Kactus

Login:  Pass:  
  << · 19.09.2007 · >> | home | about | archive | keywords

Китайское чтиво

   / 14:41  
|  keywords: китай

Автор: Nekto

Не так давно мне довелось почитать книгу из серии «Основные сведения о Китае» — «Дипломатия Китая», выпущенную в феврале 2005 года «Межконтинентальным издательством Китая». Автор – некий Чжоу Ихуан, а перевод на русский язык выполнен группой переводчиков во главе с неким Чжао Сюцинем.

Меня всегда интересует подача и трактовка материала в китайских книгах, предназначенных для иностранных читателей. Внешнеполитическая пропаганда, по моему разумению должна быть делом тонким, постоянным и ненавязчивым.

Я перевел для читателей «Кактуса» наиболее репрезентативные отрывки из книги «Дипломатия Китая».

«В особенности непрерывно возникали факты неуважения Советским Союзом суверенитета КНР, его стремления установить над КНР свой контроль в военном и дипломатическом отношениях, подчинить КНР потребностям своей глобальной стратегии. Именно это и привело к тому, что между Китаем и СССР обострилась борьба за контроль и антиконтроль.

Когда же Компартия Китая дала понять, что не подчинится даже под угрозой быть разбитой, СССР еще более усилил давление на Китай по линии межгосударственных отношений, предприняв ряд шагов по их ухудшению. Самым серьезным из них явился отзыв Советским Союзом с 25 июля по 1 сентября 1960 года всех 1 390 своих специалистов, работавших в Китае, разрыв 12 межправительственных соглашений и более 300 контрактов о специалистах, аннулирование более чем 200 объектов научно-технического сотрудничества, что принесло серьезные трудности и огромные потери китайскому строительству. Но Китай не склонился перед советским давлением, и по ходу межпартийной встречи на высоком уровне в сентябре 1960 года генеральный секретарь ЦК КПК Дэн Сяопин откровенно заявил: «Компартия Китая никогда не признает патернализма в межпартийных и межгосударственных отношениях. Произведенный вами отзыв специалистов нанес нам ущерб, принес нам трудности, повлиял на целостный план экономического строительства и на наш внешнеторговый план, вынудив переработать их заново. Но китайцы готовы принять этот ущерб, будучи преисполнены решимости собственными руками возместить этот ущерб, далее строить свою страну.

Между Китаем и СССР существовал пограничный вопрос, хотя во времена дружбы в пограничных районах Китая и СССР царило спокойствие. После ухудшения китайско-советских отношений в пограничье стали возникать ЧП. В 60-е годы СССР непрерывно провоцировал пограничные конфликты, не внимая предупреждениям о том, что при невозможности более терпеть китайские пограничники будут вынуждены дать отпор для самозащиты. Позднее советская сторона заявила, что намерена предпринять превентивные меры для уничтожения китайской ядерной базы, осуществляя в отношении Китая ядерный шантаж. Но поскольку Китай был тверд и не страшился угрозы войны, в том числе ядерной, СССР был вынужден перейти за стол переговоров, чтобы через переговоры разрешить пограничные вопросы и устранить проблемы, влиявшие на нормализацию межгосударственных отношений». (стр. 28 – 31)

«Однако, с последнего периода 50-х годов взаимоотношения двух стран стали ухудшаться, а в последующие 30 лет они были в ненормальном состоянии. После ухудшения китайско-советских отношений на их первоначально спокойной границе также стало возникать много инцидентов. Китай стоял за разрешение пограничных споров путем мирных переговоров, однако с 1960 года, когда СССР спровоцировал первый пограничный конфликт, он непрерывно создавал кровопролитные инциденты, вплоть до 1969 года, когда он вторгся на китайскую территорию — остров Чжэньбао (Даманский), где вспыхнул крупномасштабный пограничный вооруженный конфликт, и конфронтация между Китаем и СССР достигла пика. В октябре 1969 года две страны начали вести в Пекине переговоры по пограничным вопросам на уровне заместителей министров иностранных дел. Затем, хотя советские руководители неоднократно выражали желание улучшить отношения с Китаем, они при этом разместили миллионные войсковые силы вдоль китайско-советской и китайско-монгольской границ, создавая серьезную угрозу для безопасности Китая». (стр. 131 – 132)

Я не стал приводить пропагандистские пассажи полностью, но на двух моментах – отзыв специалистов и ухудшение двусторонних отношений хотел бы остановиться подробнее.

Для освежения памяти я пользовался двумя книгами:

  • «Советско-китайские отношения в сороковых-восьмидесятых годах», О.Владимиров, Москва, изд-во «Международные отношения», 1984 г.
  • «Советско-китайские отношения 1945-1977», О.Б.Борисов, Б.Т.Колосков, Москва, изд-во «Мысль», 1977 г.

Первые признаки намечавшего ухудшения отношений между КНР и СССР произошли в 1957 году. Тогда в КНР развернулись широкие выступления так называемых «правых элементов» в компартии. С начала мая и до середины июня 1957 года в рамках провозглашенного руководством КПК курса «пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ», «правым» фактически была предоставлена полная свобода слова для широкой пропаганды своих взглядов на страницах печати, на митингах, по радио и т. п.

Важнейшую часть деятельности «правых» составляли антисоветские выступления. Так, например, газета «Хэйлунцзян жибао», орган провинциального комитета КПК, широко цитировала заявления некоего Цзинь Юйхая, призывавшего к «возвращению земель, захваченных Советским Союзом», к борьбе против СССР до последней капли крови под лозунгом «месть». «Если бы сейчас передо мной стоял советский человек и американец, — заявлял Цзинь Юйхай, — и у меня был бы всего один патрон, то я, вне всякого сомнения, застрелил бы советского человека». В газете «Чанцзян жибао» приводились слова некоего Чжун Юйвэня о том, что «Владивосток и Монголия — китайские территории».

Благодаря «невмешательству» официальных китайских властей «правые элементы» предпринимали попытки перейти от пропаганды к прямым провокациям. Так, в феврале 1957 года в Сиани толпа свыше 100 человек с антисоветскими лозунгами ворвалась во двор гостиницы, в которой жили советские специалисты. В мае 1957 года антисоветские элементы намеревались устроить провокацию во время посещения Гуанчжоу Председателем Президиума Верховного Совета СССР Ворошиловым.

Позднее руководители КПК всё же выступили с формальной критикой антисоветских выступлений. Но территориальные претензии к СССР никем из официальных лиц вообще не были отвергнуты. С 1957 года лидеры КПК начали все чаще переносить идеологические разногласия с КПСС на область советско-китайских межгосударственных отношений. Руководители КНР стали сворачивать сотрудничество с СССР по всем основным направлениям, в том числе в сфере строительства промышленных объектов при помощи советских специалистов.

Первые группы советских специалистов были направлены в Китай по просьбе ЦК КПК еще в августе 1949 года. По мере расширения советско-китайского сотрудничества численность советских специалистов возрастала, и к августу 1960 г. в КНР работало более 1 600 человек. Если в первые годы после создания КНР к опыту советских специалистов прислушивались, то в конце 50-х годов после начала кампаний, получивших название «политика трех красных знамен» и «большой скачок», хорошим тоном стало пренебрежение к советскому опыту, советскому оборудованию, советским технологиям. В свою очередь это не могло не сказаться на отношении к советским специалистам. За ними была установлена слежка, их личные вещи подвергались досмотру, адресованная им кор"респонденция вскрывалась.

С весны 1960 г. китайские организации стали проводить идеологическую обработку советских специалистов, настраивать их против политики СССР. Вопрос о советских специалистах приобретал острый политический характер. Советская сторона неоднократно обращала внимание на подобные факты и настоятельно просила создать нормальные условия для работы наших специалистов. Однако китайские власти никак на это не реагировали.

Своими действиями КНР поставила Советское правительство перед необходимостью отозвать из Китая советских специалистов. 6 июля 1960 г. МИД КНР была вручена нота об отзыве наших специалистов, командированных на работу в Китай. Принимая такое решение, Советское правительство учитывало и то обстоятельство, что к тому времени в КНР выросли свои национальные кадры, большое число которых было подготовлено в вузах и на предприятиях СССР. Еще в 1958 г. и в последующие годы советские руководители неоднократно ставили вопрос о существенном сокращении советских специалистов, которых с успехом могли заменить молодые китайские кадры, получившие образование в СССР. Не выдерживает критики утверждение о том, что отзыв советских специалистов послужил причиной провалов в экономике КНР и вынудил пересмотреть план развития народного хозяйства страны.

Срыв выполнения планов развития экономики КНР начался задолго до того, как были отозваны советские специалисты. Он являлся прямым следствием проводимой в то время политики. По данным статистики, наибольшие провалы были в угольной, лесной, легкой промышленности и особенно в сельском хозяйстве. В 1960 г. в указанных отраслях работало очень небольшое число советских специалистов: в угольной промышленности, например,— трое, в нефтяной — семь, в системе сельхозмашиностроения – два, в министерстве госхозов и целинных земель — три, в системе же министерства сельского хозяйства и лесного хозяйства — всего по одному. Советский Союз неоднократно изъявлял готовность вернуть в КНР советских специалистов, если им будут созданы нормальные условия для работы. Китайское руководство не воспользовалось этими предложениями.

Летом 1960 года китайцы спровоцировали первый пограничный инцидент в районе Буз-Айгыр, где китайские скотоводы, преднамеренно нарушив государственную границу СССР, вторглись со своими стадами вглубь советской территории. Несмотря на требования советских пограничников, китайские граждане отказались вернуться в Китай. Они отказались сделать это даже после наступления зимы. Советским властям пришлось заботиться о снабжении всем необходимым китайских крестьян. Пограничники спросили скотоводов, почему и теперь, когда уже нечем кормить скот, они не возвращаются в Китай. Находившийся среди китайских крестьян председатель народной коммуны признался, что переход был совершен по прямому указанию китайской администрации и что они боятся теперь без ее разрешения возвращаться обратно.

В последующие годы нарушения со стороны КНР советско-китайской границы стали систематическими. В 1961-1962 годах зарегистрировано несколько тысяч таких случаев. Только благодаря выдержке советских пограничников удавалось предотвращать их перерастание в крупные инциденты.

В сентябре 1962 года в Харбине китайскими властями опечатаны все помещения и объекты, принадлежащие местному обществу советских граждан, члены его правления и сотрудники как в самом городе, так и на периферии арестованы. Они подверглись допросам с применением физического воздействия, два человека умерли от побоев в заключении. На квартирах арестованных проводились обыски. Генконсульство СССР в Харбине оказалось блокированным полицией. Все эти действия проводились под предлогом пресечения «подрывной» деятельности советских граждан и советских учреждений в Харбине. Обещания китайских властей предъявить факты, подтверждающие подобные обвинения, так и остались невыполненными, потому, что подобных фактов просто не было.

После харбинских событий Советское правительство в сентябре 1962 года приняло решение закрыть генеральные консульства СССР в Харбине и Шанхае, а затем отделения торгпредства СССР в городах Даляне, Шанхае и Гуанчжоу, агентство «Совфрахт» на китайских железнодорожных станциях Маньчжурия и Цзинин.

В 1964-65 годах активизировались провокации на китайско-советской границе. С конца марта 1964 года участились попытки явочным порядком захватывать отдельные участки советской территории. Китайские гражданские лица и военнослужащие стали демонстративно нарушать границу. Если с 1 октября 1964 по 1 апреля 1965 года от"мечено 36 выходов на советскую территорию около 150 китайских граждан, включая военнослужащих, то только за 15 дней апреля 1965 года граница нарушалась 12 раз с участием свыше 500 китайских граждан и военнослужащих.

Нарушения границы приобретали вызывающий характер. 11 апреля 1965 года около 200 китайских гражданских лиц под прикрытием военных вспахали восемью тракторами советскую территорию. Встретив на своем пути заслон советских пограничников, китайские солдаты по команде офицера пытались силой прорваться через него.

25 января 1967 г. произошла хулиганская выходка китайских студентов и сотрудников посольства КНР на Красной площади в Москве. Они завязали драку с советскими гражданами, находившимися на Красной площади. Действиями хулиганов открыто руководил китайский дипломат (сотрудник спецслужб Китая, работавший под прикрытием в должности первого секретаря посольства). В тот же день МИД СССР заявил решительный протест посольству КНР по поводу этой провокации.

Провокация на Красной площади не была простым эпизодом. Уже на следующий день премьер Госсовета КНР и министр иностранных дел в телеграмме от имени Мао Цзэдуна не только одобрили хулиганские действия китайских студентов в Москве, но и восторженно приветствовали их. 28 января 1967 года посольство КНР в Москве организовало пресс-конференцию по поводу «избиения» китайских граждан на Красной площади.

На этой конференции китайские дипломаты показали западным журналистам «вещественные доказательства»: загримированных под «пострадавших» студентов и сотрудников посольства. Подобный аттракцион под названием «демонстрация зверств милиции» китайцы повторили в Иркутске в 2005 году.

В 1967 году число нарушений границы увеличилось по сравнению с предыдущим годом более чем в два раза и составило свыше 2 тыс. Примечательно, что нарушения границы были особенно частыми как раз в те периоды, когда нагнеталась общая антисоветская истерия в Китае: в январе-феврале, августе-сентябре, декабре.

В начале февраля 1967 года на остров Даманский на реке Уссури по льду въехала машина с китайцами. Советские пограничники предложили нарушителям покинуть советскую землю. Однако китайцы, многие из которых были в нетрезвом виде, вооружившись палками и железными ломами, пытались завязать драку с пограничниками. Через полчаса с китайского берега начали выдвигаться замаскировавшиеся там новые группы людей, под тулупами которых была видна военная форма. Китайцы выкрикивали ругательства в адрес советских пограничников, пытались оттеснить их и продвинуться вглубь нашей территории, пускали в ход ломы, топоры, шесты. Одновременно они избили одного из своих, положили его на носилки, а предусмотрительно включенный в состав налетчиков фотограф снял «жертву зверств» советских пограничников. В тот же день представители китайских пограничных властей заявили советским пограничникам протест за избиение «китайского рыбака на китайской территории».

В 60-е годы на пограничных реках в период путины в составе китайских рыболовецких бригад действовали так называемые отряды самообороны, перед которыми прямо ставилась задача организации столкновений с советскими пограничниками. Нарушителей границы, выдворенных с советской территории, местные китайские власти встречали с почестями, как героев, в этой связи устраивались антисоветские митинги и демонстрации. Предпри"нимались также попытки вести антисоветскую пропаганду на русском языке при помощи громкоговорителей, установленных на военных катерах.

Пик вооруженной эскалации на границе пришелся на 1969 год. В марте 1969 года китайская сторона организовала вооруженную провокацию на советско-китайской границе на реке Уссури в районе острова Даманский. В ночь на 2 марта подразделение ки"тайской армии численностью около 300 человек, нарушив советскую государственную границу, вышло на остров Даманский. Утром 2 марта к нему присоединился еще один отряд в составе 30 вооруженных солдат. На китайском берегу заблаговременно были сосредоточены резервы и огневые средства, в том числе батарея противотанковых орудий, минометы, гранатометы и крупнокалиберные пулеметы. Когда советские пограничники подошли к нарушителям границы с намерением заявить, как это делалось неоднократно ранее, протест и потребовать удалиться с советской территории, нарушители без всякого предупреждения открыли огонь и буквально в упор расстреляли советских бойцов. Одновременно из засады был открыт огонь по другой группе советских пограничников. Советские пограничники вместе с подошедшим резервом с соседней погранзаставы, отразили внезапное нападение и изгнали нарушителей. В результате вооруженного столкновения погиб 31 советский пограничник, 14 человек получили ранения.

2 марта Советское правительство направило правительству КНР ноту, в которой заявило протест по поводу вооруженно"го вторжения в пределы советской территории и потребовало немедленного расследования и самого строгого наказания лиц, ответствен-ных за организацию провокации. Китайские власти не никак не отреагировали на ноту Правительства СССР. Начиная с 3 марта, специально подготовленные группы подвергли организованной осаде советское посольство в Пекине. В Китае была развернута масштабная антисоветская кампания, в ходе которой открыто заявлялось о территориальных притязаниях к СССР.

В то же самое время китайцы готовили новую вооруженную провокацию на острове Даманский.14 марта группа вооруженных китайских солдат предприняла новую попытку вторгнуться на остров Даманский. 15 марта крупный китайский отряд, поддерживаемый с берега артиллерийским и минометным огнем, атаковал охранявших остров советских пограничников. Об этом можно прочесть в книге Героя Советского Союза Бубенина «Кровавый снег Даманского».

Конец этой истории, я думаю, известен всем. По прошествии лет можно рассуждать о многом. Но как сказал Шота Руставели в «Витязе в тигровой шкуре», «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». События на Даманском выявили многое. Но было главное: самоотверженность наших пограничников, солдат Советской армии, личное мужество тогдашнего командующего войсками Дальневосточного военного округа генерал-полковника Лосика, который без всяких согласований с Москвой (в столице была еще глубокая ночь) отдал приказ о применении сил и средств округа против спешащих на подмогу частей китайской армии.

После конфликта на острове Даманский острота проблемы заметно смягчилась, прежде всего, благодаря усилиям Председателя Совета Министров СССР Косыгина, который по своей личной инициативе совершил промежуточную посадку в аэропорту Пекина в сентябре 1969 года, где обсудил с Чжоу Эньлаем пути выхода из тупика, куда зашли отношения двух стран.

Я не собираюсь утверждать, что в ухудшении двусторонних отношений виноват только Китай. Но утверждать, что в этом виноват только Советский Союз – это как минимум большая наглость.

Если вдруг кому-то захочется спросить компетентных китайских чиновников, дескать, как так, писать такое в эпоху, когда, выражаясь словами Путина «российско-китайские отношения переживают период наивысшего расцвета», то вам скажут, что Межконтинентальное издательство Китая является «неправительственным» издательским домом, распространяющим свою продукцию в 150 странах мира. Ежегодно это издательство выпускает телепрограммы на зарубежную аудиторию объемом несколько сотен часов и печатную продукцию свыше ста наименований (информация из справочника «Китай – 2006», Издательство литературы на иностранных языках, Пекин, 2006).

Ну, а раз это выпускают и распространяют, то вероятно, это кому-нибудь нужно? В 60-70 годы ХХ века китайская внешнеполитическая пропаганда проникала в СССР весьма экзотическими путями. Сотрудники китайского посольства развозили пропагандистские материалы по различным учреждениям Москвы и других городов, рассылали по почте на частные адреса, разносили по квартирам. Китайские бригады поезда Пекин-Москва разбрасывали агитматериалы на русском языке из вагонов поезда на ж/д станциях.

Сейчас, в эпоху цифровых технологий, такого вовсе не требуется. На сайтах китайских информагентств, нет-нет, да и мелькнет в потоке новостей сообщение с пропагандисткой начинкой. Но так как СМИ контролируются партией и правительством, то грубо и в лоб не сработаешь. Иное дело «неправительственные» издательские дома. Если что и возникнет, то китайские чиновники скажут – «мы их не контролируем».

У китайцев есть пословица: «не забытое прошлое есть учитель будущего». Согласен. Мы должны помнить СВОЮ историю, тем более, что и у нас есть подобная пословица: «кто старое помянет – тому глаз вон, а кто забудет – тому два».

P.S. На последней странице обложки написано, что кроме «Дипломатии Китая» в серии «Основные сведения о Китае» выпущены «Оборона Китая», «Внешняя политика Китая», «География Китая» и т.д. Уверен, что «неправительственное» Межконтинентальное издательство Китая еще не раз «порадует» российских читателей своими откровениями в различных отраслях знаний.
 
 [ link ] [ Add comment ]

комментарии

  [ 55 ]


[ 1 ]

Yurochka

  / 19.09.2007 14:46

Где-то я уже это читал… с месяцок так это назад… А! Так тут же и читал!

[ 2 ]

alone

  / 19.09.2007 14:48

Урра!!!! Статью вернули.
В этой статье мы видим… мы видим…
А видим мы анализ и противопоставление 2-х пропагандистских машин: Нашей советской, и китайской современной. Они одинаково «правдивы». В обоих «точках зрения» — один — Д'артаньян, а другой — пидорас. Целиком и полностью. А так в жизни не бывает :-(

[ 3 ]

andrey_k

  / 19.09.2007 15:03

Сейчас они будут просто брать землю в аренду и заселятся… А потом как в Косово. Делов то…

[ 4 ]

YuriG

  / 19.09.2007 16:08

А еще у китайцев есть хорошее проклятье — «Чтоб ты жил в эпоху перемен». Ну это так знаетели к слову о китайском устном и письменном творчестве.

[ 5 ]

Yurochka

  / 19.09.2007 16:24

Мда… а сейчас эти острова просто так отдают в дар китайскому народу… У нас их конечно много, но все же…

[ 6 ]

Ain

  / 19.09.2007 17:05

А суть в том, что правда у каждого своя. И правда понятие относительное. Главное убедить население, что где-то что-то было и было именно так, а не иначе. И факты исторические можно как угодно перетусовывать.
Главное, что китайское население, особенно молодежь, свято верит, что СССР угнетало бедных узкоглазиков, отсюда ухудшение отношения чинайских тинейджеров к представителю бывшего большого брата. Так же свято верят они, что Россия занимает территории Китая. И так же верят в то, что это временно. Как-то в разговоре (довольно пьяном) я «подколол» одного особя ярого патриота-идиота тем, что вообще Китайская территория только до Великой Китайской стены, а остальное должно принадлежать России. Реакция его на мое заявление была довольно интересной. Он меня придушить хотел, хорошо что остальные шутку оценили. Дети, не делайте такого в пьяном состоянии.
Часто мне приходилось говорить с полукровками из приграничья из района Лабударина, они много историй порассказивали, как русских сжигали и расстреливали в те времена, обвиняя в шпионаже,а полукровкам запрещали под страхом смерти говорить по-русски.
Забавно, но население Германии когда-то тоже верило, что все беды от евреев.

[ 7 ]

Sharkan

  / 19.09.2007 17:08

многа букафф!!! ниасилил!

[ 8 ]

Yurochka

  / 19.09.2007 17:09

Sharkan

Тут пра то што фсе кетайцы педарасы.

[ 9 ]

circus

  / 19.09.2007 17:41

Такие книги пишут для масс, в основном малообразованных. Тут один хрен — тупой черносотенец либо тупой хунвейбин. Сомневаюсь, что какой-нибудь Дэн Сяопин считал, что до Урала все «ихнее». Идеология успешнее всего внедряется в неграмотное общество, с которым в Китае все в порядке. Поэтому и лозунги крикливые и аргументы тупые. Ничего, вот сократят еще пару десятков вузов, и у нас это будет. И вообще — все наше — от великой китайской стены до хребта Ломоносова включительно

[ 10 ]

Циник

  / 19.09.2007 18:11

ниасилил, патамушта стихи…

[ 11 ]

Читинец

  / 19.09.2007 18:16

аффтар, ты чо!? нафига стока писать, я чуть глаза не сломал…

[ 12 ]

YuriG

  / 19.09.2007 18:47

Был я летом на отдыхе в ХарбинЕ, где надо сказать не тока русских мало, там вообще если идешь не в центре на тебя пальцем показывают, потому как ты БЕЛЫЙ человек. Так вот к нашему брату там отношение весьма и весьма уважительное. Сервис классный, китайцы все вежливые. У тех из них с которыми разговаривал нет и намека на что то великодержавное. Боже мой, а какой у них Английский!!!! все живо интересуются нашей культурой и историей. За могилами наших солдат — в России так не ухаживают! Президента нашего уважают, набережная носит имя И.В. Сталина, список можно продолжать до бесконечности…. Другая картина в Бэйдайхэ и Маньчжурии — кто был тот поймет. Отсюда вывод — там где наших мало — их уважают (Русские великая нация однако), где же они ходят толпами …. ммм…. как же выразиться помягче …. недолюбливают что ли…

[ 13 ]

Nekto

  / 19.09.2007 19:07

По поводу того, что много «букафф» и «ниасилил». Сергей Павлович Королев (для тех кто не «ниасилил» сообщаю, что это был генеральный конструктор советских космических ракет) когда его спросили, как на его взгляд надо писать инструкции по управлению кораблем для космонавтов, сказал: «как для душевно больных детей — минимум текста, максимум картинок».
Я давно утвердился во мнении, что самый востребованный на «Кактусе» жанр — одна (максимум несколько картинок) плюс незамысловатый текст — вроде «Всех проктологов — с днём проктолога»!

[ 14 ]

Ficus

  / 19.09.2007 19:45

Nekto!
"Я давно утвердился во мнении, что самый востребованный на «Кактусе» жанр — одна (максимум несколько картинок) плюс незамысловатый текст — вроде «Всех проктологов — с днём проктолога»! " — акстись :о) и говори по теме :о)

[ 15 ]

Nekto

  / 19.09.2007 19:56

2Ficus: Уважаемый, читай внимательно! Ко мне обращаются по поводу «ниасилил» и «многа букафф». Вот я и разъяснил как мог. А вы. модераторы, можете гордиться, что в авторах постов вашего ресурса столько много «космонавтов». :-)

[ 16 ]

Ficus

  / 19.09.2007 19:59

Nekto!
Забей, а то щаз случится резкий оффтоп, который поставит краст вообще на любой дискуссии. Беседуй с избранными :о)

[ 17 ]

Sharkan

  / 19.09.2007 20:14

па поводу ниасилилмногабукаф хочу сказать что сегодня ниасилил. день напряжный, завря, с утра, по холодку и разберемся, так в что без обид, мсью Некто))))

[ 18 ]

бигбон

  / 19.09.2007 22:44

«в сентябре 1960 года генеральный секретарь ЦК КПК Дэн Сяопин откровенно заявил: «Компартия Китая никогда не признает патернализма в межпартийных и межгосударственных отношениях.»
как? тот самый Дэн? в 60 -генсек? помоему он генсеком стал уже после Мао..

[ 19 ]

Nekto

  / 19.09.2007 23:49

2:Бигбон. Когда Мао Цзэдун накосячил в экономике КНР в конце 50-х — начале 60-х гг. ХХ века, он формально удалился от руководства компартией и государством под предлогом «сосредоточения сил на теоретической работе». И предоставил «почетную» миссию по вытягиванию страны из дерьма, куда завели его собственные эксперименты Дэн Сяопину, Чжоу Эньлаю и ряду других товарищей. В этот период Дэн Сяопин и стал на некоторое время генеральным секретарем КПК.

[ 20 ]

Читинец

  / 20.09.2007 11:50

2 [ 13 ]Nekto / 19.09.2007 19:07

А вы, милейший, ожидали развернутого анализа? Так выбранный вами заголовок сходу определяет содержание вашего же поста… Соответственно и реакция на него однозначная. И то, что на тему «ниасилил» высказался не один, а сразу несколько человек, только подчеркивает данное обстоятельство. Компрене?

ЧТИВО (Ожег.) — , -а, ср. (разг. пренебр-). Низкопробное, низкокачественное чтение.

[ 21 ]

Гаишник

  / 20.09.2007 13:00

ничего особо нового не прочёл, а часть вапще проскроллил.
Вспомнилась только одна байка:
Якобы Хрущев нанес дружеский визит в КНР. Приехал через всю страну на поезде, пришол к Мао и … просидел у него в приемной часа эдак три, потому как Мао был несколько занят (ну мош ХуанХэ переплывал опять там, байка умалчивает). Просидел и сказал: «Да пошол он на х…!!!» И уехал.
С этого, как гласит байка и начались жосские разногласия между двумя державами, потому как поезд Хрущева на обратном пути принимающая китайская сторона покрыла фекальными массами ровным слоем.
Вранье наверное, а может и нет.

[ 22 ]

andrey_k

  / 20.09.2007 15:09

кооператив «Озеро»

[ 23 ]

YuriG

  / 20.09.2007 15:45

Эта оп чём вобще??????????????

[ 24 ]

Yurochka

  / 20.09.2007 18:42

[ 21 ]Гаишник

Дикое вранье. Разногласия между КНР и Союзом начались после развенчивания культа личности Сталина. Дюже Мао дружен был с Виссарионычем. Осерчал.

[ 25 ]

Yurochka

  / 20.09.2007 18:44

[ 22 ]andrey_k

О! Да как они смели дачи себе строить! Вот негодяи! Нелюди я бы даже сказал! Еще небось и водку там пили да в банях парились!

[ 26 ]

andrey_k

  / 20.09.2007 19:02

[ 25 ]Yurochka

Дело не в дачах. Мне все равно какие у кого дачи… Пусть строят наздоровье.
Дело в том как, распределяется власть… Так сказать «по дружбанам». Вот и весь принцип.

[ 27 ]

andrey_k

  / 20.09.2007 19:13

ВЫ КОГДА-НИБУДЬ СЛЫШАЛИ О ВИКТОРЕ ЗУБКОВЕ ДО ТОГО, КАК ПУТИН ПРЕДЛОЖИЛ ЕГО КАНДИДАТУРУ НА ПОСТ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ?


|| **** || **** ||
|| Да, слышал || 12 ||
|| нет, не слышал || 85 ||
|| затруднились ответить || 3 ||

[ 28 ]

andrey_k

  / 20.09.2007 19:18

Россияне об отставке правительства

[ 29 ]

Гаишник

  / 20.09.2007 19:30

[ 24 ]Yurochka
Согласись — одно другому не мешает.
Мао обиделся на Хрущеву за Сталина и решил промурыжить его в вестибюле.
Далее по тексту байки …

[ 30 ]

Nekto

  / 20.09.2007 20:28

2:Гаишник. Интересное дело получается. На сайтах с «веселыми картинками» в принципе нового быть уже не может. Последние новация были внесены еще во времена Древнего Рима. Принципиально нового с тех пор не придумано. Однако же никто почему-то эти самые картинки не содержащие ничего нового не проскролливает. :-)
Теперь о байках на тему Мао и Хрущев. Было всё малость не так. Мао плавал в бассейне, а когда туда привели Хрущева, предложил нашему Первому секретарю ЦК КПСС поплавать вместе с ним. Хрущев прищел в ярость.
Собственно разногласия начались у Китая и СССР задолго до образования КНР. Руководство компартии Китая было в сильной обиде на Сталина за его поддержку Гоминьдана и Чан Кайши. Сталин не сильно верил в успех Мао и как все руководители великих держав в те годы ставил на Чан Кайши. Про Мао Сталин говорил, что он не коммунист, а редиска. Снаружи красный, внутри белый. Дипломатические отношения СССР поддерживал (до 1947 г.) с Гоминьдановским правительством, а не с горсткой выращивающих в Яньани опиум коммунистов и их главным паханом — Мао Цзэдуном. Кстати, у нас в Чите было Генеральное консульство Китайской республики (гоминьдановского государства). Это здание на углу Журавлева — Бабушкина, напротив главного корпуса ЗабГГГГГПУ.
Когда же чаша весов стала склоняться в сторону Мао, Сталин разорвал дипломатические отношения с Гоминьданом и открыто стал поддерживать коммунистов. Хотя, до 1947 года, при помощи СССР на Северо-Востоке Китая была создана так называемая Маньчжурская революционная база. СССР негласно снабдил вооруженные части КПК трофейным японским и германским оружием. Иными словами, поддерживая Чан Кайши, Сталин заодно поддерживал и Мао. Политика, понимаешь!
С середины 30-х годов Мао стал подумывать о том, как возглавить мировое коммунистическое движение и отодвинуть в этом Сталина и СССР. В 50-е годы тема кто главнее в мировом коммунистическом движении станет главным раздражителем в отношениях между КПСС и КПК, СССР и КНР.
Если говорить о личностях, то Сталин, похоже был единственным вождем СССР, который ставил Мао на место. Когда в декабре 1949 г. Мао приехал в Москву, при первой же встрече со Сталиным, он заранее подготовил длинную встиупительную речь, смысл которой заключался в том, что меня мол СССР не принимал в расчет, кнокал-кнокал, а не закнокал. Когда он начал это пытаться произносить, Сталин с первых двух фраз прекрасно понял, что аттракцион ему приготовили и прервал Мао словами «Победителей не судят».

[ 31 ]

Yurochka

  / 21.09.2007 09:50

andrey_k

Дело в том как, распределяется власть… Так сказать «по дружбанам». Вот и весь принцип.

с-c-сподя, а ты этого еще не понял что ли?!

…О ВИКТОРЕ ЗУБКОВЕ ДО ТОГО…

[ 32 ]

Yurochka

  / 21.09.2007 09:55

А кто слышал о Путине до того, как…

[ 33 ]

Sharkan

  / 21.09.2007 09:56

Да, путин видимо тоже любит ходить на сайт ОДНОКЛАССНИКИ.РУ…

[ 34 ]

Nekto

  / 21.09.2007 10:32

Уважаемые! По поводу того, кого берут с собой, когда приходят во власть. Не надо думать, что друзья, родственники и одноклассники (одногруппники) во власти — чисто наше изобретение. Так было и так есть и так будет (несмотря на все прекраснодушные мечты о демократии, как о самом лучшем строе, якобы позволяющем народу реализовать свою волю). Далеко ходить не буду. Смотрели фильм Мура «9/11 по Фаренгейту»? Там прекрасно рассказано как клан Бушей подбирал себе команду, кто, когда и как пересекался с Бушем старшим и Бушем младшим. Джона Мейджора, бывшего премьер-министра Мелкобритании обвиняли в том, что в членах кабинета его правительства перебралось до половины его друзей с которыми он в детстве играл в песочнице, а остальную половину команды составили его одноклассники и одногруппники. Насколько я отслеживаю события в этих двух странах, небо там не рухнуло а Темза и Потомак из берегов из-за этого не вышли. Народных волнений под лозунгами «уберем тех кто получил власть по знакомству!» тоже не происходило.
А что касается демократии и пути исторического пути России, советую почитать вот это: [ >>> ]

[ 35 ]

Nekto

  / 21.09.2007 13:55

Уважаемые, извинясь, вкралась ошибка! Следует читать не Джона Мейджора, а Тони Блэра. Это его газеты травили, что всех своих корешей притащил в правительство. Короче. это всё он, он!

[ 36 ]

Pound

  / 21.09.2007 14:42

andrey_k
Оффтоп в дальнейшем будет удаляться. Если тебе приспичило — пиши отдельный пост.
А равно и проч.

[ 37 ]

andrey_k

  / 21.09.2007 16:01

[ 36 ]Pound

А что предупреждают только меня? Всегда куча офтопа … И не удаляют… Чёт не пойму вашей политики уважаемый.

[ 38 ]

Pound

  / 21.09.2007 16:11

andrey_k
А равно и проч.

[ 39 ]

Гаишник

  / 21.09.2007 17:25

почитал тут комментарии автора.
забавно.
У Вас не сложилось ощущения, что нас тут жизни учат, ну по меньшей мере политологи уровня не знаю … Немцова, Проханова или еще кого-нибудь.
Глаза прям раскрыли, поплевывая на тупость окружающих с высокой колокольни.
ЗЫ: это тоже считается оффтоп?

[ 40 ]

Ficus

  / 21.09.2007 21:29

Иногда про советско-китайскую дружбу пишут в читинских газетах:

«Читинское обозрение» в номере за 19 сентября сообщает о том, как делегация читинских ветеранов, воевавших в 1945 году с японскими милитаристами на приграничных с Россией китайских землях, в очередной раз побывала в городе Хайлар: «За три дня пребывания в Харбине ветераны осмотрели места боевых сражений августа 1945 года, в частности подземные укрепления Квантунской армии, на месте которых теперь открыт музей. В настоящее время там ведётся масштабное строительство дома памяти, воздвигнут памятник советскому солдату».

Читинцы возложили цветы у братских могил советских воинов на улице Дунтаудао, где захоронен 21 воин, и на горе Сяогушань, где нашли вечный покой около 1 100 бойцов. Газета рассказывает о том, как принимали читинцев: «К ветеранам постоянно подходили простые жители Китая, улыбались, приветствовали, фотографировались. Ветераны по окончании поездки отметили, что китайский народ чтит подвиг советских солдат, разгромивших Квантунскую армию, ценой своих жизней помогавших китайскому народу освободиться от милитаристской Японии».

[ 41 ]

Yurochka

  / 22.09.2007 10:02

А в Шеньяне, в центре города, на стелле высотой метров в 70 стоит Т-34 в память о русских солдатах…

[ 42 ]

Sharkan

  / 22.09.2007 10:52

Главное отличие Китая от России в том, что Китай это Китай. Восточное государство. Россия держава трансконтинетальная. У нас перемешано все, и европейская чопорность, и восточная жестокость. Список можно продолжить. Но чем еще Китай отличен от России? Это гораздо более древнее государство, возраст 3000 лет о чём-то да говорит. Причем и тогда это был Китай. А не союз неких племен. Китай в отличие от России успел побывать и в роли колонии, причем живы еще свидетели того времени. В современной своей истории, начиная с начала 18-го века Россия ни чьей колонией не была. Уже этого достаточно чтобы понять насколько мы разные. Колониальное прошлое порой дает о себе знать. Китайцы хотят доказать, в том числе и себе, что они не лыком шиты и кое что могут. В экономике это удается доказывать. Но жизнь более многогранна и не ограничивается одним лишь валовым национальным продуктом и темпами экономического роста. В истории современного Китая, начиная с 1946 года, есть масса страниц, которые сегодня можно истолковывать двояко. Но, за эти пятьдесят лет идеология государства не поменялась. Может быть, претерпела изменения, но это по-прежнему коммунизм. Каковым он был таким и остался. Прошлые ошибки невозможно исправить, а вот взглянуть на них с другой стороны очень даже можно. Что китайцы сегодня успешно и делают.
Что является официальной идеологией в России до сих пор не ясно. От одной, коммунистической, мы уже отказались, а новой пока не выработали. Пытаемся найти, нащупать дверь в темной комнате, свою, присущую только нам, россиянам, национальную идею. Дошли до того, что пытались игры в Сочи-2014 превратить в национальную идею. Как-то мелко для такой страны как Россия.
А на такие вещи, что приведены в посте выше внимание, конечно, стоит обращать, не стоит его на нем концентрировать. Для китайцев это болезнь роста, взгляд на свою историю с другой стороны. Китай так же как и Россия страна многонациональная, многоконфессиональная. И территориальных проблем там хватает, их не меньше чем в России. И нужен некий фактор, который бы сдержал разношерстный Китай в рамках одного государства.
СССР, Югославия – эти примеры перед глазами китайцев. Тогда рухнул образ врага. Вчерашний враг на какое-то время стал другом, так же дала сбой и коммунистическая идея, и как следствие, государства развалились.
Китайцы не хотят повторения истории у себя в доме. Держать в головах китайцев коммунистические идеалы в условиях рыночной экономики крайне сложно. Вот и находят образ некого врага, в данном случае, Россию. Национальные окраины должны в большей степени бояться внешнего врага, чем родное и горячо любимое коммунистическое правительство. Не стоит, забывать, что именно национальные китайские окраины наименее развиты в экономическом плане и помощи из центра получают крайне мало. Значит, могут решить они, где-то жизнь лучше, да и сами бы могли пожить неплохо. А это уже развалом пахнет. И вот вам замануха:
— Не ходите дети в Африку гулять!
В Африке страшный и ужасный Бармалей (читай – Россия). Далее цитаты из текста выше….

[ 43 ]

Nekto

  / 22.09.2007 11:46

2Шаркан: «Прошлые ошибки невозможно исправить, а вот взглянуть на них с другой стороны очень даже можно. Что китайцы сегодня успешно и делают».
Абслоютно верно! Кстати, теперь китайцы малость перекрасили коммунистические идеи на идеи Конфуция, в особенности его теорию «единения без унификации» (хэ эр бутун) и впаривают Западу как универсальный механизм разрешения противоречий от семьи до международных отношений. Но вот что интересно: попытки обосновать извечность миролюбия Китая ссылками на историю и культурную традицию ведут к неоднозначным результатам. Наблюдается идеализация древних методов культурно-воспитательного «примирения–успокоения» и «умиротворения» живших вокруг Китая «варваров». (Кстати мы для китайцев не кто иной как «северные варвары», а еще для русских придумли обзывательное наименование — «лаомаоцзы», что в переводе означает «старые мохнатые») Система феодального данничества, закрепившая вассальное положение окружающих Китай народов, подается современными политологами КНР как основа «дружественных, устойчивых отношений между Китаем и соседними странами», «форма помощи взаимному культурному обмену и взаимной торговле».
Кто на Западе просекает, начинает задумываться. Отсюда и возникают концепции «китайской угрозы», возникают предположения касательно возможности возвращения Китая на путь «мягкой» экспансии, которого он придерживался во времена империи.

[ 44 ]

Sharkan

  / 22.09.2007 12:04

Кто на Западе просекает, начинает задумываться. Отсюда и возникают концепции «китайской угрозы», возникают предположения касательно возможности возвращения Китая на путь «мягкой» экспансии, которого он придерживался во времена империи.

Оно и понятно, память человеческая , я бы сказал, общенациональная в данном случае, избирательна — гораздо приятнее помнить минуты своей славы, периоды величия, имперского лоска, нежели убогое рабское существование. Русские мало чем в этом вопросе отличаются от китайцев.
«Кто сказал что мы плохо жили?»
Сегодня едва ли не идеализируют советские времена. Конечно, не времена эпохи культа личности, несколько более поздний период. Да и «китайская угроза» о которой говорят на Западе заставляет задумываться в первую очередь активным пформированием нового центра влияния на всю мировую политику в противовес США и их союзникам. Естественно, это не может нравиться. Гораздо приятнее быть пупом всея Земли матушки, накрыв ея звездно-полосатым флагом. Понимают это и в России. Китай гораздо быстрее в темпах своего развития, нежели Россия.
Вот по этому-то. на мой взгляд, Россия так активно затаскивает Китай в различные блоки и союзы. китаю до поры времени сие тоже выгодно, а потом видно будет — китайцы по своей национальнйо привычке никуда не торопятся, от них ничего и никто не уйдет. России же выгодно иметь такого союзника в составе союза и блока по той причине, что его в атких условиях гораздо легче контролировать и сдерживать в наиболее опасных случаях. Одно дело 2-сторонние отношения и совсем другое, когда сразу несколько государств подписались под одним и тем же документом. Мы пока союзники. добиваемся каждый своих целей. Может быть. скоро наступит время когда пути дорожки наши разойдутся и «каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей»!
Но это только БУДЕТ! И мы ведь тоже никуда не торопимся?
ЗЫ: Надеюсь, я понятно высказал свою мысль? А то действительно — слишкам многабукаф получается:-) в комментах.

[ 45 ]

andrey_k

  / 22.09.2007 12:14

России угрожает Китай и России угрожает радикальный Ислам. Об этом я написал 13 лет назад, задолго до начала даже первой Чеченской войны. Сегодня, мне кажется, это стало аксиомой и с этим трудно спорить. Китай единственная страна, имеющая к нам значительные территориальные притязания. Ну, всё-таки Японские притязания на острова не сравнить с желанием Китая поглотить половину нашей страны. Более того, совершенно очевидно, что эти желания Китая не являются витанием в облаках. Если посмотреть на карту и на плотность населения, у нас проживает около 13 миллионов от Иркутска до Владивостока, с другой стороны границы около 200 миллионов китайцев.
Г.Каспаров

[ 46 ]

Sharkan

  / 22.09.2007 12:25

2 [ 45 ]andrey_k / 22.09.2007 12:14
Точно! Только нужно быть полным идиотом что бы искренне считать что этой проблемы не видят в Кремле. Конечно, одно дело видеть, совершенно другое — принимать действенные меры по устранению такой ситуации. Я не пылаю любовью к нынешней власти, но и не считаю что там собрались своим кружком полные идиоты. кретины и протча. Реально, можно через какое-то время остаться Россией в пределах МКАД.

[ 47 ]

andrey_k

  / 22.09.2007 12:29

[ 46 ]Sharkan

Трудно с вами не согласиться…

[ 48 ]

andrey_k

  / 22.09.2007 12:35

Китай! Пусть Тибет будет зоной мира!

[ 49 ]

Ficus

  / 22.09.2007 12:47

andrey_k! [45]
Было бы странным, если бы гарик каспаров рассказывал нам о том, что главный враг РФ — Соединённые штаты Америки и однополярный мир :о) А Китай да, не говоря уже об исламе, Иране и иже с ними — кто бы сомневался :о)

[ 50 ]

Ficus

  / 22.09.2007 13:28

andrey_k!
Тебе там наверху русским языком сказали — иди куда-нибудь в другое место со своим спамом. Хочется писать отдельный пост — пиши. Хочешь — про Тибет, хочешь — про Гарри Каспарова, хочешь — про вечнозелёные кустарники. Идиотские ссылки будут уничтожаться. А равно и проч. :о)

[ 51 ]

Nekto

  / 22.09.2007 21:42

Из статьи «Есть ли у Китая воля к величию»?
«Быть крупной мировой державой означает иметь необходимые средства для противодействия другим крупным державам в тех случаях, когда их планы и замыслы не приемлемы и не благотворны для Китая. В этом плане Китай должен располагать целым арсеналом средств сдерживания, необходимым для того, чтобы не позволить более мелким государствам и странам, послушным воле других крупных государств, замышлять что-либо против его национальных интересов.»
«Быть великим означает оказывать благотворное и благожелательное влияние на другие страны, — великие и не столь великие. Для Китая быть великим означает не хвататься первым за кнут, а — наоборот — при помощи уговоров или предложением заветной морковки склонить непокорных упрямцев следовать в фарватере ее национальных интересов.»
Подробнее можно прочитать здесь:[ >>> ]
Кто владеет английским, вот оригинал статьи: [ >>> ]

[ 52 ]

Nekto

  / 22.09.2007 22:20

А вот как оценивают китайский проект в газета «Завтра»: [ >>> ]

[ 53 ]

Читинцев бывших не бывает

  / 25.09.2007 05:14

Шаркан (42)

Ну че молотишь то?
Ты сам пишешь или предложения из каких-то статей подставляешь в произвольном порядке?

Россия держава трансконтинетальная. У нас перемешано все, и европейская чопорность, и восточная жестокость. Список можно продолжить. Но чем еще Китай отличен от России? Это гораздо более древнее государство, возраст 3000 лет о чём-то да говорит. Причем и тогда это был Китай. А не союз неких племен. = Китай так же как и Россия страна многонациональная, многоконфессиональная. И территориальных проблем там хватает, их не меньше чем в России. И нужен некий фактор, который бы сдержал разношерстный Китай в рамках одного государства.

Китайцы не хотят повторения истории у себя в доме. Держать в головах китайцев коммунистические идеалы в условиях рыночной экономики крайне сложно. Вот и находят образ некого врага, в данном случае, Россию. Национальные окраины должны в большей степени бояться внешнего врага, чем родное и горячо любимое коммунистическое правительство. Не стоит, забывать, что именно национальные китайские окраины наименее развиты в экономическом плане и помощи из центра получают крайне мало. Значит, могут решить они, где-то жизнь лучше, да и сами бы могли пожить неплохо. А это уже развалом пахнет. И вот вам замануха:
— Не ходите дети в Африку гулять!

Парадоксальность мышления, что несомненно признак гениальности, изысканно переплетается с «шариковской» простотой!

[ 54 ]

Читинцев бывших не бывает

  / 25.09.2007 05:31

Товарищ Некто, китаист и человек!

Я поздно подключаюсь к дискуссии, прости Господи за это слово, применяемое к флуду!
Спасибо Вам за пост. Не касаясь его содержания, можно смело утверждать, что для человека интересующегося он незамеченным не останется. А если касаясь, то должен упрекнуть. Некий объем информации (может и ник у Вас такой поэтому) без систематизации, тезисов и выводов.
«А мы еще боремся за звание дома высокой культуры и быта!» (с)

Говорить не о чем! Поэтому, чтобы не прибегать к «тонким» способам поддержания дискуссии на Вашу тему, лучше пишите конкретнее, что хотите сказать, если, конечно, сами знаете.

[ 55 ]

Nekto

  / 27.09.2007 16:06

2Читинцев бывших не бывает: Прочитал ваш коммент и на душе отлегло. Всё думал, где Вы? Не случилось ли чего? :-)
А теперь по поводу Ваших замечаний. Мне кажется у Вас и у меня на пост разные взгляды. По-моему, пост — это не научная статья, где действительно требуется систематизация, тезисы и выводы, а также глубоко научные подходы и методы исследования. Пост, на мой взгляд, не обязательно должен быть четким. Это для меня скорее набросок. Ну а каждый из читателей вправе сам дорисовывать для себя из этого наброска свою картину.
Ну а сказать, или точнее, «набросать», мне всегда есть что. Времени вот только мало. Да наверное и не нужно слишком часто напрягать читателей обилием «букафф» по китайской тематике …