Kactus

Лес — наше богатство?

автор: Revolver

Этот текст попытка очертить проблему с лесом в крае. И попробовать, в первом приближении, систематизировать имеющуюся информацию.

Федеральная власть

Как известно, Россия государство централизованное. Все законы, принимаемые в Москве обязательны для исполнения на всех территориях страны. В столицу из регионов поступают денежные средства, там они перераспределяются и поступают обратно. Там находитсч государственная дума которая принимает основополагающие законодательные акты. Например такие как Лесной кодекс. Этот документ определяет основные правила игры в этойц сфере. Он закладывает основополагающие принципы. После того как он принят, правительство принимает подзаконные акты которые выстраивают систему лесопользования исходя из положений заложенных кодексе. Далее, регионы ориентируясь на кодекс и правительственные акты, принимают собственные законы и распоряжения. Попутно создаются и формируются федеральные и региональные структуры призванные следить за соблюдением правил игры и осуществлять различные функции. Это идеал. Теория, оторванная от действительности. А что происходит на самом деле?

Основной документ, краеугольный камень всей системы — Лесной кодекс, за последние 15 лет пересматривали три раза. И не просто вносили мелкие поправки. Фактически переписывали заново. Я надеюсь, не надо объяснять, что для государства означает бесконечная смена правил игры за столь короткий срок. Последний вариант Лесного кодекса обсуждался пять лет. Против него выступали и экологи, и регионы, и работники лесной отрасли. Но он был написан чиновниками Минприроды и его приняли. Заботу о лесах федеральной собственности делегировали на уровень субъектов. Смысл такой вы своими силами решаете все вопросы, а мы вам дает на это деньги. А потом все как обычно – горит сейчас, а деньги на тушение поступают через полгода. Но и это еще не все. Подзаконные акты, без которых отстраивание новой системы не возможно, принимались правительством полгода. А должны были быть приняты в течении месяца.

В 2002 году Гениатулин выступая на заседании госсовета ставил перед Путиным вопрос о необходимости проведения внятной государственной политики в сфере лесопользования. Это обращение подписали губернаторы еще семи прибайкальских и дальневосточных субъектов. Реакция последовала только через пять лет после приезда министров, которые сделали местным властям внушение о недопустимости такого бардака. Любопытно, что возмущался и министр Трутнев ведомство, которого, и выступало инициатором нового лесного кодекса, который, в свою очередь, свел лесоохрану на нет.

Весь творящийся в лесу бардак связан со спросом на древесину и пресловутыми лесоприёмными пунктами. Интересно, что понятия «лесоприёмный— пункт» до сих пор нет ни в одном юридическом документе федерального уровня. Т.е. на территории страны работают структуры деятельность которых никак и никем не регламентируется. Принятие местного закона о лесоприёмных пунктах пускай корявого и беззубого по сути стало прецедентом. К слову, за период с 2002 по 2007 год закон этот пытались принять дважды. И оба раза он опротестовывался прокуратурой как несоответствующий федеральному законодательству. Возражения что в федеральных законах такого понятия вообще нет, натыкались на стену непонимания. И только после прямого указания из Москвы, после визита министров, прокуратура деятельно подключилась, и закон был принят.

В чем причина такого отношения федеральных властей? Вопрос открыт. Вариантов может быть масса — от сильного лобби на самом высоком уровне, до элементарного –" в мутной воде легче ловить рыбку". Бардак в лесной отрасли для кого-то оборачивается многомиллионными прибылями.

Региональная власть

Основная претензия к Гениатулину и его команде – неспособность взят ситуацию под контроль и неумение найти рычаги давления на федеральные структуры. Понятно, что региональная исполнительная власть целиком зависит от президента и его администрации. Но руководствоваться в своих поступках только страхом глупо. Страх ведет к робости, а всякая робость в поступках и решениях приводит к краху. Мало обладать способностью, организовать проведение референдума или выборов, необходимо умение решать животрепещущие вопросы территории. А проблема с лесом кажется достигла уже катастрофических масштабов. Вряд ли региональные власти все эти годы не видели и не понимали, что происходило у них под носом. И видели и понимали. Выступление Гениатулина в 2002 году на госсовете тому подтверждение. Однако, не найдя поддержки в высоких кабинетах опустили руки. Не то чтобы они совсем ничего не делали, но стремление переломить ситуацию кардинально явно поубавилось. А между тем, лес валили уже прямо вдоль федеральных дорог и средь бела дня. Власть при этом предпочитала внимание на проблеме не акцентировать, а на попытки поднять шум в СМИ реагировала крайне болезненно. В итоге, в глазах людей сформировался образ власти, которой выгодно существующее положение дел.

Муниципальная власть

Конечно, главы проблемных лесных районов обладают всей информацией о том, как, кто и где пилит, и продает лес. Кому принадлежат лесоприёмные пункты, и в каких деревнях большая часть населения промышляет незаконными рубками. Однако, их уровень власти еще меньше соответствует способности остановить этот бардак. Кроме того, они, находясь ближе всего к месту событий, рискуют больше всего остаться без головы в случае обострения. Естественно в вопросе лес или голова собственная голова всегда дороже. Но и принятие областного закона, тоже проблему не решило. Для наглядности приведу один пример. Районная комиссия принимает решение о закрытии лесоприёмного пункта, составлены акты, вынесены предписания – одним словом все как положено. Проходит два дня и пункт опять начинает работать. Почему? А потому что вагоны под погрузку леса исправно продолжают подаваться. Железной дороге нет дела, закрыт или открыт этот лесоприёмный пункт. Есть заключенный контракт и его следует исполнять. Естественно повлиять в этом вопросе на них очень трудно. Рыночные отношения священны.

Деревенские жители

Жителей сел на территории, которых расположены лесоприёмные пункты, делятся на два вида – одни имеют бензопилы, иногда мотоциклы и желание заработать. Как правило, деньги, получаемые за ворванный лес, просто проживаются. Вторая категория более зажиточная. В их распоряжении есть грузовой автомобиль, трактор, а иногда и трелевщик, кроме того, они располагают неким оборотным капиталом позволяющим нанимать людей и решать вопросы с лесхозами. Очень многие из этих людей не хотят работать законно. Во-первых, из-за корявой бюрократической системы, сжирающей не только деньги, но и время, а во-вторых, из-за налогов и прочей волокиты. Проще иметь, кума в лесхозе, свата в райотделе и бабушку в местной администрации. Тогда можно спокойно пилить там, где хочется, а не там где положено. И расходов меньше и прибыль больше. Вопрос об умышленном поджоге леса с целью списания его на горельник я оставляю открытым, потому что не располагаю достаточной информацией. Надеюсь кто-нибудь в комментариях расскажет об этом подробнее.

Все знают – жечь весной старую траву на покосах, право каждого уважающего себя крестьянина. Только многие забывают, что к этому правилу добавляется еще и обязанность – следить за тем, чтоб огонь не ушел в лес. В итоге, огонь съедает не только старую траву, но и деревья.

Горожане

Понять отношение горожан к лесу не трудно – достаточно отъехать за стадион СибВО. Прекрасный сосновый бор расположенный между стадионом и объездной дорогой все больше напоминает свалку. Банки, пакеты, бутылки – при желании здесь можно найти все что угодно. А теперь представим что компания отправилась отдохнуть в лес. Вышли всё за ту же объездную дорогу. Шашлыки, пиво, водка, чаек – вот и домой пора. А как тушить костер? Воду принесенную собой выпили, ручьев в радиусе 40 километров не отыскать. Думаете кто-то побежит с ведерком домой? Или, если есть машина, поедет? Нет, конечно! Бежать на сытый желудок вредно, а ехать на авто – бензин дорог. Бензин дорог, а лес дешев и даже бесплатен. Поэтому максимум что сделают – притопчут или самые мужественные мачо справят малую нужду. В итоге, лес вокруг города все больше напоминает выжженную свалку.

Вывод: по сути, лес у нас никому не нужен. Общественное возмущение проявляется только в периоды наибольшей задымленности. В остальное время все клали на эту проблему большой и интересный прибор.
 

[ link ]

[ Add comment ]

комментарии   [ 55 ]

[ 1 ] Первый   / 21.04.2008 11:27

Запретить вывоз древесины (в любом виде) из страны — половина вопросов отпадет сразу. Ибо некому тогда будет за этот ворованный лес платить.

[ 2 ] Зеза   / 21.04.2008 11:53

2Первый — а кто это должен решить — кремлины и гремлины из ГД? Может просто не кругляк вывозить, а токмо вагонку, «сэндвичи», опанелку всякую, брус, горбыли(если примут)))

[ 3 ] Зеза   / 21.04.2008 11:57

Рыночные отношения священны. — пишет автор Вот в принципе и весь сказ. Тем более,что в китайской государственной машине на дело выкачки у нас зеленого ресурса работают очень серьезные силы. Не удивлюсь,что кака -нить госпрограмма под это заведена

[ 4 ] sharkan   / 21.04.2008 12:01

К слову, за период с 2002 по 2007 год закон этот пытались принять дважды. И оба раза он опротестовывался прокуратурой как несоответствующий федеральному законодательству. Возражения что в федеральных законах такого понятия вообще нет, натыкались на стену непонимания. Он для того и примался/не принимался чтобы пустить пыль в глаза. Якобы региональные власти что-то пытаются сделать, но в своих попытках натыкаются на глухую стену. Такой фокус регионалам нужен был для ИКД (имитация кипучей деятельности) и приктытия того что творилось в лесах в ходе предвыборных кампаний, когда многие из них финансировались напрямую из лесных денег…

[ 5 ] Соскоправ   / 21.04.2008 12:06

Вряд ли региональные власти все эти годы не видели и не понимали, что происходило у них под носом. И видели и понимали. Выступление Гениатулина в 2002 году на госсовете тому подтверждение. Однако, не найдя поддержки в высоких кабинетах опустили руки. Когда москвичи во времена оные отбирали у нас уголь, регионалы бились не меньше. Черномырдин, Драчевский,Чубайс — и посерьезнее пацаны получали серьезные письма из АЧО. ВЕРХОВНАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА В КУРСЕ !!!Но они нас просто обирали, как англичане индусов. и главное как будто не слышали.

[ 6 ] Первый   / 21.04.2008 14:02

2 Зеза Может просто не кругляк вывозить, а токмо вагонку, «сэндвичи», опанелку всякую, брус, горбыли(если примут))) Точно также будет. Только вместо китайских лесоприемных пунктов будут китайские лесоперерабатывающие пункты.

[ 7 ] Andreev   / 21.04.2008 14:24

Интересные факты. По уровню жизни Читинская область(край) находятся, сами догадываетесь, где-то в самом низу. А по количеству джипов на душу населения занимает, по-моему третье место в России. Почему такое несоответствие — средний уровень зарплаты низкий, а доходы определенной группы населения — заоблачные? А всё потому, что статистика использует официальные данные. Больша часть доходов находится «в тени». А доходы-то от чего? Конечно от леса. Сколько незаконно вырублено лесов, пожалуй ни кто не скажет. Двойная. а то и тройная бухгалтерия, «серая зарплата», «теневой доход» — явления в Забайкалье распрастраненные. Это устраивает крупных и не очень крупных бизнесменов, некоторых чиновников, которые «кормятся» от такого бизнеса или имеют родственников владеющих своим «делом». Некоторые наверное скажут, что с нашим государством по другому нельзя. И отчасти будут правы. Но только отчасти. Поскольку такой путь не ведет к цивилизации.

[ 8 ] Когда зацокают кроссовки   / 21.04.2008 16:11

Германия стонет от турок, От «чурок» в России черно… В предчувствии времени бурок В какое нам прыгать окно? Австралия, может? Канада? Всех здравых людей приютят. Куда – то же сваливать надо, Пока нас не топят – коптят. Копченые мы повкуснее!))) И дольше храниться могем, В безволии лживом не смея Очистить от нечисти дом. Невежество точно цунами Людей обращает в скотов, Преграды созиждя меж нами. …И я вот свалить не готов!

[ 9 ] Engineer   / 21.04.2008 16:41

Вопрос об умышленном поджоге леса с целью списания его на горельник я оставляю открытым, потому что не располагаю достаточной информацией. Надеюсь кто-нибудь в комментариях расскажет об этом подробнее. Несколько лет назад весной в Ононском районе Читинской области в сухую ветренную погоду огнем было уничтожено около 70% Цасучейского соснового бора. Возгорание произошло почти одновременно в нескольких местах, пожарные потом находили канистры из под бензина, привязанные к деревьям на высоте 1,5-2 метров. Во время тушения этого сильнейшего лесного пожара погибло два человека. В последующие годы и до сих пор возгарания повторяются, хотя гореть-то уже особо нечему. Когда пожар во всю полыхал, возле здания лесхоза были замечены почти все местные лесопредприниматели — лес еще горел, а они уже выбивали деляны для «работы». Повод для размышления. Я бы даже сазал, если лес горит, значит это кому-нибудь нужно.

[ 10 ] Дмитрий   / 21.04.2008 18:00

Ведь можешь когда захочешь. Сам написал или сдул где-нибудь? Ладно не обижайся, главное, что против предыдущего матерала небо и подземелье… Не побоялся даже Хозяина пожурить. И даже чуть-чуть губернатора. Хотя он белый и пушистый получается и не при делах вовсе. Это Хозяин все — сделал должность губернаторов назначаемой, а кто же работу хочет потерять? Только, что-то больно уж хорошо у них отношения сложились. Если бы не забайкальский край был бы у нас другой губернатор. По закону, Хозяин и сам себе срок бы продлил, да всё-таки постеснялся, вассала на должность возвёл. Так или иначе у руля остался. Таким образом учитывая способы вращения законом, всё это похоже на одну банду, и за все преступления они должны отвечать сообща. Если текущий губернатор белый и пушистый и болеет за свой край, почему не выступит против? Почему не уйдёт с должности, а затем в опозицию? Или просто тихо не уедет в Москву в свой дом, рядом с домом Ларисы Долиной, гонимый безсилием, и нежеланием марать руки? Потому же почему не хочет законно уйти Хозяин. Многие помнят и то, как текущий губернатор «избирался». Столько средств материальных и административных было брошено, на эти «выборы», чуть меньше чем на «Забайкальский край». Таким образом: система прогнила с верху донизу, и изменить всё сможет только Революция или Апокалипсис, к которому мы неумалимо придём если эта система останется на месте. Почему так мрачно? Климат планеты меняется бешанными темпами в том числе и из-за пожаров. Рост экономики ниже чем даже у Грузии и Украины. Что такое отставание в экономике знают любители играть в «стратегии». А чтобы сдержать неминуемое экономическое и пр. давление более развитых соседей, или просто авторитет у своих граждан придётся бряцать оружием. Гонка вооружений — продолжение падения мирной экономики, и заканчивается она, если её не остановить войной. Что такое война в наше время объяснять не надо… Вот к такому выводу я пришёл прочтя эту статью.

[ 11 ] Бунтарь   / 21.04.2008 21:53

Господа журналисты, пешыте сюда [ >>> ] мож услышат!

[ 12 ] alone   / 22.04.2008 10:34

Вывод: по сути, лес у нас никому не нужен. Общественное возмущение проявляется только в периоды наибольшей задымленности. В остальное время все клали на эту проблему большой и интересный прибор. Вчера РФГ подтвердил твой вывод, аффтар. Как он рубанул с плеча в передаче «Чайковсвого 8»: «Будут ужесточены меры по пропуску в лес. А зачем Вам сейчас в лес? Костры жечь? Вы же там не будете спортивные мероприятия проводить!» Вот так! Правильно, Господин Губернатор, Правильно бальшая белая человека! Не надо нам сейчас в лес. Да и лес получается нам совсем не нужен! Пусть горит, только нам бы респиратор с барского плеча.

[ 13 ] Гаишник   / 22.04.2008 13:12

Знаешь автор что я тебе скажу — если местная власть хочет что-то решить, она это решает. У нас даже в разных районах по-разному дела с лесом обстоят, есть и регионы где эта проблема стоит не так остро, как-то же решают, хотя федеральное законадательство везде одинаковое. А если власть с этого дела имеет жирный кусок хлеба с маслом — она ничего решать не будет.

[ 14 ] solo   / 22.04.2008 14:15

Сказано верно. Не боишься, что за такие слова из ГАИ вышибут?

[ 15 ] solo   / 22.04.2008 14:21

[ 11 ]Бунтарь / 21.04.2008 21:53 Господа журналисты, пешыте сюда [ >>> ] мож услышат! А точнее пешыте сюда  Исправь линк, там у тя запятая в конце на 404 отправляет

[ 16 ] Дмитрий   / 22.04.2008 15:04

[ 14 ]solo Вот он два дела хороших и сделал: и слова правильные написал, и одним гаишником меньше сделал Kactus: Да, скорей бы гаишников совсем не стало, и осовобожденные от их гнета автолюбители, в пьяном угаре, начали давить друг друга и тупых пешеходов. Правда ведь, Дима, здорово будет?

[ 17 ] solo   / 22.04.2008 15:52

Среди многих моих недостатков я … каюсь… не люблю автомобилистов и лоялен к гаишнегам :с) Всего 2 года проездил за рулем и остановили всего один раз. Ничего не взяли, даже отдавали честь. Но я не взял :с)

[ 18 ] solo   / 22.04.2008 16:11

Мысли: Дорвавшиеся до власти какать хотели на всю нашу писанину и возмущения. Любые действия, разрешенные законом — не являются действенными. Любые действия, могущие повлиять на ситуевину — будут признаны незаконными. Скорее всего, сразу не посадят. Попытаются сначала запугать. Если не получится — попытаются воздействовать ч/з родственников. Не получится — подбросят что-нить. Потом посадят. Вообще их философия в том, что имено они знают настоящую философию жизни. И философия эта очень грустна. Вообще, они нас боятся, конечно. Точнее, они бояться лишь одной маловероятной вещи: мысль о том, что законы написаны только для «быдла» придет в головы быдлу одновременно. Тада им капец. Вообще такая мысль приходит в головы всем. Но … в разное время :) И оччень оччень редко, от силы раз в столетие, эти мыслишки складываются в единый вектор с прошлого раза еще 100 лет не прошло :с) Что делать? Не знаю. Мож, использовать профессиональные навыки? Втихую…

[ 19 ] Revolver   / 22.04.2008 16:24

[ 4 ]sharkan Учи логику. А то как-то странно у тебя получается. К чему пускать пыль в глаза, да еще таким замысловатым способом, как написание закона, если и так никто, ни за что не спрашивал? [ 5 ]Соскоправ Просто, создается впечатление, что у них другие приоритеты. [ 9 ]Engineer Вот и непонятно. Огонь то ведь не выбирает между деловой древесиной и кустарником. Или все же бревна остаютсяч более-менее целыми? Говорят горельник принимают значительно дешевле. Или это все равно выгодно? [ 10 ]Дмитрий Предыдущая статья написано о том же самом. Просто каждый видит только то, что хочет видеть. И никто не хочет думать. Вот вы, дорогой товарищ, предпочитаете орать и брызгать слюной, излагая пустые клише. Для вас все беды сконцентрированы в паре-тройке людей имеющих власть. Вы наверное думаете, что стоит свалить и прогнать этих нехороших, как придут умные, честные и всё станет отлично. В этом случае я вам предлагаю внимателньо посмотреть на Ирак. Всем известно, что Саадам был злобным диктаром при котором, не было свободы и тысячи невинных гибли в застенках. Потом его свалили и пришла истинная свобода. Теперь гибнут миллионами, а сунниты и шииты могут спокойно резать друг друга согласно собственным демократическим взглядам и волеизъявлению. Вы всерез верите, что придет революция и принесет счастье и процветание? Или вы считаете, что система должна меняться со скростью реактивного истребителя? Для вас вообще что такое система? Некое количество людей без совести и с огромной жадностью заседающих в кабинетах, разъезжающих на дорогих авто, и плюющих на честных тружеников с высокой колокольни? Или систему образуем мы все? Ведь это мы ходим в лес и бросаем там банки, бутылки и тару от шашлыков, это мы валим лес и без всяких зазрений совести сдаем его в лесоприёмные пункты, и это мы его поджигаем. И это мы в свою очередь даем взятки, начиная от поликлиник и заканчивая ВУЗами. Это мы ездим пьяными на машинах, а потом толкаем деньги гаишникам. И мы радостно ржем над честным ментом из «Нашей раши», считая его полным дебилом. И те люди, которые сидят потом в высоких кабинетах, растут и живут тут же — в соседнем доме, подъезде, квартире. [ 13 ]Гаишник Хотелось бы примеры. Какие регионы решают этот вопрос. И самое главное как? Насколько я знаю, закон о лесоприёмных пунктах действует только у нас. В общем надо что-то для сравнения :) Или может быть есть примеры того, как общественность сумела переломить ситуацию.

[ 20 ] andrey_k   / 22.04.2008 16:37

[ 19 ]Revolver Теперь гибнут миллионами… Эвона, загнул… и не покраснел даже. Матерый патриот. Kactus: Как ты его разоблачил! Рукоплескаю. Ведь всем известно, теперь, после ввода доблестных миротворческих сил, в Ираке суниты целуют взасос шиитов, а потом, взявшись за руки водят хороводы вокруг добрых американских солдат. А то что там война идет, дак это неправда, это все злобный путин выдумал.

[ 21 ] Revolver   / 22.04.2008 16:54

[ 20 ]andrey_k Читайте, если конечно умеете цитата: Практически каждый день в Ираке гибнут десятки людей. Всего за прошедшие годы там погибли почти четыре тысячи американских солдат (больше, чем 11 сентября) и сотни тысяч жителей Ирака, а по некоторым данным, — более миллиона человек.

[ 22 ] alone   / 22.04.2008 17:07

[ 19 ]Revolver Ведь это мы ходим в лес и бросаем там банки, бутылки и тару от шашлыков, это мы валим лес и без всяких зазрений совести сдаем его в лесоприёмные пункты, и это мы его поджигаем. Вот ты и спалился Аффтар. Я лес не валю не сдаю и не поджигаю. Думаю что другие комментаторы скажут, что они этого тоже. не делают. Не надо обобщать и в другом. Какие банки? ты о чём? Я даже пачки сигаретные в гараже в мусорное ведро складываю, а потом на помойку несу. Причислять себя к стаду «валящих и поджигающих лес» не желаю.

[ 23 ] andrey_k   / 22.04.2008 17:22

[ 21 ]Revolver А вы понимаете разницу между словами миллион и миллионы? Это даже в случае если согласиться с вашим источником. А по другим данным число погибших иракцев намного меньше. [ >>> ]

[ 24 ] Revolver   / 22.04.2008 17:32

[ 23 ]andrey_k Т.е. ваш вывод какой? Гражданская война лучше чем диктаторский режим?

[ 25 ] Engineer   / 22.04.2008 17:51

[ 19 ]Revolver / 22.04.2008 16:24 Вот и непонятно. Огонь то ведь не выбирает между деловой древесиной и кустарником. Или все же бревна остаютсяч более-менее целыми? Говорят горельник принимают значительно дешевле. Или это все равно выгодно? Ну, когда идет верховой пожар, уничтожается все: деревья, кустарники, даже пролетающие на малой высоте птички! А бревна естественно целыми остаются, сгорает хвоя, верхний слой коры и небольшые сучки. А отделенный от вершины и комеля и очищенный от сучков ствол дерева в дальнейшем вполне пригоден для промышленной переработки. Во всяком случае китайцы горельник покупают за милую душу! О выгоде и цене ничего конкретного сказать не могу, не приходилось заниматься таким видом деятельности. Но, судя по людям, кто этим занимается не первый год — дело прибыльное.

[ 26 ] Дмитрий   / 22.04.2008 19:01

Ладно, насчёт гаишников я погорячился, пусть их будет много, и пусть у них будет хорошая зарплата, да бог с ними гаишниками, у нас здесь есть всего один, а хотелось бы, чтобы все, и гаишники и менты как можно чаще заглядывали в единственный свободный Читинский ресурс. Ещё раз предлагаю не отвлекаться на гаишников, кроме оставляющих здесь комментарии. [ 19 ]Revolver Вот только Вы стали мне импонировать, как тут же всё очарование разрушили своей полемикой против всех. Мне показалось, что вы гибкий человек (молодой, для старшего возраста это называется «безпринципность», а молодым свойственно менять точку зрения по мере прений, им ведь важнее быть правыми в любом случае )), не важно, что только что эта точка зрения пренадлежала аппоненту)) ), а теперь, после ваших нападок против всех, кто касается губернатора, мне кажется, что вы как минимум на службе в пресс-службе губернатора, а ваши извороты, это какая-то пропаганда. Если я не прав, то прошу прощения, но так вы себя поставили, что другого вывода мне в голову не приходит. Что касается Революции, то, конечно, ничего она не принесёт хорошего, но революции происходят не для того, чтобы принести «счастье и процветиние». Революции всегда случались, когда без них уже невозможно было обойтись. Не народ сидит и мечтает убить начальника, правящая верхушка доводит народ до революционных настроений. И в нашей строне революционная ситуация назревает. Лично я боюсь Революции, если, конечно, она не будет какой нибудь, там «бархатнеой», «цветной», в общем не кровавой. Но она будет. И хуже всего, что чем ближе ситуация к точке кипения, тем менее разборчивым становится Народ, и меньшее значение для него имеет кто забил в барабан, и какой поднят флаг. Сейчас наибольшую активность проявляют всевозможные националисты [ >>> ], [ >>> ]. Теперяшняя власть не оставила народу выбора, никакого. Всё выбирает она сама. В мае истекает срок сдерживания государством цен. Ожидается подъём цен на бензин. До сих пор власть почитали за сытую, стабильную жизнь. Я думаю стабильности осталось держаться недолго. Да и была то она только на экранах и мы в неё верили. Доказательство этому как раз эти пожары, которые так никто и не может потушить, хотя сменилось уже не просто три правителя, а три режима. К вопросу, что для меня система. Я думаю не надо раскрывать само понятие? В нашем случае, система уже нарушена в своём основании, то бишь в верхушке. Не для кого не секрет, что при выборах закон нарушен. Я не буду касаться сейчас тех многочисленных преступлений президента, которые вменяют родственники жертв взорванных домов в москве, жертв «Норд оста», «Курска», «Беслана», чтобы их доказать нужен суд. Но безусловно, безспорно, и ясно каждому, что выборы были мягко говоря некорректными. И что организован этот фарс был по воле президента. Нарушивший закон не может являтся гарантом законодательства. Сейчас закона нет. Система нарушена и шестерёнки её работают только по инерции. Элита живёт собсвенной внезаконной жизнью. Понятно, что рыба с гнилой головой долго не живёт. Система обречена потому что уже не может измениться.

[ 27 ] Гаишник   / 22.04.2008 19:33

[ 15 ]solo 1. я пенси-минималку отработал, она почти такая же как у отца который отработал 40 лет в энергетике. 2. я отчаялся чтобы то ни было изменить даже сидя на своем маленьком кресле с отломанными подлокотниками. так что не страшно. Дальше Сибири не сошлют… [ 19 ]Revolver например Иркутск. Думаешь там тяжелее поджечь лес? Но не поджигают ведь. По слухам там замутили цену на свежий горельник и на просто свежестоящий лес одинаковую (а прошлогодний горельник нахер никому не нужен). И всё, пожаров нет. Закон о лесоприемных пунктах у нас, а буряты из Баунтовского района (якобы только оттуда, а может и не якобы) сдают лес почемуто… угадай куда? … тоже к нам.

[ 28 ] Гаишник   / 22.04.2008 19:50

И ещё… Рассказывал один парень с Петровска. Он после педа приехал в родное село работать учителем физкультуры, устроился в школу. Еще два физрука (две родные сестры) подмяли под себя все «академические» часы, но он полгода спасался путем ведения секций, от шахмат до каратэ и прыжков с шестом. Потом у него родился ребёнок … потом через два месяца его жена жестко слегла в больницу. Он остался один на руках с ребенком, кормить которого было нечем. И он пошел воровать лес.

[ 29 ] solo   / 22.04.2008 20:24

Revolver …Или систему образуем мы все? Ведь это мы ходим в лес и бросаем там банки, бутылки и тару от шашлыков, это мы валим лес и без всяких зазрений совести сдаем его в лесоприёмные пункты, и это мы его поджигаем. И это мы в свою очередь даем взятки, начиная от поликлиник и заканчивая ВУЗами. Это мы ездим пьяными на машинах, а потом толкаем деньги гаишникам. И мы радостно ржем над честным ментом из «Нашей раши», считая его полным дебилом. И те люди, которые сидят потом в высоких кабинетах, растут и живут тут же — в соседнем доме, подъезде, квартире. Ну началоооось… Типа начни с себя и т.д. Мож, ты и ездишь пьяным. И взятки даешь. Я ни то, ни другое не делаю. И большинство людей тоже.

[ 30 ] Гаишник   / 22.04.2008 20:39

[ 29 ]solo я тебе честно скажу — большинство реально предлагает взятки. Мне попадались люди, которым просто в принципе не приходило в голову что можно взять, выучить ПДД, и потом пойти и сдать экзамен просто так, без блата. Впроче это оффтоп.

[ 31 ] andrey_k   / 22.04.2008 20:48

[ 24 ]Revolver Т.е. ваш вывод какой? Гражданская война лучше чем диктаторский режим? Не то и не другое. Удивительно, правда? :-) Вы на примере Ирака хотите оправдать нынешние федеральные власти и краевые власти? Мол, вот они плохенькие, но те, кто прейдет, будут еще хуже. [ 26 ]Дмитрий Сейчас наибольшую активность проявляют всевозможные националисты На nordrus.org, на первой странице что-то некролога на двух молодых людей взорвавшихся в квартире. Один из них член ДПНИ… Какая там у нас официальная версия случившегося? Вот-вот… Ни слова, что подорвались русские националисты с 25 кг тротила. Лужков извертелся, оправдываясь… И все тихонько замяли. То ли еще будет, впереди…

[ 32 ] solo   / 22.04.2008 22:42

Андрей-КА, а скажи-КА… К чему ты тут это написал-КА? А сам-то ты к какому движению принадлежишь? По понятным причинам я шарился в свое время по всяким разным сайтам на тему присоединения АБАО… И везде ты пописывал. Воду мутил. Ссылками делился… О культуре радел. О демократии. Он провокатор! Бейте его!!! :с)

[ 33 ] Unique   / 23.04.2008 05:08

[ 31 ]andrey_k Ты как обычно безмерно крут. Умудрился на расстоянии провести экспертизу взрыва и установить не только ЧТО взорвалось, но и СКОЛЬКО. Учитывая сколько ты озвучил — думаю вообще не представляешь как взрывается 25 кг тротила и какие разрушения при этом случаются. ЗЫ не читай за обедом вообще ничего.

[ 34 ] Дмитрий   / 23.04.2008 09:29

[ 33 ]Unique Как говорил А.С. Пушкин «ленивы мы и нелюбознательны». [ 31 ]andrey_k просто процитировал прочитанное перейдя по ссылке. А вам слабо? Прочитать я имею в виду. Я не доверяю националистам, но властям я ещё больше не доверяю.

[ 35 ] andrey_k   / 23.04.2008 11:45

[ 26 ]Дмитрий В России сложилась революционная ситуация, считают ведущие научные сотрудники Всероссийского научно-исследовательского института МВД России. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», эксперты полагают, что в этой ситуации экстремизм представляет для страны наивысшую опасность, которая может быть страшнее терроризма. В России превышены все мировые нормы, связанные с разрывом между беднейшими и богатейшими слоями населения, что создает реальную революционную ситуацию в стране. [ >>> ]

[ 36 ] Гаишник   / 23.04.2008 12:55

25 кило тротила … эта пездец гаспада. Сколько можно бредить то?

[ 37 ] Revolver   / 23.04.2008 14:44

[ 26 ]Дмитрий теперь, после ваших нападок против всех, кто касается губернатора, Уважаемый! Вы если приписываете мне какие-то действия, то потрудитесь приводить цитаты. Чтоб не возникало недоразумений. У меня нет цели защищать или обличать. Была всего лишь попытка осмыслить то, что происходит на основе имеющейся информации. Здесь хватает людей, готовых орать и стучать кулаком по столу. Я на этом ресурсе попытался систематизировать то, что знаю сам. И, мне казалось, кто-нибудь выскажет дельное предложение, о том, как можно повлиять на ситуацию. Но, кажется я ошибся. Извините. [ 27 ]Гаишник Спасибо

[ 38 ] Kactus   / 23.04.2008 15:29

Поорали и разошлись, отлично. Все больше задумываюсь вот над каким вопросом — ресурс этот, он вообще нахуя?

[ 39 ] Дмитрий   / 23.04.2008 15:48

[ 37 ]Revolver Мне тем и понравилась статья, что там эта попытка была, не как в прошлый раз. Ну да ладно, если вы не из пресс-слуужбы, то я прошу прощения. За что только? У губернатора в пресслужбе работают достойные люди — настоящие профессионалы, не чета прочей хапучей чиновничьей серости. А предложения то были, и в предыдущей теме и в этой. Разные, пусть некоторые в стиле «взять и поделить», но в нынешней ситуации почему бы и нет? [ 35 ]andrey_k Да это просто повод прикрыть свободный интернет и усилить контроль за гражданами (я про ссылку). И всё таки в этом я слышу бздёжь. Отношение к экстремистам не как к хулиганью… А как некоей силе. Не по столу стучат: «Мочить их…». Фашизмом пугают… Пошла борьба… Все признаки… Если бы в первую очередь всавали не нацики я был бы даже рад… В нашей стране борьба фашизмов с тоталиторизмами укрепляет и ту и другую сторону. Нам то простым гражданам ничего не надо. Подождём, посмотрим кто победит и будем ему хлопать, а на кухнях ругать. Ведь проспим. Если newСталина сменит newГитлер, то он будет вдвое сильней и наоборот, тоже самое, победителя не судят какое-то время. Вставай, наконец, просыпайся рабочий народ! Любой феодализм слабее демократии, и у нас её нет, не потому что у нас её отобрали, а потому, что не мы её взяли — сверху нам её дали подержать. Хочешь жить по закону? Хочешь справедливости и равенства начальных условий для всех? Не лежи, а всатань и возьми.

[ 40 ] Дмитрий   / 23.04.2008 15:57

[ 38 ]Kactus / 23.04.2008 15:29 Молодец! Давай и его закроем! Что останется то? На заборах читать? [ >>> ] Kactus: Я не говорил, о том чтобы закрыть. Не думаю что в бытность Немцова у руля власти, коррупция была меньше, а общее состояние дел лучше. Просто тогда он предпочитал об этом молчать. И получать неплохие дивиденды. Теперь его убрали от кормушки и он конечно обижен. Это всё очень напоминает межклановые разборки.

[ 41 ] Дмитрий   / 23.04.2008 17:07

Наезды на ельцинскую демократию или лихие 90-е — главный козырь Режима. Я ничего не скажу про Немцова, я и про Явлинского ничего не скажу, хотя раньше я его уважал, да и сейчас, среди этого цирка считаю его самым разумным человеком. В любом случае они оба политики, а значит врут. Может меньше чем кремляди, красные и клоунопочитатели, но без этого политики не бывает. Я бы предпочёл вообще демократию без политики. Почему обязательно экономика и идеалогия должна строится на политике и религии? Есть же вещи объективные, такие как экономика, социальная сфера и т.д. Но, видимо это — утопия и для жизни нам нужны лозунги и идеи.

[ 42 ] andrey_k   / 23.04.2008 19:08

[ 39 ]Дмитрий Да это просто повод прикрыть свободный интернет и усилить контроль за гражданами (я про ссылку). Да, может быть. Но все-таки нельзя не не признать, что разница между доходами граждан, очень уж катострофическая. И они в этом правы. Вставай, наконец, просыпайся рабочий народ! В очередной раз? Меня бы устроил украинский вариант, чтобы ни одной жертвы. Но, Украина это не Россия. А жаль…

[ 43 ] Unique   / 23.04.2008 21:49

[ 34 ]Дмитрий просто процитировал прочитанное перейдя по ссылке Вместо того чтобы думать он этим самым и занимается по жизни. Цитирует всякую чушь.

[ 44 ] Yurochka   / 23.04.2008 23:21

[ 38 ]Kactus Для того, чтобы все поорали и разошлись. [ 39 ]Дмитрий Да вы, батенька, иезуит, как я посмотрю )))))))

[ 45 ] andrey_k   / 23.04.2008 23:27

На радость Kaktus-а процитурую Валерию Юльиничну Новодворскую… И я подумала, что это смогу вспомнить с гордостью в смертный час: Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Украина. Страны Балтии, свободные, счастливые, члены НАТО и ЕС. Ведь для России мне ничего сделать не удалось за 40 лет диссидентства. Все кануло в бездонное болото, как и деяния моих коллег: декабристов, кадетов, антисоветчиков. И мне стало очень грустно. У Бориса Немцова украинский орден Ярослава Мудрого за оранжевую революцию, у Сергея Ковалева орден Чечни, у меня – литовский, у Людмилы Алексеевой – литовский и еще Почетного легиона. У кого из диссидентов есть российские ордена? Правда, Борис Немцов пообещал, что даст, когда окажется в Кремле. Дай России Бог такого президента, но мы с Людмилой Алексеевой и Сергеем Адамовичем явно до этого не доживем.

[ 46 ] Engineer   / 23.04.2008 23:32

Сегодня первый раз в жизни видел, как АРМИЯ защищает страну! Через каждые 100 метров вдоль объездной трассы стояли солдаты, лес от граждан и граждан от леса грудью защищали! Браво стояли, этакими орлами, тихо матерясь и потягивая что-то из фляжек.

[ 47 ] Дмитрий   / 24.04.2008 09:17

[ 44 ]Yurochka [ 39 ]Дмитрий Да вы, батенька, иезуит, как я посмотрю ))))))) У меня большая просьба так изощрённо не обзываться. Я всё прочитал про иезуитов в википедии перебрал все похожие по смыслу и по звучанию слова, но так и не понял в чём меня обвиняют. С таким же успехом вы могли бы назвать меня истопником, иглоукалывателем, иноверцем, икарусом. Возможно вы имели в виду сказать извращенец, но и это совсем не следует из мною доселе сказанного.

[ 48 ] Дмитрий   / 24.04.2008 11:51

Возможно это просто ошибка, но судя по утренним новостям лесные пожары везде кроме Читинской области!

[ 49 ] Yurochka   / 24.04.2008 16:43

[ 47 ]Дмитрий Что ж вы сразу оправдываться-то собираетесь ))) ни в чем я вас не обвиняю )).

[ 50 ] Дмитрий   / 24.04.2008 22:53

[ 42 ]andrey_k В очередной раз? Меня бы устроил украинский вариант, чтобы ни одной жертвы. Но, Украина это не Россия. А жаль… И опять диванная психология. Опять вставать? Нет, там кровь стрельба — это жестоко и страшно. Меня не устраивает. Давайте делайте как в Украине, чтобы я с дивана встал, шторку отдёрнул, а там демократия! И все живы, здоровы, счастливы! Путин покаялся и как подобает русскому офицеру застрелился! Свой дом во Франции завещал благотворительному фонду ЮКОСа. Медведев постригся в монахи! Михалков уехал на север и в сельском клубе ведёт кружок кинолюбителей, Грызлов пошёл работать в центральное почтовое отделение г. Москвы, где натруженным языком стал клеить марки. Все шоумены всех телеканалов ушли работать в дома престарелых, часть сразу там и поселилась . Весь наш бордак из-за народного равнодушия и покорности. Во франции из-за любого непонравившегося закона народ выходит на улици и переворачивает машины. Они вышли на улицы даже когда местные чурко-эмигранты стали переворачивать машины из-за антиисламских карикатур. Французам не сидится дома. Они ведь вышли на улицы с плакатами «простите нас чурки!». Не будет у нас как на Украине. На украине встали все и вышли. Одни на одну сторону встали, другие на другую, но все. У нас выйдут не те кого, что-то не устраивает, а те у кого чешутся руки. В столицах и то единицы выходят (сравнительно).

[ 51 ] andrey_k   / 25.04.2008 11:24

[ 50 ]Дмитрий Не будет у нас как на Украине. А я это и имел ввиду сказав, что Россия это не Украина.

[ 52 ] Dolbiki - iobiki, gde vi, sokoliki?   / 25.04.2008 11:54

Дмитрий Смишно жжоте))

[ 53 ] andrey_k   / 27.04.2008 23:03

Интересно, в итоговой передаче на РТР, показывали главную страничку сайта nordrus.org, в связи с опубликованным там списком врагов русского народа. Сказали что сайт заблокирован, но я на него по прежнему захожу без проблем. Цитата, После публикации списков врагов русского народа на дружественном нам сайте «В Десятку» в СМИ, в Интернете, по НТВ и по Эху Москвы развернулась целая истерия, организованная еврейскими правозащитниками. Завершением этой истерики стало отключение сайта «В Десятку» американским хостером, до которого достучались имеющие связи в еврейских правящих кругах США росиянские сотрудники многочисленных фондов и некоммерческих организаций. В частности, Алла Гербер. В этой же передаче на РТР, критиковались А.Венедиктов и Ю.Латынина. Рассуждали о гнилой прозападной интеллигенции… К чему это? Что-то уж как-то очень это совпадает с позицией русских наци, которые и опубликовали списочек. Надеюсь, что это просто чудовищное совпадение. Kactus: И не надейся. Это невидимая рука мирового антисимитизма и русского фашизма проникла всюду. Скоро поднимется дубина народного гнева.

[ 54 ] кожемякин   / 03.05.2008 02:18

http://www.oborona.org

[ 55 ] Анна Снегина   / 04.07.2008 14:00

пока власть заинтересована и имеет копейку от чего-либо — остановить это «что-либо» НЕВОЗМОЖНО