Дорогой Бог. Я не знаю, как правильно к Тебе обращаться, да и не уверена, что кто либо знает. Я не смыслю толком ни в одной религии, не читала ни Библии, ни умных книг о Тебе. Родители крестили меня в православной церкви. Я долго думала, что Иисус Христос – это Бог, потом оказалось, что это его сын, а потом еще сложнее – что Тебя трое. Это сложно представить. Гораздо проще зажмурить глаза, представить белый светящийся шарик и начать с ним разговаривать. Родись я пораньше, меня, наверное, сожгли бы на костре.
Мне вот что интересно. Тебе, наверное, смешно смотреть на возню разнообразных религий? А ведь как глобально-то это все, просто ух. Пласты культуры, массовое сознание, исторические катаклизмы запросто рождены чьими-то Систематизированными Предположениями. Может, я и ошибаюсь, но, знаешь, мне трудно представить, что кто-нибудь когда-нибудь мог так близко дотянуться до Тебя, чтобы узнать Твое имя, написать Уникальный Угодный Тебе трактат, построить Церковь и возложить на себя определенные права и обязанности.
Ну вот, к примеру, католики и протестанты. Чего делить? Когда объясняли в школе, возникало ощущение собственной непроходимой тупости. Стала постарше, поинтересовалась у умных людей, стало смешно. Я так понимаю, религия это внешние навороты и финтифлюшки. Особенности национального темперамента, своеобразие интерьера храмов, некоторые различия в написании Трактатов и представлении Твоего внешнего облика. Католики симпатичны своими скамейками и почтением к Папе, синтоисты – лаконичностью, буддисты зачаровывают восточной культурой, мусульмане – упертостью и темпераментом, православные… А православными были почти все мои предки.
Дорогой Бог. Пусть они между собой не враждуют. Это же смешно. Может, это плохо – не знать храма, не уметь молиться, не принимать церковь. Но кто может убедить в том или обратном? Откуда кому знать? Знаешь, стараться отличать плохое от хорошего, пытаться не делать зла – чем это хуже соблюдения обрядов? Или человеку просто нужна Система во всем, нужен определенный Стандарт, даже для общения с Тобой?
Каким бы ни было Твое имя – Будда, Иисус Христос, Кришна или Аллах, сколько бы ни было во мне скепсиса (здорового или не очень), верить в Твое существование (хотя, нелепое слово какое – существование), наверное, правильно. Атеистам тяжеловато жить на свете, хотя бы потому, что считать себя, Человека, единственной высшей инстанцией не много ли по объему работ?
Не впадай в отчаянье. В итоге наши победят. Отвечаю.
[ 2 ]
com
/ 23.08.2004 17:38
а верующим жить проще, потому что все и всегда можно свалить на бога типа, так значит было ему угодно.
[ 3 ]
генка
/ 23.08.2004 19:52
А не задумывались ли ли вы что такое Бог ВООБЩЕ? Ведь большинство из нас обращается к нему тогда, когда очень плохо, сложно, больно. И что происходит? Кому то Он помогает…кому то нет…А не приходило ли в голову, что обращаетесь то вы к самому себе: «Собери остатки своих сил и помоги себе сам! Вытащи себя из этого дерьма! Ты же можешь!». И у кого есть силы, кто может, тот и встаёт на ноги, налаживает жизнь и продолжает радоваться ей. У меня был такой пример: становилось мне хреново. Ни с чего в принципе…просто так. Ну бабушка сразу определила СГЛАЗ. Пошёл к другой знакомой бабушке. Та поводила рамками так и есть! Сглаз! Поводила руками сняла сглаз. Пошёл домой в приподнятом настроении, всё сразу наладилось и встало на свои места. Так продолжалось год. Потом я подумал, а чего это она собственно такого сверхестественного делает? Наступила опять какая то чёрная полоса в жизни (болел, проблемы в институте, депресняк накатил) и я решил справится сам без бабушек и сверхестесвенных сил. Сижу и думаю а какого хрена такой минор в душе? Хватит грузиться, надо выскребаться! И знаете выскребся! Сам. Дальше конечно по жизни проблемы и посеръёзнее накатывали, но опять таки где сам, а где и люди добрые помогали. А недавно вот жена крестилась. Я спрашиваю: «Что изменилось то? Почувствовала что-то? Лёгкость в душе появилась?» Говорит, что нет. А в чём тогда смысл? Всё можно объяснить без вмешательства Божией силы. Да может мы и не убились тогда на машине, потому что около церкви ехали. И не улетели с дороги по всем законам физики, потому что 2-ое из 3-их крещёные были. А может просто случай? 10 см спасли, или то что ведущими колёсами за асфальт зацепились? Может ведь поэтому? Тут ведь Бог не при чём? А насчёт считать себя Богом…..хм….много по объёму работ….Так я в общем то за себя отвечаю..а не за всё человечество..Такого объёма мне хватает вполне. Стараюсь справляться. Верующим то ведь тоже не всегда просто: ждёшь, просишь, надеешься, а когда ничего не получаешь, то расстраиваешься жутко.
[ 4 ]
tess
/ 23.08.2004 22:20
генке: знаешь, насчет «выскребаться» из собственного минора согласна, надо самому… если еще кто-то рядом подпитает толикой тепла, то вообще глупо просить Северную Медведицу о помощи. А про крещение я ж говорю, это всего лишь обряд, и от того, что тебе лоб помазали и кадилом помахали, хорошего у тебя в ни душе ни в жизни не прибавится. Все внутри
[ 5 ]
генка
/ 23.08.2004 23:42
а вот зачем ёжик? ему ведь просто лошадка нравится. Он хочет на неё похожим быть. Или она Бог ему?
[ 6 ]
нервный
/ 24.08.2004 00:27
2 генка А ежик за тем, что он в тумане
[ 7 ]
нервный
/ 24.08.2004 00:40
Ну моё мнение такое: 1. люди придумали «Бога религиозного» и он не един. это выгодно и политикам и экономике. 2. Есть Бог как вера. У конкретного человека в конкретное время. он с ним один на один. 3 Есть Религия. она дальше от Бога, чем любой человек, даже последний атеист 4 Есть судьба. она над всеми и от неё не уйдёшь
[ 8 ]
Circus
/ 24.08.2004 01:50
О! А есть великий Вакан! :) Итак, сегдня в комментариях конкурс дайте универсальное определение Бога. Автор лучшего определения получит сборник религиозной музыки от пойзона и благославление от andrey_k :)))
Товарищи Бог это палочка-выручалочка, костыль хипкого бесхвостого существа, величающего себя homo sapiens. И живет он только в его черепушке. Остальное лирика
[ 9 ]
Snux
/ 24.08.2004 02:57
Бог это непонятно как держащаяся в материи этическая сторона, то, что в ней начало проявляться с появлением живой природы. И то, что с появлением человека, стало непонятно как оправдывать себя, то, что для многих людей является предметом веры в то что быть пидорасом это плохо. И что бессмысленно просто жрать и трахаться и техногенно бесконечно развиваться и холить свою цивилизацию, что бы в ней никто не болел и не было преступности и жрать было всегда вдоволь, что нужно делать красивые вещи в матеръяльном и интеллектуальном и этическом плане. Иначе человечество это липкая грязь. Вот что такое бог.
«Она» это сторона несется матерьяльно не триединым подобием человека, а симметрией глубокой симметрией строения природы, благодаря которой есть красота, есть закон сохранения, во всем остальном, кроме неживой природы, проявляющийся в охуительной компенсаторики, которая являться причиной существования сознания и подсознания, левой строго логичной и правой интуитивной половины мозга – сознания и подсознания, добра и зла, самоконтроля и бесконтрольного хаоса комплексов, психоневрозов и истерии, выражением той же конпенсаторики и закона сохрания – симметрии. Тем, что творит и переделывает человека его культуру и цивилизацию. И даже если кто то скажет что все это бессмысленно так как вселенная все равно истощиться в тепловом хаосе. Да нам то на это насрать, мы то с ней в разных временных масштабах существуем, у нас в течение дня происходят вещи, ради которых собственно она и появилась – вселенная вот с этой самой этической стороной, которая держится в ней, как мне кажется, за счет симметрии.
[ 10 ]
Ritchie Blackmore
/ 24.08.2004 10:38
Привет постёрам и комментаторам Кактуса! Тема неоднозначная, спорить не буду ни с кем, ибо смысла нет! Однако, все же выскажусь по данной теме.
Никто из людей достоверно не может знать, что жизнь человека (объективно) имеет какой-то смысл, конечную цель. Однако такой смысл мы (люди) придумали себе сами (субъективно), то есть мы сами привносим смысл в наше существование. Придумав такой смысл, люди излагают его на бумаге Ветхий и Новый Заветы, Коран, Бхагават-Гита и т. д., дабы последующие поколения НЕ МУЧИЛИСЬ В ПОИСКАХ. Однако, это большой просчёт, поскольку природа человека такова, что он постоянно ищет. Причем ищет в разном (в наркотическом кайфе, терроре и тому подобных вещах).
Из всего изложенного следует вывод: когда мы говорим о боге, мы говорим прежде всего о той или иной возможности осмыслить своё жалкое, насыщенное, горестное, радостное и ТАКОЕ МНОГООБРАЗНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ
[ 11 ]
Nasol
/ 24.08.2004 11:02
Щас Алексей Евгеньевич ненароком нагрянет, так вам всем махом за бога подведёт :-)
[ 12 ]
Ritchie Blackmore
/ 24.08.2004 11:44
Чур тебя, чур тебя, Алексей Евгеньевич! :-)
[ 13 ]
Yurochka
/ 24.08.2004 16:48
Ну хоть и не Алексей Евгеньевич…
tess Просто нет слов, настолько все правильно и верно.
all
А что значит «быть верующим»? Что значит «религия»? Что значит «вера»? Есть ли разница между верующим и религиозным человеком? Как быть с тем, что церковь (любая!!!) всегда стремится к власти?
(дальше следовало добавить «хотите знать ответы на эти идругие вопросы, приходите на специальный семинар. стоимость участия 1000 рублей с носа» и т.д. и. т.п.) :))
Все эти понятия различны и не связаны между собой. Задумайтесь об их значении.
Крещение, отпевание, молитвы за упокой, за здравие и т.п. действительно обряды. Просто некоторые из них имеют определенный символический смысл, а некоторые даже его не имеют. Например крещение? кто из Вас, кроме andrey_k и русской знает для чего оно проводится?
А отпевание? Нет ну неужели можно верить в то, что если человк был при жизни бандитом и умер после того, как на очередной разборке ему прострелили череп, то если во время похорон батюшка в церкви махнет кадилом, и пробубнит молитву, а все перекрестятся и три раза скажут алилуйя, то он попадет в рай?! Не слишком ли просто. Получается Господа можно убедить в том что он не прав, за определенную плату и сделать некоторые перемещения в царстве Божьем?
Люди. Различайте обряды и веру. Это разные вещи.
[ 14 ]
Чешир
/ 24.08.2004 18:56
мда !:-/
[ 15 ]
генка
/ 25.08.2004 00:11
tess вот поэтому я свой лоб и не подставлю никогда! нервному глубоко…(эт я про ёжика) :)
[ 16 ]
Snux
/ 25.08.2004 06:07
Но ведь мы говорим не о вере когнитивной функцкии человеческого мозга, и не о религии и ее обрядах институте государства и культуры, мы говорим о боге, о том что мы понимаем под этим понятием? Понятно что такие вещи как покояние, отпевание и тд. раскрывают многое в понимании бога. Тут было сказано бандиту грехи отпустили причестили и он в раю. Как можно верить после этого в бога. Да кто сказал что он в раю, кто сказал что какой то рай вообще существует, это же рилигия и сказала. Кстати не факт про бандитов и убийц, мы просто не знаем чо у них там прописано в рилигиозных толмутах по этому поводу, но вообщем не в этом, суть. Сам то ты как думаешь в раю он будет или нет. Есть ли наказание и поощрение после смерти и вообще законо ли так ставить вопрос о каких то наказаниях и наградах после смерти. И как мы воспринимаем жизнь и смерть? В искренних ответах на эти вопросы бог и таится, а не в том что нам религиозные работники прошептали. Каждый из этих религиозных работников сам по своему трактует священные писания и казалось бы незыблимые рилигиозные постулаты, только так как церковь строгая система, помалкивает о них.
[ 17 ]
Atalex
/ 25.08.2004 14:42
Генка, я с тобой согласен на все 100%….Задумайтесь люди над вышесказанным этим человеком….Просто вникните….
[ 18 ]
Master
/ 25.08.2004 14:44
А что если вспомнить времена, в которые создавались религии? Дремучие придремучие? Когда человеку от сохи прощще было объяснить, что убить за 5 шекелей это грех, т.к. боженька на тебя смотрит и по попе атата после смерти? Так? И люди (большинство) слушались этих сказок. И это и было средство управления толпой, то средство, которое не мог обеспечить любой закон средство называется богобоязнь. Прошли века, но человечество не сильно изменилось со своей нравственной точки, и институт веры многих сдерживает и до сих пор от гнусных поступков. Таким образом, по большому счету, вера получается нужна но нужна для тех, кто не может понять откуда именно была создана эта вера, кем и для чего. И ещё можно добавить: Вера помогает слабым всегда, а сильным во времена слабости. Если хотите моё личное мнение по поводу веры, то оно давно уже сформулировано в такой фразе: «В бога я не верю, я в него надеюсь» :-) Удачи всем!
[ 19 ]
Dennnis
/ 25.08.2004 17:12
Какая чушь!!!!
[ 20 ]
tess
/ 25.08.2004 20:29
Master, вера далеко не единственный источник запретов для человека. Согласна, нравственность во многом обеспечена запретами, но табу имеет у всех свои причины. Можно не верить Бога, но бояться законов, общественного осуждения, себя, своей совести, наконец. Хотя, если религия будет качественно (не хуже, чем в предревние времена) обеспечивать богобоязнь у отморозков, я ничего против такой религии не имею.
[ 21 ]
andrey_k
/ 08.09.2004 18:10
Привет, всем! tess, спасибо вам за эту статью!
Попытаюсь маленько прокомментировать. Заранее прошу прощения если кого-нибудь обижу.
Ну вот, к примеру, католики и протестанты. Чего делить?
Чего делить? Ну… Есть чего. Например возмутится против индульгенций должен был любой благочестивый христианин. А то как-то интересно получается «заплатил и греши :-) , за все уплачено…» Ну и разные другие бяки, в виду немощной человеческой природы. Так что, почему появились протестанты можно еще объяснить. А вот почему разделилась Церковь на католиков и православных вот это понять сложно…
Стала постарше, поинтересовалась у умных людей, стало смешно.
Чего умные люди сказали?
Католики симпатичны своими скамейками и почтением к Папе, синтоисты – лаконичностью, буддисты зачаровывают восточной культурой, мусульмане – упертостью и темпераментом, православные…
tess, а зачем смешивать христианство с буддизмом, синтоизмом…? Только из рассмотрения внешних признаков? У буддистов нет Бога… Ну нету и все. Делай выводы. Христианство и ислам еще можно как-то сравнивать. Исходя хотя из того, что иудаизм, христианство и ислам считаю себя потомками Авраама…
А православными были почти все мои предки.
Беда православных в том, что их пытаются загнать в национально-этнические рамки… Этому они и сами способствуют, выпячиванием собственной русскости. Я русский значить я должен быть православным…
Знаешь, стараться отличать плохое от хорошего, пытаться не делать зла – чем это хуже соблюдения обрядов?
дорогая tess, как это верно сказано пытаться не делать зла… Это здорово. А получается ли? Почему пытаешься делать добро, а все равно делаешь зло? Может все-таки грех это не абстракция? Может существует «закон греха» который живет в человеческой природе? Я в себе этот закон увидел, потому что доброго ничего и не делаю. Конечно внешне порядочный человек, но что реально есть доброго внутри? Как говорит апостол: «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю». Все таки что нужно делать? «Пытаться не делать зло» и изменить человеческую природу? Кому под силу это сделать?
[ 20 ]tess А что такое совесть?
P.C. Если кто-нибудь читает «Вашу рекламу», то хочу посоветовать статью в разделе «домосторой». Профессор МДА Осипов очень хорошо описывает уникальность христианства… Если найду в интернете, то дам ссылку здесь.
[ 22 ]
tess
/ 09.09.2004 15:48
2 andrey_k уфф-фф-ф… попробую. еще раз повторю: я ничегошеньки не смыслю ни в одной религии, потому и запросто сравниваю синтоизм, буддизм и пр. с христианством. для меня любая религия лишь способ верить в своего Бога. А куда у буддистов Бог делся? странно все это… насчет католиков и протестантов вот и то, что Вы говорите, кажется мне смешным. глупости и внешности всякие, чего ненавидеть-то так друг друга? насчет того, что грех не абстрактен: думаю, что всегда есть как минимум две истины, и любое деяние с разных точек зрения можно оценить и как абсолют добра, и как зло. опираться на постулаты, которые кто-то там до меня давно придумал (причем, такой же смертный и с человеческими показателями интеллекта), как-то не внушает доверия… поэтому все, что я могу именно пытаться, пытаться отличить плохое от хорошего и поступать в соответствии с этим. а совесть это грызун такой.
[ 23 ]
andrey_k
/ 09.09.2004 19:46
tessА куда у буддистов Бог делся? странно все это…
Я не считаю себя знатоком буддизма. Но вот что узнал из интернета.
Некоторые люди утверждают также, что Буддизм религия. Верно то, что данный статус приносит определённые практические выгоды, например, статус некоммерческой организации, но утверждение это весьма спорное. Он, наверняка, не «вера». [ >>> ]
Будда отрицал существование личного Бога. Будда отрицал существование вечной и неизменной души. Будда дал учение жизни каждого дня. Будда действенно выступал против собственности. Будда лично боролся против изуверства каст и преимущества классов. Будда утверждал опытное, достоверное знание и ценность труда. Будда заповедал изучать жизнь мира в полной его реальности.. Будда положил основание общине, предвидя торжество Общины Мира. [ >>> ]