Kactus

Login:  Pass:  
  << · 23.04.2004 · >> | home | about | archive | keywords

Cпасение

   / 10:00  
|  keywords: на злобу дня

Автор: Damned

Бессмысленно глаза сверлили одну цель, пытаясь поразить ее, выжечь, только бы отступило это мучение. Судорожно сжимая руки, он мечтал о забвении.

***
Молодость, энтузиазм и стремление к жизни сыграли определяющую роль в становлении рок группы. Купаясь в первых лучах славы, пришла уверенность в себе, ощущение дозволенности открытых горизонтов, а вместе с ними ангельская пыль. Он сделал это лишь единожды, но этого оказалось достаточно для того, чтобы повторить и вычеркнуть из памяти пути, по которым шел, не оставив себе ни шансов вернуться, ни воспоминаний о пройденном.
Жизнь погрузилась в беспросветную тьму и неумолимо, казалось, тонула в ней, когда бездна озарилась светом. Это был сначала слабый свет надежды, неуверенный в нужном исходе. Но по мере того, как он разливался — креп и разрывал тьму. Свет исходил от человека, пытающегося возвратить его к жизни. «Я хочу помочь тебе, — сказал человек, — Ничего не бойся, не спрашивай. Просто делай то, что я скажу. Со временем ты сам все поймешь». Человек привел его туда, что называл «спасением». Впервые он слышал музыку, но совсем не такую, к которой привык. Музыка была умиротворяющей, заставляла признать ошибки прошлого. Но вместе тем, не возвращала к прежней жизни. К той жизни, которая была до темноты.

Постепенно он настолько увлекся, что уже не мог отойти от «спасения», жил только им. Давно забыты прежние увлечения, прошлые радости не приносили искреннего удовлетворения. Многого было нельзя, запрещено, да и не хотелось больше. Музыка существовала лишь та, которую слушал Бог.
Это был мир эйфории, все же закрытый от другого, реального мира почти неощутимой пеленой.

Не переставая удивляться, он уже не задумывался о том, что лучше, ведь у него была ВЕРА. Вера в БОГА. Вера в то, что раньше все было неверно. А сейчас все хорошо. Ведь БОГ дает намного больше, чем может дать «мирская жизнь». А человек все дальше уводил его от тех, кому он был дорог, близок. Он изумлялся и ликовал как ребенок тому, что Бог есть, и ОН его слышит! Он сознавал частью своего сознания разительное изменение его жизни, той, которая приняла теперь «нужное» русло. Материальные блага? Квартиры? Машины? Деньги? Зачем они? Все во имя спасения. Ведь вернется все вдвойне. Мирская жизнь? Зачем? Если ты не с Богом, то ты против Бога, а значит с дьяволом. Люди сродни куклам, которые он дергает за ниточки и приводит в конечном итоге только в ад. Теперь он существовал этими постулатами.

Время неумолимо неслось вперед, он взрослел, но убеждений не менял. Все также слушал музыку Бога и верил этим людям. Иногда приходили отрывки памяти из жизни в адском кошмаре. Но вспоминались они лишь как проступки и лишний раз толкали на то, чтобы глубже зарыться в мягкие объятия «спасения». Сейчас Он приводит в «спасение» не только тех, кто находится на краю пропасти, но и тех, кто просто позволяет ему это сделать.

***
Известно то, что после ухода в «спасение» никто не может возвратиться к нормальной человеческой жизни. Только от чего спасение? От ужасов прожитого для сильных или слепое подчинение для слабых? Это «спасение» ложно. И не дай Бог никому оказаться его заложником.
 
 [ link ] [ Add comment ]

комментарии

  [ 41 ]


[ 1 ]

COPYCAT

  / 23.04.2004 10:11

:(

[ 2 ]

Kirsan

  / 23.04.2004 10:33

У меня есть друг, бывший наркоман. Вылечило его именно «спасение». Теперь вполне нормальный человек. Без всяких «завихрений» в голове. Так что…. не до конца соглашусь с автором.

[ 3 ]

andrey_k

  / 23.04.2004 10:49

Привет, Damned
!

Я не понял, что за « спасение» имелось ввиду?

[ 4 ]

andrey_k

  / 23.04.2004 10:51

Да, и еще …
Что такое «нормальная человеческая жизнь»?… Тебе не кажется что это очень
субъективное понятие?
:-)

[ 5 ]

Kirsan

  / 23.04.2004 11:10

Я так понял, что это камень в огород различных полусект. Например — «Спасение в Иисусе»

[ 6 ]

andrey_k

  / 23.04.2004 11:25

Угу…
Остается понять что есть секта и полусекта…
Полусекта — это секта наполовину? :-)

[ 7 ]

Vadimula

  / 23.04.2004 11:38

Каждый сходит с ума по-своему. «Спасение» просто зарабатывает на некоторых из них хорошие бабки, а положительный результат, пусть даже один на фоне 100 результатов отрицательных, не более чем рекламная акция, к тому же совершенно бесплатная и столь же совершенно эффективная.

[ 8 ]

Kirsan

  / 23.04.2004 13:42

Содержание целого центра реабилитации наркоманов (абсолютно бесплатно) — тоже рекламная акция? Там совсем не мало народу. Я не говорю, что они людей не обдирают, обдирают, но в меру (нужна же курица несущая золотые яйца, насколько я знаю, примерно 10% месячного дохода — меньше подоходного налога :-) и при этом все-таки занимаются общественно полезными делами.

[ 9 ]

Су-27

  / 23.04.2004 15:31

Секты всегда интересовались наркоманми и алкоголиками потому, что им вместе с лечением можно запудрить мозги чем угодно. Свои центры «реабилитации» есть у сайентологов (нарконон), мунитов, и многих других.

[ 10 ]

русская

  / 23.04.2004 15:41

Прекрасно понимаю, о чем речь – 9 лет была в церкви, которые у нас принято называть «полусектами». И почти год как ушла оттуда. Не знаю, вернусь ли… Я точно так же верю в Бога, как раньше, общаюсь с друзьями, которые остались там (впрочем, большинство считает меня отступницей, кажись, молятся за то, чтоб я вернулась). Не знаю, как объяснить… Мне, получается, с детства втолковывали, какую музыку слушать (никакую, кроме христианской!), смотреть ли (не смотреть!) телевизор, с кем общаться (с «мирскими» нельзя!). Вспоминаю без горечи, мне нравилась такая жизнь. Но однажды я просто устала. Я не могу служить Богу только потому, что меня заставляют («В церкви все должны быть лидерами!»): пытались сделать миссионером, лидером домашней группы… Может, для кого-то я и отступница, но я как раз стала нормальным человеком… раньше были «задвиги», и как им не быть, если меня научили, что вся рок-музыка – от дьявола… не сметь думать о том, чтобы связать себя узами брака с «мирянином»… книг, кроме Библии, вообще читать не нужно…
Не могу жить в вечной борьбе с собой, так как сейчас – честнее. А церкви, или «полусекты», короче, как ни назови организацию, в ней спасения нету – за этим нужно непосредственно к Богу обращаться. Не говорю, что в церковь ходить не нужно (а вообще-то нужно). Просто сейчас чувствую, что я несчастна в обоих мирах, помогает только молитва и Слово…

[ 11 ]

Амэ

  / 23.04.2004 17:28

Боже, какой опять негатив! Как мрачно! Вот уж действительно, ники себе люди не случайно выбирают.

[ 12 ]

andrey_k

  / 23.04.2004 18:40

Су-27
Секты всегда интересовались наркоманми и алкоголиками потому, что им вместе с лечением можно запудрить мозги чем угодно

Цель — пудрить мозги? Или создать положительный имидж своей организации в обществе?…
Может все-таки помочь людям выбраться из той беды в которую они попали. Тем более общество наше, не помогает таким людям.

Привет, русская !

Прекрасно понимаю, о чем речь – 9 лет была в церкви, которые у нас принято называть «полусектами».

Это у кого « у нас»? :-) Первый раз сталкиваюсь с таким термином.

И почти год как ушла оттуда

Из « Спасения в Иисусе» что-ли?

Но однажды я просто устала. Я не могу служить Богу только потому, что меня заставляют («В церкви все должны быть лидерами!»): пытались сделать миссионером, лидером домашней группы…

А как насчет призвания? :-0

не сметь думать о том, чтобы связать себя узами брака с «мирянином»

А ведь охота ;-)
А охота пуще неволи.

книг, кроме Библии, вообще читать не нужно…

Конечно… Но ведь все носятся с какими книжонками растолковывающими эту самую Библию.

А церкви, или «полусекты», короче, как ни назови организацию, в ней спасения нету – за этим нужно непосредственно к Богу обращаться.

А Церкви с большой буквы вообще нет ?

[ 13 ]

Су-27

  / 23.04.2004 18:46

Цель — пудрить мозги? Или создать положительный имидж своей организации в обществе?…
Может все-таки помочь людям выбраться из той беды в которую они попали.

Имидж — само собой, но и свженькие адепты всегда нужны.
Нужно понимать, что за любую внешнюю помощь будет спрошена Цена. В данном случае цена может оказаться черезмерно высока. Это как избавляться от алкоголизма при помощи кокаина…

[ 14 ]

andrey_k

  / 23.04.2004 18:54

Су-27

Цена, с большой буквы… Гм…
Это душа?

[ 15 ]

Су-27

  / 24.04.2004 12:34

Если под душой понимать базовый набор качеств человека, то да.
А если брать христианские понятия, то не знаю.

[ 16 ]

Митерский

  / 25.04.2004 06:52

Честно говоря мало что понял из самого текста. Но, как всегда, гораздо больше подчерпнул из комментариев. Так часто бывает. Получается, что комментарий — сумарное мнение людей на проблему, причем каждый тянет все в свою сторону. Вот и здесь так. Если бы Kirsan не открыл тайну того, что скрывал автор за словом «спасение», я б ничего не понял. Хотя, секты ли имел в виду Damned? Может он просто накурился или напился и написал сей опус :)

[ 17 ]

русская

  / 26.04.2004 09:15

andrey_k
Отвечаю по пунктам:
1. Полусектами, разумеется, никто не называет, тоже впервые столкнулась, а называют сектами, именно это я и хотела написать. Видно, задумалась над неологизмом, его и написала.
2. Не «Спасение», но вроде того.
3. Не думаю, что это нормально, когда женщины – пусть даже в церкви – лезут руководить, мне это не нравится. А по поводу призвания: есть одно, и самое главное у всех христиан в мире: любить ближних, молиться за них, рассказывать им о Боге. Стараюсь…
4. Чего охота??? Не, это ведь каждый сам решать должен, а не пастора – не им ведь с человеком жить… Их мнение, конечно, важно, но за свою жизнь каждый сам ответит.
5. Не про те книги речь. Имею в виду всякие художественные книги, художественные же фильмы, передачи всякие, газеты, журналы… Грех, да? С Библией, конечно, не отупеешь, но вряд ли будешь разносторонне развитым человеком.
6. Ну, и есть, конечно, Церковь с большой буквы Це. Но уж как-то больно виртуально получается – местный приход тоже нужно посещать, в идеале.

[ 18 ]

andrey_k

  / 26.04.2004 09:40

Привет, Су-27 !
Вот, Damned пришет «Известно то, что после ухода в «спасение» никто не может возвратиться к нормальной человеческой жизни. »….
Ты говоришь о « базовом наборе качеств человека»….
Дак, что такое этот самый базовый набор? :-)
Надеюсь получить ответ от Damned, о « нормальной человеческой жизни»…

русская

Не «Спасение», но вроде того

Почему не можешь назвать организацию… ?

Не думаю, что это нормально, когда женщины – пусть даже в церкви – лезут руководить, мне это не нравится.

Апостолу Павлу тоже не нравилось :-)

Чего охота???

Прости, немного неуместо прокомментировал.

Грех, да?

Все, что не по вере , грех…

6.

Какой посещать?

[ 19 ]

Yurochka

  / 26.04.2004 12:20

Damned

«спасение» — вот про это пожалуйста поконкретнее, кого имеете в виду? А то может вообще речь идет об обществе сознания Кришны.

«Нормальная человеческая жизнь» — это о чем, плизз по пунктам и поподробнее.

«Спасение ложно» — на основании чего Вы делаете этот вывод?

Kirsan Я таких людей знаю человек 20

«…полусект. Например — „Спасение в Иисусе“…»

А Вас не смущает, что принципы исповедуемые в «Спасении в Иисусе» — являются официальной религией нескольких европейских стран: Голландии, Германии, Англии, Швеции (там лютеранская церковь является государственной и живет за счет государства, протестантизим— официальная религия), Дании, Франции, Норвегии, и всеми любимыми центрально-европейскими США, Канады? Называя что-то сектой, надо прежде думать и очень хорошо думать. Это кстати ко всем относится.

Vadimula ???? — Плагиат???!!! :)))

Насчет положительного результата одного из ста — у вас есть какая-либо статистика? Или это Ваши личные выводы? На чем они основаны?

снова Kirsan

10% месячного дохода — это не выдумка «Спасения в Иисусе». Об этом очень четко говорится в Библии, и этого принципа придерживаются все христианские течения за исключением Православия, они предпочитают торговать всем чем только можно, от крещения, до свечей и крестов (тоже между прочим нехилый бизнес и доход).

Насчет общественно-полезных дел — их помимо реабилитационного центра для наркоманов немало — ценр для заключенных, работа с детскими домами, тюрьмами, подростковыми колониями, в наркологическом диспансере и т.д. и т.п. Список довольно длинный.

русская

Нигде в Библии нет запретов на слушание определенной музыки, чтения каких либо книг, просмотра фильмов и передач. Нет слова о том, что ВСЕ обязаны быть лидером, миссионером или пастором. То же самое могу сказать насчет того, можно или нельзя общаться с «мирскими» людьми (кстати и само понятие «мирского человека» — где оно описано? Если речь идет о язычниках это одно, остальные это другое)

Церковь сама по себе как организация или здание, умиротворения спасения и т.п. дать действительно не может! Это выбор каждого человека и его личные взаимоотношения с Богом.

Коммент № 17 — просто отлично до 5 пункта!

5 пункт — Повторюсь — где написано что читать другие книги это грех?

6 пункт — местный приход — это где написано что местный приход нужно посещать? речь идет о доме молитвы (церковь), о личных взаимоотношениях и все. Нигде не написано «ходи только в „Спасение в Иисусе“ или в „Жизнь“ и все!» Ходи ты куда хочешь или не ходи, дело твое. Например Белосевич скоро приедет из Ачинска церковь будет открывать евангельскую, лютеран аж две общины, католики есть, протестанты, баптисты, православные — ходи куда хочешь!

andrey_k

Извини что долго не пишу, сегодня-завтра накатаю пару строк :))

Видимо базовый набор качеств человека в трактовке по Damned — пить, курить, колоться всякой дрянью, гулять направо и налево, изменять (просто джентльменский набор!).

Если говорить о базовом наборе таком как — справедливость, честность, доброта, а также общечеловеческих «не убий, не укради, не злословь» и т.д., тогда, Cу-27 говорит глупость, ибо эти самые общечеловеческие моральные качества христианство в целом, и развивает, и никак нельзя говорить что человек ими жертвует ради чего-то другого. Глуповато бы выглядело.

ALL

Все очень просто — не надо быть фанатиком (в самом плохом смысле этого слова)

[ 20 ]

Yurochka

  / 26.04.2004 12:21

Ой блииииин, тэг где-то не поставил, простите плизз.

[ 21 ]

andrey_k

  / 26.04.2004 12:44

Привет, Yurochka!
А я вот думал, где же ты… И чего молчишь . Тема то родная.

А Вас не смущает, что принципы исповедуемые в «Спасении в Иисусе» — являются официальной религией нескольких европейских стран: Голландии, Германии, Англии, Швеции (там лютеранская церковь является государственной и живет за счет государства, протестантизим— официальная религия), Дании, Франции, Норвегии, и всеми любимыми центрально-европейскими США, Канады? Называя что-то сектой, надо прежде думать и очень хорошо думать. Это кстати ко всем относится.

Ой ли?!…
Вы же не лютеране… Ну 100%
:-)
Протестанты, но не традиционные, т.к. вы и не пятидесятники в «чистом виде».

10% месячного дохода — это не выдумка «Спасения в Иисусе». Об этом очень четко говорится в Библии, и этого принципа придерживаются все христианские течения за исключением Православия, они предпочитают торговать всем чем только можно, от крещения, до свечей и крестов (тоже между прочим нехилый бизнес и доход).

Да и вообще «религия» для того, чтобы голову морочить и денежки стричь…
:-)


Юра, а еще там написано:
"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей. "

Почему вы пейсы не носите?

Все очень просто — не надо быть фанатиком (в самом плохом смысле этого слова)

Дак, кто ж такие сектанты?…

[ 22 ]

andrey_k

  / 26.04.2004 12:47

М-да… Тоже с тэгами проблема.

Повторюсь.

10% месячного дохода — это не выдумка «Спасения в Иисусе». Об этом очень четко говорится в Библии

Юра, а еще там написано:
"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей. "

Почему вы пейсы не носите?

Все очень просто — не надо быть фанатиком (в самом плохом смысле этого слова)


Дак, кто ж такие сектанты?…

[ 23 ]

русская

  / 26.04.2004 15:25

andrey_k
Отчего же, могу назвать организацию, но боюсь, камнями побьют :) Нет, на самом деле, просто не хочу делать антирекламы приходу. Народ испугается и не пойдет (вдруг кого-то отпугну, и душа его погибнет? Хоть спасение и не в церкви, но там говорят Слово Божье, от него и спасаются). «Какой посещать?» Не знаю, видимо, его, где все лучше меня знают, как мне жить.

Yurochka
В первой части согласна абсолютно, об чем и речь. А ты сам-то посещал какую-нибудь церковь (имею в виду не разовые «набеги»). Неужто тебе никто не говорил, что ты непременно должен стать служителем в этой церкви? И не лезли в личную жизнь? Странно. Мне даже говорили, что я молюсь с каким-то не таким выражением лица (нужно чтобы радостное, а у меня грустное)… примеров куча…

То есть можно не посещать местный приход? А как же Деяния? Вся книга повествует о том, как Апостолы открывали церкви (для кого?). И если Бог ставит людей пасторами, для чего-то тоже они нужны? Чтоб о пастве заботились, учили. Наверное, самый большой плюс и самый большой минус протестантизма – что Библию можно толковать самостоятельно (ладно, если удачно истолкуешь, а ну как нет? Так и появляется секты…)

С приходом проблемы, вроде, нет: нравится – ходи, не нравится – не ходи. Мне нравится ходить на воскресные собрания (и сейчас посещаю их время от времени), и не нравится ходить на домашние группы. Мне нравится молиться, но не нравятся исступленные совместные молитвы на иных языках (за прошедшие годы так и не привыкла к этому, пугают-с). Так вот, пастор и приближенные утверждают: нельзя ходить только по воскресеньям, это половинчатое христианство, нужно – или полностью, или вообще никак, плохо, плохо быть прихожанином… Не верить пастору? Так ведь ему же не просто так стукнуло стать пастором – Бог поставил… Вот и не знаю, как жить: то ли мне виднее, то ли пастору. Даже если мне, слишком долго меня учили, что пастор всегда прав., и его нужно слушать(ся) как отца родного…

[ 24 ]

andrey_k

  / 26.04.2004 16:58

Привет, русская !

А чего тут такого? Почему не назвать? Вот это уже на сектантство походит…
И в чем антиреклама? В том что ты ушла от туда?
Описанное тобой есть практически везде, даже в светских организациях.

Интересно, что судя по терминологии ты посещала не протестантскую
церковь . Используешь такое слово — «приход»…
С другой стороны, явно не православную церковь….
Меня разбирает любопытство:-). Что же это может быть?!!!
Или ты слово «приход» используешь намеренно не к месту?

Мне нравится молиться, но не нравятся исступленные совместные молитвы на иных языках (за прошедшие годы так и не привыкла к этому, пугают-с).

А уж как меня пугают :-)

Даже если мне, слишком долго меня учили, что пастор всегда прав., и его нужно слушать(ся) как отца родного…
Какой — то культ пастыря. Очень плохо когда управление строится на одной конкретной личности. Т.к. все люди могут ошибаться и грешить. Ваш пастор
не исключение.
А вот Христос — пастры добрый.
От Иоанна 10
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

[ 25 ]

русская

  / 27.04.2004 11:23

andrey_k
(подозрительно прищурясь) А ты случайно не мой пастор? Может, таким вот образом возвращаешь заблудших овец:-)) Впрочем, если и пастор, то тогда тем более знаешь, что церковь называется «Жизнь». Протестанты мы, протестанты. С сектантством ты загнул, конечно, хотя я такого насмотрелась, что пугает именно эта близость к сектам. Вроде бы знаешь о многих духовных вещах, все можешь объяснить, но не можешь к этому привыкнуть.
Культ пастора – не совсем культ пастора. Он, конечно, человек, и может ошибаться… И ошибается. Помню, поначалу нас учили, что православные – еретики, иконы – идолы и т.п. Сейчас говорят, что ошибались, и православные – братья по вере (ну и что, что не любят нас). Это так, один пример… я многие вещи вижу не так, как они есть в этой церкви, вопрос в том, права ли я? Когда иная точка зрения у тебя одного, то и лохом оказываешься именно ты.
А слово «приход» использую с доброй иронией :)

[ 26 ]

andrey_k

  / 27.04.2004 11:47

русская

Нет, нет… Не пастор я.
:-)
Протестанты мы, протестанты

А какие протестанты? Судя по практике молитвы на языках, то
пятидесятники. Но навряд ли… Скорее всего харизматы. Да?

С сектантством ты загнул, конечно, хотя я такого насмотрелась, что пугает именно эта близость к сектам.

Это с какой стороны посмотреть… Например, для православных все протестанты — сектанты ( как я понимаю).
И все же мне хочется услышать от тебя и от других «комментаторов» свое определение секты… Кто что под этим словом понимает?…

Культ пастора – не совсем культ пастора

Культ пастыря появляется, когда нет иерархии… Когда этого самого
пастора никто отстранить не может.

Помню, поначалу нас учили, что православные – еретики, иконы – идолы и т.п.

Ага… Т.е. вы то и есть самые «истинные» ;-)))

Сейчас говорят, что ошибались, и православные – братья по вере (ну и что, что не любят нас).

Братья не считающие вас за братьев…
Впрочем эта позиция (ваша по отношению к православным) удобнее . Мол мы то
их любим, а вот они… :-)

я многие вещи вижу не так, как они есть в этой церкви, вопрос в том, права ли я? Когда иная точка зрения у тебя одного, то и лохом оказываешься именно ты.

Да это так… Только не лохом, а еретиком…. Что намного потчетнее ;-)

А слово «приход» использую с доброй иронией :)

Дак, ирония по отношению к православным или к своим ?

[ 27 ]

русская

  / 27.04.2004 15:08

andrey_k

По поводу прихода: ирония по отношению к самому слову:-) просто оно ассоциируется с чем-то тихим и чинным, а не буйным и громким. А к православным отношусь с симпатией – отчего-то не хочется спорить по поводу того, носить ли крест, молиться ли перед иконой и называть ли батюшку батюшкой.

По поводу названия: христиане полного евангелия (да, пятидесятники, да, харизматы, но так в этой церкви не принято себя называть. Что, в принципе, разумно – ты или христианин, или нет, можно и без других названиев обойтись).

Определение секты? Даже не знаю, как сказать… Вроде бы, учение там должно отличаться от библейского (но как быть, скажем, с мусульманами?), вроде бы там все должны кричать: «Наше болото – самое лучшее!» (а в принципе, любой верующий пропагандирует именно свое течение), и последствия для психики должны быть пагубные (но дурачков и фанатиков можно где угодно встретить, даже в православной церкви)… Может быть, чем больше таких признаков, тем больше у организации шансов на звание секты. Но если говорить именно о тех, кто основывает учение на Библии, я считаю достаточным даже одного серьезного отклонения от Писания. Молишься ты на иных языках или нет, в вопросе спасения души это играет не первую роль. А вот вопросы о том, бессмертна ли душа, существуют ли рай и ад, является ли Богом Иисус (и Дух Святой) – то, насчет чего ошибаться никак нельзя.

[ 28 ]

Kirsan

  / 27.04.2004 15:52

2Yurochka

Коммент №20 — поддерживаю.

А насчет сект — я потому и сказал полусекта, чтоне знаю как назвать. Просто у меня опять же есть знакомые, которые приближены (может лучше сказать склоняются?) к состоянию описанному автором в статье.

[ 29 ]

andrey_k

  / 27.04.2004 18:59

русская

Что, в принципе, разумно – ты или христианин, или нет, можно и без других названиев обойтись

Гм, это было разумна в первые века христианства, когда за одно только название гнали, убивали. Но и в то время появились уже различные еретики. Разве не так?
Так что в современной ситуации, слово — христианин , ничего не говорит без уточнения…

Определение секты? Даже не знаю, как сказать… Вроде бы, учение там должно отличаться от библейского

Христианство начиналось, как « назорейская ересь» очень даже отличная от библиейского учения ( по мнению иудеев).

но как быть, скажем, с мусульманами?

Они признают Иисуса, за пророка… Вроде так.
Что с точки зрения христианского вероисповедания — не верно… Т.к. Христос
Сам о Себе говорил другое.

Может быть, чем больше таких признаков, тем больше у организации шансов на звание секты
Есть просто секты, а есть еще и тоталитарные секты.
Секта — сектор — часть круга
Думаю, завтра написать несколько определений сект…
А вот хотя бы эти :
1.В словаре Даля есть замечательное определение: секта — это братство, объединенное общей верой. см.тут
2 2.1 Секта-Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от
господствующей церкви и принявших новое вероучение.
2.2 Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа
лиц.

[ 30 ]

andrey_k

  / 27.04.2004 19:18

Да, вот здесь например йоги успешно доказали, что они не только не тоталитарная секта, но и не секта вообще.
Хотя с христианской точки зрения, это далеко не так.
Видете ли " Сахаджа Иога ( еще и слова йога с большой буквы пишут) с первого момента своего существования включила в себя основные принципы всех существующих мировых духовных учений "… И не поперхнулись :-0

[ 31 ]

Yurochka

  / 28.04.2004 11:55

ХА! Я еще по комментам понял что речь про Колодича идет!

andrey_k

А я и не говорил что мы лютеране, так и понял что фраза скорее всего будет не понята. И вообще, что-то я склоняюсь к мыслям типа «какие-такие мы?» Лично мы (т.е. я), как личность отдельная и целостная ни к лютеранам ни к кому либо еще не отсносимся. Просто я христианин вот и все. Не нужно вдаваться в догматы и начинать религозные войны из-за того, что кто-то не так крестится или молится или еще что-то. Давайте исполнять заповеди, а не искать виноватых.

В общем проскальзывает некоторое родство мыслей с русской.

там еще и про то написано, что свиней кушать нельзя, ибо грязные они.

А если уж нато дело пошло, то я и не стригу и не порчу :))) Так что увидишь еврея бородатого и с пейсами не удивляйся, это я :))) шутка. Когда ничего нет, то и портить нечего. Лысый я :))) вопрос требует несколько детальной проработки, сегодня же постараюсь ответить.

Сектанты. — смотря что и кого понимать под этим определением. Действительно, само слово секта происходит от сектор, в «классическом» варианте, предназначалось для обозначения группы верующих, с отлиными от остальных взглядами.

В настоящее время под словом секта понимается все что угодно. Немало этому способствовала православная церковь, называя сектантами всех «кто не с нами». Об этом уже писалось выше. Именно против этого определения, настолько размытого и страшного для простого обывателя я и возмущаюсь.

Возвращаясь к истокам становления христианства, можно смело утеверждать и то, что православие является сектой, причем сектой бунтарской. Ибо в свое время выделилась из под опеки Римской католической церкви, с целью ведения самостоятельного «хозяйства». Т.е. причина была банальнейшей — желание властвовать и самостоятельно распоряжаться немалыми деньгами.

русская

Лезли, говорили, требовали просто это было давно и не так долго. Помогло еще и то, что был в настолько малом возрасте, так что представить себя в роли любого служителя было практически невозможно. Потом подрос, многое сам понял. Служить можно не только духовно. Вообще понятие служить очень обширно.

Насчет поместного прихода, ты сама говоришь о том, что выбор просто офигенный, ходи к кому хочешь.

Роль пастора — вести духовную работу с паствой, разъяснять слово, заботиться о том, чтобы никто не потерялся. Т.е. душепопечение. Все! Никаких навязываний, никаких властвований над личностью и прочее прочее прочее. Это не дело пастора. Все остальное личное дело каждого.

Про домашние группы — то же самое. Поэтому и не хожу. Когда начнают говорить о том, что надо ходить и т.д. и т.п. говорю — тебе надо, ты и ходи! Я лучше посплю побольше чем два часа проведу ни о чем и просто так. У меня и без этого дел много. Все вопросов не больше не возникает.

Пастор далеко не всегда прав. Он всего лишь человек и ни в коем случае нельзя его обожествлять, верить в его непогрешимость, во всем полагаться на его слово. У тебя есть Божье Слово, вот с ним и сверяйся, если что-то не в соответствии делай выводы.

andrey_k
Насчет громких молитв — терпеть не могу когда исступлено орут. Во первых сразу же возникают сомнения в умственных способностях, во вторых сказано: в церквях никого не пугайте громкими криками и непонятными молитвами, а если кто на «языках» молится, то пусть еще кто-то растолковывает! Если хочешь громко помолиться, пойди в тайную комнату и сиди ты там ори сколько хочешь!

Оно конечно далеко от цитирования и первоисточника, но суть верна.

[ 27 ]русская

Очень верно! Насчет вопросов

[ 32 ]

Yurochka

  / 28.04.2004 11:58

Блин!
так вот, права насчет того что ошибаться нельзя в ключевых вопросах.

Kirsan

Коммент №20 — это про теги? :)))

[ 33 ]

andrey_k

  / 28.04.2004 12:38

Привет,Yurochka!

Кто такой Колодич ?
:-)

И вообще, что-то я склоняюсь к мыслям типа «какие-такие мы?» Лично мы (т.е. я), как личность отдельная и целостная ни к лютеранам ни к кому либо еще не отсносимся. Просто я христианин вот и все

А я еще раз говорю, что в современной обстановки утверждение, что ты
христианин не говорит ни о чем…. Т.к. уже в первые века стали собираться
соборы чтобы уточнять и фильтровать… Разве не так?
А стремление не конкретизировать свою конфессию (деноминацию) можно воспринимать как заведомый обман.

Не нужно вдаваться в догматы и начинать религозные войны из-за того, что кто-то не так крестится или молится или еще что-то.

Разве догматы не важны?

Давайте исполнять заповеди, а не искать виноватых.

Давайте.

там еще и про то написано, что свиней кушать нельзя, ибо грязные они.

Свиней не едят (иудеи) не потому что они грязные, а потому что Всевышний запретил. Разница чувствуется?…
Я про бритье бороды к примеру сказал…
Вот ты обосновал вашь 10% налог простой фразой « в Библии написано»…
Ну и что?
Когда вы хотите залезть в чужой карман вы находите в Ветхом Завете обоснование . Когда стрижете свои головы, вы говорите что вы не иудеи и у вас
время благодати…
И что? Где следование Писанию?

Насчет громких молитв — терпеть не могу когда исступлено орут.

После посещения собрания « Спасение в Иисусе» у меня просто физически болели уши… Так что это явно не для меня. И вообще, как тут не подумать что
воздействие идет на чувственную сторону восприятия. М-да…
Тогда, как ты на собраниях ? Или не посещаешь? :-)

а если кто на «языках» молится, то пусть еще кто-то растолковывает

что-то не повезло растолкователя услышать… А вообще они у вас наличествуют?

[ 34 ]

Kirsan

  / 28.04.2004 17:54

2Yurochka

Коммент №20 — это про теги? :)))

Шутку понял, смешно :-)

[ 35 ]

Алексей

  / 29.04.2004 14:29

По-моему в рай войдут сначала грешники , а потом лицемеры.
Кто есть кто решит Бог.
Вот и все.

[ 36 ]

andrey_k

  / 29.04.2004 15:33

Алексей

Кто такие лицемеры? и при чем здесь рай?

[ 37 ]

Алексей

  / 29.04.2004 16:17

Лицемер это злой человек, который считает себя добрым.
При чем тут рай?
Не в тему наверно, но мне почемуто именно там охота оказаться.
:-)

[ 38 ]

andrey_k

  / 29.04.2004 16:43

Алексей

Лицемеры, являются грешниками. Т.е подмножество лицемеров являтеся частью множества грешников. Более того, все мы немного лицемеры. Разве не так?
Вот почитай про лицемера тут.

Не в тему наверно, но мне почемуто именно там охота оказаться.

Интересно. Что для этого делаешь?

[ 39 ]

Алексей

  / 29.04.2004 16:59

Более того, все мы немного лицемеры. Разве не так?

Про себя скажу точно: я МНОГО лицемер.
;-)
Мне конторльные делать надо, а я тут с тобой болтаю.
Не в тему наверно, но мне почемуто именно там охота оказаться.


Интересно. Что для этого делаешь?


С тобой, В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ разговариваю, и пытаюсь контры по паскалю порешать.
А богословием заниматься без подготовки никому не советую.
Мы с тобой Андрей о очень опасными вещами занимаемся…
Я не хотелбы работу потерять.
:-)

[ 40 ]

andrey_k

  / 29.04.2004 17:11

Алексей , я и не пытаюсь им (богословием) заниматься :-)
…………………………………………………………………………………………………………………..
Конечно, работа прежде всего. Удачи!

[ 41 ]

andrey_k

  / 07.06.2004 10:24

Привет!
Кто-нибудь ходил смотреть фильм «Страсти Христовы»?
Фильм действительно потрясающий.
Кстати, одно из объвинений предъявленных Иисусу заключалось
в том что Он возглавлял опасную назорейско-галилейскую секту.