая ПАСЕ оперирует. Государство там что, тоже понимается как религиозная группа в масштабах страны? Выглядит дешевым фарсом, попыткой вывернуться и подогнать какие-то эфемерные понятия под свои слова. Только не пытайся, дружок, у кого-то это есть в крови, а у тебя точно нет. Выглядишь жалко и беспомощно. Скажи мне хоть что-нить аргументировано про свободу слова и свободу говорить оскорбления как часть этой свободы. Что ты там про аргументы и факты говорил? Не будь же голословен, или ПАСЕ теперь не демократично? А как же Европа?

P.S. Просмотрел весь текст, нигде не увидел фразы «религиозная группа» или намека на таковую. Ни прямого текста, ни подтекста, ни контекста. А уж анализу текста, слава Богу обучен.

P.P.S. И вообще, докажи сначала что слово «пудель» в отношении Латыниной было использовано как оскорбление, а ни в каком ином смысле.
Человеку, которому выдали российский паспорт.

[ 164 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 01:14

Миль пардон, так вот, человек которому выдали паспорт, прежде чем вонять про Беслан, неплохо было бы вспомнить что именно в Грузии вплоть до недавнего времени проходили лечение чеченские террористы, а в Кодорском ущелье у них были налажены замечательные перевалочные базы и тренировочные лагеря.

[ 165 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 01:18

и вообще сочетание «из контекста видно» и «так бы и написали» выглядит примерно как «огонь горячий потому что он красный». Уж либо это в контексте, либо об этом написали. Садись, два.

[ 166 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 01:25

О, нашел про религиозную группу. )) Ну так я ее и не оскорблял. и с каких это пор пуделеподобная оглашенная считается религиозной группой? частью населения — всегда, а вот группой, да еще религиозной…

[ 167 ]

Kactus

  / 09.09.2008 14:38

Андрюку и прочим не патриотам на заметку:

Глава русской службы «Евроньюс» Петр Федоров

Что касается Саакашвили, то с первых дней войны он предстал человеком, словам которого верить нельзя. По крайней мере я больше ему не верю. Это его проблема и беда. Но, как и прежде, он будет цитироваться — он действующий президент. Как и прежде, журналисты «Евроньюс» не будут в своих информационных материалах давать оценок — таких, какие я даю сейчас вам лично, в интервью газете. Но Саакашвили действительно действовал по рецепту Геббельса — ложь должна быть грандиозна, и тогда в нее поверят. Он лгал в последние дни, что удары по Цхинвали начались после ввода туда российских танков. Это же ложь, согласитесь! Поэтому действительно я должен признать, пропаганда была геббельсовская.

Интервью целиком

[ 168 ]

andrey_k

  / 09.09.2008 15:25

[ 167 ]Kactus

В «Новой газете» за 4 сентября вышло интервью с руководителем русской службы «Евроньюс» Петром Федоровым.
Надо сказать, что имя этого господина в последнее время довольно часто мелькает на страницах газет.

Начнем с того, что господин Федоров как бывший работник радиостанции «Маяк» не скрывает, что считает себя « офицером идеологического фронта». Он признается, что «согласен с человеком, которого в среде российской либеральной интеллигенции принято считать бесноватым», то есть с Михаилом Леонтьевым. Петр Федоров вслед за Леонтьевым полагает, что телевидение – это не средство массовой информации, а средство пропаганды. По его убеждению, если речь идет о крупнейших национальных каналах, будь то американские, британские, французские или российские, то они являются «инструментом для промывания мозгов».
--------
В ответ на это господин Федоров на полном серьезе гневно спросил: есть ли принципиальная разница «две тысячи погибли или полторы сотни»? Федоров утверждал, что он якобы «старался основываться на более точных цифрах», но для него «нет разницы между полутора тысячами и пятистами мирными гражданами, погибшими ночью от „Градов“ и автоматных очередей». По мнению Федорова, «цепляться за эту цифру может только бессердечный идиот, которому на человеческую жизнь наплевать».
---
Получается этакий непробиваемый безжалостный комиссар, готовый на все во имя сомнительной идеи. Только не «в пыльном шлеме», а в модной шляпе. Причем комиссар, сидящий за рулем какого-нибудь «Порше» или «Лексуса», а не на облучке тачанки.
[ >>> ]

Kactus: Эка как вашингтонского прихвостня Галдыша порвало. Занчит хорошо выступил Федоров, молодец.

[ 169 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 15:30

Так что там с правом на оскорбление?..

[ 170 ]

andrey_k

  / 09.09.2008 22:08

Kactus

Эка как вашингтонского прихвостняГалдыша порвало.

Какие слова… Я вам напишу еще несколько, чтобы иметь всегда под рукой. Например : английский шпион, вредитель, левый уклонист, правый уклонист, враг народа, гнилой интеллигент, жидо-массон, пособник мирового имериализма, агент Массада (ЦРУ, МИ7), 5-я колонна и т.д и т.п.

Yurochka

Так что там с правом на оскорбление?..

Мне не понятна логика ваших рассуждений.
Допустим право на оскорбление включено в право на свободу слово. Еще раз оговорюсь, допустим… Вы прибегаете к этому праву, которое дано вам советом Европы? Хотите сказать мне : «вот мне это разрешили ваши демократические европейцы» ?

Еще раз повторюсь, «свободы оскорблять человека (!)» я в приведенных вами документах не нашел… Там идет речь об информации которая может - шокировать, оскорбить или нарушить жизнь государства или какой-то части населения. «Часть населения» это не человек, в моём понимании.

[ 171 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 23:02

andrey_k

Мне не понятна логика ваших рассуждений.
О, моя логика проста. Я таки пытаюсь доказать тебе что ты словоблуд, который пытается извратить все что угодно, даже то, что по идее должно составлять основу твоих убеждений. То ты слов не видишь, то контекст рассматриваешь, хотя там все предельно кратко, лаконично и четко сказано, без всяких двусмысленностей и толкований. Все больше склоняюсь к мысли что вся твоя так называемая «Я — концепция» сводится к двум понятиям:
1. Баба Яга всегда против.
2. Латынина и иже с ней гении человечества и не могут ошибаться.

Хотите сказать мне : «вот мне это разрешили ваши демократические европейцы» ?
Нет. Я хочу сказать что право выражать мое мнение, пусть даже в оскорбительной форме — это и есть свобода слова. Поднимись вверх по флейму и посмотри из чего возник этот разговор.

Там идет речь об информации которая может — шокировать, оскорбить
Ну, видно, совсем придется в азы ударяться. Открывай словари, энциклопедии, гугль и ищи определение информации. Классическое, а не узкоспециализированное. Может прочитав его, поймешь, что мои слова о том, что Латынина похожа на пуделя, есть ни что иное как информация. Тебя она не то шокировала, не то оскорбила, иначе чего ты тут распинаешься непонятно.

«Часть населения» это не человек, в моём понимании.
А причем тут ТВОЕ понимание?! Мы кажется не ведем беседу о том, как ты понимаешь слова и термины, применяемые в данной резолюции. Есть классическая терминология, определенный понятийный аппарат, а что там при этом понимаешь ты — это вообще никого не интересует. Есть смысл заложенный в предложение, а есть твои измышления. Так вот измышлять ты можешь все что угодно вплоть до того, что «часть населения» это куры, козы и собаки, но от этого объективная действительность о том, что «часть населения» это и один конкретный человек в том числе, быть объективной не перестанет.

На всякий случай напомню, ты тут писанулся что право свободно выражать свои мысли не означает что у кого-то есть право на оскорбление. Я свою позицию доказал, притом весьма убедительно. Твоими же средствами. Что скажешь в свою сторону? Не все же мне тебя «убеждать». )))

[ 172 ]

Yurochka

  / 09.09.2008 23:08

Кстати, что за неведомые организации «Массад» и «Ми-7»?

может ссылочку дашь ? ))))))

[ 173 ]

andrey_k

  / 09.09.2008 23:34

[ 171 ]Yurochka

Я таки пытаюсь доказать тебе что ты словоблуд

Какое-то абсолютно пустое занятие.

Мои слова о том, что Латынина похожа на пуделя, есть ни что иное как информация.Тебя она не то шокировала, не то оскорбила, иначе чего ты тут распинаешься непонятно.

Знаете, отчасти вы правы… Конечно внешность любого человека можно сравнивать с чем-то, кем-то. И это действительно будет информацией… Правда самому человеку может быть это неприятно, т.к. эта информация будет его унижать. Вы это прекрасно понимаете…

На всякий случай напомню, ты тут писанулся

Вы с этой терминологией к обращайтесь к тем ребятам которые живут по понятиям.

что право свободно выражать свои мысли не означает что у кого-то есть право на оскорбление.

Я своих слов назад не беру.

Я свою позицию доказал, притом весьма убедительно. Твоими же средствами.

Неубедительно… Так себе.

Что скажешь в свою сторону? Не все же мне тебя «убеждать». )))

В статье 10 никак не отражено право на оскорбление человека.
Там, так же описаны ограничения в п.2

[ 174 ]

andrey_k

  / 09.09.2008 23:45

[ 172 ]Yurochka

Вернее будет. Моссад и МИ6.
Смысл, в навешивании ярлыков… «Вашингтонского обкома» тоже в природе нет, однако упоминается навешивателями ярлыков.

[ 175 ]

Фурункул

  / 10.09.2008 00:17

Эксперты ООН: Цхинвали разрушен на 5%, грузинские села — на 50%
9/09/2008, hro.orgГрузия Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии. На снимках от 10-22 августа видно, что большинство домов лишены крыши, а над селами поднимается дым. Международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что спутниковые снимки подтверждают сообщения экспертов, работающих в зоне конфликта, о том, что осетинские ополченцы жгут и грабят грузинские села, пишет Полит.ру. «Наши сотрудники своими глазами наблюдали мародерство, проинтервьюировали десятки жителей уничтоженных сел. Мы обратились к UNOSAT, чтобы найти документальное подтверждение. И мы его нашли», — говорит глава московского офиса Human Rights Watch Элисон Гилл.

Эксперты UNOSAT пишут в своем заключении: «Большинство повреждений, заметных на спутниковом изображении, можно сопоставить с повреждениями от пожаров — пожары оставляют внутренние и внешние стены каменной кладки неповрежденными, но разрушают крышу. На территории сел не наблюдается воронок, которые появились бы от ракетных взрывов или минометов. Из разрушенных домов зданий с поврежденными внешними стенами — меньшинство, и они расположены вдоль главной дороги (трасса Джава — Цхинвали, по которой двигались российские войска). Здесь можно предполагать повреждения, нанесенные артиллерией, они похожи на разрушения, наблюдаемые в центре Цхинвали…»

По снимкам UNOSAT хроника разорения грузинских сел выглядит так:

10 августа, после прекращения боевых действий в районе Цхинвали, загорается Квемети — ближайшее от Цхинвали грузинское село;

12 августа подожжены села Пирси, Берула, Эредви, Кехви, Курта, Земо Ачабети, Тамарашени;

13 августа дорога в села перекрывается российскими войсками, и мародерство перемещается на юг от Цхинвали. Горят западная часть села Эредви, деревня между Приневи и Авневи, а также — совершенно необъяснимо — полыхает юг Кехви, который был заблокирован миротворцами;

19 августа подожжены села Кемерти, Кхэити, Квемо Ачабети;

22 августа — села Берула, Хеити, деревня около Дзарцеми, Земо Додоти.

Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома — больше половины. По последним данным, в селе Квемо Ачабети разрушены 88 домов, серьезно повреждены 33 (51,9% от общего количества); в селе Земо Ачабети разрушены 56 домов, серьезно поврежден 21 (41,6%); в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43,4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44,3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30,6%); в селе Дзарцеми разрушены 25 домов, серьезно повреждены 8 (15,3%). При этом, по данным UNOSAT, видимые со спутника разрушения Цхинвали составляют 5,5%.

Сотрудница Humаn Rights Watch Анна Нейстат утверждает, что сейчас мародерство продолжается в грузинских деревнях в буферной зоне: «Российские войска неделю назад отошли из района Гори. Однако грузинскую полицию допустили только в Гори и немного на север от города. Образовалась буферная зона, не контролируемая никем, и местные жители остались без защиты. На этой территории находится только один миротворческий пост, но он патрулирования не осуществляет. Сейчас разоряются села Пхвиниси, Шиндиси, Вариани, Никози, Тирдзниси, Мегврениси. Есть погибшие…»

Сейчас Humаn Rights Watch готовит объединенный доклад о военных преступлениях, произошедших во время конфликта. Помимо уничтоженных грузинских сел это обстрел Цхинвали «градом», использование грузинской и российской стороной кассетных бомб в населенных районах, захват гражданских заложников. Доклад будет опубликован в интернете, его официально передадут всем трем сторонам конфликта, а также в ООН, Совет Европы и ЕС. Возможно, материалы, собранные Humаn Rights Watch, будут приобщены к делу о военных преступлениях во время грузино-осетинского конфликта, которое будет рассматривать Международный уголовный суд в Гааге.

[ 176 ]

Не патриот - Гражданин

  / 10.09.2008 00:27

Вот, Кактус, вы и раскрыли свою сущность.
Не хотите стенать по поводу погибших российских мирных жителей Чечни (не путать с боевиками), вам по барабану гибель российских детей в школе Беслана.
Правильно, указания партии на этот счет не было. Есть директива: мочить Грузию. Вот Вы и мочите. Понимаю, средь толпы как-то спокойнее. Можно не только выжить, но и сделать славную карьеру.
Только это как-то паскудно, делить граждан России на разные сорта.

[ 177 ]

Yurochka

  / 10.09.2008 00:31

Какое-то абсолютно пустое занятие.
Естественно, когда у моего оппонента основной жизненный принцип «Вам не нравятся мои принципы? У меня есть другие!» занятие становится не просто пустым, а бессмысленным.

Правда самому человеку может быть это неприятно, т.к. эта информация будет его унижать.
Пусть унижает. Мы не о унижении, а о праве высказывать эту информацию. Униженные и оскорбленные взывают к ЕСПЧ и тем и довольствуются.

Вы с этой терминологией
Ты с темы-то не уходи.

Я своих слов назад не беру.
Только вот подтвердить их ничем не можешь.

Неубедительно… Так себе.
Ну если такого поборника демократии как ты не убеждает резолюция ПАСЕ то я прям теряюсь что же тебя может убедить? Нешто только Латынина снизойдет на Читинскую землю восседая на облаке, в правой руке держа молнию, а в левой свитки с Всеобщей декларацией прав и свобод человека, и громогласным трубным дискантом заявит что я прав.

В статье 10 никак не отражено право на оскорбление человека.
А еще там не отражено право каждого на хороших соседей, право на удачную рыбалку, право на беспохмельное гулянье, право на еженедельные поездки на дачу… много чего не отражено. Зато в соответствие со статьей 10 принята резолюция 1510 Парламентской Ассамблеи Совета Европы, согласно которой, свобода слова распространяется на любые высказывания.

Памятуя что ты человек не шибко грамотный, хоть и гонору в тебе выше крыши, поясню. Конвенция была принята в 1950 году, с тех пор к ней было принято более десятка дополняющих протоколов, а также иных нормативных актов, которые после ратификации стали неотъемлемой частью международного права. Так что все твои потуги из серии «я не думаю», «мне так не кажется», «это не убедительно» так потугами и остаются. Твоими. Субъективными. А еще есть факты. Которые говорят на что распространяется свобода слова. И ЕСПЧ почему-то руководствуется именно фактами, а не твоими, славатеосподи, домыслами.

Если бы ты внимательно читал резолюцию ПАСЕ, что впрочем для тебя несущественно, ее же не Латынина писала, то ты бы обязательно увидел следующее: информацию, которая может шокировать, оскорбить или нарушить жизнь государства или какой-то части населения, в соответствии со Статьей 10 Европейской конвенции по правам человека.

Так вот разжевываю для совсем уж непонятливых. Статья 10 Европейской конвенции определяет, что есть информация, которая может оскорблять, шокировать или нарушать жизнь государства или части населения. А резолюция ПАСЕ, которая является актом принятым в 2006 году, ратифицированным всеми странами входящими в Совет Европы, уточняет, что даже эта информация может свободно распространяться. Да, у этого могут быть последствия, но мы не о них, а о праве высказываться. Так что учись читать, думать и анализировать. Пока это у тебя получается крайне плохо, все время надо чтобы Латынина кашу информационную скармливала.

[ 178 ]

Yurochka

  / 10.09.2008 00:43

А ты поди, болезный, подумал что Статья 10 Конвенции дает право оскорблять, а Резолюция это право закрепляет? ))))))))

[ 179 ]

andrey_k

  / 10.09.2008 01:01

[ 177 ]Yurochka

Так что все твои потуги из серии «я не думаю», «мне так не кажется», «это не убедительно» так потугами и остаются. Твоими. Субъективными.

А я исходя из своих субъективных убеждений и сказал «переходить на обсуждение внешности человека, последнее дело».Не аппелировал к законодательству.
Если вы считаете, что ЕСПЧ дало вам своей резолюцией право оскорблять конкретного человека, а не группу людей, что ж, продолжайте так считать.

. А еще есть факты. Которые говорят на что распространяется свобода слова. И ЕСПЧ почему-то руководствуется именно фактами, а не твоими, славатеосподи, домыслами.

Фактами? Наверное многое чем руководствуется внося поправки. Например, тем, что некоторые люди могут очень обидется, если на их пророка нарисуют карикатуру.

Все-таки, там основной акцент на религиозных верованиях.
Резолюция 1510 (2006) «Свобода слова и уважение религиозных верований»


[ 175 ]Фурункул

Полезная информация… Жаль, по российскому ТВ, это не озвучивают. Интересно, почему?

[ 180 ]

Yurochka

  / 10.09.2008 01:45

А я исходя из своих субъективных убеждений и сказал «переходить на обсуждение внешности человека, последнее дело».Не аппелировал к законодательству.

А я говорю что ты аппелировал к закону?! Я сказал что ты пытаешься быть цензором, и нарушаешь мое право на свободу слова, которая суть неотъемлемая часть демократиии столь тобой любимой. А уж ты тут начал и слова не видеть, и контексты искать и не понимать и смыслы свои выводить.

Если вы считаете, что ЕСПЧ дало вам своей резолюцией право оскорблять конкретного человека, а не группу людей,
Ты меня, конечно прости, но ты баран. Т.е. по твоей логике группу людей оскорблять можно, а одного человека нельзя?

Фактами? Наверное многое чем руководствуется внося поправки.
Да хоть чем они там руководствуются. Ты же, конкретно ты, ратуешь за демократические ценности, свободу слова и все такое, и сам первый же бежишь затыкать рот когда говорят что-то, что тебе не нравится. дерьмократ. )))

Все-таки, там основной акцент на религиозных верованиях.
Хоть на дождевых червях. Первый пункт документа говорит не о верованиях, а конкретно о свободе слова. И называется он о «свободе слова», и уж только потом про верования.

И ты уж определись, что там с демократическими ценностями? Совет Европы определяет их в первую очередь исходя из свободы слова. А ты?

[ 181 ]

Yurochka

  / 10.09.2008 01:48

И вообще, ты у меня ссылку просил? Просил. Я тебе ее дал, раз уж ты беспомощен в поиске информации нужной? Дал. Убедился ты в том, что ПАСЕ дозволяет оскорблять? Думаю убедился. Так чего ж ты пытаешься тут в нарушение всех демократических ценностей мне указывать что мне говорить, а что не говорить, укорять меня и морали читать?

[ 182 ]

Yurochka

  / 10.09.2008 13:14

А не все так печально в Штатах…

[ >>> ]

[ 183 ]

Не патриот - Гражданин

  / 10.09.2008 14:55

Кактус, вот вам еще информации, которую вы не найдете в официальных СМИ.
В ней тоже речь идет об осетинах. Правда, не из Юж.Осетии (грузинской), а из Северной (российской). Несколькими постами выше вы им отказали в праве на жизнь. Ответ на вопрос «почему?», слишком очевиден. Вы — флюгер.

Государственный терроризм

«Голос Беслана» обвиняет власть в «государственном терроризме»

К жалобе пострадавших от теракта в Беслане, поступившей в европейский суд, присоединились еще 70 человек. Надлежащее оформление документов стоило Элле Кесаевой и другим членам «Голоса Беслана» двух бессонных ночей. Они направились во Владикавказ 4 сентября, чтобы отправить заявления 70 потерпевших в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге. Об этом сообщил Собкор®ru корреспондент из Северной Осетии.

[ 184 ]

Kactus

  / 10.09.2008 15:06

[ 183 ]Не патриот — Гражданин

Несколькими постами выше вы им отказали в праве на жизнь.

Ты свои больные фантазии на меня не переноси. И тугодумные свои измышления мне не приписывай. Обсуждать с тобой события Беслана я не собираюсь. Потому что судя по всем имевшим место флеймам, ты способен всопроизводить только антироссийские проамериканские пропагандисткие штампы. Адьес Буратино, пиши письма с берега слоновой кости.

p.s. Коментарий порезан за оверквотинг. Соблюдай правила общения.

[ 185 ]

Yurochka

  / 10.09.2008 15:18

Надлежащее оформление документов стоило Элле Кесаевой и другим членам «Голоса Беслана» двух бессонных ночей.

Кто им спать мешал, да днем работать?

[ 186 ]

Не патриот - Гражданин

  / 18.09.2008 23:46

Кактус, еще не известно что хуже: петь с американского, как ты считаешь, голоса, или прикрывать с помощью пропагандистких, как я считаю, пресс-релизов некоторые непатриотичные, антиконституционные,бездарные, коррупционные (и т.д.) действия отдельных властных чиновников, в услужении которых вы находитесь.
Давайте посостязаемся. Вы приведете факты моей продажности западу, я приведу факты глупых, антинародных действия ваших хозяев (и следовательно вас, как их соучастника)

[ 187 ]

Юрий Шевчук

  / 29.09.2008 21:19

Вот что Шевчук думает по поводу ура-патриотизма. Думаю, он излагает свои мысли — честно и мудро.
[ >>> ]

[ 188 ]

Kactus

  / 30.09.2008 13:08

[ 186 ]Не патриот — Гражданин

Да какие могут быть состязания, когда ты сразу выиграл! Как я могу вступать в полемику с тобой, о Отец Русской Демократии! А факты где я был соочустником приводи смело. Жги глаголом сердца! Только не затягивай, а то передовая общественность уже устала смотреть в мониторы.

p.s. Прости что сразу не мог ответить. Был занят вырыванием очередного куска хлеба изо рта трудового народа.

p.p.s.

И еще просьба привести примеры своей Активной Гражданской позиции. Чтоб, окончательно оттенить мою демоничсескую сущность. Только просьба про рубашку не рассказывать. А то уже не смешно.

[ 189 ]

Не патриот - Гражданин

  / 16.10.2008 00:26

Ладно, Кактус, времени прошло много после моего последнего посещения. Пыл угас. Чего цапаться. Наоборот! Как хорошо, что у нас есть разные мнения. И каждый из нас может их тут открыто высказать. Я — свою честную гражданскую позицию, ты — чиновничью, лизоблядскую. Вот и хорошо. Вот и славненько. Пока чэка позволяет…