Kactus

Login:  Pass:  
  << · 23.01.2006 · >> | home | about | archive | keywords

Давайте прекратим истерику

   / 09:38  
|  keywords: аналитика, китай

автор: Nekto

Тем, кто считает, что всё самое лучшее,
что есть в нашей Галактике находится в Китае,
настоятельно рекомендуется

Что-то вроде предисловия

Когда в конце прошлого года неожиданно для многих читателей «Кактуса» пост «Столица Поднебесной» выбился в лидеры по количеству комментариев, стало понятно, что «китайская тема» весьма и весьма актуальна. В конце обсуждения «Столицы Поднебесной» некто Дивящийся не удержался и бросил мне и еще г-ну Романову серьезный упрек, дескать чужое обсуждать изгаляясь каждый сможет, а вот пост на китайскую тему написать, не слабо ли? Слова эти упали на хорошо унавоженную почву. Я почти сразу же взялся давить на клавиши. Костяк моего поста был написан еще в начале января, когда практически все граждане упорно увеличивали обороты розничной торговли, в основном за счет покупки смеси этилового спирта с водой.

И вот только собрался я сбросить доработанный опус на «Кактус», как меня обошел Шаркан, словно инвалида-колясочника Шумахер на своем болиде. Я имею в виду, что суперплодовитый Шаркан успел отметиться вперед с темой про Китай. Некоторые моменты, которые я хочу осветить, этот уважаемый автор уже успел пометить. Но надеюсь, что смогу кое-что дополнить и расширить.

А вот, собственно, и пост:

За свою не сильно короткую жизнь мне удалось видеть немало пламенных сторонников Китая, убежденных, что самое лучшее … (ну в общем это уже было написано в эпиграфе). Я бы еще понял, если бы эти люди были переусердствовавшиеся на ниве изучения китайского языка «пламенные китаисты», так нет же – это были люди далекие от Китая и китайского языка. Синофилы представляют самые широкие слои общества. От низа и до верха. Я уже было стал думать, что это географический фактор. Все-таки от Читы до Маньчжурии каких-то 480 км. (по версии дорожного указателя у Забайкальска). Заинтересовавшись, я воспользовался случаем, когда был с оказией в Москве и навел справки о тамошних синофилах. Что бы думали? Есть!!! В Госдуме, различных политических партиях и даже в МИДе. Иногда эти ребята ведут себя злобно и агрессивно, словно какое-нибудь «голубое лобби», когда пропихивает своих таких же в Новогодний «Голубой огонек».

Распропагандировать наших доморощенных синофилов при помощи одного только поста — не реальная задача, но попытаться заставить их задуматься — вполне по силам. Особенно о том, все ли ладно в Поднебесной?

Кстати, вот что об этом же сказал публицист и политолог Леонид Радзиховский: «Безудержные русские восторги по поводу Китая, вопли, как мы им завидуем, стремимся подражать, особенно со стороны наших левых — это нечто выдающееся. Какой чудовищный комплекс неполноценности мы чувствуем перед КНР! (Заметим в скобках — к Америке такой комплекс испытывать постыдно, а вот к Китаю — ничего.) Оказывается, что не только в гнилой, загибающейся и всеми проданной России, но и в Китае есть проблемы! Причем более, чем серьезные. Так что с восторгами стоит повременить. Очень много говорят и о гибели Америки — и там ведь есть проблемы. Но тем более давно пора прекратить истерические визги об отставании от Китая».

Анализируя достижения КНР за последние 20 лет, в оценках внутриполитического и экономического положения страны нельзя основываться только на победных реляциях китайского руководства. В стране существуют серьезные проблемы, которые оказывают самое негативное влияние на ход развития Китая.

Первая проблема — проблема распределения национального богатства. Богатство действительно преумножается, но концентрируется в руках малочисленного привилегированного слоя. Происходит «капитализация власти» и ее коррумпирование, когда часть чиновников обменивает власть на деньги.

По подсчетам социолога Хэ Цинлянь, которая в середине 1990-х годов написала ставшую в КНР бестселлером книгу «Ловушки модернизации» (через несколько лет после этого она впала в немилость и сейчас живет в США), за годы реформ в стране появился огромный маргинализованный слой обездоленных составляющих до 83% населения. Из них 69% едва сводят концы с концами, еще 14% вообще не могут одеться и поесть досыта.

Китай занимает 85-е место на планете, непосредственно позади Филиппин, Армении, Эквадора и Перу, по индексу человеческого развития, который является основным критерием развития для ООН.

По китайским данным, наиболее зажиточные 20% населения страны получают 50% всех доходов, тогда как самые бедные 20% довольствуются 4,7%. Для сравнения: в таких государствах, как Швеция или Норвегия, этот показатель составляет 36,6% и 37,2%, соответственно.

Вторая проблема в том, что нынешнее развитие Китая осуществляется за счет будущих поколений, так как происходит масштабное ухудшение природной среды. По итогам 2004 года общая площадь подверженных эрозии земель в Китае достигла 3,56 млн. кв. км, что равно 37,1% территории страны. Эти данные приводятся в «Коммюнике о состоянии окружающей среды Китая в 2004 году», опубликованном Государственным управлением по охране окружающей среды КНР в феврале 2005 года.

Согласно «Коммюнике», в 2004 году общая площадь пахотных земель Китая сократилась на 0,77% и составила 122 млн. 444 тыс. га.

Дефицит пресной воды в Китае достигнет своего пика к 2030 году, когда население страны увеличится с нынешних 1,3 до 1,6 млрд. человек. Об этом сообщило агентство Синьхуа со ссылкой на заявление замминистра строительства КНР Цю Баосина.

По словам замминистра строительства КНР, к этому времени на каждого человека в Китае ежегодно будет приходиться 1,76 тыс. кубометров водных ресурсов страны, что на 400 кубометров меньше чем в 2004 году. Усугубляет складывающуюся ситуацию, по мнению экспертов, сильный дисбаланс в распределении источников пресной воды на территории страны, загрязнение водоемов и активная разработка грунтовых вод.

По разным оценкам в Китае в настоящее время загрязнено 90% всех рек, ежегодно в них сбрасывается до 200 млрд. кубометров сточных вод. В стране, где проживает одна пятая населения планеты, сосредоточено лишь 7% мировых запасов водных ресурсов (согласно прогнозам ООН в будущем нехватка пресной воды в мире станет самой серьезной причиной конфликтов).

Особенно большой ущерб окружающей среде и здоровью людей наносит использование угля в качестве топлива. Как отмечается в работе «Китай: угрозы, риски, вызовы развитию», изданной Московским центром Карнеги в 2005 году, продукты, образующиеся при сгорании угля, — главный источник загрязнения атмосферы в Китае. Китай потребляет 8 — 9 % мировой энергии, но на его долю приходится 13,5% мировых выбросов углекислого газа и 15,1 % двуокиси серы. Общие выбросы в атмосферу двуокиси серы достигают почти 20 миллионов тонн, что ставит Китай по этому показателю на первое место в мире. Как результат — кислотные дожди, которые поражают треть территории страны.

По сведениям Всемирного банка, 400 тыс. человек ежегодно умирают в Китае от болезней, связанных с загрязнением воздуха. А согласно средствам информации КНР, финансовые потери Китая от этих выбросов в атмосферу составляют от 8 до 12% ВВП. Чжан Лицзюнь, специалист по проблемам экологии при правительстве КНР, говорит, что уровень загрязнения окружающей среды в ближайшие 15 лет вырастет в четыре раза, если не будет остановлен быстрый рост потребления энергии и использования автомобилей.

По информации агентства «Синьхуа» в настоящее время в КНР примерно 20-40% фауны и флоры находится под угрозой исчезновения. Главной причиной этого служат незаконная деятельность человека и проникновение из-за границы «чужих» биологических видов.

Третья проблема – неравномерность в региональном развитии. Четыре города — Пекин, Шанхай, Шэньчжэнь и Гуанчжоу — представляют собой витрину модернизации Китая.

Однако, если заглянуть за эту витрину, можно увидеть упадок сельского хозяйства, масштабные банкротства госпредприятий, формирование огромного маргинального класса. Население этих 4 городов не превышает 4—5% населения Китая. Но никто не обращает внимания на бедность и упадок экономики мелких и средних городов в провинциях.

Четвертая проблема – разница в уровне жизни жителей городов и сел. Почти 75,8 млн. сельского населения и более 20 млн. горожан Китая находятся за чертой бедности, их среднедушевые денежные доходы не превышают 924 юаня (примерно 112 долл. США) в год. Об этом сказал глава Министерства коммерции Китая Бо Силай 27 мая 2005 года выступая на заседании Китайской ассоциации по оказанию помощи слаборазвитым районам.

Согласно данным Государственного статистического управления Китая, 26 млн. жителей сельских районов имеют средний по душевой доход в размере 668 юаней (80,7 долл. США) в год. 22 млн. горожан живут на государственное пособие в размере прожиточного минимума.

В первые 9 месяцев 2005 года в 16 городах дельты р. Янцзы, в число которых входят мегаполис Шанхай, 7 городов провинции Чжэцзян и 8 городов провинции Цзянсу, среднедушевой доход городского населения превысил 10 тыс. юаней (1 долл. США = 8,08 юаня) и достиг 11 тыс. 640 юаней, увеличившись на 14,1% по сравнению с аналогичным периодом 2004 года. Самым высоким среди 16 городов Восточного Китая был среднедушевой доход жителей Шанхая — 14 тыс. 140 юаней.

Пятая проблема – высокий уровень безработицы. По состоянию на конец 3-го квартала 2005 года, в городах и поселках городского типа зарегистрированы 8,35 млн. безработных. Уровень безработицы составил 4,2 процента, оставаясь на уровне конца 2004 г. Это только официальные данные. А сколько же безработных в действительности?

Не вызывает сомнения, что ликвидация малоэффективной системы сельскохозяйственного производства в коммунах привела к появлению на селе громадной армии безработных и частично занятых.

Шестая проблема – коррупция. Коррупция стала большим препятствием на пути развития китайского общества. Погоня чиновников за личной выгодой разрушает всю правовую систему общества и моральные устои госслужащих.

Как считают западные наблюдатели, мало стран могут сравниться с Китаем по масштабам коррупции.

В Индии или Индонезии коррумпированы чиновники, но там нет такой коррупции в органах здравоохранения и образования. С экономической точки зрения медицина — это абсолютный «рынок продавца», в ней все в руках врачей, к которым люди обращаются за помощью. Взяточничество стало распространенным среди китайских медиков явлением.

По официальным данным Министерства общественной безопасности КНР в 2004 году в стране было зарегистрировано 74 тыс. массовых выступлений (рост на 27% по сравнению с 2003 годом) в которых приняло участие 3,7 млн. человек. В 2003 году таких выступлений было 58 тыс., что тоже на 15% больше, чем в 2002 году. Среди основных причин недовольства – изъятие у крестьян для промышленного производства, рост социального неравенства, безработица, коррупция местных чиновников.

А как обстояли дела в 2005 году? – спросят меня все еще не верящие прочитанному безрассудные поклонники всего китайского. Может в прошлом году в Срединном государстве была тишь, гладь, да Божья благодать? Увы… В Китае в минувшем году произошло 87 тысяч акций протеста, что на 17,5% больше, чем в 2004 году, сообщила гонконгская газета «Саут Чайна Морнинг Пост» со ссылкой на официального представителя министерства общественной безопасности КНР. За последний год число преступлений, связанных со вторжением в государственные учреждения, выросло на 18,9%, число массовых собраний, нарушающих общественный порядок — на 13%. На 11,8% возросло число «провокаций и случаев нагнетания возмущения».

Коррупция, неравномерность в региональном развитии, высокий уровень безработицы, широкое недовольство населения архаичными методами политического и административного контроля являются для современного Китая потенциально дестабилизирующими факторами.

Все эти проблемы невозможно решить в рамках старой модели развития Китая. Сам по себе бурный рост экономики только усугубляет и социальное напряжение, и энергетическую зависимость, а в перспективе угрожает и целостности страны.


А в чем мораль?

Предлагаю вновь предоставить слово Л. Радзиховскому: «Да, проблемы, которые стоят перед Китаем, это и российские проблемы — проблемы богатых и бедных регионов, проблемы богатых и бедных отраслей и людей. Но и здесь можно сделать вывод. Почему в Китае это такая серьезная проблема? Потому что в Китае, в отличие от России, действительно есть вертикаль власти. Но вертикаль не гнется, она ломается. Слабое государство, как гласит китайское же выражение, „прочнее сильного“. И может потому, мы и ковыляем пока тихонько, что нет у нас никакой в реальности никакой вертикали власти, и нет страшного подчинения, при котором все должны и не хотят подчиняться.

А что касается паранойи в отношении Китая — так никому не становится лучше в нашем „подлом“ мире, если кому-то рядом становится хуже. У соседа дом сгорел, „мелочь а приятно“ — это уже не про нас. Не дай Бог, развалится Китай? Что тогда нам делать со своей нефтью? Пить? К тому же разорвавшийся Китай разнесет осколками и Сибирь и Дальний Восток. А стабильный, развивающийся и строящийся Китай нами в этом отношении не интересуется. Своих проблем хватает. Так что пусть у всех все будет хорошо. И хватит комплексов неполноценности. Никто в этом мире не орел. „Под каждой крышей свои мыши“. Успокойтесь, господа»!
 
 [ link ] [ Add comment ]

комментарии

  [ 147 ]


[ 1 ]

Reporter

  / 23.01.2006 09:51

Верно подмечено. У меня множество згакомых, которые изучают как китайский язык, так и сам Китай со всех сторон, часто бывают там на учебе и в коммандировках. Так вот, им Китай — осто…ил! И они этого не скрывают. Но мне, наслушавшемуся разных мнений, съездить туда все равно хочется =)))

[ 2 ]

Dronnello

  / 23.01.2006 09:58

Ниасилил

[ 3 ]

p0is0n

  / 23.01.2006 13:07

Л. Радзиховский: «Не дай Бог, развалится Китай? Что тогда нам делать со своей нефтью? Пить?»

Презабавнейшее утверждение. Учитывая долю Китая в экспорте российской нефти и текущие цены на неё. Суровой травой отоварился товарищ Радзиховский. :)

[ 4 ]

Nekto

  / 23.01.2006 13:13

POISONу: А по-моему ясен контекст из которого Л.Радзиховский задает свои вопросы. Здесь подразумевается, что если не дай Бог в Китае произойдет то, что произошло у нас, при распаде СССР, то мало никому не покажется. Тогда уже будет не до экономики. не до темпов роста и потребления энергоресурсов.

[ 5 ]

А.Д.Михалев

  / 23.01.2006 13:51

2ДРОНЕЛЛО Отвечай,кто такие масдайцы!!!

[ 6 ]

Propane

  / 23.01.2006 13:53

очень интересная информация

[ 7 ]

p0is0n

  / 23.01.2006 14:43

2Nekto
А по-моему ясен контекст из которого Л.Радзиховский задает свои вопросы.

Контекст, может, и ясен, а вот истерия товарища Радзиховского — нет. Мне кажется, что котировки нефти зависят не только лишь от государственной целостности Китая. :)

если не дай Бог в Китае произойдет то, что произошло у нас, при распаде СССР, то мало никому не покажется

А можно поинтересоваться, кому именно «не показалось мало» при распаде СССР, кроме, собственно, самих «распадающихся»?

[ 8 ]

DR

  / 23.01.2006 15:06

2Nekto

Уважаемый, вы горячо защищаете что? «Научный» приоритет – вас опередил Шаркан, и вы спешите его переплюнуть? А, может быть, вы защищаете псевдо-аналитическую позицию господина Радзиховского?
Складывается впечатление, что господин Р. – китайский шпион. 8) Он (вместе с вами) так обильно поливает Китай, расписывает его слабости – вплоть до угрозы скорейшего распада. Есть у китайцев хитрая наука войны – стратагемы – информационное оружие, имеющее многотысячелетнюю историю. Китай – слаб, но это не так, значит – это стратагема неожиданности. Нынешний Китай – это дальних замах (лет через 50-80) на геополитическое первенство. На эту цель, а она у Китая есть, указывают фундаментальные факты, а не блохи (типа 400 тыс. умерло от кислотных дождей – в масштабе 1,5 млрд. – несерьезно), маскирующиеся по факты. Это 1,5 млрд. – нарастающей биомассы, которая ассимилирует, не поперхнувшись не только любой человеческий материал, но и достижения научно-технического прогресса. Это не только китайский космос, ядерная энергетика и оружие, но уже и сферы, требующие общей инженерной культуры – китайские автомобили уже проникли на американский рынок. Китайские программисты и математики составляют серьезную конкуренцию математикам русским и индийским. Китайцы учатся в самых передовых научных центрах мира… Кроме этого китайцы всячески пытаются занизить уровень роста своего ВВП, но есть простые индикаторы – это интегральный рост потребления энергоресурсов. По минимальным оценкам – это не менее 30% ежегодно. Вот это фундаментальный факт – удвоение ВВП с такими темпами роста происходит менее чем за три года.
Угроза Китая — это угроза реальная.

Мой вывод: вы защищаете собственный рассеянный взгляд начинающего геополитика, делающего нетвердые шаги в мудреной науке.

[ 9 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 23.01.2006 15:44

ОЧЕНЬ очень опосаюсь,что тема станет новой ареной для бичевания избичеванных ещё чёрти знает когда.
интересно,что заставляет так много говорить про китай?неужели географический признак (как и было добавлено в начале) на саммо деле своем имеет на нас магическое влияние.

авотру этого поста спасибо наверное только за то,что теперь я могу направить на эту страничку поколение третьего курса регионоведов китаистов для ознакомления с основными проблемами на территории китая.книги они читать совершенно не желают,а вот здесь появиться через сибчат смогут.

у вас проблема «сокращающегося расстояния между деревней-городом» не раскрыта.минус.а ведь это стало как говориться теперь «вызовом эпохи» в контексте китайской земли и месторасположению града-волости (а собственно не важно)

ДОРОГОЙ НАЧИНАЮЩИЙ ГЕОПОЛИТИК,вот теперь наверное здесь и будем с вами стишки наши писать,уважаемый.где же вы? жду вас.а вот для начала..

ТАК СТРАШНО ЖУТКО ПРИЗНАВАТЬ
ЧТО СКОРО ВОТ УЖЕ МГНОВЕНЬЕ
КИТАЙ НАЧНЕТ НАС ВСЕХ Е**ТЬ
СРАМНОЙ ЭРЕКЦИИ ВЕЛЕНЬЕ.

НА ТОМ И СТАЛО БОЛЬШЕ ТЕМ
О ПРИСЛОВУТОМ И ОБЫЧНОМ,
ЧТО ПОДНЕБЕСНЫХ СИЛ ГАРЕМ
В РЕЖИМЕ ШИШЕЧНО ПРАКТИЧНОМ!

ГОТОВЬТЕ МАЗИ ЮНЫЙ ДРУГ,
К НАМ КРАСНЫХ ПЛАТИЙ УМИЛЕНЬЕ
ПРОТЯНЕТ НЕЖНОСТЬ СВОИХ РУК,
СОИТЬЕ ВЫМОЛВИВ МГНОВЕННО!

[ 10 ]

Романов

  / 23.01.2006 16:09

ПУЛЬСУ СТАБИЛЬНОМУ. Стихи в стиле «я поэт, зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик». Пора взрослеть. Особенно при обсуждении такой серьезной темы. А то всё на уровне подсознательных пубертатных рефлексов периода полового созревания.
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ. Извольте ознакомиться с цитатой из творения С.А.Нилуса «Близ есть при дверех»: «Китай, этот стыд земного шара, был и есть вход в ад». Желающих ознакомиться с обоснованием данного утверждения отсылаем к первоисточнику.

[ 11 ]

Grei

  / 23.01.2006 16:40

Некто-ваше фамилие,случаем,не Тарасофф???
Ваще материал интересен,в том числе и явным сгущением красок.
В Европе в 70-х годах Рейн был промышленной клоакой-и ниче-выбрались.И китайцы извернуться,испоганив при этом полпланеты.
Если гов. о нищете-то вот в индии НИЩЕТА ТА ЕЩЕ!

[ 12 ]

Романов

  / 23.01.2006 16:41

(8) DR Вам не кажется, что Вы пытаетесь убедить г-на НЕКТО в том, в чем он только что нас убеждал сам?
А вот упоминание о стратагемах выдаёт как раз в ВАС начинающего синолога, делающего нетвёрдые шаги. Осмелюсь утверждать, что стратагемы — это никакая ни наука, а стремление завернуть в красивую обертку лукавые азиатские похотения. Например, прямо сказать о том, что вот, мол, хорошо бы у соседа курицу стянуть, когда он спит, вроде как предосудительно. А вот обставишь это многоумными стратегическими обоснованиями — и безчестный поступок как будто оправдан какой-то сверхъестественной мудростью.

[ 13 ]

Nekto

  / 23.01.2006 16:41

Уважаемые! Я более чем ясно дал в тексте поста разъяснения, а именно:
1. Кому в первую очередь адресуется (синофилам);
2. Что является целью поста ( попытаться заставить доморощенных синофилов задуматься , о том что на их обожаемом Солнце тоже, оказывается, есть пятна).
Что бы не говорить голословно, я подкрепил это фактами. Проблем в Китае гораздо больше, чем я указал, можно было бы написать еще, но зачем слишком утомлять читателей. Искать дополнительный смысл в тексте, кроме того, что уже написано— не нужное занятие. А обвинение в том, что кто-ловит «блох», пусть останется на свести автора. Здесь (в посте) блохи отродясь не водились. Есть проблема, к ней приложены факты. А если с Л. Радзиховским я в чем-то согласен, то считаю вправе его процитировать. Тем более, что у него, как у публициста, довольно эмоционально окрашенные высказывания. А истерии в тексте нет. Истерия есть у тех, кто (в общем, я опять отправляю к эпиграфу). Не надо пытаться изобретать для себя «рай на Земле». Проблем везде хватает. Только вместо того, чтобы говорить как хорошо в Китае (варианты — США, Англия, Франция и т.д. и т.п.) надо просто делать хорошо свое дело и помогать СВОЕЙ РОССИИ вновь стать достойной и великой державой. (Для тех у кого есть вместо России своя земля обетованная это не касается.)

[ 14 ]

p0is0n

  / 23.01.2006 16:45

творения С.А.Нилуса «Близ есть при дверех»

Полемика из сухой статистики урулила к протоколам собраний Сионских мудрецов (ахтунг! 400 Кб). И хоть православные юдофобы, сами по себе, существа весьма колоритные, для большего гротеска прошу поддержать дискуссию представителей экстрасенсов, сатанистов и тёмных иных. :)

[ 15 ]

Fulcon

  / 23.01.2006 16:51

А.Д.Михалев
Масдайцы — это китайцы 8-) Усе китайцы (ну..хотя бы половина) MUST DAI..

[ 16 ]

Nekto

  / 23.01.2006 16:54

Грею (11). Моя фамилия, к счастью, не Тарасофф. Кстати, он только что ушел от нас, из нашего кабинета. Ходит «большой мальчик» (это его самоназвание, вроде как «хань» у китайцев) по коридорам власти, новости вынюхивает. В отличие от опусов г-на Тарасофф, где злоба на каждой строчке, я даже к оголтелым синофилам готов относиться как к искренне заблуждающимся людям.

[ 17 ]

DR

  / 23.01.2006 17:03

2Романов

Не царское это дело (судя по фамилии) внимательно читать тексты, которые комментируешь. Выводы господина начинающего геополитика и мои совершенно противоположны. Он говорит — Китай слаб. А я говорю, что китайцы делают заявку на место мирового лидера. Я привел факты, а господин начинающий геополитик фактики — вот и вся арифметика. Что касается стратагем, то мои друзья с улицы Рождественка дом. 12, что в Москве, просвящали меня в начале 90-х, что это рабочий инструмент каждого высокопоставленного китайского чиновника. Зри в корень, уважаемый Романов.

[ 18 ]

Романов

  / 23.01.2006 17:06

(14) POISON В контексте обсуждаемой темы представляет интерес отдельная глава «Близ есть при дверех», посвященная именно Китаю. Причём здесь юдофобия? Не надо нам юдофобию шить и «Протоколы..» за уши притягивать. Тем более зазывать на уважаемый сайт всякую нечисть сатанинскую.
(8) DR Кстати, именно в упомянутом очерке есть и такие слова: «…ибо народ этот (китайский — Р.) во все времена под внешностью утонченной цивилизации скрывал свойства ещё более тонкого дикаря» — это наблюдение целиком и полностью можно отнести и к «мудрым» стратагемам. Не в бровь, а в глаз.

[ 19 ]

p0is0n

  / 23.01.2006 17:07

2Nekto
А истерии в тексте нет. Истерия есть у тех, кто (в общем, я опять отправляю к эпиграфу).

Довольно спорное утверждение. Никто не оспаривает то, что китайское экономическое чудо обязано, в первую очередь, дешёвой рабсиле aka низкой ценности человеческой жизни в стране. Но, в то же время, разглагольствования о скором распаде Китая, влекущем за собой экономический и геополитический коллапс России уместней расценивать как таблоидные страшилки, чем как точку зрения заслуживающую внимания. ;)

[ 20 ]

DR

  / 23.01.2006 17:22

2Романов

Культура европейская или американская — и китайская вещи абсолютно разные. И если вы под культурой понимаете бытовое поведение и его отличие от наших «установлений» — то флаг вам в руку. По моему мнению культура — это процесс исторический, и она есть трансляция совокупного опыта. Порох, бумага, компас, бумажные деньги, шелк…, да обыкновенное, простое и безыскусное, дословное исполнение библейской заповеди «плодись и размножайтесь» — это культура. И это побеждает в масштабах тысячелетий. Зеленые сопли возжой, запах лука, срач на улицах — это тоже их культура. Также как утонченная китайская литература. А их трактаты 2500 давности до сих пор имеют смысл в государственном управлении и ведении войны. Не надо путать культуру с европейскими стандартами цивилизованности. Пукающий — пускающий «шутки» американский президент — это культура американская. Дураки и дороги — это культура русская. Но, не только это.

[ 21 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 23.01.2006 17:26

Романов ,ТЕМА такая серьезная,что просто плакать хочется.и не нужно мне вашей утробной психологии,человек =0) вам лично отвечу,что кидаться на посты исчерпанного материала с пеной и пристрастием головорукого дантиста,как это часто и происходит у тех,кому написать и зубаскалить не о чем боле,я не намеривался.так что продолжайте нас удивлять,мешать не буду.не наговорились-значит вот вам поле.действуйте.пахайте.

так и думал,что найдется ржавый гвоздь в упаковке.

пойзон,за ссылку отдельное xie xie ni le.

[ 22 ]

Kactus

  / 23.01.2006 17:30

Но, в то же время, разглагольствования о скором распаде Китая, влекущем за собой экономический и геополитический коллапс России уместней расценивать как таблоидные страшилки, чем как точку зрения заслуживающую внимания. ;)

2Poison ну про коллапс говорить нечего не буду надо наверное избегать крайних оценок, но внимательно посомтри во что одет ты, я, и 99% окружающих? правильно в китайские шмотки, потому что дешево. На мой взгляд еслиб в 90 годы китай не завалил нас дешевым ширпотребом нам бы пришлось совсем туго, я не говорю что он нас спас, у этой медали есть и оборотная сторона, но все же тогда это оказалась весьма кстати. И при развале КНР, если представить, что это произойдет завтра, и при резком снижении импорта из поднебесной различных товаров цены у нас на товары народного потребления скакнут заоблачно, и я думаю что это произойдет не только у нас. Ведь сейчас Китай это огромная «мировая мастерская». (Если кто помнит, так в свое время называли Англию). Большинство крупных транснациональных компаний предпочитает размещать свои заводы именно там. И мощный социальный взрыв в этой стране аукнется не только России, но и всем остальным.

[ 23 ]

Романов

  / 23.01.2006 17:33

DR (17) Мог бы тоже назвать некоторые адреса в Москве, где умеют читать между строк. Так вот, если не ошибаюсь, то междустрочный вывод, напрашивающийся из поста г-на НЕКТО — это то, что Китай потенциально опасен и своей нестабильностью (слабостью), которая формируется по совокупному действию перечисленных проблемных компонентов. И действительно, если КНР не удастся удержать эти проблемы под контролем (ресурсоистощение, перенаселение, социальную дифференциацию и т.д.), то соседям мало не покажется. И, по-моему, его вывод вполне коррелируется с Вашим — Китай может представлять угрозу не только будучи сильным, но и будучи слабым (в обсуждаемом автором поста контексте).

[ 24 ]

p0is0n

  / 23.01.2006 17:36

2Романов
Не надо нам юдофобию шить и «Протоколы..» за уши притягивать.

Позвольте, Нилуса приплетать вас никто не заставлял. :)

Тем более зазывать на уважаемый сайт всякую нечисть сатанинскую.

А у нас защитные php-заклинания понатыканы — нехай ломятся. ;)

[ 25 ]

Hvostataya

  / 23.01.2006 17:45

Уважаемый аффтар,
лично от меня за пост спасибо. Понравилось. А главное-цифры есть. Когда много постов на одну какую-то тему, волей-неволей начинаешь теряться в словах, а тут цифры, которые сразу снимают многие вопросы.
У меня к вам тока одна просьба или пожелание, не могли бы вы такой же пост написать тока уже с цифрами положительными. А то все как-то односторонне и в моей голове слабо укладывается без сравнения. Хотелось бы просто иметь не однобокое представление картины с разных сторон..с циферками:-)
Thanks еще раз.

[ 26 ]

p0is0n

  / 23.01.2006 18:06

2Kactus
На мой взгляд еслиб в 90 годы китай не завалил нас дешевым ширпотребом нам бы пришлось совсем туго

А в западной России «завал ширпотребом» был со стороны Турции. Давайте, что-ли, и туркам до земли поклонимся. :)

Надо понимать, что в макроэкономике ни о каком дружелюбии или альтруизме говорить не приходится — все стороны действуют исключительно в своих интересах. Если бы не Китай, то любой другой поставщик дешёвой одежды восполнил бы постсоветский дефицит.

И при развале КНР, если представить, что это произойдет завтра

А вот давай представим, что завтра в Землю врежется метеорит с диаметром километров двадцать и порассуждаем о последствиях.

И мощный социальный взрыв в этой стране аукнется не только России, но и всем остальным.

Ну, аукнется. И что дальше? «Мировую мастерскую» просто перенесут в другое место с дармовой рабсилой и все дела.

Вообще, жесткий демпинг Китая это негативный фактор и для США, и для ЕС. Он реально гробит их производства. С этих позиций, форс-мажор в Китае стал бы, наоборот, положительным фактором развития мировой экономики.

Kactus: А я ни о каком дружелюбии и не говорил или альтруизме не говорил, если смотреть с другой стороны то китай и поднялся во многом за счет того что толкал нам свой ширпотреб, причем в самом начале в обмен на наш ширпотреб, типа меняю пуховик на шинель и мясорубку. Что касается любого другого поставщика, назови хоть одного.

А вот давай представим, что завтра в Землю врежется метеорит с диаметром километров двадцать и порассуждаем о последствиях

Давай, только сначала надо написать пост о метеоритах :-)

Не Китай гробит их производства а те же самые Ес-совские и пиндосовские производители. Бизнес есть бизнес производить будут там где это выгодней, а сейчас выгодней всего в Китае, во первых раб сила дешевая (об этом уже говорилось) во вторых преференции для орагнизации и ведения бизнесаа ну оооочень хорошие, в третьих законодательство (в том числе и в плане экологии) гораздо лояльней. Перед людьми которые приходят в Китай с деньгами так шаркают ножкой что аж кросовки дымятся :-)

Ну, аукнется. И что дальше? «Мировую мастерскую» просто перенесут в другое место с дармовой рабсилой и все дела.

Где это другое место с таким количеством дешевой рабочей силы? В Индии? Может количество и есть вот только не будут индусы пахать, так как пашут китайцы менталитет другой.

зы Мне кажется что у тебя предпоследнее утверждение и последнее противоречат друг другу. с одной стороны ты говоришь, что мировую мастерскую перенесут в другое более удобное место, а с другой что форс мажор в Китае стал бы положительным моментом в развитии экономики ЕС и США.

[ 27 ]

Романов

  / 23.01.2006 18:20

(21) ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ Если Вам тема обсуждения не кажется серьёзной, то обсуждайте более, на Ваш взгляд, серьёзные. Например, Вашу нетленную строку «СОИТЬЕ ВЫМОЛВИВ МГНОВЕННО». Обсудите с окружающими своё открытие — методику мгновенного вымалвливания соития.

[ 28 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 23.01.2006 18:45

to Романов
разбились по кучкам взяли курс на поучение.понимаю.ну что же мне это даже приятно.будете чаще посещать страницы интерактивного нашего журнала.ведь вот уже пришли же не раз,и заметте не только ради моих стихов,которые к стати сказать так вам не понравились что вы меня в бедон с молоком теперь по каждому случаю окунаете.но это простительно.это я понять могу.а что до эпической моей фразы про соитие,так то же не созла написано.воображение плюс плохой юмор.не спорю.

тема эта мне крайне интересна.тем более,что сам живу в китае,а потому занят только тем,что смотрю и дивлюсь.просто иногда становится нестерпимо уже видеть сырой материал из давешних книг меликсетова и «осторожно китай».уж вы меня поймите правильно.

а стихи я всё-таки писАть стану.оно ведь и граубин и маяковский и горький баловались.не возбраняется,мил человек.

с уважением к вашему нестерпимому нравоучению молодой поросли старше 20,Дмитрий.
дышите ровно =0)

[ 29 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 23.01.2006 18:49

Протоколы собраний Сионских мудрецов
Протокол № 1

Надо заметить, что люди с дурными инстинктами многочисленнее добрых, поэтому лучшие результаты в управлении ими достигаются насилием и устрашением, а не академическими рассуждениями

какая хорошая фраза.начал читать и тут же дух перехватило.poison,благодарности за эти архивы нет предела!

[ 30 ]

Nekto

  / 23.01.2006 18:54

ДРу: Объясните мне как вы различаете свои ФАКТЫ от чужих фактиков? Не кажется ли ВАм, уважаемый, что простое перечисление фраз типа «китайский космос, ядерная энергетика и оружие», вряд ли можно назвать фактами. А на цифры, причем конкретные, а не приблизительные («1,5 миллиардов биомассы») которые вы относите к категории «блох» можно посмотреть и под несколько другим углом зрения. Так вот, 400 тыс. человек, которые ежегодно умирают в Китае от загрязнения воздуха — это эквивалент 400 (ЧЕТЫРЕХСТАМ) батальонам усиленного состава НОАК. Это в ЧЕТЫРЕСТА раз больше чем погибло китайцев на Даманском в 1969 году! И эти четыреста батальонов усиленного состава гибнут ежегодно не от пуль, а от плохой экологии. ДР, а что если написать словесный ряд «китайский лес, китайские легенды обернувшиеся былью, многочисленные очевидцы», назвать это «фундаментальными ФАКТАМИ» и на этом основании утверждать, что мифический единорог — цилинь — не миф, а реальность. Ведь «фундаментальные факты» это подтверждают.
Насчет того, кто шпион. Мне почему-то кажется что, это — ВЫ. Вы действете вполне в духе древнерусской классической стратагемы "вор громче всех кричит «держите вора» и своими «фундаментальными фактами» вполне в духе древнего китайского исскуства пытаетесь внушить нам, «северным варварам» миф о грозном величии китайского богдыхана.

Мой вывод: вы пытаетесь приписать другим то, чего у них нет и раздуть из пустоты НЕЧТО.

[ 31 ]

Fulcon

  / 23.01.2006 19:00

p0is0n
Мля.. меня или прет, или ты сам себе вопросы задаёш и сам же на них отвечаешь?

[ 32 ]

Fulcon

  / 23.01.2006 19:03

p0is0n
Бга))) Понял. Всё слилось … не разобрал где p0is0n, где Kaktus///

[ 33 ]

Романов

  / 23.01.2006 19:03

(28) ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ И то верно. Благодарю за миролюбивый отзыв. Теперь кое-что проясняется. Долгая жизнь в Китае многое объясняет — не всегда просто бывает там сохранить ясное и трезвое разумение. Ну, ужо держитесь там, вдали от Родины — помогай Вам Господь. И стихи пишите. Только лучше без матов всё-таки. Таковым будет моё отеческое наставление, Дмитрий. Понял Вас правильно, но дышать ровно в моем старческом возрасте уже не приходится. Вредные ить они, старики-то…Не обижайтесь шибко-то…

[ 34 ]

ГАИшник

  / 23.01.2006 19:27

А мне статья понравилась, хоть что-то на фоне гимнов про цветущий Китай.
Пиши ещё.

[ 35 ]

Романов

  / 23.01.2006 19:27

(20) DR Романову «И если вы под культурой понимаете бытовое поведение и его отличие…» и т. д,
Позвольте, милейший, я ничего не писал о том, что я понимаю под культурой. И вообще ни одного слова о культуре. И о бытовом поведении. Хоть я и старый пенсионер уже почти, но пока, слава Богу, в здравом уме. Поэтому должен согласиться с комментарием уважаемого мною г-на НЕКТО (30) о том, что Вы приписываете другим то, что они не говорили. То есть приписываете кому-то свой же посыл, и с собственным же посылом начинаете полемизировать.

[ 36 ]

Начинающий геополитик

  / 23.01.2006 19:30

Перво-наперво хочется поприветствовать автора за нормальный внятный пост, коих на Кактусе единичные экземпляры. Придираться к изложенным фактам можно по мелочи, но это не меняет абсолютно правильной исходной позиции. В КИТАЕ НЕ ВСЕ ХОРОШО! Точно! Так и есть!
Первый вопрос! А существуют ли те, кому Некто адресовал свое произведение? Есть ли они эти оголтелые «синофилы»? Сколько живу на свете, никогда не встречал тех, кто бы на полном серьезе утверждал, что в Китае все прекрасно. Ну, бывает, кто-то сдвинется на китайской философии, кто-то на традиционной медицине, кто-то на феншуй, но это так … у нас ведь и за «Спартак» с «Динамо» тоже болеют, несмотря на то, что те в футбол играть не умеют.
Теперь далее. Есть в Китае хорошее, есть плохое. Чтобы предрекать Китаю крах в обозримом будущем, надо чтобы это плохое многократно перевешивало это хорошее. Если перечислить, что есть плохого в России (в экономике, социальной сфере, национальных отношениях), потом добавить немного воображения, то тоже содрогнешься!
В общем, это хорошо, что вы так скурпулезно последовали завету Дивящегося, но по-моему выбрали мелкую цель и бахнули по ней из главного калибра!

2 Пульс стабильный
А, вам я рифму придумал. Запишите, может сгодится — «стратагемный — эрогенный»!

Да и еще. Люди! Вы что на работу не ходите? Вес рабочий день протрепались!

[ 37 ]

DR

  / 23.01.2006 19:32

2Nekto

На блоху под каким углом ни смотри, это не собака. Блохи на собаке, а не наоборот. Фактики это то, что на фактах водится. Так вот есть такая дисциплина, ум в порядок приводящая. Логикой она называется. И там есть деление на признаки существенные и не существенные. Объект характеризуют признаки существенные. Надуманные индикаторы типа индекса человеческого развития (ООН) с точки зрения геополитики есть признаки несущественные – нацию во многом движет элита, которую готовят по ключевым (стратегическим) направлениям – вспомните птенцов гнезда Петрова — готовят довольно быстро. Тем не менее численность населения – это один из первостепенных признаков в любой геополитической классификации. Ядерная это держава или нет – признак первостепенный, космическая это держава или нет – признак первостепенный. Показывает ли страна стабильные темпы роста экономики (да еще какие) начиная с 80-х годов – это существенно. А вы судите симультантно, когда надо сукцендентно смотреть в суть вещей. И вам тут чужое мнение и набор малозначащих фактиков и цифр мало что скажет,если вы не узкий специалист по проблеме кислотных дождей или борец за «свободу слова» — это все спекуляции. Китай и китайцев вы не знаете, с логикой не дружите, и геополитического мышления у вас нет, хотя, судя по всему, работаете вы в комитете внешне-экономических связей. Образование это не корочки и то, что вы проходили (мимо), а то насколько вы умеете работать с материалом (фактами, тенденциями, в том числе и уж совсем неоспоримыми – вот ими то вы и пренебрегаете).

[ 38 ]

Начинающий геополитик

  / 23.01.2006 19:38

Вот и еще одна рифма для Пульса стабильного

симультантно — сукцендентно

Сейчас прохохочусь, пойду в словрь смотреть!!

[ 39 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 23.01.2006 20:36

Романов,вот и подружились,вот и хорошо.а о том что стар человек я и помыслить не мог,оно ведь вот что здесь зачастую интересно-молодежи репрессивной много,потому не всегда удается с первого разу…ну то уже история о другом =0)
а стихи без матов-это можно.это даже естья вам скажу.просто про наших вот «земляков» (про хунхузов то бишь) Иначе не могу.уж очень они у меня эмоции неположительные уже как 5 лет вызывают.
ну на том и порешим.мешать говорить о сокровенном не стану.всё на суд обывателей.всё на суд.

Начинающий геополитик ,не появись ты здесь я бы посчитал,что небеса прогневались на меня и никак не исполнят просьбу мою о друге сердешном.явись он-говорил я,и я явилися.и слава Богу!(написал было с маленькой,а потом стыдно стало и исправился)

рифма оно дело хорошее.а слова эти и мне непонятны и даже словарь не помогает.только смех.громкий такой заразительный.особливо над двумя последними.вот что получилось с ваше так сказать наития…

НИ К ЧЕМУ НАМ СТРАТОГЕМНЫЙ
ПЛАН РАЗВИТИЯ ВОЙНЫ
МЫ СОИТИЙ ЭРОГЕННЫХ
ВЫБИРАЮЧИ-СИЛЬНЫ!

(это про то что мы их одолеем и без крупномасштабного покрытия зоны паражения в квадрате 800 м. на 900. мы их раком.пусть их много…а вот и следующая рифма родилась при сим-уже на вторую пару!)

МЫ ИХ РАКОМ ПУСТЬ ИХ МНОГО
СИМУЛЬТАНТО В ПОМОЩЬ НАМ!
СУКЦЕНДЕНТОВ БУДЕМ СТРОГО
БИТЬ ПО ИХНИМ ПО НОГАМ!
(слово симультанто в данном случае интерпритируется как симулянт,а потому значит и сукцендент,что уже в свою очередь ассоциируется со словом сука-вполне литературным и обиходным.итог:будим бить по ногам что бы падали те кто симулирует дружбу народов но в тайне готов на агрессивную псевдооборону)

прошу прощения у уважаемых здесь собравшихся.вы серьезны,а я дурию маюсь.но как оставить близкое мне по локации?таки просто я нахожу даже в словах своих то же некоторое подобие анализа наших миропорядочных соседов (КНР)

сижу вот и хахачу!

[ 40 ]

Начинающий геополитик

  / 23.01.2006 21:50

2 DR

Ну вот видите, что вы наделали! Запугали автора и всех присутствующих сначала какой-то своей братвой «с рождественки», потом непонятными словами стали изъясняться. Только Пульс стабильный с его пародоксальным мышлением выстоял и не приуныл.

2 Пульс стабильный

Прикольный ты, чувак! Держи пас…

Мой миленок был знаток
Точек эрогенных,
Эти знанья применял он в планах стратгемных!

[ 41 ]

Начинающий геополитик

  / 23.01.2006 22:08

У миленка был изъян,
Изъяснюсь корректно,
Симультатно рассуждал, а не сукцендентно.

[ 42 ]

Nekto

  / 23.01.2006 22:40

Уважаемые! А вы вообще поняли что я хотел сказать? Что на обожаемом некоторыми «Солнце» есть пятна. Начинающий геополитик просто счастливый человек. А я как раз навидался таких синофилов. Это не выдумки, это реальность.
А попытки ДР загибать пальцы «не в дугу» уже становится его навязчивой идеей — искать черную кошку в темной комнате, там где ее отродясь не было.
Зато свои «умозаключения» раздуваются до «фундаментальных фактов». Рядится же это голый голый король «логических построений» в тоги «симультантности и сукцендентности».

[ 43 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 00:09

Да все мы поняли. Я, не буду хвалится, но прямо с эпиграфа въехал!
Помнится месяц назад вы пытались уяснить, кто такой настоящий китаист. Так вот для меня сейчас, чтобы понять все окончательно, нужно уяснить, кто такой синофил. Если это человек, который в Китае не был и знает о нем только, что тот семимильными шагами развивается, то это не синофил. Если вы о таких в Москве «наводили справки» (кстати, как вы это делали), то, конечно, таких найдется масса. Но тех, кто утверждает, что в КНР абсоллютно все замечательно — нет. Дайте хоть одну ссылку на мегахвалебную статью. Статья должна быть естественно не из Женьминьжибао.

[ 44 ]

Nekto

  / 24.01.2006 00:33

Геопоилитику(кам): Не пишут такие люди как правило статей. А публично расшаркиваются. Наших левых часто слышать доводилось? Там зачастую синофильская паранойя через край. Как же, и от социализма не отказались, и в накладе не остались. Да и «китайский путь» некоторые нам навяливают А меж тем китайские СМИ на русском языке делают свое дело, постоянно и целенаправлено. Вот и маньчжуры в стороне не остались. Создали там при отделе пропаганды горкома КПК «Центр информации на русском языке». А второе, настоящее название — «Центр внешней пропаганды» — 对外宣传中心。 (На открытие приезжали люди из отдела пропаганды ЦК КПК. К кому попало эти люди из Пекина не поедут). Теперь и они нас будут доставать об успехах в деле «строительства новой Маньчжурии», 12-й пятилетке и открытости внешнему миру. А что вы хотели. Имидж «доброго соседа» больших капиталовложений и усилий требует.
Вот так, день за днем, капля по капле и капают эти ребята из китайских СМИ нам на мозги. Вода камень точит .

[ 45 ]

Nekto

  / 24.01.2006 00:39

Начинающему (геополитику): технология навеления справок (хоть в Москве,хоть в Бандар-Сери-Бегаване): компетентным людям задается вопрос по интересующей теме, затем на заданный вопрос получается ответ.

[ 46 ]

DR

  / 24.01.2006 08:50

2Nekto

Ваш ответ на мой предыдущий комментарий я оцениваю как неудовлетворительный. По логике – 2, по поиску информации (что «звонок приятелю» не помог? – это не телеигра на эрудицию.) – 2.

Из цитаты Радзиховского: «…(Заметим в скобках — к Америке такой комплекс испытывать постыдно, а вот к Китаю — ничего.) Оказывается, что не только в гнилой, загибающейся и всеми проданной России, но и в Китае есть проблемы!..»

Вы внимательно вслушайтесь или всмотритесь в эти слова господина Р., какой смысл он в них заложил.
1. Америка – это что-то супер-пупер. – Проамериканская позиция г. Радзиховского.
2. Мы Россияне (сплошь синофилы) испытываем комплекс неполноценности к Китаю.
3. Россия – гнилая и загибающая.
4. Россию продали все.
5. В Китае есть проблемы.

И как я могу относиться к г. Р.? Как глубокому аналитику?
Вы же, основываясь на заранее положенном (полагаемом) «в Китае есть проблемы» – какая глубокая мысль – пытаетесь доказать, что Китай вот-вот развалится и нам всем мало не покажется. Не развалится.

Моя мысль проста: Китай делает замах на мировое господство в плане геополитического подхода. Проблемы у Китая есть, никто это не отрицает. Но они не настолько глобальны, чтобы помешать ему в его целях.

В свое время Наполеон говорил: «Войну выигрывают большие батальоны». Китай – это гигантский «батальон». Жертвы кислотных дождей (а может быть, болезни грязных рук — дизентерии) размером 400 тыс. чел. – это менее 0,003% населения Китая, это есть цифра ничтожно малая в геополитике. Китай развивается семимильными шагами и интенсивно (отсюда проблемы экологии и пренебрежения человеческим фактором), и экстенсивно – научно-технологически и управленчески, он стремительно наращивает экономическую мощь, а значит и геополитическую. Ядерное оружие – это не фактик, а фактор сдерживания для той же Америки. Рост всяких (оранжевых – по аналогии) выступлений в Китае инспирируется извне, я думаю объяснять вам этого не надо. США видят в Китае своего главного геополитического противника.

[ 47 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 09:28

Уважаемый Некто!
Помнится вы себя позиционировали как человека уже на свете пожившего. Но это детский сад какой-то! «Отдел внешней пропаганды», «люди из Пекина. которые абы к кому не ездят»!
Ответьте сами себе на вопрос, зачем в России создан телеканал для вещания на английском языке? Причин никто не скрывает. Зачем рассылаются «темники» в средства массвой информации? Все нормально, все как у всех, так и должно быть. И китайцы тут ничем не отличаются!

[ 48 ]

p0is0n

  / 24.01.2006 10:13

2Nekto
Уважаемые! А вы вообще поняли что я хотел сказать?

Да поняли все твою мысль, что экономическая империя на костях построена. Вот только эмоциональные конвульсии Радзиховского нужны твоему посту, как зайцу велосипед. Сочетание сухой статистики и истерического голословия крайне неудачное.

2Kactus
Что касается любого другого поставщика, назови хоть одного.

Если внимательно читать мой предыдущий коммент, то можно увидеть название Турция. Помимо неё можно ещё назвать, например, Польшу, Южную Корею, Вьетнам или Пакистан. «Пупов земли» в мировой экономике не существует, все участники вполне взаимозаменяемы.

Давай, только сначала надо написать пост о метеоритах

Да я имел ввиду, что вероятность развала Китая в обозримом будущем примерно такая же, как у падения гигантского метеорита.

Не Китай гробит их производства а те же самые Ес-совские и пиндосовские производители.

Прикольная логика. Допустим ты и я откроем фирмы по производству вязанных веников. Но только я буду нанимать людей с пропиской, достойно оплачивать им работу и предоставлять оплачиваемый отпуск, а ты наймёшь мигрантов-нелегалов, будешь плевать на условия их труда и платить крохи. Очевидно, что себестоимость продукции будет меньше у твоей фирмы и моя, скорее всего, прогорит, но значит ли это, что я сам угробил своё производство? ;)

Где это другое место с таким количеством дешевой рабочей силы? В Индии?

Чтобы рассуждать о будущем, иногда достаточно заглянуть в прошлое. Двадцать лет назад никакого могучего Китая и в помине не было. И мировая экономика прекрасно без него обходилась.

Мне кажется что у тебя предпоследнее утверждение и последнее противоречат друг другу.

Ничего подобного. Под «мировой мастерской» понимается дешёвая рабочая сила, которая в сплаве с западным капиталом, технологиями, менеджментом и маркетингом даёт отличный результат. Сама по себе дешёвая рабочая сила ничего существенного добиться не может.

Китай в современной экономике это такой наглый, нахрапистый и вороватый карьерист. Он плевать хотел на все правила (Киотский протокол, борьба с пиратством, честные правила ведения бизнеса), он тупо прёт к лидерству в экономике. Если он споткнётся на этом пути и обломает ноги, то это одназначно будет на руку США и ЕС.

[ 49 ]

Nekto

  / 24.01.2006 11:03

Начинающему: уважаемый, а почему когда в продолжении Вашей же мысли в качестве примера привел город Маньчжурию. вы сразу стали голословно обвинять «в детсадовости»? Вроде наивных среди написателей комментариев к моему посту нет Никто не спорит, что и Китай и Россия ведут внешнеполитическую пропаганду. Только вот распределение уси лий ассиметричное. У России это в основном Запад — телеканал Russia Today, а Китай распределяет усилия на весь мир, включая соседнюю Россию, в первую очередь приграничные регионы. В чем предмет спора? Нет его. Любое государство обязано вести пропаганду своей политики на зарубежные страны. Кто спорит? А что в приграничной Маньчжурии создан «центр информации» и приехали люди из Пекина — еще раз подчеркивает то большое значение, которое придается пропаганде на приграниные районы соседней страны. И просто так, еще раз подчеркиваю, например, на открытие очередного отдела с партийной литературой в книжном магазине в Лабудалине (пардон, сейчас это город Эргуна) никто из отдела пропаганды ЦК КПК не поедет. А на открытие центра приехали. Вопрос в чем здесь детский сад? Это еще раз иллюстрирует мои и ваши выводы о том, что в китайских СМИ, рассчитаных на русского читателя имеется обилие хвалебных статей о делах в КНР. Все у них цветет и пахнет. Это по их версии. А в реальности проблемы есть. Есть они и в США и в России. Спорить об их наличии будете? Если будете оспаривать, что нет проблем в Китае, то это уже не детский сад с вашей стороны, а младшая ясельная группа.

[ 50 ]

Nekto

  / 24.01.2006 11:24

Пойзону, если откровенно, я не вовсе не поклонник Л. Радзиховского, однако рекомендую прочитать еще один отрывок от этого же автора:
«Россия страдает тяжелейшим комплексом неполноценности в отношении Западной Европе, и никогда не чувствовала ничего похожего к Китаю. С Западной Европой культура нас сближает, хотя это не приносит нам существенных дивидендов. А к Китаю у нас такого комплекса нет, и ничего — торгуем, работаем. Но комплекс неполноценности по отношению к Китаю тоже может появиться, тем более, что наши политологи кричат на каждом углу, что Китай нас обошел, что Китай нас опередил, что он динамичнее и умнее.
По уровню жизни Китаю далеко до нас, как нам до Швейцарии, проблемы там есть такие, которые у нас давно решены. Китай обогнал нас по объему ВВП, но по социально-экономическому развитию близко не подступил. Однако словно нарочно культивируется, что мы и тут отстаем. Это традиционный русский мозохизм какой-то. Не нужно перегибать палку, пусть отношения развиваются естественным путем, не надо ничего форсировать — и все окажется на необходимом полезном уровне».

[ 51 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 11:39

2 Некто
Вернемся к вашему 44 посту. Суть, если я правильно понял – У нас в России синофильская истерия, а хитрые китайцы еще и пропагандистский центр в Маньчжурии затрабабахали. Вот в этом и детский сад! Не доказав (для меня по крайней мере), что эти синофилы существуют в России, вы еще и рядовое событие в пропагандисткой деятельности КНР возвеличили до не знаю чего. А в чем его важность? Оказывается в ассиметричности усилий двух стран на данном фронте. Надо же? В Забайкальске мы ничего не сделали по своей российской врожденной халатности, а они поди ж ты! Нас не подождали, пока мы симметрию наведем. Про успехи будут нам рассказывать? А что их нет? Ну что поделать, что они не такие дураки, чтобы чернуху гнать как мы!
Китай поступает так, чтобы ему всегда было выгодно! Ну, жутко прагматичный народ! То есть цель не кого-то уничтожить, а сделать себе хорошо, но если при этом кого-то не станет то не страшено. Чувствуете разницу посылок? Но при этом они прекрасно воспринимают противодействие противоположной стороны. Но если с нашей стороны этого противодействия нет, в том числе и пропагандистского, то кто виноват?
Хотя вообще то год России в Китае на дворе!
Ну что я, видимо, теперь по вашей классификации в синофилы попал?

[ 52 ]

p0is0n

  / 24.01.2006 11:41

2Nekto
прочитать еще один отрывок от этого же автора

В принципе, всё убедительно. Разве, что с

«По уровню жизни Китаю далеко до нас, как нам до Швейцарии»

опять палка перегибается. Против статистики не попрёшь, средняя продолжительность жизни в России на семь лет меньше, чем в Китае; прирост населения за 2004 год составил у них +0,57%, у нас -0,45%. Так что, кому до кого далеко это ещё вопрос спорный.

[ 53 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 11:44

наши политологи кричат на каждом углу, что Китай нас обошел, что Китай нас опередил, что он динамичнее и умнее.


Опять 25!
Ну назовите мне хоть одного этого политолога!!
Обида в том, что мы себя с Америкой не сравниваем? Помнится Президент обещал достигнуть уровня жизни Португалии за какой-то период. Так что со всеми потихоньку сравниваем себя. Славо Богу пока с Китаем. Не начать бы через 10 лет с кем похуже сравнивать!

[ 54 ]

Nekto

  / 24.01.2006 12:03

Извиняюсь, при перепечатке вкрались досадные ошибки, разумеется следует читать «в отношении Западной Европы», «русский мазохизм».
Пойзону: уровень жизни и продолжительности жизни понятия взаимосвязанные, но вовсе не тождественные. Палец и сами знаете что путать все же не надо, при всей их некотрой похожести.
Начинающему: по поводу политологов — к автору цитаты обращайтесь.

[ 55 ]

p0is0n

  / 24.01.2006 12:21

2Nekto
уровень жизни и продолжительности жизни понятия взаимосвязанные, но вовсе не тождественные. Палец и сами знаете что путать все же не надо, при всей их некотрой похожести.

Не сочтите за труд, развернуть свою мысль. В таком виде она очень смахивает на бред. ;)

[ 56 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 12:28

Ну зачем вы так подставляетесь?

За свою не сильно короткую жизнь мне удалось видеть немало пламенных сторонников Китая, убежденных, что самое лучшее … (ну в общем это уже было написано в эпиграфе). Я бы еще понял, если бы эти люди были переусердствовавшиеся на ниве изучения китайского языка «пламенные китаисты», так нет же – это были люди далекие от Китая и китайского языка. Синофилы представляют самые широкие слои общества. От низа и до верха.

Заинтересовавшись, я воспользовался случаем, когда был с оказией в Москве и навел справки о тамошних синофилах. Что бы думали? Есть!!! В Госдуме, различных политических партиях и даже в МИДе. Иногда эти ребята ведут себя злобно и агрессивно, словно какое-нибудь «голубое лобби», когда пропихивает своих таких же в Новогодний «Голубой огонек».

А я как раз навидался таких синофилов. Это не выдумки, это реальность.


Вы писали? Называйте!
Или они все тайно синофилят? Сознаются вам в своем грешке только с глазу на глаз?

[ 57 ]

DR

  / 24.01.2006 12:32

2Nekto

Видимо у вас задымился «центральный процессор» (перегрелись мозги). Как понимать вашу отмазку [54]: «Начинающему: по поводу политологов — к автору цитаты обращайтесь»? После ваших же слов[50]: «…наши политологи кричат на каждом углу, что Китай нас обошел, что Китай нас опередил, что он динамичнее и умнее».

Надо полагать, в комментарии [53] он вас процитировал дословно!

У вас не только с логикой, но и с памятью проблемы. Не пора ли вашему начальству подумать об upgrade (замене) лица уполномоченного исполнять вашу должность. Дайте дорогу молодым. Например, подошел бы начинающий геополитик. Он мыслит более трезво, чем Nekto.

[ 58 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 12:45

2 DR
За похвалу спасибо, конечно, но это действительно была цитата Радзиховского.
А вот вторая…!

[ 59 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 24.01.2006 12:46

Я очень всё внимательно прочитал.честное слово тягаться с вами в умении играть с друг другом я просто не по силам.уж очень вы эрудированы.
прекрасная фраза прозвучала у DR : это не телеигра на эрудицию,но он почиму-то продолжил эту самую игру в слова и мысли.

на что я претендую в этом своем посте.уважаемые,оставьте нас в покое.я вас прошу.всё,что вы здесь пишите довольно умно,но на самом деле это…просто теория.
приезжайте в гости к нам,справим новый год по китайскому календарю.хорошо и вкусно покушаем,а все эти ваши прения на чужом одеяле просто остановите.вы уже не столько ищите правду в политической стратогеме (вспоминаются стихи мои и Начинающего Геополитика),сколько недостатки в образе мышления.

если бы я только мог,я бы просил у Кактуса на некоторое время даже приостановить перемывать кости российско-китайским отношениям.перерыв на передышку и дай бог появятся свежие мысли,новости,причины сказать,а не перелапачивать пройденное и заученное уже всеми,уже не раз.

всё что могло выдавить моё молодое сердце я сказал.теперь если кто-то и проявит неуважение,то лишь покажет свое явное превосходство по опыту ведения спора,но ни как не эрудицию и воспитание.

Nekto,вы написали хорошй пост.с цифрами.заметте что цифры всегда подкупают,пусть даже они не вносят ясности ни на грош.просто все ахнули и сказали,вот человек привел цифры.однако,даже прочитав ваши слова Уважаемые! А вы вообще поняли что я хотел сказать? Что на обожаемом некоторыми «Солнце» есть пятна. я остаюсь в неведении от ваших умозаключений.зачем вы сделали этот шедевр?наворошить старых блох?так вот наворошили настолько,что лишь запутали.
я вас умоляю приезжайте в Китай купите новую литературу.переведите.я буду ждать.исправтесь уважаемый человек,что бы не было стыдно ни мне ни вам,как теперь.

я показал этот текст который вы написали человеку много лет проведшему в области о которой наверное ни вам ни кому другому и знать не положено.вам был вынесен вердикт «биллитристика-а попросту школьная тетрадь».

дышите ровно.с уважением,Дмтрий.

[ 60 ]

Nekto

  / 24.01.2006 12:56

ДРу: Если и у кого и перегрелся процессор, так это не у меня. Читайте тексты не по вертикали, а как положено. В комментарии была приведена цитата Л.Радзиховского, а не мои мысли.
Вы в очередной раз подтвердили мои мысли о том что ваш стиль — перекладывать с больной головы на здоровую.

[ 61 ]

Kactus

  / 24.01.2006 13:13

2Poison
Прикольная логика. Допустим ты и я откроем фирмы по производству вязанных веников. Но только я буду нанимать людей с пропиской, достойно оплачивать им работу и предоставлять оплачиваемый отпуск, а ты наймёшь мигрантов-нелегалов, будешь плевать на условия их труда и платить крохи. Очевидно, что себестоимость продукции будет меньше у твоей фирмы и моя, скорее всего, прогорит, но значит ли это, что я сам угробил своё производство? ;)

Конечно значит что ты сам угробил свое производство :-) или ты с читаешь что в этом случае его угробил я?

Ты говоришь крушение КНР будет на руку ЕС и США и тут же подсказываешь, что центрами дешевой рабочей силы станут Вьетнам, Турция, Пакистан… И чем они в этом смысле отличаются от Китая? Корпорации просто перенесут свои производства в эти страны, но ни в коем случае не вернут их в Европу или Штаты. Потому что там это не выгодно.

Двадцать лет назад никакого могучего Китая и в помине не было. И мировая экономика прекрасно без него обходилась.

Двести лет назад не было никакого двигателя внутреннего сгорания и мировая эконгомика тоже без него прекрасно обходилась. Мне кажется такой вывод не логичен. Двадцать лет назад ситуцация в мире совсем была другая зачем это сравнивать? Сейчас есть Китай который все сильнее и сильнее интегрируется в мировую экономику, и его крах никак не будет с восторгом воспринят на западе, ослабление да, но не крах. К слову доллар тоже не все любят однако без него как ни крути мировая экономика не мыслима.

2Начинающий геополитик И все же я бы не стал с такой легкостью относится к появлению отдела внешней пропоганды в Манчжурии. Давайте просто сравним. Что такое Манчжурия в АРВМ? Это примерно как Краснокаменск в Читинской области. То есть, это даже не столица района Хух-хото. Но именно здесь организуется Центр новостей на русском языке и именно на его открытие приезжают боьшие люди из Пекина. Зная китайское чинопочитание данный факт заставляет задуматься. Я всегда говорил что Манчьжурия это витрина КНР на границе. Только вот теперь эта витрина заговорила еще и по-русски. Значит этому со стороны властей КНР уделяется все больше и больше внимания. Есть над чем задуматься.

[ 62 ]

DR

  / 24.01.2006 13:15

2ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

Все вы правильно сказали. Только изнутри – не увидишь цельную и полную картинку своей страны как целого, ее роли в мире. Да увидишь детали интерьера, и то в своей провинции, месте, где проживаешь. Геополитика – это взгляд извне внутрь, вширь, в глубь, вдаль, в будущее. Вот и все. И здесь знание немногих принципов, освобождает от знания многих фактов. Факты я не отвергаю, но есть существенное и второстепенное. Тетрадки тоже нужны. На основании больших стопок таких тетрадок делаются аналитические записки. Например, с таким конкретным содержанием: «22 июня 1941 г. Германия нападет на СССР». Или «Япония не будет нападать на СССР».

Я действительно играю, но не в эрудицию. Играть в эрудицию – глупая игра – пустая. Беспонтовая. Я не мню себя ни синологом, ни геополитиком. Но рылом в грязь таких политологов, как г.Радзиховский периодически тыкать надо. Это «своеобразная голубая» тусовка, которую пиарят и высосывают на разные политические ТВ-шоу-программы. Вы знаете, кто это делает. А непрофессионалов, занимающихся не своим делом надо, как говорил Ибрагим из замечательного русского романа: «Кой-кого надо сбирать зместа».

[ 63 ]

DR

  / 24.01.2006 13:26

2Nekto

В вашем комментарии [50] нет никаких ссылок на Радзиховского. Приведенная вначале Начинающим геополитиком [53], а потом мной [57] дословная цитата взята из вашего комментария [50] там она идет сплошняком вашим текстом. Что вы право слово, несерьезно от собственных слов отпираться, см. ваш [50]. Или вы как по дацзыбао времен Мао Дзэдуна цитируете по памяти и без ссылок на бред Радзиховского?

[ 64 ]

DR

  / 24.01.2006 13:34

2Nekto

Признаю свой собственный прокол с цитатой. Она настоль длина, что занимает у меня два экрана.

[ 65 ]

p0is0n

  / 24.01.2006 14:10

2Kactus
Конечно значит что ты сам угробил свое производство

Нет. Нанимая нелегалов, ты преступил законодательство государства, в котором ведёшь бизнес, и должен за это ответить. Точно так же Китай нарушает многие положения ВТО, членом которого он является. Но на это пока благосклонно закрывают глаза.

И чем они в этом смысле отличаются от Китая?

Большей подконтрольностью Западу.

но ни в коем случае не вернут их в Европу или Штаты. Потому что там это не выгодно

Смотря, что понимать под «не выгодностью». Если убыточность, то это чушь, а если более высокую себестоимость, то правда.

Сейчас есть Китай который все сильнее и сильнее интегрируется в мировую экономику, и его крах никак не будет с восторгом воспринят на западе, ослабление да, но не крах.

Вот поэтому упрочнению его позиций активно препятствует Запад. Мировая экономика, завязанная на одной стране, очень уязвима. Пусть лучше сейчас ноги обломает, чем тогда, когда вообще всё на себя утянет.

К слову доллар тоже не все любят однако без него как ни крути мировая экономика не мыслима.

К слову, эту ситуацию все понимают и активно принимают соответствующие меры. Ввод евро, уменьшение во вногих странах долларовой составляющей ЗВР, ближайшие планы ASEAN по вводу своей валюты и т.д. Точно так же при дальнейшем усилении Китая ему будут ставить всё более жёсткие препоны.

[ 66 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 14:34

2 Kaktus
И все же я бы не стал с такой легкостью относится к появлению отдела внешней пропоганды в Манчжурии.
Но именно здесь организуется Центр новостей на русском языке и именно на его открытие приезжают боьшие люди из Пекина. Зная китайское чинопочитание данный факт заставляет задуматься.

Конечно, конечно! Ведь пропагандистские материалы получаются особенно хорошо, если их писать у самой границы с Россией! Дуновения ветра с сопредельной стороны будут положительно сказываться на их правдоподобии. И распространять будет поще. В каждый тюк с товаром по листовке, в каждый номер гостиницы по брошюрке, в кабаках в Маньчжурии лекции об экономическом положении Китая. Ох, и хитро же они это придумали!

[ 67 ]

Bublik

  / 24.01.2006 15:23

А ты думаешь, что пропаганда, направленная на россиян, будет эффективнее, если её распространять в южных провинциях Китая?

[ 68 ]

Романов

  / 24.01.2006 15:34

ДР (51)
Если Вы сомневаетесь, что в нашей стране на самых разных уровнях есть как паталогические (из разряда «пламенных»), так и умело вскормленные Китаем синофилы, то, может быть, Вы хороший аналитик-теоретик, но плохой наблюдатель. И напрасно вы посмеиваетесь над г-ном НЕКТО — вот-де как он презабавно информацию получает, проконсультировавшись с кем-то в Москве. «Позвони другу», дескать, детский сад и т.д. Всё дело в уровне контактов. И в личных наблюдениях. И если кто-то имеет возможность общения с теми, кто в своей повседневной работе формирует подходы к развитию межгосударственных отношений между РФ и КНР, вокруг кого циркулируют целые массивы соответствующей информации, то полученные от таких людей комментарии гораздо ценнее многих брошюрок и научных кондуитов. Согласитесь, что если бы вам довелось поговорить за кружкой пива с кем-то из канцелярии Госсовета КНР, то реплики Вашего собеседника были бы ценнее передовицы в «Жэньминь жибао».
Вам известно для начала, с кем мог общаться НЕКТО на злобу дня? А мне известно доподлинно — с людьми весьма знающими.
Понимаю, что сейчас в меня полетят камни и требование назвать синофилов поименно. Не думайте, однако, что на сей счёт существует список, заверенный у нотариуса. Поверьте, мне, старому, на слово — таких немало и на региональном, и на федеральном уровне. И вообще непонятно — почему вы, как прокурор, всё время требуете"назовите! назовите!", «вы писали? отвечать!» Прямо дойчен коммендатурен. В данном случае персоналии не так существенны, как сама тенденция. А она очевидна даже для людей малосведущих.
А вот комментарий КАКТУСА (61) насчет центра пропаганды очень верный — за отдельными явлениями человек умеет видеть тенденции. Как раз из таких разрозненных фрагментов добросовестные наблюдатели складывают всю мозаику — со всеми переливами цветов и оттенков.
Я снимаю шляпу именно перед НАБЛЮДАТЕЛЯМИ — это талант от Бога. Им-то некогда, да и не к лицу упиваться своим умением «тыкать мордой в грязь» своих заочных оппонентов.

[ 69 ]

DR

  / 24.01.2006 16:06

2Романов

Вы не внимательно читали мой комментарий ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ [62], сам на этом уже сегодня дал маху. Вот эта фраза: " Факты я не отвергаю, но есть существенное и второстепенное. Тетрадки тоже нужны. На основании больших стопок таких тетрадок делаются аналитические записки. Например, с таким конкретным содержанием: «22 июня 1941 г. Германия нападет на СССР». Или «Япония не будет нападать на СССР». Вы понимете о чем я, о каких «тетрадках» говорю.

[ 70 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 16:06

2 Бублик.
Ты меня правильно понял!

2 Романов
Понимаю о чем вы говорите. Не вчера родился. Настораживает одно, что вы своих собеседников за пивом считаете заведомо осведомленнее, чем других. А вообще дайте мыло, я вам черкну, а то вижу, вы готовы уже на форуме сболтнуть лишнее.
А почему вопию «Назовите!»? А потому, что прежде чем раскритиковать хотел до конца уяснить позицию автора! А он молчит! Вот и получается сам придумал адресат, наделили его позицией, ему же сам доказал ошибочность этой позиции. МАЛАДЭЦ!

[ 71 ]

Романов

  / 24.01.2006 16:13

(67)БУБЛИК
Об этом комменте наблюдатели записали так: «…короткой и меткой фразой Бублик свёл на нет весь задорный эпатаж НАЧИНАЮЩЕГО ГЕОПОЛИТИКА…» Заодно вот что добавлю. В Китае создано несколько (кажется, 7) РЕГИОНАЛЬНЫХ центров внешнеполитической пропаганды. Размещены они в основном по периметру границы. В Харбине, например, на русском языке издаётся журнал «Партнеры» — это, как и в случае с Маньчжурией, один из куплетов песни, предназначенной для России. А на юге та же радостная песня о достижениях великого Китая поётся на других языках — например, на вьетнамском. Так что БУБЛИК оказался умнее ГЕОПОЛИТИКА.

[ 72 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 16:17

Так что БУБЛИК оказался умнее ГЕОПОЛИТИКА.

А я разве что говорю? Вообще реальный чувачело!

[ 73 ]

Романов

  / 24.01.2006 16:34

НАЧИНАЮЩИЙ ГЕОПОЛИТИК (70)
Я вообще пиво не пью. И речь не О МОИХ собеседниках — читайте внимательнее. Я говорю о подходе к работе с информацией в принципе, на доступном пониманию примере. А конкретно о том, что иногда пьяная реплика информированного человека гораздо ценне кандидатской диссертации на эту тему какого-нибудь идиота. Чтобы вы НЕКТО детсадовцем не называли. Вот и всё. И никакой страшной тайны за моим примером не скрывается, а только прописная истина — даже и для начинающих геополитиков.
ДР (69)
С Вашим мнением насчёт стопки тетрадок полностью согласен. За это верное наблюдение — жму руку.

[ 74 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 16:48

2 Романов

Да что ж такое.

Вам известно для начала, с кем мог общаться НЕКТО на злобу дня? А мне известно доподлинно — с людьми весьма знающими.

То ли отвечать не хотят, то ли не понимают? Задаю вопрос повторно. Почему вы считаете источники информации Некто осведомленнее, чем других? Зачем прибавлять авторитет своим высказываниям с помощью тонких намеков на толстые обстоятельства? Откуда вы знаете с кем, например, Пульс стабильный общается? Я бы не рискнул предполагать.

Бублик, вся надежда на вас. Хоть вы им врежте какой-нибудь «короткой и меткой фразой»!

[ 75 ]

Nekto

  / 24.01.2006 17:04

Геополитику (начинающему) Открою страшную тайну. Мы с господином Романовым знаем друг друга уже 33 (тридцать три года), с 1973 года. И знаем круг общения друг друга. И кто откуда информацию черпает — тоже. Удовлетворены?

[ 76 ]

Романов

  / 24.01.2006 17:04

С кем общается ПУЛЬС, я действительно не знаю (хотя кому-то страшному — о ком нам и знать-то не положено — он, по его признанию, носит посты с «Кактуса» на экспертизу). И узнать не стремлюсь. А вот с кем общается НЕКТО, я знаю. И могу вполне адекватно оценить соответствующий срез информированности.

[ 77 ]

Kactus

  / 24.01.2006 17:14

2Начинающему

В каждый тюк с товаром по листовке, в каждый номер гостиницы по брошюрке, в кабаках в Маньчжурии лекции об экономическом положении Китая. Ох, и хитро же они это придумали!

Я что-то не врубился, это типа ирония? Ты считаешь что китайцы просто так от нечего делать в Манчжурии этот центр залепили? А он между прочим не только маньжоу либао на русском выпускает, но и новости телевезионные делает, И журналисты там работают совсем и совсем не глупые. Так что твоя ирония в данном случае выглядит смешной и наивной.

[ 78 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 17:42

2 Кактус
Речь шла о том, что открытие этого центра рассматривалось как чуть ли не вопиющего акта агрессии в отношении России. Я товарищу Некто написал про наш тв. канал на английском! (Мы что тоже нехорошие, что пропаганду на запад толкать решили? Мы экспансию туда готовить начали?). Ведение пропаганды процесс для государства естественный! Суть в том, что надо меньше ТРЫНДЕТЬ про то, что Китай делает, а больше про то чего мы, к сожалению, не делаем!!! Сегодня агитаторов к границам! Завтра танки! Тонкие НАБЛЮДАТЕЛИ, е-мое!

[ 79 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 17:50

2 Романов и Некто

Геополитику (начинающему) Открою страшную тайну. Мы с господином Романовым знаем друг друга уже 33 (тридцать три года), с 1973 года. И знаем круг общения друг друга. И кто откуда информацию черпает — тоже. Удовлетворены?

С кем общается ПУЛЬС, я действительно не знаю (хотя кому-то страшному — о ком нам и знать-то не положено — он, по его признанию, носит посты с «Кактуса» на экспертизу). И узнать не стремлюсь. А вот с кем общается НЕКТО, я знаю. И могу вполне адекватно оценить соответствующий срез информированности

Мужики, ну а вы меня с каждым постом все больше разочаровываете. Если дальше так пойдет, прийдется с Шарканом его бредятину про Китай обсуждать. А я не хочу!
То, что вы друг друга 33 года знаете — это, конечно, классный ответ на мой вопрос, почему вы себя такими ПЕРЦАМИ в китайской проблеме считаете. Я верю, что долгое совместное общение вас обоих обогатило. Но все-таки ответьте что-то. Напишите, хоть просто «отстань». Уже ответ! А то складывается ощущение, что сказать вам нечего. Я знаю, что это ощущение обманчиво, потому и докапываюсь!!

[ 80 ]

Романов

  / 24.01.2006 17:59

ГЕОПОЛИТИКУ
Выполняю просьбу: ОТСТАНЬ!

[ 81 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 18:07

Вот и славно! ПУЛЬС, заходи! Полирни это дело стишком и пойдем по домам!

[ 82 ]

circus

  / 24.01.2006 18:09

Синофилы-человеконенавистники!
Синофобы-человеколюбы!
Синайцы и Синантропы !
Синтаксисы и Синематографы!

По моему, тема уже себя исчерпала, вы уже перешли к аргументам Паниковского и Шуры Балаганова (А ты кто такой?!)

Проще написать уже новый пост. Лучше — в картинках. Или вообще — картинками

[ 83 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 18:15

Опа-на! А у нас оказывается был рефери?!
Заинтриговал! Ждем твоих картинок!

[ 84 ]

Hvostataya

  / 24.01.2006 18:20

circus
Можно я напишу новый пост. про бурятов?:-)мне есть что сказать)

[ 85 ]

Hvostataya

  / 24.01.2006 18:24

circus
у меня сенсационный материал))

[ 86 ]

Nekto

  / 24.01.2006 18:55

Уважаемые! Строго говоря тема исчерпала себя на комментарии № 2. Напиши я о том, что в Китае все хорошо и приведи я для этого цифры — в меня бы начали также кидаться из-за угла каменьями ДР, Начинающий и другие такие же. Обсуждение же темы показало, что Китай в умах нас, жителей приграничного региона, занимает не последнее место. Это своего рода «показатель тревожности». Как в детсве когда над головой зависает черная туча во все небо.
Пишите посты, уважемые ДР, Пойзон, Стабильный Пульс и Начинающий. Уверен, будет предостаточно поводов порезвиться и по вашему поводу таким же НАЧИНАЮЩИМ и СТАБИЛЬНЫМ.

[ 87 ]

Начинающий геополитик

  / 24.01.2006 19:32

Что же вы молчали, что тема себя на втором комментарии исчерпала? Я как дурак сегодня целый рабочий день убил!

Уважаемый Некто!
Если вы посмотрите мой первый пост в ветке, то найдете в нем мое четкое ясное положительное отношение к вашей статье. Далее мне просто хотелось уяснить до конца какова ее тема. Я начал задавать вопросы. Это же ведь так делается? Ответов не получил. (Это кстати за авторами на Кактусе водится. Некогда, уже новую статью пишут). Поэтому не обижайтесь! Давайте все спишем на узколобость и дремучесть читателей (мою по крайней мере)! Хотите?……….Договорились!

[ 88 ]

DR

  / 24.01.2006 20:13

2Nekto

Вы сказали: Уважаемые! Строго говоря тема исчерпала себя на комментарии № 2.

Я буду говорить не строго. Я скажу точно: тема себя исчерпала с первых строк вашего эпиграфа: «Тем, кто считает, что всё самое лучшее, что есть в нашей Галактике находится в Китае…»

Вы правы, но только в одном случае – если среди нас тайно затесались настоящие китайцы.

Для всех остальных

Поэтому и текст статьи, и все остальное можно считать милым стебом. Но почему-то есть ощущение тревоги. Примерно, как в ясный летний день – когда едва заметное облачко на горизонте совсем не напоминает тяжелую, грозовую тучу. И старенькие пульманы и паровозики, и все еще грозные Т-34, ИС-2, КВ, СУ-122, Т-54… в солидоле уныло чего-то ждут. Они спят, как зеленые пацаны в казармах. Они спят, а служба идет – наш бронепоезд стоит на запасном пути. Вот такая лирика.

[ 89 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 25.01.2006 01:23

ОЙ мама…меня в замес потянули эти злые барадатые дядьки…они друг друга 33 года знают…это как минимум в возрасте 23 за бутылкой в общаге познакомились,валяясь при выключеном свете на черепице и о любовях размышляя разных прошлых и несбыточных…тааак…это означает…ой ё ё…да вам мужики уже дай бог по 56-58 лет.

старики,вы чего тут воду льёте хуже меня 23-х летнего.ну это положим мне язык почесать иногда необходимо молодому неопытному.а вы то позвольте с какой стати в таком почтенном…себе позволили друг на друга эпитафии составлять…нет народ так дело не идёт…

Начинающий геополитик / 24.01.2006 18:07
Вот и славно! ПУЛЬС, заходи! Полирни это дело стишком и пойдем по домам!

здравствуй друг мой!непосредственно зашел пронаблюдать за действом этой сценической постановки,а тут сматрю меня уже и в оборот свой хитрый стратогемный взяли.злые,злые они.барадатые и злые.

выполняю просьбу твою и на том наверное завершу здесь постить (если конечно кто из старших сново свою прожженую годичными притезаниями с жизнью лапу на меня не подымит в нравоучениях).

ТОВАРИЩАМ 33 ГОДА ЗНАЮЩИМ ДРУГ ДРУГА И НА ТОМ ПЫТАЮЩИХСЯ СЕБЯ ОПРАВДАТЬ В ВЕРНОСТИ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ ТОЙ ЛАБУДЫ КОТОРУЮ УЖЕ ПРОТИВНО ПЕРЕМАЛЫВАТЬ СТАЛО (а по первой с уважением отнесся было)

СМОТРИ НА МЕНЯ-Я ДРУГ ТВОЙ И БРАТ!
НЕ МАЛО,А ТРИДЦАТЬ ТРИ ГОДА
С ТОБОЮ МЫ ВМЕСТЕ,ДУШЕВНЫЙ КАМРАД,
МЫ СИЛА,МЫ УМ И СВОБОДА!!!

Я ГРОМКО хахОчу
МНЕ БОЛЬНО СМЕШНО,
КАК СЛЕПО ОНИ ПО НЕЗНАНЬЮ
КИТАЙ КАК МАГОЧУ
КАК ЗАВЕДЕНО
КУРОЧАТ МУРОЧАТ ТЕРЗАНЬЮ.

МЫ ИСТИННО ДРУГ МОЙ ОСВЕДОМЛЕНЫ,
ИСТОЧНИКИ НАШИ НАДЕЖНЫ,
А ПУЛЬС С НАЧИНАЮЩИМ ЖЕРТВЫ ВОЙНЫ
ДВУХ СТРАН ПЕРЕМЕНЧИВО СЛОЖНЫХ.

СМОТРИ НАМЕНЯ-Я ТВОЙ ПАСТЫРЬ И ДРУГ.
И ТРИДЦАТЬ ТРИ ГОДА,КАК ЗДРАСТИ,
Я НЕ УСТАЮ ОТ МЫШЛЕНЬЯ ПОТУГ,
Я СВЕТ В ТЁМНОМ ЦАРСТВЕ НЕНАСТИЙ.

АХ,Nekto,ТОВАРИЩ ТЫ МОЙ ДАРАГОЙ,
ЗАЧЕМ ПОРУГАНЬЮ ДЛЯ БЫДЛА
ТЫ ВЫЛОЖИЛ МЫСЛИ,СТУПАЯ НАГОЙ,
ГДЕ МУДРОСТИ БЛЕСКА НЕ ВИДНО….

МНЕ СТЫДНО ЗА ВАС,ГОСПОДА,Я ГНЕВЛЮСЬ!
КАК МОЖНО НЕ ВИДЕТЬ ПРОГНОЗА?
КАК МОЖНО НЕ ВЕРИТЬ В МОГУЧУЮ РУСЬ,
ЗА ВОЗОМ СВЕЖОГО НАВОЗА?

СМОТРИ НА МЕНЯ-Я ТВОЙ ВЕЩИЙ ПАСТЫРЬ!
Я ВЫВЕДУ ВАС ИЗ БЛУЖДАНЬЯ!
И КАНЕТ В НЕВЗГОДУ КИТАЙСКИЙ УПЫРЬ.
Я АЛЬФА,АМЕГА,Я ЗНАНЬЕ!!!

собрал наверное реально всю самую глупую рифму своего негодующего ума по поводу двух наших закодычных друзей.уж очень мне это не понравилось.к стати сказать стих написан,как если бы это патетически стоя на каленях перед алтарем истины в сердцах произносил небезызвестный товарищ Романов.
товарищ романов,да вам уже оды посвящают-не дай бог каждому.

разозлился я честное слово на вас на всех (знаю что это не больно-то и важно…но)
залезли вы лапищами своими в непригодную для широкого круга человеков тему.на смех подняли всё,друг друга поматерили энтилегентно.паразиты!

[ 90 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 25.01.2006 01:40

стало что ни пост то фабрика тщеславия.позор и мне и вам.
ну кто тут самый умный пакажись-сматреть хачу на своего идола мать вашу =0)

хвостатая,ты просто супер!!! =0) хыхыхы.напиши про бурятов.обсудим стратогему заполучения речки читинки под неусыпным гнетом татаро-монгольского ига во главе с Кабзоном.

[ 91 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 09:34

2 Пульс
Ты превзошел сам себя!
Последним произведением ты закончил в своем творчестве этап «любовно-порнографической» лирики и предстал перед нами как поэт-гражданин, которому не безразлична судьба его многострадальной Родины. Молодец!

[ 92 ]

Nekto

  / 25.01.2006 10:42

Стабильный пульс: судя по времени написания вашего «потока сознания» сделали вы это глубокой ночью. Ну нельзя эрготовку в канистрах по 5л. за раз одному и без закуски употреблять! Так и у вас стабильность пульса нарушиться сможет. Обсчитывая наш с г-ном Романовым возраст произошла ошибка на 16-18 лет. В возрасте 23 лет обычно наступает половая ГОРМОНИЯ (простите за каламбур). Однако вся ваша лирика пропитана терпким специфическим запахом полового перезревания. Винить Вас в этом не стоит. Трудна судьба стажера-одиночки на проклятой китайщине. Вы бы хоть с женщинами иногда, для ума и здоровья полезно.
Как мне кажется эрготовка на время сняла спермотоксикоз и вот Вы уже разразились зачатками гражданской лирики.
Однако весь ваш заряд ушел в никуда, растворился в простаранстве, как «пук» у детей детсадовского возраста.

[ 93 ]

circus

  / 25.01.2006 11:31

Как обычно, обсуждение закончилось «терпким специфическим запахом полового перезревания»
Давайте уж до сотни дофлудите и баиньки

[ 94 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 11:44

2 Циркус

Давайте уж до сотни дофлудите и баиньки

Дак, ты нам помогай! Кинь еще пару своих «умных» резюме!

[ 95 ]

p0is0n

  / 25.01.2006 12:35

2Начинающий геополитик
своих «умных» резюме

Ты на circus'а не бузи. Он, используя твою классификацию, «реальный чувачело». Если бы в этом многостраничном флуде хоть что-то рациональное было, он бы такие исторические фолианты подвёл, что ты бы их названия по слогам читал. ;)

[ 96 ]

Nekto

  / 25.01.2006 12:48

Циркусу: «Синофилы-человеконенавистники!
Синофобы-человеколюбы!
Синайцы и Синантропы !
Синтаксисы и Синематографы!»

Мне сильно понравились Ваши биномы. Жму руку.

[ 97 ]

Nekto

  / 25.01.2006 12:54

Н-му Геополитику: Вот и вы выдорогой используете наши с г-ном Романовым методы. Методы сами которые кеймили и бичевали. Это я про фразу: Если бы в этом многостраничном флуде хоть что-то рациональное было, он бы такие исторические фолианты подвёл, что ты бы их названия по слогам читал Для сведения: при написании комментария была использована древнерусская стратагема «кивать на зеркало в то время когда у самого лицо не в порядке».

[ 98 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 25.01.2006 13:20

Nekto / 25.01.2006 12:54
Н-му Геополитику: Вот и вы выдорогой используете наши с г-ном Романовым методы. Методы сами которые кеймили и бичевали. Это я про фразу: Если бы в этом многостраничном флуде хоть что-то рациональное было, он бы такие исторические фолианты подвёл, что ты бы их названия по слогам читал Для сведения: при написании комментария была использована древнерусская стратагема «кивать на зеркало в то время когда у самого лицо не в порядке».

ОБЛОМИСЬ,язва =0) это пойзон писал геополитику,а не геополитик делился с нами своим методом.хыхыхыхыхы.попался который кусался!

to Начинающий геополитик
давай и в правду пост до ста разгоним и почевать удалимся.вон там шаркан сново написал про политику интеграционную.сново будем зубоскадиться про интервенцию и мировое господство.вызов эпохи!

Я ГРАЖДАНИНОМ СТАЛ,КАКОЕ УТИШЕНЬЕ!
НАВЕРНОЕ ТЕПЕРЬ Я НЕ ДЕТСАД.
ТЕПЕРЬ В МОЗГУ МОЕМ СОЗНАНЬЯ ШЕВЕЛЕНЬЯ,
И ПАТРИОТИКЕ Я НЕСКАЗАННО РАД!!!

всем дяденькам злым и барадатым спасибо.только это…nekto,я не судьба стажера-одиночки на проклятой китайщине.это лишнее.это в прошлом =0)

[ 99 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 14:19

2 Некто

Не хотите проверить 95 и свой 97 посты и извиниться?

[ 100 ]

p0is0n

  / 25.01.2006 14:24

Ф сотне! :)

[ 101 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 14:26

Пуазону!!

Как кого критикнешь, так сразу попадаешь в крутого специалиста причем со своим «Падвой». Если для вашего доверителя данная ветка флуд, то можно проверить на что он обычно «подводит историчские фолианты». Краснеть не придется?

[ 102 ]

Романов

  / 25.01.2006 14:37

ПУЛЬСУ СТАБИЛЬНОМУ
Может, пульс у тебя и стабильный, но мышление — крайне нестабильное. То миролюбие демонстрировал, а то вдруг от факта нашего с НЕКТО 33-летнего знакомства взъярился. «СНОВО СВОЮ ПРОЖЖЕНУЮ ГОДИЧНЫМИ ПРИТЕЗАНИЯМИ С ЖИЗНЬЮ ЛАПУ…» — давно такой словесной блевотины не видывал. Впрочем, эти твои словеса — точное отображение реально протекающих в твоей пульсирующей голове умственных процессов. За это грех на тебя обижаться, конечно. Больница им. Кащенко ещё и не таких видывала.
А вот по поводу могучей Руси ты напрасно ерничаешь. И — ты прав — в нашей Родине мы всегда будем видеть Святую Русь. Даже за «возом свежого навоза», в котором ты и тебе подобные занимают немаловажное место (исключительно судя по твоим комментариям).
Не знаю, как насчет алтаря истины, но перед алтарем Отечества я буду стоять на коленях всегда. За это мне не стыдно. И вообще, как показала наша переписка, в фундаментальных подходах к жизни мы сильно отличаемся. Поэтому у меня на груди медали (не за переписку с полоумными юношами, хотя за это тоже награждать надо — это ж сколько здоровья угроблено!), а у тебя — извини— пока только сопли и слюни перезревшего тинейджера. Честь имею. Романов.

[ 103 ]

Nekto

  / 25.01.2006 14:54

Начинающему Геополитику: «Не хотите проверить 95 и свой 97 посты и извиниться»
Вы не поверите — ХОЧУ!

[ 104 ]

Романов

  / 25.01.2006 14:59

ПУЛЬСУ
Впрочем, не всё ещё потеряно. Пора исправляться. Вот тебе для начала задание: выучить наизусть нижеследующие строки.

«ЛЮБЛЮ Я ГРУСТЬ ТВОИХ ПРОСТОРОВ
МОЙ МИЛЫЙ КРАЙ, СВЯТАЯ РУСЬ.
СУДЬБЫ УНЫЛЫХ ПРИГОВОРОВ
Я НЕ БОЮСЬ И НЕ СТЫЖУСЬ.

И ВСЕ ПУТИ ТВОИ МНЕ МИЛЫ,
И ПУСТЬ ГРОЗИТ БЕЗУМНЫЙ ПУТЬ
И ТЬМОЙ, И ХОЛОДОМ МОГИЛЫ,
Я НЕ ХОЧУ С НЕГО СВЕРНУТЬ.

НЕ ЗАКЛИНАЮ ДУХА ЗЛОГО,
И, КАК МОЛИТВУ НАИЗУСТЬ,
ТВЕРЖУ ВСЁ ТЕ Ж ЧЕТЫРЕ СЛОВА:
КАКОЙ ПРОСТОР! КАКАЯ ГРУСТЬ!»

Фёдор Кузьмич Тетерников, 1903 г.

[ 105 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 15:01

2 Некто

Почему не поверю? Вы плохо думаете обо мне, что я о вас плохо думаю!

[ 106 ]

circus

  / 25.01.2006 15:16

Начинающему геополитику в целях помщи
да критикуй пожалуйста — только не надо слёз. а что до оценки моего друга пойзона — так на то он и друг (правда, не двадцатилетней выдержки:)).
проверить на что я «обычно подвожу факты» тебе, видимо, не удастся, так как для этого надо со мною встретиться, а мне это совершенно не интересно.

[ 107 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 15:38

2 Циркус

Договорились! Критиковать будем аккуратно, но сильно! :))
Ткни там в бок друга Пуазона, нам одного поста до рекорда не хватает. Это по его части!

[ 108 ]

Bublik

  / 25.01.2006 15:53

2 Начинающий.
Перестань называть комментарии постами. Пост написал Некто. Ничего страшного, конечно, но пост — это пост, а коммент — это коммент.
2 Некто
Когрэтъюлэйшнс! Ты в лидерах!

[ 109 ]

Bublik

  / 25.01.2006 15:56

Очепятка… Конгрэтъюлейшнс, ю уин!

[ 110 ]

Романов

  / 25.01.2006 16:03

Редко появляется БУБЛИК, но всегда — с изрядной точностью и здравомыслием. Почерк обнадёживающий. Принимается в почётные члены клуба НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

[ 111 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 16:23

2 Бублик
Перестань называть комментарии постами. Пост написал Некто. Ничего страшного, конечно, но пост — это пост, а коммент — это коммент.

Ну какие же это комменты? Это как раз посты! Потому что здесь уже давно ФОРУМ! Там ведь это так называется? Хотя я не спец, буду писать как скажешь. Но ты все равно следи, а то мало ли! Сегодня постами комменты называют, завтра вообще черт знает до чего договорятся.

[ 112 ]

Романов

  / 25.01.2006 16:24

Жалко, что не появились в этот раз MAGNETIC FIELD и ДИВЯЩИЙСЯ. Где же вы, друзья-однополчане?

[ 113 ]

Nekto

  / 25.01.2006 16:33

Уважаемые, Бог свидетель, не хотел я своим постом на первое место выбиваться. Но раз случилось, то случилось. Спасибо большое всем. Особенно ГАИшнику. Его честное и неангажированное мнение для меня особенно ценно. Отдельное спасибо Романову. В трудную минуту, когда на меня тучей накидывались стабильные др. геополитики (образы собирательные, просьба не обижаться), подставленное вовремя плечо сильно выручало.
Ну и вас, дорогие ДР, Пойзон, Начинаюий Геополитик, Пульс Стабильный, Бублик (всех кого не смог сразу вспомнить, прошу не обижаться) тоже разрешите полагодарить! Как же без Вас?
Хотелось бы и ваши посты почитать. Было бы интересно.
Еще раз спасибо, уношу в каморку честно аработанный «Оскар», пардон «Кактус».

[ 114 ]

Bublik

  / 25.01.2006 16:34

2 Начинающий
Вот когда Б.И.Комиссаров начинает долбить по клавишам — получается пост. А у тебя, к счастью, нет.

[ 115 ]

Sharkan

  / 25.01.2006 16:35

Уважаемый г-н Романов, папрашу агласить полный список НАБЛЮДАТЕЛЕЙ:-))
хочу сравнить со своим.
А списка пустозвонофф у Вас нет?

[ 116 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 16:45

Ну и вас, дорогие ДР, Пойзон, Начинаюий Геополитик, Пульс Стабильный, Бублик (всех кого не смог сразу вспомнить, прошу не обижаться) тоже разрешите полагодарить! Как же без Вас?

Да, ладно! Чего там!
Хотя вклад в вашу победу дался очень нелегко. Приходилось работать в поте лица. Поэтому не знаю дождетесь ли от меня ПОСТОВ (Бублик ;)), но если будете еще писать свой, то вложите в него две-три реальных проблемы, а не одну несуществующую. Будет проще обсуждать!

[ 117 ]

Романов

  / 25.01.2006 16:45

ШАРКАНУ
Стремление получить хоть какие-нибудь списки становится навязчивой идеей этого обсуждения. Мне это напоминает сюжет из детского фильма, который часто крутили раньше по местному ТВ в рубрике «Экран — детям» (старики помнят). Там в детской постановке иноземный шпион настойчиво так обращался к добропорядочному нашему соотечественнику: «ДАЙТЕ ПЛАН АЭРОДРОМА!!!» А тот ему с пафосом отвечал: «ВЫ ОТ МЕНЯ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ДОБЬЁТЕСЬ, ГРАЖДАНИН ГАДЮКИН!».

[ 118 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 16:48

2 Бублик

Да я разве спорю? Я же и говорю ты меня поправляй, если что!

[ 119 ]

Kactus

  / 25.01.2006 16:50

Офф-топ

Прикольно смотрится название поста и количество комментов к нему :-) ага прекратили истерику как же :-)

[ 120 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 16:51

А списка пустозвонофф у Вас нет?

Хотите проверить, не отобрал ли кто в нем ваше лидерство?

[ 121 ]

p0is0n

  / 25.01.2006 17:10

2Nekto
Хотелось бы и ваши посты почитать. Было бы интересно.

В архив заглядывать не пробовал? Там же, кстати, начинающий геополитик может circus'а обчитаться.

2Начинающий геополитик
Это как раз посты! Потому что здесь уже давно ФОРУМ!

Боюсь повредить твоё мироощущение, но комментарии на форумах издревле сообщениями зовутся. ;)

Kactus: Ага, ага дедушка Пойзон отправляет молодеж в пыльный архив рукописи читать, давай свежак! :-)

[ 122 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 17:19

Пуазону
Там же, кстати, начинающий геополитик может circus'а обчитаться.
Нет-нет и не просите!
Боюсь повредить твоё мироощущение, но комментарии на форумах издревле сообщениями зовутся.
Темный я в этом плане, строго не судите.

Бублику
Я без стеба спрашиваю. Кто такой Б.И. Комиссаров? Это какая-то местная читинская знаменитость или мировое светило? Я сразу вида не подал, что не знаю. Неловко как-то.

[ 123 ]

Nekto

  / 25.01.2006 17:21

Кактусу: не в бровь а глаз. Присоединяюсь к требованию: «свежак давай!!!» Буду ходатайствовать перед господином Романовым о досрочном включении тебя в список ТОНКИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Думаю он не откажет.

[ 124 ]

p0is0n

  / 25.01.2006 17:43

2Kactus

И ты, Брут? ;)

[ 125 ]

Bublik

  / 25.01.2006 17:45

2 Начинающий
Ознакомиться с творчеством Бориса Ильича можно: а) заглянув в архивы «Кактуса»; б) немного подождав. Я полагаю, в этом году он не оставит любимый ресурс. Более подробные справки у Kactusа.

[ 126 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 18:06

2 Бубик
Понял. вы тоже до конца не в курсе.

2 Кактус
Ознакомиться с творчеством Бориса Ильича можно: а) заглянув в архивы «Кактуса»; б) немного подождав. Я полагаю, в этом году он не оставит любимый ресурс. Более подробные справки у Kactusа.

Кто такой Б.И. Комиссаров? А то в архиве искать — это как в морской бой играть. Тычешь=тычешь по клеткам с цифирьками! Пока кого-то нужного найдешь! Поиска по авторам нет?

Kactus: Вот его статья которая была опубликована отдельно. Остальное в комментах, можно рыться примерно в этом периоде где-то рядом со статьей. Знаменит тем что его комменты никога не бывали короткими.

[ 127 ]

Magnetic Field

  / 25.01.2006 18:22

Романову [ 112]: Да здесь я, с самого начала внимательно наблюдаю за полыхающим пожаром мнений и коллегами, подливающими маслица, но — хоть и не без труда — удерживаю себя от вступления в спор. Не люблю спорить, непродуктивное это занятие :-) А Дивящийся, насколько я могу судить по стилю и слогу, здесь активно присутствует, но под другим ником. Чего бы это он?

[ 128 ]

Hvostataya

  / 25.01.2006 19:23

Kactus
(126)

ЭЭх…( смахивая ностальгическую слезу). Помню, помню как и на «Нимфомании» Б.И. Комиссаров отметился. Не чуждо ведь, не чуждо..:-))

[ 129 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 20:05

2 Magnetic Field
Любое занятие может быть непродуктивным, если им непродуктивно заниматься!

[ 130 ]

Magnetic Field

  / 25.01.2006 21:06

Дорогой геополитик, не надо меня провоцировать, не буду спорить даже «по процедурным вопросам» :-)

[ 131 ]

Начинающий геополитик

  / 25.01.2006 21:34

2 Magnetic Field
Покажите мне тут провокаторов!!! Вы слишком поздно подошли и провоцировать в данной ветке уже не на что!

2 Бублик
Я слово «ветка» правильно употребил? Ты у нас главный по стилистике ли Пуазон?

Уходя и прощаясь, хотелось дождаться трех вещей. Одной дождался — узнал кто такой Комиссаров. Узнал — содрогнулся!
А две другие не дождался. Одна — стих от Пульса, другая извинения от Некто.
У Пульса я знаю не застоится, а вот в отношении Некто сомнения. Сказал, что хочет это сделать, но, видимо, желание подавил. Вот что значит жизненный опыт, хотел-хотел и перехотел!

Kactus: Я слово «ветка» правильно употребил? Ты у нас главный по стилистике ли Пуазон?

:)))))
Повестка дня:
"К употреблению слова «ветка» на читинском интернет-ресурсе «Кактус»

Народ интересуется допустимо ли употребления слова ветка на Кактусе? Предлагаю заслушать мнения старейшен аула по этому вопросу.

Камрады! Оторвите свои не замутненые взоры от созерцания прошлого настоящего и будущего и скажите неразумному отроку всю правду про слово «ветка»! Я подчеркиваю ВСЮ правду, какой бы страшной она не была!

[ 132 ]

Nekto

  / 26.01.2006 04:05

Магенитик Филду: Зря вы всё обсуждение придерживались стратагемы «смотреть с горы на дерущихся тигров». Я не раз в офф-лайне высказывал сожаление по поводу Вашего неучастия в обсудении. Ваши коментарии к «Столице Поднебесной» отличались от всех других и мне лично наиболее нравились.
Начинающему Геополитику: специально ради Вас встал в 4 часа утра. ПРОШУ ПРОШЕНИЯ за неверно приписанную Вам класическую древнерусскую стратагему «Кивать на зеркало …» Надеюсь, чо Вам на этом обсуждунии уже осталось дождаться самой малости — стиха от ПУЛЬСА.

[ 133 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 26.01.2006 04:16

Романов
перед алтарем Отечества я буду стоять на коленях всегда

верю!охотно верю.вижу таки картину.алтарь,вына каленях такой патриотичный,а колени не в землю упираются,а в пустые слова,которые звучат у каждого нетрезвого,кто себя вдруг Зоей Касмедимьянсой почувтсвовал с литру крепленого.
к словам о словесной блювотине и всеизвестной имени Кащенко.слава богу родители научили отделять зерна от плевен.иначе на самом деле поверил бы в адекватность мнения взрослого дылды,которому на работе занятся нечем кроме как отческому духу поучать отеческого духа решившегося.недальновидно вышло.

теперь я себя на острове ослов чувтсвую,как пиноккио.
круто вышло!собирались на 100 коментах баиньки,а сами не выдерживаем.нутро оно покоя не дает.да что говорить.вот и старшее поколение,что бабки в околотке языки чешут.уж и не про то речь пошла,а всё пестуют свою привязанность к родине,и пяткой в грудь о правилах правильной критики…

(ну что бойскауты собрали рюкзаки?айда с этого кемпинга,тут делать нечего здесь песок сыплется,того и гляди задушат от негодования,что не стоит как раньше,а мужиками быть по прежнему хочется) хыхыхыхыхы.привет женам,уважаемые пердосы.

«вы,говорит,истеричка…а вы в этом случае просто шлюха…ой ну зачем же так?-да нет нормально всё,нам бабам можно иногда» цитата

не учавствую боле =0)

[ 134 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 26.01.2006 04:25

Nekto / 26.01.2006 04:05
Надеюсь, чо Вам на этом обсуждунии уже осталось дождаться самой малости — стиха от ПУЛЬСА.

не нужно меня по мелочам разменивать.я стихи напишу когда нужным посчитаю,а не в угоду вам или просто корысти какой желчной.меня вы совершенно не знаете.я вас то же.а потому наверное и позволяем себе многое.вот если бы лично обо всем наговорится,так там другая история получилась бы.
а впрочем по морде вашей за ваши кривляния я бы надовал,но не судьба.не близок по расстоянию.да и маратся нет желания.не примите близко к сердцу.это от души вам мое мнение.

совершенно запутались.совершенно берегов не видят уже.
люди…и не чего то в вас не меняется…

«а впрочем…всё те же люди» воланд.мастер и маргарита. (за неточность цитаты прошу прощения.это для любителей искать изьяны)
а я и сам искал изьяны…значит такой же мудак как и вы…фу ты ну ты.заразили треклятые,попутали бесы! =0)

[ 135 ]

Nekto

  / 26.01.2006 09:07

У Вас видимо запой, батенька. Только вот запой обычный а не творческий. Мне Ваши вирши глубоко по барабану. Их всё Начинающий ждет не дождется. А г-н Романов прав — слова Ваши суть есть блевотина словесная, порождение нестабильно работающего мозга. Неужели столько поноса из-за нежелания выучить наизусть рекомендованный стих? Родину нашу не замай. Не тебе о ней судить. Поживи подольше, наберись опыта. Может и поймешь тогда, что патриотизм это не пустой звук.
Никто перед тобой кривляться не собирался. В офф-лайне встречаться с Вами никакого желания нет. Даже для того чтобы за «базар» притянуть. По морде говоришь навалял бы? Я в армии человека чуть не угробил, Господь отвел. Он все бедный не понимал что интеллигентный человек может челсть сломать. Хвалиться тут не нечем, но щеки подставлять под удары полоумных юношей не собираюсь.

[ 136 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 26.01.2006 09:41

СПАТЬ НАДО БОЛЬШЕ,хренов любитель родины =0)

[ 137 ]

Начинающий геополитик

  / 26.01.2006 10:05

Ты чего, брат? На них обиделся что ли? Право зря! Ты держал абсолютно правильную позицию — не был до конца серьезен. Не строил из себя ни политического обозревателя с Титовской сопки, ни правдоруба, ни гиперпросвященного интеллигента, вообще никого не стоил и относился ко всему с юмором. В споре старшего с младшим никто ни на кого обижаться не должен. Старшие в силу жизненного опыта (сами такие были), младшие в силу того, что им все пофиг. Но если уж разошлись, то, по-моему, площадная брань из уст старшего поколения производит более удручающее впечатление. В намеках на пьянство просматривается то ли собственный отрицательный жизненный опыт, то ли общая тенденция на Кактусе. В теме семья один пост, в теме похмелье четыре. Поздравляю!
В общем, Пульс, успехов! Не будь серьезным, это всегда успеется!

[ 138 ]

circus

  / 26.01.2006 12:16

коктус
Ветка — это волос на подбородке дерева (форума)
Ветка — это сокращение от «ветеринарка» (если комментят грязные больные жывотные)
Ветка — это зримое проявление экспансионисткого стремления органического мира на большую часть солнечного света (графоманство в поисках истины?)

Вопщем де-то так

[ 139 ]

Nekto

  / 26.01.2006 14:11

Начинающему: в качестве ответа Ваши же слова: «то ли общая тенденция на Кактусе»
Предлагаю всем в том числе и ПУЛЬСУ посмотреть на название поста и успокоиться

[ 140 ]

Начинающий геополитик

  / 26.01.2006 14:38

2 Некто
Не понял. Ну, да ладно. Вам тоже успехов!

[ 141 ]

Nekto

  / 26.01.2006 14:58

Начинающему: я хотел сказать, используя Ваши слова про тему пьнства на «Кактусе».
ЗЫ: И Вы не болейте!

[ 142 ]

Романов

  / 26.01.2006 15:05

ПУЛЬСУ
Да-а-а… Эвон ты как… Видно, поторопился я с первым заданием…Перед тем, как учить стихотворение Ф.Тетерникова, тебе для начала нужно запастись следующим информационно-справочным материалом:
1. Букварь
2. Учебники «Родная речь» с 1 по 5 кл.
3. Орфографический словарь.
Magnetic Field
Спасибо, что отозвались — на душе сразу как-то спокойнее стало. А насчёт Дивящегося у меня точно такие же подозрения.

[ 143 ]

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ

  / 26.01.2006 15:50

Начинающий геополитик,спасибо.
нет я серьезно не принимал на свой счет ровным образом ни слова.а про то что вот мне тут писать начали,какими товарами по букварям и прописям закупаться,так то вообще попытка закусить по методике 8 класса.мы это всё проходили.
не приятно очень лишь то,что люди которые здесь обсуждали этот пост,как ты правильносказал старше меня,начали уподоблятся глупому мне и то же вступили в перепалку на личностях.ну да это не важно.если бы только знали они как мне это не важно.отсраненно ко всему так сказать живу!

а вот особенно nekto.уважаемый человек,да что бы такого не было вот того что здесь вы да я да они панокалякали,необходимо дурь не собирать по книгам.и вообще стараться к темам вам потустаронним держаться дальше.я же сказал уже раз,повторю сново.вы совю лапу грязную засунули глубоко не туда.разворошили,напутали,усугубили,а главное опозорились.честно.вот у вас здесь друзья ну да это пусть-они не упрекнут.а там где ваших то друзей,мил человек,нет,вот там то вам и по шее за делитанство.

эх,ну что сказать…круто было.жаль только бесмыссленно и грязно.мужики а вы мельчаете.не дай бог такими уродиться ка кнекоторые из вас.
ну что на колени перед алтарем все встали?отечество ссыт кипятком как ваших душ погубленных просит.в чечню небось никто не ездил а патриоты хреновы!у телевизора руками то махали.бгаааааааааааа.ой нимагу.ну дал он про любовь к родине!позорище беспочвенное.

люблю вас всех! =0) да будет вам ума собрание вы наше сионских мудрецов…или как там у пойзона было не помню!

[ 144 ]

Романов

  / 26.01.2006 16:30

ПУЛЬСУ
Слышь-ка, оболтус несусветный, ты бы угомонился уже. Сказал же тебе г-н НЕКТО — Родину нашу не замай. Или у тебя другая Родина? Впрочем, то, как ты насчёт Отечества выразился, пусть останется на твоей поганой совести. Да и в историю болезни хорошо ляжет, когда в Кащенко будем тебя эвакуировать (я-то в сердцах парабеллум свой старый чистить начал, а потом вспомнил международные конвенции о необходимости бережного отношения к психам).
И хоть родители твои научили тебя, как ты пишешь, «отделять зерна от плевен», но пороли они тебя мало!

[ 145 ]

Kactus

  / 26.01.2006 16:46

2Пульсу, Начинающему! Граждане будьте посдержаней. Я конечно понимаю ваш молодецкий задор, но не стоит мнить себя гениями и на этом основании поливать людей грязью.

2Всем! предлагаю обсуждение под этим постом закрыть как давным давно перешедшее в офф-топ и виртуальное мордобитие. Посему все последующие коменты будут нещадно удалятся. Тема закрыта всем спасибо, все свободны!

[ 146 ]

нервный

  / 10.02.2006 13:46

Да ну нах не вздумай -те удали-ть мой комент :)
Так вот, может у Китая и до хренища проблем, но они их не отрицают, и вот вчера слышал, что ихнее АН разроботала по этапный план «уничтожения» бедности до 2050 года включительно!!! учится надо тому как не бежать от проблем, и не говорить, что их нет, а знать их досконально и хотя бы пытаться решить

[ 147 ]

Bublik

  / 13.02.2006 14:37

2 нервный
Сразу вспомнился квн Пятигорск, где Робин Гуд загадал, чтобы не было бедняков, и бедняки вымерли.