Kactus

Сладкое слово — свобода

Жаль, друзья! Очень жаль в первую очередь, что никакого Сайгона у нас в Чите никогда не было и не будет, а вот все-таки гробить есть чего. Но, обо всем по порядку.

Множество раз на самом колючем Читинском ресурсе мелькало слово «культура». Все наши Кактусовские вольнодумцы множество раз склоняли и наклоняли это понятие так и этак. Благо, что гибкость этой реалии все-таки непостижима.

Люди мы все еще, не расчесывающие по утрам свои седины, доставая из стакана вставную челюсть или твари бессловесные? Люди! Поэтому речь пойдет непосредственно о молодежной культуре столицы Забайкальской. Некоторые аспекты оной уже были рассмотрены на Кактусе, так что выберу более затененный.

Давным теперь уже давно, на одном из праздников приуроченных ко дню молодежи, ранее известный, а ныне находящийся в состоянии унылой алкогольной прострации гитарист Виктор Емельянов, во всеуслышанье произнес со сцены, что Рок в нашем славном городе умер. Безусловно, тогда эти слова несли в себе лишь пафос и личные амбиции неудачника, и были восприняты с должной иронией всеми знакомыми этого товарища. Теперь слова самого быстрого читинского соло гитариста смело можно назвать пророчеством. Рок не только умер в нашем городе, но при этом еще и усиленно (пардон) воняет. Лишним доказательством для меня послужил концерт, не так давно проходивший в Культурно досуговом центре Родина.

Довелось мне это действо наблюдать с двух артиллерийских позиций. Собрав свой коллектив после долго творческого бездействия, решили бы тряхнуть песочком, и сыграть пару тройку любимых вещей. Не бахвальства ради, сообщу, что имею скромный опыт в организации подобных мероприятий. Поэтому был удивлен всепоглощающей наглостью одинокого перепитого «охранника» (и фэйс контроля в одном лице), который, наплевав на наше вежливое объяснение о том, что мы участники концерта послал нас извините сказать страшно куда. После определенных дебатов, мы все-таки проникли в незабвенное чрево этого высококультурного заведения. После нашумевшего ремонта в этом заведении я до сего момента не был, потому ожидал увидеть что-либо, безусловно, играющее на положительном рейтинге заведения. Но, по всей видимости, драгоценный комитет всея культуры нашего города, придерживается английского консерватизма в руководящей политике КДЦ Родина. Как было это место страшным заблеванным клоповником с обшарпанными стенами, периодически выходящей из строя канализацией, неизвестно на каких археологических раскопках найденным мастодонтским персоналом, таким собственно говоря и осталось.

Еще немного отвлекаясь от темы, скажу — бар там закачаешься!!! Решив угостить свою команду пивом, отправился я к стойке, долго уговаривал лохматую девушку предоставить мне хотя бы меню, взглянув в оный прайс лист удивлению моему не было предела, тарификация такая, что даже наболевшая тема о Сиби GSM становится сугубым ватокатанием по поводу чупа-чупсов. На вопрос о подоплеке такой дороговизны был получен ответ, который с удовольствием процитирую – «У нас серьезное ночное заведение». Комментарии излишни — время моего подхода к стойке: 17 часов местного времени.

Теперь о самом концерте. Самое главное в любом рокерском клубежнике — это звук. Именно эта составляющая является сердцем и способом удачной реализации задуманного. Звуковая система представляла собой солянку аппарата «Азии Мьюзик» и еще некого бреда, непонятно когда и откуда выуженного. Но даже этот факт не является причиной, на которую в случае провала могли бы сослаться организаторы. Хороший звук это прежде всего хороший оператор. На этом респектабельном ночном мероприятии оным выступал известный в некоторых кругах господин Карташов. Допускаю, что у Александра есть метафизическое представление о хорошем звуке, но вот практической реализации я не заметил абсолютно. Как и на концерте Колбасной группы «Дьярдо» в Цирке Шапито (!) звук абсолютно отсутствовал, скорее напоминая включенный через мощный усилитель магнитофон производства КНР. Благодаря заботливому звукорежиссеру, было произведено четкое разграничение команд по степени крутости и значимости, что извините меня вообще полный бред. Группа «Дьярдо» во главе с «примой» читинского рок-н-ролла Славой Морозовым, отстраивали аппарат целый час, в результате остальная (по всей видимости, по мнению звукоря незначительная) часть выступающих коллективов просто пролетела с отстройкой звука. Можно себе представить, ЧТО из этого получилось. Такого кошмарного отстоя мне, пожалуй никогда не приходилось слышать и наблюдать. Ужасал не только непрофессиональный уровень групп, но и их образ мышления. Та музыка, которую 80% выступающих пытались донести до зрителя, заставляет задуматься о целесообразности жанра вообще. Где она? Где свобода от навязываемых низкопробными российскими псевдо-панками, музыкальных решений? Где ваше я? Также сложилось впечатление, что несмотря на стопроцентный говнарок, который изливался из порталов, мы присутствуем как минимум на «Максидроме» в славном Олимпийском. Амбиции из молодых говнарокеров (иначе не назовешь) прут во все стороны. Чего стоит только один из ярких представителей, полугопник полутрансвестит, он же профессиональный (прошу внимание) МС, ну а так же супер-вокалист и музыкант-композитор, в народе известный как Снега (от рус. снег, зимние атмосферные осадки). Кто и за что его так обозвал нам к сожалению выяснить не удалось, да и не особо хотелось.

Позволю себе слюни ностальгии, и напомню, о существовании андеграундного театра «Бицепс», который многие годы назад существовал в подвальном помещении морфологического корпуса ЧГМА. К сожалению, а может быть и к счастью, лучше концертов проводимых там ничего в Чите не было. И вряд ли будет. Не было тогда никаких разграничений, а главный рулевой всего происходящего там народный герой Нашего времени Рокабилл, всегда был рад новым группам, и людям которые туда приходили. Посмотреть было на что, а самое главное было что послушать, так как это и были группы, которые в своем творчестве находили настоящую свободу. Несли своим друзьям-зрителям настоящую, незамутненную разными примесями культуру Рока. И способы реализации были простыми как все гениальное, аппарат всегда был выстроен, хотя некоторые его фрагменты были достойны помещения в музей. Места всегда хватало всем, и некий отголосок 60-х витал по подвальному залу вместе с ревущими овердрайвомыми аккордами. Может быть сказывалась некая изоляция Той молодежи от этого говнарока который нам усиленно пихает тот же «Максимум», но все было просто супер. Друзья! Это не есть гуд, целиком предаваться опопсевшим мастодонтам! Основа всего жанра совсем не там! По крайней мере, мне становится смешно, как некие товарищи с пеной у рта доказывают свою принадлежность к субкультуре рока.

А всем молодым пока еще говнарокерам нашего города посоветую только одно – Быть а не казаться друзья! И тогда сладкое слово свобода для вас приобретет совершенно невероятный смысл!!!
 

[ link ] posted by: БодроFF

[ Add comment ]

комментарии   [ 65 ]

[ 1 ] tess   / 23.10.2003 14:46

Жалкие попытки проникнуться духом «читинского рока» плачевно закончились печальным опытом посещения мероприятий, которые были удивительно похожи на описанное выше. Больше не пойду. А «Бицепс»..ну может быть все-таки? ну как-нибудь выбьете? может, ректора ЧГМА на концерт пригласить и обвинить в упадке одного из культурных ответвлений ;)) ? А если уж никак — ну не сошелся же свет клином на арендной территории! люди-то остались!

[ 2 ] БодроFF   / 23.10.2003 17:13

2tess Хех… да дело то даже и не в помещении… а в том что мОмолдежь уже сааавсем не та… Kactus: бгаааааааа! :)) ну насмешил старичок! :))

[ 3 ] БодроFF   / 23.10.2003 18:15

2Kaktus Ну :) Конечно песко мне еще рано в раствор сыпать… но почему то я себя неного иначе мироощущаю :)) Может это я дурак? :)

[ 4 ] svatoff   / 23.10.2003 19:52

Даже и не знаю, что добавить. Автор сказал всё верно, так и есть на самом деле. Хоть и слукавил в одном месте, сказав о том, что вот, мол, мы тогда были молодцы, делали свою музыку. Был грешок и с нашей стороны, и другие грешили, но в большинстве своем именно были индивидуальности в полном смысле этого слова. Это еще ладно — современный местный говнорок, вы посмотрите, уважаемые, что твориться в «хип-хоп-рэп-брейк-данс» культуре! Это вообще полный… полный атас! Отдельная тема, там дела обстоят еще печальней. А Снега действительно… ладно, не буду говорить кто. Ну, короче, неподкрепленных ничем амбиций хоть отбавляй.

[ 5 ] БодроFF   / 23.10.2003 19:54

2сватофф хыыыыы, да в настоящее время ваще трудно кого то в плагиате обвинить :) дело не в копировании аккордов, дело в идеологии

[ 6 ] Lars   / 23.10.2003 19:56

Да………..был я на этом самом рокешнеке гавнорокерском в Родине. Впечатления неизгладимые……..такова количества уродов одновременно в одном месте я еще не видел никогда……фсе уделанные какой-то хренью, да так, что их вот вот мелом обведут (наверно какого-то тринитроталуола накурились или наелись)….какие-то бэтманы в плащах летали по залу (кто видел это чудо тот меня поймет)….непонятное трио из двух герлоф и одного обдолбаного торчка пытались изобразить подобие грязного эротического танца, чесно сказать это у них получилось в прямом смысле этого слова (жуууть, как сказала бы Элочка-людоедочка)…….какое-то синеглазое чудовище на сцене орало что типа анархия рулит и наркота форэва (было дикое желание в него из танка стрельнуть). Я не пойму на кого они стараюцца быть похожи? На Горшка? Так это ж смешно, Горшок деньги зарабатывает таким образом (кстати благодаря тем же уродам о которых речь идет), образ такой у него, а вот они куда прут хрен знает. Фсе понимаю неформалы, протест обществу и прочая байда, но нахрена опускацца то ниже плинтуса!? Тоже был период в жизни когда был неформалом, но как-то фсе по-другому было….не было грязи такой….присутствовало самоуважение….а сейчас дебилы полные…..им же от жизни ни хрена не надо. Если кто скажет «В семье не без урода», то это суда не подходит, потому что слишком много уж их наплодилось. Неееее короче это неописуемо, это видеть надо было. А еще прикольно было, когда в толпе этой рвани, бегали девочки и мальчики с флагами с гордой надписью «Единая Россия»…. да уж вот она Россия во всей свой красе. Ну, а что касается рока, то наверно он точно умер, остались какие-то подражатели КИШа и АРИИ. Было достаточно замечательных групп, например КвитКвест….кстати есть одна нормальная команда «Дьярдо». Куда фсе последователи нормального читинского рока подевались неизвестно. Какое-то гавно, точнее сказать гавнорок играют. Я не про музыку и не про то, что лажаются, палочки роняют, мимо барабанов промахиваются, хрен с ней с музыкой, на мой взгляд главное тексты нормальные. Если есть хороший текст, то рано или поздно фсе равно играть научаться, как говорится «Москва не сразу строилась». И вообще не только в Чите, но в стране в целом с роком проблема стала (ой ой куда это меня понесло )))) ), нормальные группы по пальца перещитать можно, а остальные так себе. Конечно кто-то со мной не согласицца, но роком я называю DDT, Чиж, ЧайФ, НАУ, Крим ……..кто с ними сравницца?….кто также индивидуален как они?…..есть конечно, но их немного Сплин, Би-2, Мультфильмы, Танцы Минус ну и еще парочку и фсе, на этом русский рок кончился. Да и то насчет некоторых можно поспорить рок это или качественная попса, как например Земфира и Мумий Троль (ОЙ беду накликал на себя этими слова, только просьба: не надо мне начинать здесь доказывать, что либо про них, потому как это мое личное мнение). Кстати надо Горшку письмо написать с предложение писать сказки для детей, наверно это лучше у него получиться. Ну короче плохо дело с роком! ))) О звуке в Родине, о самой Родине и о ее «БАРе» вообще говорить нечего, как было гавно так оно и осталось. И вообще это отдельная тема под названием «Ночные клубы». А Бодроff правильно я считаю сказал, как бы это смешно не звучало, МОЛОДЕЖ НЕ ТА, Хотя и отделяет всего несколько лет! З.Ы. Еще раз повторю, что не стоит обсасывать мои слова насчет той либо иной группы, т.к. это мой личный фкус, ну и соответственно мнение!

[ 7 ] БодроFF   / 23.10.2003 20:02

2Ларс Да уж… бетманы были :) до сих пор их как живых вижу.. и все в плащах

[ 8 ] ZdRaStи   / 23.10.2003 23:08

БодроFF, Lars,svatoff фууууууу!!……собрались в кучу такие вот перечники: «Даааааааа…..вот мы — это не то что они..вот в наше время..» никого себе не напоминаете? да, Бицепс — это да, Бицепс в свое время — это было круто, не спорю, полуандеграундовые сейшны, одна на всех ямаха, микрофон обмотанный тряпочкой….только вот поспорить могу что не загонишь вас сейчас в тот подвал, у вас другое амплуа теперь: презрительно скривив губы, тыкать в каку и говорить что это кака… …………………………………хм..Максидром -ацтой……хм.круто…………………………………………… .и че-та мне вдруг расхотелось комментировать, анекдот вспомнила: А СМЫСЛ?….

[ 9 ] p0is0n   / 24.10.2003 08:59

2Lars Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Фраза «молодеж уже не та» не кажется мне смешной. Равно как и грустной. «Не та» это же не значит, что она стала лучше или хуже, она просто стала другой. Нельзя два раза войти в одну и ту же реку, никогда не повторится (в том виде в каком он был) Вудсток, не возродится былой «Сайгон» и т.д. Это, отнюдь, не значит, что рок мёртв — вот он, например, орущий из наушников новенький мощный и талантливый «Сейчас позднее, чем ты думаешь» от Алисы. В «Родине» Кинчев зажигает с дочкой Верой — чем вам не преемственность поколений рокеров? Но рок уже не андеграунд, рок давно занял своё место в мейнстриме — там где эфиры, ротации, продажи и тиражи. На переднем крае уже другие, молодые и дерзкие стили — джангл, ИДМ, ноиз, электроклэш и т.д. Следите за развитием музыки, не зацикливайтесь лишь на одном роке! Из того, что многие не желают проникаться новыми веяньями, совсем не следует, что новой талантливой музыки нет вовсе.

[ 10 ] БодроFF   / 24.10.2003 09:28

2Здрасти Хыыы… еще как загонишь, после такого мракобесия, страшно становится. Да, и во первых, никаких тряпочек на микрофонах не было, а великий Костя Грязнов всегда отстраивал убитый Шур СМ 58 так, что никакому Картафану с ламповым Айки Джи такого звука не добиться. Во вторых, никакие мы не перечники, просто люди в свое вермя занимавшиеся музыкой весьма плотно, и соотвтетственно имеющие некие представления как о технической обособленности мероприятий, так и о творчесокой подоплеке. Ну и в третьих, касательно максидромов, последний достойный такого уровня состоялся в 2000-ом году, после чего, нам начали пихать откровенное фуфло. Которое не то что говнароком, попсой достойной не назовешь…

[ 11 ] БодроFF   / 24.10.2003 09:57

2p0is0n По поводу ротируемого рока не скажи, андеграунд не умер, он так и остался «где-то внутри»(с) СГ, Запад тут, кстати обошел нас на несколько корпусов вперед. Взять во внимание тот же Корн, его и в Росси кроме ультры в ротацию вообще никто не поставил, побоялись… хотя популярность у группы офигенная. Именно страх каких либо медиа-холднгов получить по шляпе и есть признак андеграундной окрашенности команды. Что же касательно нашего совкового… скажи где в твоем мейнстрейме АукцЫон, Крематорий? (которых кстати кроме местного шансона ваааще никто уже не ротирует :)) ) Так же на Западном примере, возьми тот же Стэнжэр, чем тебе не пример что мастер оф паппетс жив? Дело не в том что музыка меняется, хотя тут тоже могу тебя уверить, что после Вотерсевского Зе вола 79-года никаких перемен не существует, главное это сохранить некие каноны классики жанра, что бы не падать ниже плинтуса. А что до Кинчева… так пусть он поет хоть с Аллой Борисовной, Макаревич пусть готовит свои макароны, и не смотря на это прогибается под мир… на них уже действительно можно поставить крест, и слушать только то, что они сотворили для нас КОГДА ТО…

[ 12 ] ZdRaStи   / 24.10.2003 10:39

БодроFF аха…задавил техтерминами..пятерка! …если хорошо попросишь меня, могу предоставить видеоматериал с одного из сейшнов, там микрофон тряпочкой замотан…да и не суть важно, были или не были тряпочки, факт что все меняется на самом деле, и музыка, и люди и звук…. да сам ты все знаешь…привычка у тя такая пыжиться, а может шансона переслушал… …..а на сейшнах-то бывали, бывали…угу.есть что вспомнить…..

[ 13 ] БодроFF   / 24.10.2003 10:55

2Здрасти Пыжится? Это позвольте узнать как? Лучше всетаки Шансона обслушаться чем ЧГТРК обсмотреться :))) Если и была тряпочка, то значит она была ОООЧЕНЬ функциональна :) я был бы рад если бы сейчас местные говнарокеры как мумии тряпочками обматались, лишь бы музыку хорошую делали….

[ 14 ] ZdRaStи   / 24.10.2003 11:04

.вот то самое что ты сейчас делаешь я и называю пыжиться…… .не смотри ЧГТРК, я же не слушаю шансон….. ..чтоб не фонил видимо……. кстати, в ТО время говна тоже хватало….. ..не думаю что тряпочки спасают от бесталанности.. ……..может , про тряпочку эту написАть че-нить? уж как-то популярна она становится…….

[ 15 ] БодроFF   / 24.10.2003 11:16

2Здрасти что я делаю? «Добавляю коментарий» :) если вы сударыня называете это «пыжиться», то мне это никакого пыжЫтельства не доставляет :) в принципе ваша точка зрения ясна :) наверное Вас будут очень рады видеть на следующем сейшене :)))) вместе со всей операторской группой и блинчиками бгаааааааа :))

[ 16 ] ZdRaStи   / 24.10.2003 11:30

БодроFF ….м-дяяяяяяяя……… .это хорошо что ясна..хотя……она мне самой-то не ясна…ну ладно, пусть……. угу…..бга……я себя тоже увидела на следующем сейшене с операторами и блинами……действительно смешно……

[ 17 ] Quitoff   / 24.10.2003 11:30

Хочется тоже оставить заметку по поводу. И на возглас молодежь не та— хочу ответить тут действительно проблема возрастов (пускай разница в 3-4 года ), что то вроде отцы и дети , т.е никакого понимания. Это было и будет всегда. Когда мы с группой КвитКвест вылазили на читинскую сцену, уже тогда мы понимали что мы лезем на обломки. И что лучшее андеграундное было до нас. И конечно на себе ошутили что такое качественный звук, и что такое отсутсвие его , что такое хорошая музыка , и что такое музыка от которой тебя колбасит , а также что такое сцена и зритель , и как сложно завести читинскую публику. И ZdRaStи ты когда нибудь была на сцене и пела свои песни под свою музыку на плохом аппарате, зрителю которому до фени …. и заводила его , и им нравилось. Ты репитировала ночи напролет, ты искала последние деньги на струны , ты таскала на себе ударную установку с одной части города в другую. И все это ради одной , двух песен. Вот когда пройдешь все это, тогда можешь спорить и насчет аппарата, и насчет музыки , и на счет качества сейшенов. И будут к тебе прислушиваться , а так….. В мое время самый лучший сейшн был в педе и назывался Коты Марта . Но пресса назвала его самым худшим. А что творится счас в Чите , да счас тоже самое творится во всей России — упадок, духовности если можно так выразится . Нет того от чего можно было бы оттолкнутся. Вообщем рок умер , даздравствует рок.

[ 18 ] p0is0n   / 24.10.2003 11:52

2БодроFF Итак, пометим себе, что в очередной раз именно рокеры начинают нас поучать, что есть истинное искусство, а что вторично. Это в качестве доказательства к моим тезисам во флэйме с нервным и Bublik’ом. Не перестаёте вы, ребята-рокеры меня радовать. Такое иногда ляпните – Жириновский в жизнь так не рассмешит. Такое ощущение, что вас только что из прошлого закинули к нам, и вы на автомате выдаёте избитые истины …дцатилетней давности. Но, по порядку. Korn это андеграунд?! Справочно, под термином «андеграунд» принято понимать передовое течение, отличное от мейнстримовского; этакое бунтарство против существующих массовых ценностей. Я бы согласился с твоим заявлением в 1993-94 году прошлого века. Но проснись, на улице конец 2003 года! Корновский стиль, растиражированный Limp Bizkit, Linkin Park, Papa Roach, Crazy Town, etc., стал попсой, мейнстримом не просто вчера, а позапозавчера! Все новые альбомы не более чем агония выродившегося жанра. Korn '2002 Untouchables, Marylin Manson '2003 The Golden Age Of Grotesque, Limp Bizkit '2003 Results My Vary, Linkin Park '2003 Meteora не несут абсолютно ничего нового, это тривиальные поп-поделки для срубки денег с массовой аудитории. Они прочно висят в западных чартах, их слушают практически все, от их попсовости просто сводит скулы. Заявлять, что это андеграунд — редкостная глупость. А Аукциона и Крематория нет в ротациях совсем не потому, что они такие передовики-андеграундщики, а просто потому, что эта музыка сейчас востребована лишь редкими меломанами-ностальгистами. Это вроде умершей части мейнстрима, уже не интересной большинству слушателей. Из твоего заявления касательно Пинк Флойде следует, что и электроника (вокал хаус, драм энд бэйсс, джангл и т.д.), и рэп, и биг-битом, и многое-многое другое произошли от альбома «The Wall»? Ты бредишь. Или просто подменяешь понятие «музыки» и «рок-музыки». Это совершенно ни одно и тоже. Если уж ты разбираешься лишь в роке, то сразу оговаривай это. Опять же справочно, на западе сейчас такие группы как Пинк Флойд, Лэд Зеппелин, Куин, Дай Страйтс и т.д. слушают лишь меломаны старой закалки, музыка эта не востребована. ЗЫ: Замечу, что во всех моих заявлениях я не пытался сказать, что старый рок плох. Просто она уже не актуальна. Ни о какой её «аундеграундности» не может быть и речи. ЗЗЫ: Предвидя встречный вопрос о том, какие же всё-таки современные андеграунд-команды имеют место быть, отвечу. Например, для электронной музыки это Autechre или Oval.

[ 19 ] ZdRaStи   / 24.10.2003 12:22

Quitoff вот насчет до фени — ты конечно погорячился, кому до фени -то было тот дома сидел, шансон слушал…….и кстати, чего с такой обидой-то? твое дело добровольное было, и ударники таскать, и ночь репетировать, ну ловил же в этом кайф? ловил…… .аппараты, музыка..да кто спорит? участвовать — не участвовала, но наблюдать всю эту возню приходилось.. поздно мне через это проходить, да и судьбу я себу другую выбрала, кстати, чем-то похожую…..и мне приходиться выеживаться пред зрителем, и на плохом аппарате, и по ночам работать , и копейки до зарплаты считать:)).и это ради двух трех минут…..трудно рейтинг с минусовой отметки поднимать, только губу закусываю, что б не сорваться на «сам дурак», и продолжаю вкалывать… .это комментарии, это личное мнение, а посему это — не есть непреложная истина….. успехов вам творческих, ребятки, и поменьше амбиций…….

[ 20 ] ZdRaStи   / 24.10.2003 12:29

p0is0n В «Родине» Кинчев зажигает с дочкой Верой — чем вам не преемственность поколений рокеров? ………хде, простите, зажигает..?

[ 21 ] БодроFF   / 24.10.2003 12:40

2p0is0n Бгаааааааааааа :) Ну ты даешь :) Стране угля :) Лана, пусть я буду тупым ограниченным законсервированным рокером, но если ты все-таки достанешь бананы из ушей, то прекрасно услышишь разницу между говна-парком говна-менсоном и корном…. а фрэд дерст это ваще гопник америко-шансонный гыыыыыыы :))) Ты дружище сам тут лепишь :)) «нет в ротациях совсем не потому, что они такие передовики-андеграундщики» бгааа, передовики андеграундщики :)) вдарим по андеграунду 5-ти летку за два дня…. когда же весь этот совок из вас вылезет а?… Пойми — Рок-андеграунд и рок-альтернатива это не только тяжелые гитарные риффы, заунывный вокал и вызывающие тексты, это концепция, реализовать которую ого-го как сложно! Не надо и тут своим совком стричь всех под горшок… чарты да пох@й на эти чарты, на все эти хит парады, извините меня, но если это есть для вас показатель продвинутости той или иной команды, то бананы чувствую засели в вас глубже чем показал предварительный осмотр… требуется хирургическое вмешательство… а нападок на обажаемые Вами хаусы фуяусы, басы бумбасы, джанглы манглы не было. Если так тяжело поймать контекст, что речь идет о рок музыке, то в следующий раз буду после каждого слова вставлять поправку (так сказать эспешалли фор ю). Да и по поводу Пинк Флойда вы пальцем не туда попали куда метились. Хыыы «слушают лишь меломаны старой закалки, музыка эта не востребована», нифига себе, это учитывая что рекорд сборов даже от свежих неполносоставных выступлений бывшего Пинка до сих пор не побит… круче тока Битлы (подчеркиваю по сборам)… невостребована… Дарк сайд оф зе мун до сих пор переиздается и продается бешеным тиражом… неужели там столько меломанов старой закалки?… кошмар какой… хочу быть меломаном старой закалки… от новой закалки тошнит что то… Хотя… возвращаясь к Пинкам… подолью бензина вам в пепельницу…к вашим басам бумбасам, Гилмор с Вотерсом когда стенку писали, изобрели такое количество всяческих примочек в том числе кислотных, что некие серьезные лейблы до сих пор десятки зеленых лимонов отстегивают за изобретения тем самым Забытым и законсервированным Пинкам. Клавишник проекта, самостоятельно, в 79-ом году собрал аналоговый синтезатор, звучание которого до сих пор остается ноу-хау…. это так :) как вы выражаетесь для справки :))) В общем :) достаю интсрумент и опять себя в свою банку консервирую :) Да :)) а по поводу Стэнжера.. вы господа безмолствовали :)) Наверное потому что старая, консервативно-меломанная Металлика, которой уже больше 25-ти лет, выпустила в этом году альбом, который ПОЛНОСТЬЮ соответствует самой РАННЕЙ Металлики, которую опять же слушает лишь маленькая ограниченная группка убогих меломаном, которые своими скромными копеечками сделают этот диск платиновым…

[ 22 ] БодроFF   / 24.10.2003 12:43

2Здрасти :) я дома толкьо Шансон и слушаю :) и аще кайф от этого ловлю :)) Видимо Шансон мне подсказывает, что мордочку после блинчиков вытирают :))гы-ы-ы-ы-ыыыы

[ 23 ] ZdRaStи   / 24.10.2003 12:48

БодроFF блинчики, тряпочки…..детсад какой-то..на шансоне замешанный…… …..гигиена штука полезная, согласна, но мне кажется что тут речь о музыке шла, или я ошибаюсь?:))

[ 24 ] БодроFF   / 24.10.2003 12:52

2Здрасти :)))) гыыы :) га о музыке:)) но всте-таки связь между блинчиками и тряпочками существует, метафизическая НО есть :)))

[ 25 ] p0is0n   / 24.10.2003 13:47

2ZdRaStи «Родина» — хэдлайнер нового альбома Алисы. 2БодроFF Тупым я тебя не считаю. Консерватизм это имхо не порок. А вот ограниченность, извени, всё-таки присутствует. И ещё серьёзные проблемы с восприятием того, что хотел сказать оппонент. И всё это на фоне болезненной бананофобии. ;) Знака равенства между ММ или ЛБ и Корном я нигде не ставил. Даже, наоборот — под «растиражированием» я имел в виду постепенное опопсение изначально андеграундного стиля Корна. Но пойми, нельзя из года в год с больным штамповать одно и тоже. Это я о Корне. В результате штамповки гибнет любая, даже изначально революционная идея. Вот, например, Майлс после своего «Dreamland» от 1996 года мог и дальше срубать кучу капусты, штампуя однотипные дрим-поделки. Но в последующих «23 a.m» (1997) и Organik (2001) он в поисках нового звучания уходит в какой-то психоделический лаундж-эмбиент. И ещё, пожалуйста, определение термина «концепция» в студию. Я тебе и пытался сказать, что тяжёлый звук и орущий вокал не меняют сущность попсы. Линкинг Парк это те же утяжелённые Руки Вверх. И чарты это не «показатель продвинутости», а показатель попсовости. Зачем ты перевираешь мои мысли, с точностью до наоборот. Или после этого ты мне говоришь о «потере контекста»?! Электронная музыка, отнюдь, единственное что мне нравится. Рок мне тоже симпатичен. Просто слепое фанатичное поклонение теням былых времён это имхо маразм. Игнорировать всё новое, с пафосом вещая, что всё лучшее уже было создано до нас давным-давно, эт оочень просто и примитивно. А вот найти в себе силы и заставить внимательно ознакомиться с современными тенденциями музыки, попытаться их для себя осмыслить это уже намного сложнее. Касательно продаж. Для примера, концерн Universal зарабатывает на музыке для тинейджеров всего 14 процентов своего дохода, и 53 процента – на музыке для тех, кому от 25 до 39. Угадай с десяти попыток какую музыку эти 53% покупают, учитывая возрастной консерватизм? Это я к тому, что надо учиться понимать, что стоит за тем или иным фактом. Значение Пинк Флойда в развитии музыки никто не преуменьшает. Но полагать, что вся современная электронная музыка это отголоски их экспериментов, цитаты из их творчества, это наивно и невежественно. Музыка не прекратила своего развития. Не следует считать, что её развитие бесповоротно остановилось тридцать лет назад.

[ 26 ] Quitoff   / 24.10.2003 13:48

Ну как я понял здесь никто не придет к общему мнению, это и правильно , поэтому все эти и дебаты. А если кто то и придумает истину(к примеру а чего хотят сейчас слушатели , какую музыку), то лучше ему , потихоньку создать свою группу, а потом заработать кучу денег , или стать рок -звездой. но для этого надо конечно умереть во время ….. а для ZdRaStи каждый должен заниматься своим делом — правильно …. вот только если дело занимается тобой — тогда это и есть истина ….. но как говорится гусь свинье не товаришь … сцена она большая — и занимаются там всяким и для различных целей…. а мызыка новая будет ….. вот только не обязательно хорошая (для нас ). Ведь народу нравится нынешнему, нынешняя музыка.

[ 27 ] p0is0n   / 24.10.2003 14:16

2Quitoff Риспект! Быть рокером и толерантно относиться к взглядам инакомыслящих это сильно. БодроFFу до тебя ещё расти и расти.

[ 28 ] БодроFF   / 24.10.2003 14:46

2p0is0n Ну куда мне до Квитоффа :))) я же тебе все объяснил и никто тебе ничего не навязывает, ты пытался красиво скандалить тут подкрепляя свои фразы «журнальными» аргументами, что из этого получилось на лицо… Да :)) теперь я еще и маразматик :)) йоу :) Что до концепции — Слушай :) Пардон не дословно но то что знаю… Конецепция — Это прежде всего система взглядов на те или иные явления, руководящая идея для их освещения. Что же до нашей темы, то концепция в данном случае — это основная мысь или ведущий замысел, конструктивный принцип различных видов деятельности или различных творческий деятелей… художников, писателей, музыкантов итд… Конечно… это лично мой мой маразм, ну раз ты так просишь определение, то с удовольствием его предоставил. У меня такое чувство что ты не понимаешь и не пытаешься понять ЧТО именно Мы (именно МЫ потому что Квитофф полностью разделяет мою точку зрения) пытаемся тебе сказать, ты просто читаешь коммент и ищешь к чему бы тут докапаться :))) Твоя политика ясна, и мне не о чем с тобой спорить, потому что я не пытаюсь кого то в чем то уличить, я просто констатирую факт через призму собственного восприятия, мне кажется что здесь, на Кактусе занимаются именно этим, а не ищут в словах оппонента повода лишний раз до кого то докапаться… Желаю удачи :)) Кстати по поводу Стэнжера опять тишина :)) Хотя именно в этом и заключается главный ключ, и если бы ты был более глубокомысленен в плане КОНТЕКСТА, то прерасно понял бы ЧТО именно я пытался сказать… О мане падме хум!!! йоу форева…

[ 29 ] p0is0n   / 24.10.2003 15:20

2БодроFF Я всегда адекватно реагирую на комменты в мой адрес. И если человек, в ответ на мой нейтральный коммент, начинает учить меня, что на Алисе, которая мне нравится, надо поставить крест; что надо тащиться от Корна, которым я успешно переболел лет восемь назад и после Пинка Флойда ничего нового не было, то я считаю себя обязанным объяснить этому «знатоку», что он, мягко говоря, не прав. Ты не «констатируешь факт через призму своего восприятия», а агрессивно навязываешь свою точку зрения, негативно высказываясь о том, что ты не приемлешь. И, если уж ты пытаешься сформулировать какие-то правила ведения кактусовских дебатов, то лично мне кажется, что именно гонор и отсутствие такта к мнению других не должны иметь место на Кактусе. А попросив пояснение к термину «концепция», я не пытался тестировать твои познания, а просто намекал, что определение расплывчатое и невнятное. Вот «Тату» тоже могут сказать, что у них наличествует СВОЯ концепция, СВОЯ система взглядов, СВОЯ идея их освещения и т.д. И возразить, по большому счёту, будет нечем. То есть, «концептуальность» музыки такое же надуманое понятие, как «правильность» или «попсовость». Понятие это субъективное, не дающее возможности делать какие-то выводы, обобщения. ЗЫ: «St. Anger» от Металлики, конечно, слушал. Звучит неплохо, но это «не моё».

[ 30 ] p0is0n   / 24.10.2003 15:49

2БодроFF ЗЗЫ: А на логичные контраргументы, действительно, легче не отвечать совсем. Достаточно публично заявить, что оппонент «цепляется к словам» и «пользуется журнальными аргументами». Ещё товарищ Карел Чапек об этом обстоятельно писал. Вот только выигрывает ли от этого твой рейтинг у людей, которые видят, что тебе просто нечего возразить против доводов оппонента?

[ 31 ] marantZ   / 24.10.2003 16:24

ЭТА!!! Ремарочка небольшая (вниманию многих)::: Была такая команда «Молока стакан», Почему была — «Горячий камень» теперь называется и живут они в другом месте. Как раз сейчас Марс завоёвывают. Так вот: никогда на стрёмный звук не жаловались и при этом стрёмно не звучали. А как рвали всех!!! (кто помнит — возьми с полки пирожок!). Вывод………….. Играть нужно! А не Битку вспоминать, там тоже говнорока хватало! З.Ы. Для любителей качественного звука и хорошей музыки праздник настанет через пару-тройку месяцев, может и раньше. НЕ НАПРЯГАЙТЕСЬ! :)))

[ 32 ] Quitoff   / 24.10.2003 16:30

2marantZ Молока стакан конечно — отличная группа , а звучала она почему хорошо, ну если рбратить внимание на примочки и гитраы этой группы — тогда становится все ясно .(конечно это как то стремно звучит ,но хорощий звук — это не только хороший аппарат , но и хорошие инструменты )

[ 33 ] marantZ   / 24.10.2003 16:56

2Quitoff Непонял! А ЧО кто-то мешает приобрести " примочки и гитраы " или типа музыканты бедные, денег нет, голодаем вопсчем. У Бара кстати гитара одна с 89 года (небогатые родители купили) да и Антохина Yamana довольно недорогой малазийский бас. Одним словом вместо пива и ганджи инстумент можно купить нормальный. З.Ы. И в Чите полно музыкантов упакованных под завязь. А НЕ ИГРАЮТ ЧТО-ТО

[ 34 ] ZdRaStи   / 24.10.2003 19:11

Quitoff (..заталкивая в рот оладышку.) умные все стали! на вас не угодишь!!!………. аха…. in vino veritas…так-то… …а животные-то тут причем?…..

[ 35 ] tess   / 24.10.2003 19:14

Уважаемая ТА молодежь и НЕ ТА молодежь! Если кому не лень — плииииз, напишите статейку образовательно-познавательного характера, с историческими фактиками про эволюцию музыки! Читать вас безумно интересно, но я совсем запуталась в таком разнообразии мнений, фактов и ссылок ;))) А то даже такой безыдейный слушатель заинтересовался.

[ 36 ] ZdRaStи   / 24.10.2003 19:16

.А ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ, РЕБЯТКИ!! КАКИЕ ВЫ ВСЕ УМНЕНЬКИЕ!! НУ ЧЕССЛОВО СЕРДЦЕ РАДУЕТСЯ КОГДА ЧИТАЕШЬ ВАС!! МОЛОДЦЫ!!! НРАВИТЕСЬ ВЫ МНЕ……:)))

[ 37 ] Bublik   / 24.10.2003 22:08

2tess мило:-)) Но, даже если кактус целиком и полностью начнет заниматься историей музыки, не думаю что что-то получится. Во-первых все поперекусаются (даже в том случае если будут стараться писАть действительно БЕСПРИСТРАСТНО), а во-вторых, потому что разобраться в истории и карте современной музыки ничуть не легче, чем в политической истории ХХв. Историки меня поймут:-)

[ 38 ] Bublik   / 24.10.2003 22:24

2poison Да, кстати! Кто тебе сказал, что я— рокер? То же от нервного…

[ 39 ] Bublik   / 24.10.2003 22:44

2poison И вообще по-поводу 18-го комента. Вновь на чьё-то сторемление описать собственные ощущения, ты заявляешь, не надо нас, продвинутых электронщиков учить! И сам начинаешь давать СПРАВКИ. Я балдею :-) Джангл и ай-ди-эм — молодые стили?! Нет слов…

[ 40 ] Карташёв   / 25.10.2003 15:19

Для всех! Как непосредственный объект нападок г-на Бодроффа, считаю своим долгом выступить в свою защиту. 1. концерт в «Родине» действительно был жуткий. Аппарат, кстати, собирался за вечер предыдущего дня (набор) а продумывался и коммутировался непосредственно перед концертом. (за это отдельный @@@дь респект соплячкам организаторам). 2. Дьярдо настраивали не только своё звучание в течении часа, а и вообще звучание системы. Я, как известно «штатный» звукорежиссёр-техник Дьярдо, и звучание группы наиболее знакомо для меня, и поэтому гораздо проще настраивать аппарат на том, что хорошо знаешь. (2 бодрофф — попробуй уличить меня во лжи). 3. Уровень групп участников концерта оставлял желать много лучшего. Было ощущение как в 1991-92 годах, когда мы все только начинали вылезать на сцену, и из 15-17 групп, играть умели далеко не все — (для того, чтобы не быть голословным напомню некоторые имена: «Дети города»; «Соучастники»; «Мелкая Буржуазия»; «Минус Три»; «Республика Шкид»; «Чёрный драл»; «Вторая волна» etc.). Что большая часть участников делала на сцене? Мне было совершенно не понятно. 4. Мне было поставлено на вид, что великий Костя Грязнов всегда отстраивал убитый Шур СМ 58 так, что никакому Картафану с ламповым Айки Джи такого звука не добиться. Ну во первых: никаких ламповых AKG там не было и в помине, а были самые дешёвенькие AKG WMS-40 которые по цене и качеству сопоставимы с SHURE SM58 примерно 4\1( кстати SHURE SM58 считается одним из лучших динамических вокальных микрофонов). Во вторых: Костя почти всегда работал со знакомым аппаратом, в котором он знал каждый сантиметр, поэтому задача упрощалась довольно изрядно. В третьих: если на концерте в Родине, голоса звучали плохо, то это вина не аппарата и не аппаратчика, а тех кто работал с микрофонами (2 бодрофф— вспомни Flashback и ДЬЯРДО). 5. Сколько я себя помню (а звуком я лично занимаюсь с 1991 года) на любом концерте, при любом результате всегда есть человек, который является крайним. Это звукорежиссёр. То баланс не тот, то монитор не так звучит, то ещё там чего…. Единственная вещь которую советую принять во внимание всем музыкантам, которые играют на сцене или собираются туда выйти, НАДО УМЕТЬ РАБОТАТЬ С АППАРАТОМ И С ИНСТРУМЕНТАМИ КОТОРЫЕ У ВАС ЕСТЬ!! Тогда всё будет проходить гладко и качественно. Зрителю не интересны амбиции стоящих на сцене, по большому счёту им на это просто на@@@ть. Они пришли смотреть на профессионалов, и слушать музыку. Все остальные соображения вторичны. Но даже самый великий звукорежиссёр, на самом крутом аппарате, не сможет выстроить звук, если на сцене бардак. Если у кого-то есть свои соображения по этому вопросу, пишите.

[ 41 ] Бетман   / 25.10.2003 15:56

А че вам не понравилось как я летал? бгаааааааааааааааааааааааа

[ 42 ] Lars   / 25.10.2003 15:58

2Бодроff "Металлика, которой уже больше 25-ти лет, выпустила в этом году альбом, который ПОЛНОСТЬЮ соответствует самой РАННЕЙ Металлики, которую опять же слушает лишь маленькая ограниченная группка убогих меломаном, которые своими скромными копеечками сделают этот диск платиновым… " — клево.

[ 43 ] Карташёв   / 25.10.2003 16:06

Вдогонку: для всех участников концерта (кроме некоторых помогавших в переноске аппарата за что им всем отдельные СПАСИББЫ!!!) На сцену лезть и звукаря критиковать все красавцы, а аппарат таскать кишка тонка?!! «Для этого есть ДЬЯРДО». Так получается?!!

[ 44 ] нервный   / 25.10.2003 16:34

2 poison ты радуйся про себя, prodigy ты наш, местного разлива, а то много очень на себя берёшь, пуп развяжется. «Korn это андеграунд?! Справочно, под термином «андеграунд» принято понимать передовое течение, отличное от мейнстримовского; этакое бунтарство против существующих массовых ценностей. Я бы согласился с твоим заявлением в 1993-94 году прошлого века. Но проснись, на улице конец 2003 года! Корновский стиль, растиражированный Limp Bizkit, Linkin Park, Papa Roach, Crazy Town, etc., стал попсой, мейнстримом не просто вчера, а позапозавчера! Все новые альбомы не более чем агония выродившегося жанра. Korn '2002 Untouchables, Marylin Manson '2003 The Golden Age Of Grotesque, Limp Bizkit '2003 Results My Vary, Linkin Park '2003 Meteora не несут абсолютно ничего нового, это тривиальные поп-поделки для срубки денег с массовой аудитории. Они прочно висят в западных чартах, их слушают практически все, от их попсовости просто сводит скулы. Заявлять, что это андеграунд — редкостная глупость.» …ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ ПОУЧАТЬ И ещё как… с пафосом!!! а на счёт флэйма с bublik' ом и мной, так там, ты здулся, как шар с гелием

[ 45 ] Lars   / 25.10.2003 16:56

2poison Я вот после написания своей первой каменты на Кактус не заходил….времени небыло. Зарулил сегодня …почитал….начал писать каменту, анализируя фсе вами сказанное……задолбался писать……удалил…..очень много где могу поспорить (если интересно напишу снова)…. во многом сами себе противоречите. И вообще я не понял, что доказать хотите? Вы о чем? Смысл статьи утерян полностью. Такое чувство, что вы путаете Бабеля с Бебелем. Очень много в ваших словах того, что к делу абсолютно не относится. Такое чувство, как будто у вас огромное желание просто поспорить, начали за здравие, закончили за упокой. Вы статью снова перечитайте, а потом и свои каменты. Еще раз повторяю Нить батенька потеряли. «Я это .. я то …. я корн 8 лет назад слушал….металлика вообще не мое»…..дак а чего вы здесь тогда «старичок-меломан» делаете? пытаетесь поспорить? чего-то доказать? дак доказывать то нечего. Все и так на лицо: концерт в «Родине» (вы там были? нет? а как вы вообще тогда об этом судить можете), радио «Максимум», MTV, VIVA. Это все говорит само за себя. "Korn '2002 Untouchables, Marylin Manson '2003 The Golden Age Of Grotesque, Limp Bizkit '2003 Results My Vary, Linkin Park '2003 Meteora не несут абсолютно ничего нового, это тривиальные поп-поделки для срубки денег с массовой аудитории. Они прочно висят в западных чартах, их слушают практически все, от их попсовости просто сводит скулы. " — не долбитесь в ушки, вам и говорят, что в целом, в глобальном смысле РОК УМЕР, его нет больше. И что тут втирать еще? Чего качели устраивать? Если это не так, то докажите нам рекерам-металистам-пердунам-динозаврам, что это не так? несможите…потому что это факт, который неоспорим. Еще один момент по поводу перечисленных выше групп. Хрен с ним пусть это все попса (некоторые из них как минимум Альтернатив). Дак вот, если бы у нас была такая попса, то я бы только Русское Радио и слушал, и гордо до бы всем говорил, что я попсовик. Не надо думать, что мы повернутые на роке, метале, альтернативе, кроссовере и т.д. Мы слушаем достаточно много музыки разных направлений. Выбираем те вещи, которые приятны для наших ушей, которые качественные. И похрен мне, что это коммерческая музыка (могу перечислить что именно слушаю, для оценки вами моего вкуса ))) ) нравицца и точка. Сегодня мало музыкантов, которые могут играть, то что им нравицца, которые не зависят от продюсера. Он говорит им сегодня поем про Машу, завтра про дашу, потом про Анастасию. Пресловутая Металлика делает, то что хочет, бабла то ведро и в козырек им не дудели всякие менеджеры (хорошо вы хоть ее попсой не назвали). А вот многим современным группкам приходится прогибацца. Кстати вы уважаемый что-то про чарты там несли, так вот…. чарты — это прежде всего показатели работы продюсеров, менеджеров и пиарщиков, следствием работы которых, является популярность группы или исполнителя. Исходя из этого во всяких чартах, билбордах и прочей байде, висит не только попса. Оппонент в свою очередь утверждает обратное. ))) смешной ты чел poison! Чего-то я опять вернулся к тому с чего начал, опять комментирую ваши коменты….так до утра можно. Короче говоря, хотели видимо вы выступить в роли авторитетного музыкально критика, только вот ни хрена не вышло… З.Ы. Может быть я дурак и нечего не понимаю в музыке…….но Менсона попсой назвать это перебор, конкретный перебор. Если это попса, то я испанский летчик.

[ 46 ] БодроFF   / 25.10.2003 19:17

2Карташов Саня :) Ты чего так взъелся :) Грязнов круче и ты сам это знаешь :) Но и ты в свое время очень много сделал для НОРМАЛЬНОЙ музыки, так что прими данный камешек в твою сторону исключительно как техническую критику вечно недовольного музыканта :))) Удачи!!(кстати вот тобой сведенную басанову в эфир зарядил) :))

[ 47 ] БодроFF   / 25.10.2003 19:32

2p0is0n ну… меня просто распирает от твоей авторитетной крутости, и я весь закиданный гнилыми помидорами собственного мнения сижу такой растроенный. Значит ты очень огорчился что твою Алису задели? :)) А то что ты тут другие команды попсней хаешь это значит так себе… не важно да? :)) Так это и есть предвзятось и отсутствие объективизма. Кто то тебе сказал что тебе необходимо от кого то тащиться? Ты процитируй :) Интересно будет очень… куда то лыжи твои поехали понять не могу… Зрить в корень видимо очень низко для такого профессионала… снимаю шляпу перед вашей крутостью, а так же вместе со шляпой снимаю снимаю джинсы и из своей консервной банки демонстрирую традиционное панковское место, которое в КОНЦЕПЦИИ современного естествознания обозначает :)) известно что обазначает….

[ 48 ] БодроFF   / 25.10.2003 19:38

2Lars Неееее :) Ты Китайский летчик Джао Да :)))

[ 49 ] БодроFF   / 25.10.2003 21:47

Кстати… сегодня ночью еще радио-рок выхлоп умер… Да здраствует Европа+… :(((

[ 50 ] Карташёв   / 26.10.2003 12:07

2 Бодрофф Костя конечно крут, это принимается «a priori». А взъелся я совершенно за дело, уж ты то точно знать должен какова ситуация была. Кстати говнорок наш действительно пора менять на что-то другое. Поглядим на концерт 15 ноября в Филармонии, говорят сюрпризик там корячится P.S. RIP radio MAXIMUM :((

[ 51 ] БодроFF   / 26.10.2003 20:06

2Карташёв главное что бы не нараскаряку сюрпризик прикорясился :))

[ 52 ] p0is0n   / 27.10.2003 09:35

2tess Тут одной статейкой не обойдёшься, тут весь Кактус придётся перестраивать под музыкально-просветительский ресурс. Лучше уж в реале дискутировать и обмениваться альбомами дабы взаимно проникнуться муз.увлечениями друг друга. А-то здесь что-то плодотворной беседы не получается, взаимопонимание по минимуму. 2Bublik Я наивно полагал, что если человек говорит, что ему нравится в первую очередь старый рок, ну может ещё Грув и Пятница из молодых, то скорее всего его можно назвать рокером. Если обидел подобным термином, извиняюсь. А про электроклэш чего не наехал? ;) Электронные стили, по большей части, все из 70-х годов вылезли. Понятие «молодости» здесь обозначает динамическое развитие жанров, а не затяжной ступор как в случае рока. 2нервный Нет, ну сам подумай, если уж альбомы указанных коллективов звучат один в один как и в 1994 году звучали, если все они входят во всевозможные ротации и топы, то вывод, что группы попали в мэйнстрим это просто констатация факта, а не «поучение». 2Lars «Во многом сами себе» противоречат все участники флэйма. ;) Взять хотя бы БодроFFa. Вначале, значит, говорим, что «страх каких либо медиа-холднгов получить по шляпе и есть признак андеграундной окрашенности команды». Потом, что (говоря о месте Металлики вне мэйнстрима) «Так же на Западном примере, возьми тот же Стэнжэр, чем тебе не пример что мастер оф паппетс жив?». И в заключении «Наверное потому что старая, консервативно-меломанная Металлика, которой уже больше 25-ти лет, выпустила в этом году альбом, который ПОЛНОСТЬЮ соответствует самой РАННЕЙ Металлики, которую опять же слушает лишь маленькая ограниченная группка убогих меломаном, которые своими скромными копеечками сделают этот диск платиновым…». Где логика? Как увязать все три заявления в целое, если третье это полное отрицание первых двух?! И таких примеров можно приводить множество. Хотя, по крайней мере, можно сказать, что человек о сокровенном говорит, если так волнуется и сбивается в мыслях. Хотя бесспорно это можно сказать и обо мне. :) 2All Чтобы систематизировать свою посты, просто обобщу два главных тезиза, которые пытался донести до вас. Видимо плохо пытался, раз никто не понял. 1. Рок НЕ МЕРТВ. Если пояляются новые команды, выпускаются новые альбомы, армия фанатов исчисляется миллионами — стиль жив. НО рок это уже мэйнстрим, это НЕ андеграунд. Так что ММ это всё же махровая, рафинированная попса. Сожалею, но придётся тебе быть испанским лётчиком. :) Андеграунд в настоящее время это в основном ЭЛЕКТРОННАЯ музыка. Веянье времени, противопостовляющее многому живому (общению, путешествиям и т.д.) виртуальный аналог, каснулось и музыки. С большой долей вероятности можно ожидать, что спустя десять-двадцать лет основным музыкальным иструментом станет компьютер. Опять же абстрагируюсь от оценки этих тенденций, хорошо это или плохо судить каждому из вас. Живая музыка безусловно не прекращает своего существования, и даже после очередного витка моды она может опять занять главенствующее положения. Поживём ,увидим. К отсутствию же движения вперёд у рока сейчас можно относится по разному, но порывание волос и посыпание головы пеплом со словами «молодёжь не та, вот в наше время — ууу…» отдаёт детским инфантилизмом. 2. Господа меломаны, не уподобляйтесь ассенизаторам, тонким экспертам по «говну», разбрасываясь заявлениями типа «говна-менсон», «говна-рок» и т.д. В интервью у музыкальных исполнителей ведь никогда не спрашивают «Скажите, что вам из музыки НЕ нравится?» Спрашивают «Назовите то, что вам нравится». Потому как, щит-список оскорбляет чувства фанатов тех групп, которые в него попали, а вот рулез-список, наоборот, ненавязчиво намекает на то, с творчеством каких коллективов будет интересно познакомиться. Второе, лично мне, безусловно ближе. ЗЫ: Сорри за камень в огород рэп-коровцев, занесло. Хотя, когда я употребляю термин «попса», то не вкладываю в него такой негативный смысл как вы. Скажем слово «говно» у меня с ним совершенно не ассоциируется. «Попса» в моём понимании это просто музыка, не обладающая какой-то свежей, новой идеей и адаптированная для большой аудитории слушателей. Это совсем не обозначает, что она не может быть талантливой. Я, например, без всякого внутреннего содрогания могу сказать, что слушаю в том числе и попсу, и что многое из неё мне нравится. И у меня искреннее изумление вызывает, как БодроFF то спокойно утверждает, что слушает радио шансон, то говорит о ненависти к говнороку, который сейчас штампуется. Всё-таки какое-то противоречие в его словах имеется.

[ 53 ] p0is0n   / 27.10.2003 10:07

2нервный Тот флэйм закончился моим предложением о продолжении дискуссии в реале на кактусовке. Так что про «шар с гелием» ты зря. Неумный выпад человека с уязвлённым самолюбием.

[ 54 ] БодроFF   / 27.10.2003 11:00

2Высокоумному пойсону! Ну дружище, по поводу логики ты прости уж… Это тебе наверное к Коваленку надо… у нас тут не учебная часть :) Если ты ее не видишь то пальцем тебе тыкать никто не будет, не в первом классе…

[ 55 ] БодроFF   / 27.10.2003 11:01

И кружочки рисовать )

[ 56 ] p0is0n   / 27.10.2003 13:19

2БодроFF Физматовское образование обязывает быть логичным в суждениях. И на аргументы отвечать ВСТРЕЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ, а не детским кривлянием. Ах, прости, я же забыл, что аргументы у нас нынче котируются за «цепляние к словам». Ты уж тогда и фидошникам глаза открой на то, что они в конфах сплошь «цеплянием» занимаются и дискутировать по-правильному, по-БодроFFскому совершенно не умеют. ;)

[ 57 ] БодроFF   / 28.10.2003 08:23

Встречные аргументы, начинаются в цивилизованной беседе с вопроса, вежливого, и исключительно по теме. А не с пафосного поучения нас сопливых, ограниченных, которые даже подошвы от вашего ботинка не стоят. Так же, к превеликому сожалению, у тебя есть глупейшая ошибка, ты выдаешь свои аргументы за истинные, неподлежащие подставлению под сомнение… При этом усиленно обвиняя меня в отсутствии толерантности… Смешно :)

[ 58 ] p0is0n   / 28.10.2003 10:49

2БодроFF Грань собственной имхи и «пафосного поучения» весьма призрачна. Твои слова вполне можно применить к тебе же самому. Разве «тут тоже могу тебя уверить, что после Вотерсевского Зе вола 79-года никаких перемен не существует» это не «пафосное поучение» по сути? Так что смех взаимный. Предлагаю закрыть этот трэд. Хочется надеятся, что в следующий раз при обслуждении околомузыкальных тем получится более конструктивный диалог.

[ 59 ] БодроFF   / 28.10.2003 12:28

:) То есть придумал за какую строчку еще зацепиться :) все перечитывал на несколько раз?

[ 60 ] p0is0n   / 28.10.2003 13:27

2БодроFF Дефицит времени — главная проблема современности. Где же на работе время сыскать, чтобы весь этот виртуальный спаринг хотя бы ещё раз штудировать? ;) Уши на голову и вперёд, совершать производственные подвиги. Сейчас вот «Крёстная семья '2003 Пираньи» звучит. В ваши ротации ещё не попал? :) Типа первый опыт отечественного гэнгста-рэпа, этакий рэпперский шансон. Отдельно, композицию «Дорога» рекомендую для эфира. Как раз водилам и братве слёзы ронять за баранкой. ;)

[ 61 ] КИНОман   / 31.10.2003 00:18

2 Lars Здесь я вижу к року приплели Би-2,Лагутенко По каким параметрам интерессно, вы определяете, что РОК а что Попса?И круто вы сопоставили ДДТ НАУ Чайф и Крематорий с Би2 и Сплин…

[ 62 ] БодроFF   / 01.11.2003 19:27

2Киноман Ну если ты не видишь ничего объединяеющего мастадонтов и перечисленых тобой коллективов (хотя если ты слабо знаком с творчеством Сплина то мне жаль тебя), то у тебя просто нет разграничителя :)))

[ 63 ] КИНОман   / 01.11.2003 23:38

2 БодроFF, просто стало интерессно по каким параметрам человек отделил Сплин, БИ2 и тд от попсы и придвинул к Року.Творчество Сплина мне немного знакомо — музыка под настроение.И я точно знаю что я скорее поставлю диск Сплинов чем вечно мяукающего Лагутенко..

[ 64 ] Lars   / 03.11.2003 12:30

2КИНОман Честно сказать с вами даже спорить не охота! Вы перечитаете заново мой комент! ок? А то что то не вяжецца. Я не считаю Троля за рок! Я это сказал в самом начале! Не надо принимать желаемое задействительное!

[ 65 ] Великий Костя Грязнов   / 23.11.2003 02:36

2 ZdRaStи Тряпочка на микрофоне — ветрозащита, предохраняющая мембрану от потоков воздуха, возникающих при произнесении некоторых шипящих и свистящих звуков. Во времена Бицепса в магазине поролоновую штуку купить было невозможно. Было найдено простое и дешевое решение. 2 Карташев Чтобы сделать звук на говняном аппарате не нужно знать каждый его сантиметр. Тем более, каждый раз приходилось собирать совершенно новую конфигурацию. Достаточно глубокого понимания принципов работы систем звуковоспроизведения и умения быстрой диагностики постоянно возникающих неполадок в ненадежных совковых разьемах и прочих шнурах и девайсах. Как коллега понимаю тебя насчет людей «совершенно непонимающих, что они делают на сцене». На 10 команд в Чите 9 — они самые. До истерики хохотали с Рокабиллом после одного концерта в «Орешках», когда говнорокеры, совершенно непомышляющие настроить свои балалайки перед концертом, не думающие о наличии свободнх шнуров и заранее зарезервированных каналов на пульте, исправности разьемов на своих инструментах и прочих-прочих больших мелочах из которых складывается звук требовали саунд здоровский и сразу. А потом заявили, что я «приберег» звук для «Молока стакана». Хы хы хы в кармане утаил, а потом достал:))))))))))))))!!!! 2 Quitoff как верно заметил marantZ успех группы «Молока стакан» зависел не от крутости их примочек и гитар, а от желания их приобрести и научиться ими пользоваться. Плюс к этому музыкальная грамотность.