комментарии

Взяли бы и пригласили Женю Шаден эфир провести :-))

Интересно было читнуть)

Построенные на читинском амбизиозе местные радиостанции уж точно не отвечают вкусам потребителей музыки, к сожалению.
У меня как-то возникла смелая идея — послушать в течении дня, то говориться в эфире, допустим, РР или ЕП. Приобрел радио, прицепил на ремень, вставил наушники -пуговки в уши… Хватило меня ровно на два часа.

репортер!
на самом деле, «еп» можно слушать вполне безболезненно, с «рр» согласен — практически невозможно. на коротких перходах между домом и работой бесит реклама, которая занимает половину пути.

Kactus: На ЕП рекламы тоже хватает, причем она до бесконечности длинная…

Три FM-радиостанции на наш город – это с-л-и-ш-к-о-м много. Три коммерческих проекта на каких-то 30 тыс. потенциальных радиослушателей. Что продают радиостанции? – Они продают не контент, а собственные рейтинги. Для этого требуется четкое позиционирование. Перетянуть одеяло на себя крайне проблематично. Привлечь дополнительных приверженцев – тоже. Отсюда – необходимость в сохранении статуса-кво и слабые попытки маневра в содержательной части. Грызня и маленькие смишные войны от малой прибыльности – рекламодателей можно посчитать по пальцам, я имею ввиду и пальцы ног. ;) Главная проблема – очень мал объем прибыли. Еще одна проблема – отсутствие местных креативных кадров. Плюс воззрения владельцев радиостанций.

Я так понимаю вы от нее не в восторге…

Весьма занимательный обзор! Респект! Прочитал с удовольствием…. жаль опять в комментах найдутся люди, которые обязательно все обгадят

Kactus!
я имел ввиду и ту и другую станцию. не так просто выразился

2 Фикус. Поздравляю нынешний опус намного перспективнее прошлых. Хотя не могу понять зачем сново поднемать эту тему. Разъяснять посетителям этого ресурса, что такое FM-вещание-это значит метать бисер перед свиньями. Все равно никто ничего не понимает. И если взять прошлые комментарии, то никогда не поймут — такая динамика. Креатив статьи явно навеян общением с Бодровым. Уважаемый Фикус, зайдите ко мне, как нибудь. Поговрим об FM-вещании, чтобы после вашей статьи не было в комментах бреда, типа Reporter. И вообще зря поднимать такую болезненую тему раз за разом. Как красную тряпку перед быком. Сейчас все три FM-радиостанции будут спорить о своих рейтингах и молодечестве.

[ 5 ]radius
проблема – отсутствие местных креативных кадров

Немного не согласен. Креативных и очень профессиональных кадров у нас в городе хватает. Проблема в том, что врожденный читинский консерватизм не дает им проявляться. Здесь-то и должен проявляться талант управленцев-радийщиков — продвинуть креатив таких людей так, чтобы его приняли. А дальше — как по маслу!

А я в тайге по вечерам в зимовье слушал МАЯК. Хотите верьте, хотите нет — ОТДОХНУЛ!!! ЕП РР ПР — куйня!

Reporter: Креативных и очень профессиональных кадров у нас в городе хватает. Проблема в том, что врожденный читинский консерватизм не дает им проявляться.

Вы оптимист. Есть ложь, подлая ложь и статистика. Последняя утверждает, что процент креативных (талантливых) людей крайне мал – сотые доли процента. Талантливые люди ищут, где им лучше. В частности, где больше возможностей проявить свои таланты. «Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать» – проклятый денежный вопрос. Чита – город низких зарплат и больших амбиций. То, что многие называют профессионализмом, на самом деле, таковым не является. Профессиональные кадры – большая проблема.

Дорогие друзья!
Хочу заметить, что порядочность и корректность предусматривает на этом ресурсе следующее: когда вы публично заявляете: — Это дерьмо, то дерьмо!…Не забывайте добавлять: — Это мое личное мнение.
Ведь никто не обсуждает публично, нравится мне ваша прическа или не нравится. Публично заявлять об этом неприлично.
Теперь о сути дела.
Понятно что больше всего нареканий вызывает в FM радиовещании реклама и музыка. Слава Богу, что новости пока еще терпимы.
А теперь по порядку: намеряно не говорю ничего о ПП и ЕП. Остановлюсь на РР.
Нас всех коробит и «Шоколадный заяц» и В.Сердючка, но радиостанция не воспитывает музыкальный вкус (это не ее задача). Радиостанция будет крутить то, под что народ «пенится».
Вот такой у нас народ!
Мы бы с удовольствием покрутили и Колтрэйна и Д.Майлса, но этот народ не понимает музыки.
Я всегда думал, что человек которому не нравится музыка на радио, может слушать свою, персональную.
Вот тут я бы с оппонентами РР подискутировал, что же они слушают, и уверен, что их продвинутость и вкусы в этой самой музыке невежественные, так как ценителей и знатоков в городе почти нет.
Теперь о рекламе. Да будет вам известно, что слушателя, в подавляющем большинстве, раздражает не то, как реклама сделана, а ее содержание (за которое, кстати, радиостанция ответственности не несет). А объяснить рекламодателю, что фраза:" БУТИК в контейнере № 57 на старом рынке" — просто дурь — бесполезна.
Менталитет нашего рекламодателя не предпологает изящных креативных решений и достойной оплаты за эту работу.

radius

Мужчина, по-моему вы не знаете кухни под названием «радио»: 1.) Опираясь на собственные умозрительные заключения и отголоски сплетней о состоянии FM-эфира в уездном городишке, вы погрязли в сетях спекуляций по поводу «много или мало?».

2.) Собственно «креативность» и «талант» понятия разные.

3.) В вашем аберрированном сознании радиостанции торгуют рейтингами. На деле они торгуют воздухом.

Может на досуге займетесь делом и проявите креативность в деле пересчета пальцев ног?

2лютик

Простите, неужели свет клином сошёлся исключительно на джазе и академическую, традиционную, электронную и прочую музыку можно смело складировать на свалку музистории? Давайте не будем выпячивать свою исключительность столь категорично. Всё-таки значительное количество соотечественников понимает (или хотя бы догадывается), что музыка фабричного разлива не есть шедевральные творения на века. И совсем не обязательно круто менять состав ротируемого материала — можно просто дозированно уделять внимание и музыке, не снискавшей пока живого отклика у населения. Тот же Динамит ФМ, при всей своей попсовости, умудряется же выставлять в эфир довольно качественные сэты Пимы, Фонаря или Града. Мелочь — а послушать приятно. ;)

вот именно клубная музыка и есть самое большое зло по отношению к МУЗЫКЕ

2[ 16 ]лютик не забуть добавить, что это твое, сугубо личное мнение

РАДИО ЛИШАЕТ ВАС ВЫБОРА!!!
ДОЛОЙ FM!!!

2лютик

Танцевальная музыка появилась на заре цивилизации и будьте покойны умрёт последней. Называть её злом и в то же время фанатеть от джаза (который по большей части выполз из африканской музыкальной культуры, где ритм считается основополагающим элементом) на мой взгляд немного противоречиво. Во всяком случае, я бы всё-таки не умалял заслуги групп Краски, Вирус и Ненси в деле создания зла по отношению к музыке. ;)

[ 12 ]radius
А в Чите просто, выходит, нет как такового рынка кретива (слова креативщика, не меня). Радиостанциям не нужно что-новое, им проще делать деньги на уже известном и заезженном, а внедрять что-то — выходит себе дороже.
Думаю, у нас нет не креативных людей, а грамотных директоров, которые смогли бы вставить креатив в формат радио или иного развлекательного или информационого канала, развить его, правильно подать. То есть того, кто смог бы рукопись как раз продать!

Dass44
Уважаемый! Вы не очень вежливы. Вы, видимо, считаете себя креативным человеком. Я ничего против вас не имею. Если вы обиделись и восприняли мои слова, как личное оскорбление, то это ваша личная реакция. Хотя она может означать то, что вы сами сомневаетесь в своей креативности (профессиональности).

Склонность к креативным видам деятельности или работу, требующую креативности, не надо путать с самой креативность, потому что последняя есть проявление таланта.

Сколько дает реклама радиостанциям можно рассчитать, мониторя эфир и считая рекламные блоки. Сопоставив цену проката (а еще есть оптовые скидки, а у ЕП и ПП еще и реклама аффилированных лиц), вы сможете сделать выводы о валовом доходе (без затрат) радиостанции от размещения рекламы.

Я не имел ввиду рейтинги, сделанные на коленках – это действительно воздух. Я знаком с реальными рейтингами за 2003 г. и начало 2004 г. по основным Читинским СМИ (включая электронные). Кто, что и когда читает, слушает или смотрит, чему отдает предпочтение. Рейтинги, собранные на реальном поле, с расчетом выборки и характеристик респондентов, и тщательно рассчитанные с проверкой на валидность и пр., в том числе проверенные другими методами, нежели традиционное анкетирование. Здравомыслящие и серьезные рекламодатели, а таковые существуют и в Чите, считают отдачу от каналов распространения своей рекламы и формируют рекламные бюджеты на основании этой отдачи.

Maximum и «Шансон» умерли как проекты в силу маркетинговых причин. Специфичности своих аудиторий и, как следствие, малой отдачи от рекламы на них. Были, конечно, и другие причины, но эта — главная. Сомневаюсь, что вам об этом скажут лица, имеющие отношение к этим радиостанциям. Поэтому три это и много, и мало. Много для владельцев, мало для слушателей. Но слушателей никто не слушает.

2radius Мы никогда не скрывали, что «Шансон» при всей своей обширной аудитории не рентабелен, поэтому выпустили «Денамит». Что касается отношения директоров к радиовещанию, то тут все нормально, надо просто понять, что коммерческая радиостанция — это средство производства.

2Лютик
но радиостанция не воспитывает музыкальный вкус (это не ее задача)

Вот у меня вопрос к Вам, как к профессионалу. Скажите, а кто должен в таком случае воспитывать музыкальный вкус? Ведь у нас сегодня получается как — большая часть музыкальной попсы строится по принципу «навязывания» однообразный мотив, никчемная но прилипчивая фраза повоторяющаяся 200 раз за три минуты — все хит готов. Он моментально попадает в ротации радиостанций, и телеканалов. Я понимаю что это бизнес, что люди которые этим занимаются просто рубят бабосы. Но получаются что рубя эти бабосы они формируют музыкальный вкус, посредством как раз радио и тв, башляя в свою очередь последним. Получается очень замкнутый и печальный круг. ТО есть по большому счету получается что радиостанция это всего лишь средство для слива проплаченой хрени не имеющие своей позиции. Так?

На счёт «ПР» Вы не правы! Плей листы составляет музредактор. И сравните, к примеру, двухчасовой «эфир» европы в Чите — позор и 24-часовой эфир «ПР». И сравните голоса ди джеев. Читинские ди джеи с популярки переплюнут и московских ди джеев. А про читинских ди джеев европы и говорить не хочется. Согласно проведённого опроса среди радиослушателей, читинский эфир европы не очень жалуют. У меня сложилось впечатление, что Ваша статья напечатана по просьбе европейцев.

Kactus: Явная заказуха! :)

КТО БЫ ГОВОРИЛ!

Kactus: Всё пропало, ты вывел нас на чистую воду, придется менять явки и пароли, а также хостинг и провайдера. Вот что значит гений контрразведки!

На «ПР» к примеру более 13000 различных музыкальных композиций, а на европе, к примеру, ничего, кроме личных вкусов ди джеев нет.

Kactus: Да кто бы спорил, 13000 это конечно круто, но хрена толку? Проблема «Популярки» не в этом, а вот в чем

патриот!
я всё время жду, когда же нам наконец начнут платить за заказные материалы. как Вы думаете, сколько мне запросить с «ЕП»? он еще не знают, что заказали мне материал на «Кактус» (тихие хихикания), но раз доказательства на лицо, то отнекиваться будет бесполезно. две-три тыщи? нет — пять!!! это же «европа плюс», а не фигня какая. решено!будем требовать!

скажите, а кто Вам рассказал, что плей-листы составляет музредактор? или Вы и есть музредактор?

Конечно, три радиостанции для Читы может и много, но давайте не будем «РР» считать за радиостанцию. Ну не нравится она мне. Так что остаётся две. но скоро появится третья — четвёртая. Это «РАДИО СИБИРЬ». Появится весомый конкурент. И давайте немного будем за нашу родную радиостанцию. Ну хоть немного. За державу обидно.

Ficus
Я сам лично знаю музредактора с популярки. Зовут Машуня. Я тому живой свидетель. И вопрос: а здесь что, нет никого с «ЕП»?

патриот!
а Машуня рассказала Вам, что она составляет плей-листы? музредактора они ведь разные бывают — кто-то составляет плей-листы, а кто-то и не составляет. в эфире ведь не только музыка. Вы позвоните Машуне и переспросите на всякий пожарный, а то вдруг зря спорите :о)

Ficus
Не спорю, не только музыка. Всё остальное тоже музредактор прописывает в плей лист. А ди ждей в свою очередь сомостоятельно, согласно времени выпускает всё это в эфир. Ничего сложного. Можете мне мповерить, я просто часто бываю в студии и вижу, как идёт эфир, и как он делается предварительно.

Лютик: Что касается отношения директоров к радиовещанию, то тут все нормально, надо просто понять, что коммерческая радиостанция — это средство производства.

Полностью с вами согласен. Почему-то большинство комментаторов забывают, что радиостанции коммерческие. Это специфическое производство, а значит, в первую очередь, – экономика и технология. Люди хотят креатива, сами порой не понимая, что это такое. Хорошие вкусы коммерческая радиостанция прививать может, только рискуя своей коммерческой состоятельностью.

патриот!
Ваша осведомленность меня просто умиляет. но Вы всё-таки позвоните Машуне — порасспросите про плей-лист. мало ли.

Мне вот в свое время нравилось «Радио Классика». По моему, жутко непрофессиональному в этом вопросе, мнению во всех отношениях отличный был проект. И чего загубили? Хотя на данный вопрос г-н Лютик может не отвечать. То уже дела старины давно минувшей. Чего только стоила раскрутка гастролей «SLADE» в России. После этого их хиты я уже ни на какой из радиостанций не слышал.

23 Кактус Дорогой кактус! Музыкальные вкусы действительно формирует не рдостанция. Все вкусы, как внутренняя культура, формируется в семье. Мы не будем говортьоб уровне культурф нашего нселения -то вопрос тяжелый уже в третьем поколени. А что касается музыки в целом и в эфире в частности, то ее погубил компьютер. Уже лет 15 назад каждый придурок, возомнившй себя копозитором и поэтом и купив копеечную звуковую плату, начинал «творить музыку» с МР-3шным звуком на двухнотных сэмплах, а потом за 100 долларов тыкать ее на всякие радиостанции, где музыкальными редакторами работлт такие же долбостуки. как он сам. И вот этот копеечный продукт «зазвучал» везде. Вот вам и предыстория появления «руки вверх» и прочей муры. ПРошло 15 лет. Мамы и папы вырастили своих детей, не прочитавших ни одной книг не слышавшх ни рзу симфонического оркестра, но зато умеющих делать «сеты» на школьных дискотеках и тащущихся от легких наркотиков и непрерывного «бум-бум» из мощных динамиков. И вот эта бездрность и невежество пытается сейчас объяснить мне, что такое музыка культура. Стыдно, друзья.

2sharkan радио классика-это был совместный проект и моему партнеру нужны были быстрые деньги а не нормально работающий проект это же ждет и радио сибирь-— послушал я ее -немного хуже ПР по рейтингу в Томске на 4 месте после РР и ЕП а в Чите-будет еще хуже Так что ожидания вполне предсказуемые

Люди, купите спутниковую тарелку. 40 радиостанций! слушай что хочешь!

Ficus!
Тема поста, если честно, избитая. Видимо, тебе нравится, как все эти товарищи начинают друг на друга бочку катить :) Объективных ответов на подобные вопросы в Чите никогда не было и не будет. А впрочем, Лютик где-то прав, зачем всё это разжёвывать, если никто и не поймёт.
А мерцать гранями профессионализма лучше всего в студии какой-нибудь перед телекамерами! Во! Такое шоу получится, что закачаешься. Пусть все радийщики там встретятся и «поговорят», а ты вопросы задавать будешь. Я прям так себе и представляю голосом Вовы Оверина: Только сегодня на ДА-ТВ смотрите супер-мега-шоу Фикуса "Читинские радиостанции «кто-кого», «что-по чём» и нахрен всё это нужно?.
К сожалению прочитала только первые полтора десятка коментов. Обещаю сделать это завтра. Удачи!

карма!
видимо мне нравится писать на те темы, которые мне интересны. катание бочек мне никогда не нравилось, но без этого здесь — в Чите в целом, и на «Кактусе» в частности, по всей видимости, невозможно. странный ты человек — не надо ничего рассказывать, потому как все тупые уроды.

по поводу греней профессионализма я тут хотел тебе, недорогой друг, матами написать, но … но не буду.

Карма, не выпендривайся…

2Лютик

Музыкальные вкусы действительно формирует не рдостанция. Все вкусы, как внутренняя культура, формируется в семье.

Да-да, радио, ТВ, он/офф-лайновая периодика как рупор масс-культуры тут совершенно не при делах. :)

А что касается музыки в целом и в эфире в частности, то ее погубил компьютер.

Точно, это часть всемирного заговора массонов. :)

Уже лет 15 назад каждый придурок, возомнившй себя копозитором и поэтом и купив копеечную звуковую плату, начинал «творить музыку» с МР-3шным звуком на двухнотных сэмплах

В 1989 году появились первые звуковые карты для PC. Стоили они никак не копейки. Первый программный мп3-кодер появился в 1994 году, первая версия lame — в 1998. Впрочем, к чему эти мелочи если уж нам так понравилась взятая с потолка цифра 15. Намного важней то, что уже 50 лет назад каждый придурок с лужёной глоткой, возомнивший себя композитором и поэтом, купив рублёвую электрогитару, выучив три аккорда и найдя другого придурка способного издавать малоизобретательный барабанный перестук начинал «открывать миру свою душу». :))

Мамы и папы вырастили своих детей, не прочитавших ни одной книг не слышавшх ни рзу симфонического оркестра, но зато умеющих делать «сеты» на школьных дискотеках и тащущихся от легких наркотиков и непрерывного «бум-бум» из мощных динамиков.

Примерно то же самое писали престарелые маразматики вначале о вальсе, потом о блюзе, рок-н-ролле, регги, роке, металле и т.д. Время идёт, меняется музыка, не меняются лишь брюзжащие старцы. И эта пафосность, менторность и чопорность будет учить нас, что такое музыка культуры. :))

2poison ты забыл добавить ;по моему мнению,дурачек

2лютик

ты забыл добавить ;по моему мнению

А ты сам почему этого не делаешь? Что позволено Юпитеру, не позволено быку? ;)

p0is0n скорее наоборот :)

p0is0n: И эта пафосность, менторность и чопорность будет учить нас, что такое музыка культуры. :))

Вы с Лютиком не понимаете друг друга, потому что говорите о разных вещах, употребляя одни и те же слова.

Лютик описался. «Музыка культуры» у него по смыслу это – музыкальная культура. А у p0is0n’а, надо полагать, это музыка массовой культуры. В этом маленькая разница, которая делает большую разницу.

Когда речь идет о привитии вкуса, Лютик имеет ввиду, так мне показалось, привитие хорошего вкуса. Такого вкуса масскультура привить не может, потому что ее саму формируют под задачи политики и бизнеса, т.е. для оболванивания. Семья – другое дело, здесь задачи воспитания и передачи культурных и иных нематериальных ценностей, по идее, должны быть на первом месте. По идее. Что получается судить не мне.

2 Radiys. Спасибо.

по моему мнению… :) рассуждения на тему «ну это же бизнес, потому и гавно а так-то я сам кушаю Эллу Фицжеральд на завтрак потому что у меня высокая культура» есть чистейшей воды лицемерие. Это все из цикла «они быдло, а я Чипполино». Есть люди, стремящиеся делать дело как можно качественней , а есть хапуги. В любой области.

2radius

А у p0is0n’а, надо полагать, это музыка массовой культуры

В огороде бузина, в Киеве дядька Ющенко. Я пытался сказать лишь то, что нет «хороших» музыкальных стилей и «плохих». Все они равноправны. В каждом из них есть свои штучные таланты и скопища бездарей. Писать, что клубная музыка это зло для музыки точно такая же глупость, как писать, что зло это рок или блюз. Хороший вкус это прежде всего умение отличать качественный музыкальный продукт от некачественного. Ворочанье носа от того или иного музыкального стиля никакого отношения к хорошему вкусу не имеет. Это сумасбродное эстетство. Отлично сыгранный сэт или грамотно склеенная драм-н-бэйс композиция требует от исполнителя не меньше мастерства и таланта, чем соло на саксофоне. Причём важно не забывать, что клубная музыка предназначена для расслабления и отдыха. И с этой задачей по-моему справляется великолепно. Нет, можно конечно танцевать под металл или джаз, но это отдаёт уже каким-то болезненным извращением.

Вот алоэ говорил про Маяк. И правильно говорил! Почему-то никто больше не вспомнил… У меня в машине стоит древний радиоприемник Урал, который работает только в УКВ диапазоне. Так что в машине я слушаю Маяк. Отличное радио! Пожалуйста тебе и музыка — самая разная, от попсы до того же джаза и классики, нормальные новости, в том числе любимые мной новости спорта, в меру политики. И программы хорошие есть. Конечно, не без минусов (реклама всяких лечебных чаев и бальзамов), но радио хорошее.

2poison. Музыка (от греческого musike) вид искусства, в котором средством воплащения художественных образов служат определенным образом организованные музыкальные звуки. Основными элементами и выразителями средств являются: лад, ритм, тоника, метр, тембр, темп, МЕЛОДИЯ и ГАРМОНИЯ.
А теперь уважаемый примените это понятие к клубной музыке.
(Клубная музыка — ритмически -выстроенный набор звуков, шумовых эффектов).

aux!
согласен. «маяк» — это радио в классическом понимании смысла этого слова. это профессиональные ведущие, профессиональные менеджеры проектов, профессиональные журналисты. подход совершенно другой. мы как-то публиковали здесь статью — чужую, из журнала «журналист». вот Вам ссылка, прочитайте, не пожалеете. очень … талантливо, грамотно и рассудительно написано. и прямо про нашу повседневную действительность. а я там наверху писал именно про FM-радиостанции — их ни с «Маяком», ни с «Голосом России» сравнивать нельзя.

2Лютик

С такой позиции и джаз это «ритмически -выстроенный набор звуков, шумовых эффектов». Отличие лишь в том, что в клубной музыке «шумы» сэмплированы, а в джазе — извлечены из инструментов. Непродуктивность подобного подхода к оценке музыки заключается в том, что пытаясь говорить о музыке объективно (я надеюсь, что мы стремимся именно к этому) мы вводим субъективные понятия вроде мелодии и гармонии. Согласись, что далеко не каждый увидит гармонию, например, в том же свинге. И совсем не потому, что этот человек невежественен и скудоумен. А просто потому, что у него своё понятие о гармонии. Кому-то, например, блэк кажется на редкость благозвучной и мелодичной музыкой, а для кого-то это вопли тяжело раненного Винни-Пуха под звуки прохудившейся канализационной системы. Получается, что ни мелодию, ни гармонию нельзя считать критерием талантливой музыки. Более того, чистота звучания и подгонка саунда под естественное звучание музыкальных инструментов также не имеют никакого отношения к качественной музыке. Трип-хоп и ИДМ прекрасно это доказали. Выходит, что ритм, темп, мелодия, гармония и тому подобные вещи описывают лишь форму, но никак не содержание. Все высокопарные разговоры об этих категориях подразумевают лишь то, что такому человеку удобней потреблять музыку именно в какой-то определённой форме. В таком случае надо найти в себе силы сделать шаг и перестать уделять внимание форме, а сосредоточиться на содержании. И тогда обнаружиться, что интересные и талантливые исполнители есть не только в джазе, но и в любом другом музыкальном направлении.

2 poison.
Мне неоднократно приходилось участвовать в дисскусиях на интересующую нас тему именно на этом ресурсе. Просто хочу еще раз повторить лично для вас свое отношение к предмету спора. С удовольствием слушаю и рок, и классическую музыку, особенно джаз. Держусь в курсе всех новых веяний в современной музыке, и считаю: МУЗЫКА — это не направление, не способ звукоизвлечения, не композиционные либо семпловые изыски. У этого продукта есть только два состояния — либо музыка есть, либо ее нет, вне зависимости от стиля и направления. И конечно большое значение имеет величина Испольнителя.
И нет здесь никого позерства и отческой опеки (типа истина в последней инстанции) есть только глубокая любовь к МУЗЫКЕ. Чего и вам желаю.

Клубящие, расслабляющиеся и отдыхающие, посещают сии заведения отнюдь не ради музыки (той, где есть МЕЛОДИЯ и ГАРМОНИЯ). Если мне не изменяет память еще лет пятнадцать назад подобные заведения назывались «Домами культуры». ;) То была, конечно, социалистическая «культура», и наполнение ее было иным. Как правило, это был портвейн №72 – для эстетов, любое крепленое, для тех, кто «не понимает». Обязательно «из ствола», по кругу и без закуски, водочка (самогон) больше в сельских клубах котировалась. Я отнюдь не боян дней минувших, а всего лишь свидетель времени. Итоги всеобщей алкоголизации населения подводят патологоанатомы и статистики. 52 года – средний срок жизни мужчин в Читинской области.

Сейчас, на мой взгляд, происходят гораздо более удручающие вещи. Отдельные продвинутые «культурологи» уже заговорили о культуре употребления наркотиков («Кактус от 15 февраля сего года»). Актуальным становятся не музыкальные темы, а темы «кислотного расслабления и отдыха». Речь идет не о синтезе музыкальных стилей или их отличиях и качестве, а об отличиях синтетической и натуральной «дури». Как тот или иной ее вид «вставляет»: «качественно» или не очень. Конечно, это еще не стало поголовным увлечением, но тенденции просматриваются. Как говорят реаниматоры: «Мы его(ее) теряем». Это можно отнести к хорошему вкусу или к настоящей культуре, а может быть, и к части молодого поколения.

«На вкус, на цвет товарища — нет». Тем не менее, действительно хороший вкус трудно приобрести в местах «потребления культуры». Радиоэфир, увы, – это место потребления. Одни потребляют музпродукт, а радиостанции и рекламодатели потребляют потребителей этого музпродукта. В клубах и прочих местах массовых увеселений под «музыку» происходит, как правило, лишь потребление суррогатов от культуры и сопутствующих товаров: алкоголя, едьбы и… «дури».

Качество требует хорошего вкуса, и за качество надо дорого платить, и поэтому платят не многие. Суррогат потребляется походя, хотя за него тоже надо платить, но мало, и поэтому платят многие. Это я о музыке и «музыке», а не о бузине и дядьке.

2 radius Б Р А В О

2Лютик [53]

МУЗЫКА — это не направление, не способ звукоизвлечения, не композиционные либо семпловые изыски

Воистину так. Откуда же это предубеждение к клубной музыке?

У этого продукта есть только два состояния — либо музыка есть, либо ее нет

На мой взгляд, довольно невнятное определение. Можно немного подробней?

2radius [54]

Вся твоя пламенная речь суть грубая подтасовка фактов. В середине прошлого века в американских клубах играли джаз точно так же, как сейчас играют электроклэш. И под этот самый «гармоничный и мелодичный» джаз посетители бухали, жрали и уделывались дурью точно также как сегодня. Скажи нам, например, как относился к наркотикам товарищ Майлз Дэвис (или Чарли Паркер)? ;)

Размах масс-культуры, безусловно, вырос с тех пор в разы. Количество интересной новой музыки всё меньше. Но это совершенно не означает, что надо полностью нивелировать заслуги клубной музыки и тыкать перстом в тени прошлого. Давайте трезво смотреть на вещи. Да, перепроизводство в клубной музыке достигло фантастических размеров, но интересующийся, ищущий меломан всегда найдёт свою «жемчужину» в этом «море песка».

Качество требует хорошего вкуса, и за качество надо дорого платить, и поэтому платят не многие.

Утешь меня, скажи, что это ты не деньги имеешь ввиду, а-то что-то гнилостным запахом глянца повеяло. :)

2Лютик [55]

Твои подбадривающие возгласы не делают слова твоего соратника более убедительными. ;)

2 poison.
Коллега Radius очень тонко определили восприятие МУЗЫКИ как явление.
Есть субъективная оценка (пристрастие, наркотики, перегибы воспитания) и объективная оценка (оценка проверенная временем и общественным мнением).
Есть невежество и есть незнание — почувствуйте разницу.

2Лютик [58]

Есть субъективная оценка (пристрастие, наркотики, перегибы воспитания) и объективная оценка (оценка проверенная временем и общественным мнением).

Опаньки, то есть клубная музыка остойна уже только лишь за то, что не прошла пока проверку временем?! Она что виновата, что ей отроду годков всего ничего? Какая на редкость оригинальная логика. :))

2 poison посмотрите ваш 56 комент про майлса да тогда еще была клубная музыка но играли ее мастера и в живую Не надо передергивать несовместимые понятия

2poison

Я говорил о нашей, о русской, а не об американской «культуре». И не о середине 50-годов, о более близких и знакомых мне временах СССР 70-90-х годов и сегодняшнем времени и о Российской действительности. То что «кислотная культура» пришла в молодежную среду после «смены ориентации вектора развития на цели интеграции в мировую культуру», может быть только очень юные ценители «музыки» не знают, не было их еще при «смене вектора.» Откуда ветер нанес глянцевый душок гнили тоже известно. Где и когда он впервые проник в страну березового ситца, и об этом сказать могу. Как раз в пятидесятые, во времена стиляг образца 1957 г. (Первого Международного фестиваля молодежи и студентов в Москве). Тогда приоткрыли форточку после тоталитарного удушья, а потом уже дух «свободы» не удалось выветрить – распахнуло и окна и двери по самое «нехочу». Мы ведь по-русски все принимаем – по полной программе, краев не чувствуем. То, что свобода зависимостью оборачивается, кто ж об этом думал тогда. Вот теперь над нами статуя чужой свободы горделиво возвышается. И мотивы навевает не свежий ветерок родных просторов, а кислотный запах Гарлемских трущоб.

н икто не вспомнит через 5 лет о dj «творящих»СЕГОДНЯ ЗАТО И ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ ЛЮДИ БУДУТ ПЛАКАТЬ ПОД
«ЛЕТУЧЕГО ГОЛЛАНДЦА» ГРИГА

2Лютик

Уважаемое полевое растение пестечно-тычиночного направления! О DJ-ях… Если вы внимательно смотрели Олимпийские Игры в Афинах то открывал их DJ TIESTO Произведениями качество которых не снилось и Григу, во время которого Олимпийские Игры уже были…

Ficus
странный ты человек — не надо ничего рассказывать, потому как все тупые уроды.

НУ, ВО-ПЕРВЫХ, Я НЕ ГОВОРИЛА «ТУПЫЕ УРОДЫ», ИЛИ ТОЧНЕЕ НЕ Я ГОВОРИЛА…
ВО-ВТОРЫХ, ПОТОМУ ЧТО ВСЁ РАВНО МАЛО ЧТО ИЗМЕНИТСЯ, И ЛИЧНО Я ОТНОШУСЬ К ЭТОМУ СПОКОЙНО.
Я ПРАВДА НЕ ЗНАЮ, НО МОЖЕТ «КАКТУС» ОБЛАДАЕТ КАКИМИ-ТО МАГИЧЕСКИМИ СПОСОБНОСТЯМИ, И ЛЮБАЯ ОБСУЖДАЕМАЯ ТУТ ПРОБЛЕМА ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ТАКОВОЙ? В ЖИЗНИ ВСЯКОЕ БЫВАЕТ…

по поводу греней профессионализма я тут хотел тебе, недорогой друг, матами написать, но … но не буду.

ДОРОГОЙ ДРУГ! МАТ, КОНЕЧНО, ДЕЛО ХОРОШЕЕ, НО КОГДА ОН УМЕСТЕН — ЗДЕСЬ ЖЕ НЕ ТОТ СЛУЧАЙ. И ОТКУДА ТАКАЯ ПРИСТРАСТНОСТЬ? ИЛИ ТЫ ПРОСТО НЕ ХОТЕЛ БЫ ВЕСТИ ТАКУЮ ПЕРЕДАЧУ? ЛАДНО, МОЖЕШЬ ПРИГЛАСИТЬ КОГО-НИБУДЬ ДРУГОГО. Я УЖ ТОЧНО НЕ ОБИЖУСЬ! :)

карма!
выключи капс, это … это просто какой-то ужас. и хватит пить :о)

Ficus
Ладно, только для тебя выключаю капс :)
Звёздочка моя! С чего это ты взял, что я пью? Ты даже не видешь меня и даже не переписываешься со мною. Вот недосыпать — недосыпаю. Работы сейчас очень много. Но, я на тебя не обижаюсь — это же очень просто: создать сначала человеку какой-нибудь жуткий имидж, а потом гнобить его за это. Просто ко мне — это никакого отношения не имеет.
Удачи!

Поразительно, но факт!
В одном питерском НИИ, жутко секретном, кстати, работающем на нужды спецслужб в области криптологии (криптография (cryptography, греч.,)— хотя по поводу последнего 'y' могу ошибаться – наука о шифровке) разрабатывая алгоритм под новый шифр наткнулись на странную вещь – при раскладке буквенного ряда (кириллицы) под обычный звукоряд (семь нот) всякий раз случается не стыковочка, один звук упрямо выпадает. Дотошные криптологи специально написали под это дело компьютерную программу и лишний звук прогнали через нее. Гоняли, надо сказать, долго, но своего добились: выкристаллизовалась восьмая нота, абсолютно новая, жутко секретная, но, как говорят, ученые жутко нужная. С ее помощью сверстали такой шифровальный код, что расшифровать его не представляется возможным.
С помощью восьмой ноты ученые попытались переписать некоторые музыкальные произведения, включая Бетховена, Моцарта, кое-что из «битлов» и немного музыки современной. Результат превзошел все ожидания, получилось не просто «заслушаешься», получилось все гораздо «круче».
Единственная сложность, что нота секретная и проходит пока под грифом «данные, составляющие государственную тайну». А так хотелось послушать восьминотную музыку!
Ссылку на инфу позже дам, найти не могу!:-)

2Westbam
Уважаемый Максимилиан, с возвращением! Или вам больше нравится, чтобы вас звали Бамбаатаа? Похвально ваше, так не свойственное звездам такого масштаба, как вы, признание заслуг другой мегазвезды dj Tiesto. Тем более, что вам и самому довелось продемонстрировать свое искусство на Олимпиаде-88 в Сеуле.

Жаль, вот только, что dj Tiesto показали на Олимпиаде максимум 10-ть секунд, рывочками, где-то по 2-3 сек. Я с трудом различил «Forever Today», когда шла российская сборная, комментарии очень мешали разобрать, что там звучит. Еще узнал «Traffic» и «Nyana».

Теперь о печальном. Возможно, вы, суперпрофессиональный dj, и творите чудеса за пультом. Но, в области культуры, в том числе, музыкальной, вам надобно подтянуться. Видимо, «Летучий голландец» навеял вам имя знаменитого dj. Лютик слегка проверил аудиторию данного поста на наличие общей музыкальной культуры. Вы прокололись на этом не dj TESTE. «Летучий голландец» — сочинение немецкого композитора Рихарда Вагнера, и написано оно до рождения Эдварда Грига. Олимпиады же появились еще 9 веке до н.э. Это информация к размышлению.

Sharkan: ….своего добились: выкристаллизовалась восьмая нота, абсолютно новая, жутко секретная, но, как говорят, ученые жутко нужная.

Я догадываюсь, что это за восьмая нота. Есть две версии: Ми-диез или До— бемоль. Я, почему-то, думал, что нот – двенадцать. Вот некоторые еще ноты нашли: Ту, Мо, Зу, Ло, Цу. Может быть, эти пять нот — китайская нотная грамота? Насчет машинной музыки тоже «непонятки», что на фоно первая октава, то в машине пятая. Криптография какая-то.

radius. Раз уж начались докапушки то вот вам одна на наличие общеисторической культуры — годом 1-й Олимпиады был 776 г. до н.э.. то есть 8 в до н.э. :) Или это опять проверка? :) Кстати, сильно сомневаюсь в способности человека рыдать под Вагнера. Вы сможете?
Предпоследний ваш комментарий мало относиться к существу сказанного Westbam, который использовал фактический пример в споре. А в таких случаях принято отвечать именно фактами, а не ссылаться на плохую слышимость и уличать «невежественную аудиторию», реверансируя перед лютиком.

2[ 50 ]Лютик "А теперь уважаемый примените это понятие к клубной музыке.
(Клубная музыка — ритмически -выстроенный набор звуков, шумовых эффектов). "
А знаете ли вы, что если звук произведенный, таким казалось бы классическим инструмнтом как скрипкой, изобразить в графическом виде то этот график будет похож на 80% на график записанного на улице шума.
так что читайте больше знаток Вы наш неугоммоный. "С удовольствием слушающий и рок, и классическую музыку, особенно джаз.

2Circus
Самоназванец с громким ником Westbam, вел себя крайне не вежливо, согласитесь. Точкой раздора в комментариях выступает как раз вопрос музыкальной культуры, которая не должна отрицать культуры общечеловеческой. Культура включает в себя и культуру ведения спора.

Под Вагнера рыдать, конечно, трудно. Тем более, его на собраниях разных югендов любили слушать. Григ – другое дело. Под «Песню Сольвейг» – некоторые впечатлительные девушки действительно плачут.

Насчет года проведения Первой Олимпиады и даже места ее проведения ломаются копья не одно десятилетие. Есть и более ранние даты, чем 776 г. до н.э. Например, 884 г. до н.э. ;)

По поводу плохой слышимости и фактов в качестве аргументов. Я привык музыку на слух воспринимать, и желательно в соответствующей обстановке и с соответствующим настроением, а не с чьих-либо слов о том, как там круто было. То, что dj Tiesto – мегазвезда электронной музыки, я и без самоназванцев знаю, потому что слышал не один раз сам, и есть с чем и кем сравнивать. Не все мне у него равно нравится, но это мое личное мнение.

2 71 нервный а вот теперь можно определенно конкретно с вами заканчивать подумайте какую чушь вы несете если соответствие ноты скрипки и шума как на графике так и в жизни обозночало в жизни одно и тоже то последовательность таких нот представлялось как последовательность шумов но никак не музыкальную фразу это великая тайна музыки до сих пор нет физических величин и приборов способных описать или замерить к примеру тональный балланс глубину звуковой сцены или эмоциональность И еще errata kонечно Вагнер у меня на клаве нет знака запятой sorry

АААА купите русскому дому клаву с запятыми… а то вон как мучаются… или с мабыльника выходят? ууух приеду 9-го мая в Россию отберу вертушки у Яниса подарю лютику… в знак скорби… :))

2radius
Умник, с каким таким возвращением? Думаешь отыграл тогда на играх я не свой музон и все пропал? Хе-хе, а может помнишь когда я в России был где когда и во сколько?

скажите какая рс кроме «Маньяк» транслирует футбольные матчи?

2radius
[45] Где это вас учили, что задачей политики и бизнеса является «оболванивание»? Что за гон?
[54] Когда речь идёт о клубной культуре и клубной музыке, тупо вспоминать портвейн и комсомольские дискотеки времён муромовских «яблок на снегу». Какое отношение всё это имеет, например, к Chemical Brothers или De-PhaZZ. Ведь разговор о клубной культуре? А «отдельно продвинутые „культурологи“» имели культуру потребления наркотиков и, соответственно, говорили о ней за много-премного лет до Кастанеды и Марли, т.е. раньше, чем об этом кто-то написал на Кактусе. Ну и уж совсем говно-фраза «хороший вкус трудно приобрести в местах „потребления культуры“». Читальный зал— это место потребления культуры? А Эрмитаж? А концерт любимого вами исполнителя?

Нервный: …если звук произведенный, таким казалось бы классическим инструмнтом как скрипкой, изобразить в графическом виде то этот график будет похож на 80% на график записанного на улице шума.

Уважаемый! Вы, похоже, музыку пытаетесь воспринимать через АЧХ, отображенные на графиках. Человеческое ухо настолько совершенно и гармонично, что ни один супер-пупер измерительный прибор не сможет показать, а тем более точно смоделировать, как же, на самом деле, воспринимается музыка человеком. Музыку воспринимают и наслаждаются музыкой с помощью ушей, а не визуально, с помощью графиков.

А вот, надеюсь, весьма убедительная и профессиональная иллюстрация на тему разницы между музыкой и шумом:

Все на свете дети знают,
Звуки разные бывают.
Журавлей прощальный клекот,
Самолета громкий рокот,

Гул машины во дворе,
Лай собаки в конуре,
Стук колес и шум станка,
Тихий шелест ветерка.

Это звуки шумовые.
Только есть еще другие:
Не шуршания, не стуки –
Музыкальные есть звуки.
(Елена Королева – признанный музыкальный педагог и детский писатель.)

Например, у dj Tiesto меня лично напрягают его отдельные творения именно из-за сильной шумовой составляющей. Шуршание и стуки, а еще что-то металлическое и звенящее, как в «Lethal Industry», да и в более позднем «Traffic» – тоже. С другой стороны, некоторые из его произведений, мне навевают классические музыкальные параллели. Это в большей степени прослеживается на треках с качественным вокалом. И, конечно, в ряде вещей, тяготеющих к мягкому трансу. Все потому, что в них как раз есть главное – мелодика и гармония.

Привалило комментов за выходные. Но, меломаны бранятся — только тешатся. Так что продолжаем разговор.

2Лютик [60]
тогда еще была клубная музыка но играли ее мастера и в живую

Помилуй, Tiesto больше двадцати лет сеты играет — неужели у него мастерства так и не прибавилось? И разве он винилы сводит «в мёртвую», а не «в живую»? ;)

2radius [61]

Мелорасизм (неприязнь музыки другой национальной культуры) это, конечно, тяжёлый случай. Что зазорного в том, чтобы слушать музыку немецкого Вагнера, ямайского Боба Марли, английских Битлов или «кислотный запах Гарлемских трущоб» Френка Синатры? Странный ты ей богу. :)

2radius [68]
Жаль, вот только, что dj Tiesto показали на Олимпиаде максимум 10-ть секунд, рывочками, где-то по 2-3 сек.

Так ты бы сет не в телеэфире отхватывал, а с инета слил и не жаловался. ;)

2radius [72]
Под «Песню Сольвейг» – некоторые впечатлительные девушки действительно плачут.

«Впечатлительные девушки» рыдают и под «Плакала берёза». Так что тут более достоверным показателем являются «невпечатлительные мужики». ;)

2radius [78]
Елена Королева – признанный музыкальный педагог и детский писатель.

А из Агнии Барто у тебя случайно ничего по поводу музыки нет? Очень, знаешь ли, не хватает в нашем споре детских стишочков. ;)

Например, у dj Tiesto меня лично напрягают его отдельные творения именно из-за сильной шумовой составляющей.

Приехали, у слащавого Тиесто оказывается очень «шумная» музыка! А диджей Цветкофф тебя не беспокоит? Ты для общего понятия о «шумовой составляющей» как-нибудь всади в свои уши подборку хардкора, ИДМа и нойза. :)

Все потому, что в них как раз есть главное – мелодика и гармония.

Это бред узколобого (или, точнее сказать, узкоухого) псевдомеломана. Мелодия в музыке такой же необязательный элемент, как, например, слова или вокал. Гармоничным может быть и произведение, начисто лишённое мелодии. Ты уж коли себя знатоком академической музыки позиционируешь, должен знать такие элементарные вещи. А если нет, то Оливье Мессиана что ли послушай. ;)

алоэ / 17.02.2005 12:52

Я на ювелирке когда работал тоже всегда маяк слушал.
Такой релакс ваще!!

проблема – отсутствие местных креативных кадров

Саня Чистохин ЧЕМПИОН!!!

Люди, купите спутниковую тарелку. 40 радиостанций! слушай что хочешь!

Хорошую тему затронул.

Привет КАРМА.
Ваще тема!!!
Надо кактус на ДА ТВ выпускать раз в неделю.
Типа брейн ринга.
Или нет.
Ну в опчем красный и синий угол.
Приглашать самых агрессивных «КОММЕНТАТОРОВ» форума, одевать в боксёрские шлемы
и давать перчатки.
Что бы если в драку полезут так хоть не зашибли друг друга.
И пусть за столом сидят ругаются.
И тогда кактус будет внатури самым колючим.
Ну чё та типа таво..

[ 47 ]Circus / 18.02.2005 13:25
А я на AIR щас подсел ваще с патрахами весь.

Какой агрессивный флудер. Вроде изи-лиснинг слушает, а такой беспокойный. ;)

Bublik: Где это вас учили, что задачей политики и бизнеса является «оболванивание»?

Меня учили ходить на горшок(правилам личной гигиены), самостоятельно одеваться, элементарному счету и чтению, музыке – мне дали начальные инструменты для освоения мира, и показали как ими надо пользоваться. Потом я учился сам, даже в тех местах, где других учили или пытались учить.

По моему мнению, прошу это не воспринимать, как урок и, тем более, как назидание.
1. Задача политики властвующих – установление благоприятных условий потребления ресурсов территории, включая людские для отдельных лиц или групп, стоящих у «руля» политики (на самом деле – власти). Предельно – полная монополия на распоряжение всеми ресурсами, вплоть до распоряжения жизнями людей.
2. Политика оппозиции нацелена на задачу захвата этого «руля», т.е. перехват управления.

Способ управления (властвования) и перехвата власти – управление массовым сознанием (а, значит, поведением), главное из которых – привитие доминирующих идей, удобных «рулевым» и касающихся общего взгляда на обстановку; приемлемости правил поведения, диктуемых «рулевыми» (лояльность, исполнительность, дисциплинированность, предсказуемость и т.д.); навязывание видов и типов продуктов (товаров, услуг, знаний и т.п.) и способов их потребления (включая, что потреблять, где и как потреблять, в каких количествах – формирование привычек, моды – «культуры потребления», в том числе, потребления и самой «культуры»).

Стоит, подумать, о том, почему в Читинской городской думе 15-ть предпринимателей (на самом деле их там больше) из 28-ми выбранных? Для нас они «выбранные», а большинство из 28-ми считают себя «избранными». Почувствуйте разницу. От исторического времени и места суть дела не меняется, также как и истинные цели «рулевых».

Язык многослоен, и всегда более мудр, чем использующие его люди. В нем опыт всех предшествующих поколений. Для меня культура – это когда, разумное, доброе, вечное становится плотью и кровью человека. Не может быть культуры неразумной, недоброй, приходящей. Не может быть культуры убийства себя или других. Не может быть культуры неразумной – вредящей людям и природе. Культура принадлежит Вечности. Поэтому культурный человек имеет внутренний камертон – чувство вечной и непреходящей гармонии. Это – Музыка. На самом деле, камертон есть у каждого. Только не каждый им пользуется.

Овощная культура или культура микроорганизмов – это о другом. Не надо превращаться в «окультуренное» растение и вести растительную жизнь, потребляя и ожидая полива, подкормки или времени, когда вокруг тебя прополют сорняки и взрыхлят почву.

Я не считаю себя особо культурным человеком, также как и других бескультурными и бестолковыми. У меня еще много времени. У других есть выбор и возможности.

P.S. «Chemical Brothers». Было такое слово, времен комсомольских дискотек, и даже раньше, «ВИА» – вокально-инструментальный ансамбль. Или я не прав? Живой качественный вокал – вот, что у «химиков» главное, остальное – по большому счету – эклектика. Хорошо, что вкус им пока не изменяет, есть чувство меры.

У «De Phazz», долго вспоминал название, стоит послушать «Something Special» – мне, как раз, напоминает времена примерно СССР 30-35-летней давности. Вот вам и «яблоки на снегу», чем не советская эстрада? Но, эти ребята все же на любителя. Я не очень большой поклонник современного электронизированного джаза с примесью гламура и фанка.

Личный мой респект по музыкальной теме.

2radius
Живой качественный вокал – вот, что у «химиков» главное !!

У «De Phazz», долго вспоминал название, стоит послушать «Something Special» – мне, как раз, напоминает времена примерно СССР 30-35-летней давности. Вот вам и «яблоки на снегу», чем не советская эстрада? !!!

Просто заново глаза открываются на электронную музыку! К отквоченному можно ещё добавить, что у Crystal Method главное это тексты песен, композиции Aphex Twin'а похожи на песни Кола Бельды, Orbital по части музыки вылитые Песняры, а Oval местами жутко напоминает саундтрек к «Бременским музыкантам». :))

2p0is0n: Мелорасизм (неприязнь музыки другой национальной культуры) это, конечно, тяжёлый случай.

Аргументы закончились, началось навешивание ярлыков? Слушайте на (ваше) здоровье то, что вам нравится. Возможно, я не такой всеядный, и поэтому стараюсь не слушать то, что лично мне не нравится. Некоторые «музыкальные» вещи, напоминающие скрежет металла по стеклу, у меня вызывают совсем не эстетические переживания, и даже весьма неприятные физические ощущения. Такие, и подобные им «вещи», я не люблю и стараюсь не слушать. Это мои ощущения и мое мнение. Может быть, у вас это наоборот вызывает приятные ощущения. Тогда это ваши ощущения и предпочтения. Возможно, такие абберации восприятия возникают в измененных состояниях сознания после приема наркотических средств, но я их не употребляю, поэтому знать не могу.

«Кислотный запах Гарлемских трущоб» – это иллюстрация темы наркотиков и музыки, а не расистское неприятие.

Это был мой ответ на ваше [ 56 ]p0is0n : И под этот самый «гармоничный и мелодичный» джаз посетители бухали, жрали и уделывались дурью точно также как сегодня. Скажи нам, например, как относился к наркотикам товарищ Майлз Дэвис (или Чарли Паркер)? ;)

Сочетание музыки и наркотиков в настоящее время массировано навязывается в молодежной среде у нас в России – это большой и многомиллиардный бизнес. Музыка в нем – лишь средство продвижения наркотиков, промостратегия. Пришло это веяние к нам, по большей степени, из США. Отсюда метафора Гарлема, да и статуи свободы. Разве является большим секретом, что некоторые «продвинутые» (задвинутые) меломаны могут воспринимать специфические виды клубной музыки только в «обдолбанном» состоянии. Я против наркотиков в сочетании с музыкой, сексом и чем угодно. Я вообще против наркотиков. Их применение допустимо только в медицинских целях и в четко показанных целях. Я за музыку. Вы, похоже, по меньшей мере, терпимо относитесь к наркотикам.

Отличие музыкальных звуков от шума – это общее место для любого элементарно обученного музыканта. Тому, что звуки делятся на шумовые и музыкальные, учат в детском саду на уроках музыки в первую очередь, в детских музыкальных школах – это тема первого урока, по крайней мере, так учили лет 30-40 назад, и только потом учат отличать звуки вначале по силе, потом по высоте, длительности, учат распознавать ритм и воспроизводить его… Это все вещи элементарные, или вы не знаете элементарных вещей – известных любому ученику первого класса детской музыкальной школы? Может быть, вы их просто отрицаете? Тогда объясните, почему отрицаете.

Иначе весь наш разговор похож на уроки высшей математики, для человека не знающего даже арифметики в объеме первого класса. Я не могу с вами в таком случае говорить о музыке.

p0is0n: …всади в свои уши подборку хардкора…

Хардкором я с девушками занимаюсь, а не с наушниками. Это байка, что женщины ушами любят, любят они совсем другими местами. ;)

«Чудище – обло, озорно и лай», – Радищев это по другому поводу сказал, но это можно отнести к подавляющему большинству музыкальных суррогатов клубной «музыки» и уж, конечно, к их сочетанию с «дурью» и алкоголем.

Poison!!!!! Ты рулишь!!!!!! Этот идиот не то что в элктронную музыку, он в то как пописать и не обосацца не врубицца!!!!! Забей дружище!!!! И пойдем 4-5 марта на Ромео оттянемся!!!!!

2radius
Возможно, я не такой всеядный, и поэтому стараюсь не слушать то, что лично мне не нравится.

Я тоже не слушаю то, что мне не нравится. Но я, в отличии от тебя, не навешиваю на это ярлыки. De-Phazz он долго вспоминал. А Pan Sonic, Autechre или Mouse On Mars ты сколько вспоминать будешь? Зачем говорить о том, чего ты толком не знаешь?

Возможно, такие абберации восприятия возникают в измененных состояниях сознания после приема наркотических средств, но я их не употребляю, поэтому знать не могу.

Да-да, на концерты Штокхаузена все слушатели как один приходят обдолбанными. :)

Музыка в нем – лишь средство продвижения наркотиков, промостратегия. Пришло это веяние к нам, по большей степени, из США.

А русская народная музыка это средство продвижения водки. Разве является большим секретом, что многие русские начинают орать народные песни только в застольно-упитом состоянии. :)

Иначе весь наш разговор похож на уроки высшей математики, для человека не знающего даже арифметики в объеме первого класса. Я не могу с вами в таком случае говорить о музыке.

Клоун. О чём ты там разговариваешь, если Тиесто для тебя шум? О чём ты можешь рассуждать, если в Chemical Brothers для тебя главное вокал?! Ты клеймишь клубную музыку только лишь потому, что она тебе непонятна и чужда. Так бы и сказал, к чему абзацами постить дешёвую демагогию о «мелодике и гармонии»?

2Westbam
И пойдем 4-5 марта на Ромео оттянемся!

Пойдём-пойдём. :)

p0is0n : Клоун. О чём ты там разговариваешь, если Тиесто для тебя шум?

Я и говорю что, когда заканчиваются внятные аргументы, навешивают ярлыки. Например, «клоун», или что dj Tiesto для меня шум, или что я профан в электронной музыке. Я мастерил свою первую электрогитару и паял усилки во времена, когда The Beatles – были почти под запретом в СССР.

Dj Tiesto для меня не шум, а один из моих не скажу, что любимых, но, по крайней мере, уважаемых за профессионализм и творчество dj и музыкант. Я с удовольствием слушаю его произведения, например, мне очень нравится «In My Memory», «Just Be» – да, большинство его произведений! Я привел в качестве примера иллюстрации, что такое «шум» его «Lethal Industry» и «Traffic», лишь потому, что некто называющий себя Westbam всуе упомянул dj Tiesto. По сравнению с другими его вещами – эти как раз, отличаются относительной «зашумленностью». И это мое личное мнение. Я его никому не навязываю.

Водка – это способ оболванивания, который практиковала советская власть. Выдали зарплату, и почти сразу же забрали ее с помощью копеечного средства. Пьющий предсказуем, его можно было легко наказать. Лишить очереди, путевки, премии и пр. Он – легко управляем. Я против неумеренного потребления водки и не против застольных песен, и знаю их не один десяток.

Я долго вспоминал не «De Phazz», а их наиболее характерный трек, сильно похожий именно на советскую эстраду, в качестве параллели к словам Bublik о советской клубной культуре. Это, как раз и есть «Something Special». И это тоже мое личное мнение и я его никому не навязываю.

Так что, с вами мне действительно не о чем разговаривать. У меня нет темы для дальнейшего разговора с вами в этом посте. Шумите вы без меры, и это тоже мое личное мнение. А я музыку люблю.

2 radius не мечите бисер— они этого не стоят у наших оппонентов все еще впереди а как вам такое однотактник в классе А бумажные диффузоры и вертушка не как у этих придурков DJ а KUZMA с акрилом Уверен что слушая МУЗЫКУ так — многие расстались бы со своим гонором

Gribb, Звезда моя, здравствуй!

И тогда кактус будет внатури самым колючим

Думаю, ценник за рекламное время подскочит сразу в несколько раз, потому что это будет самая смотрибельная передача в читинском телеэфире — вот Дениска Седов обрадуется! А от рекламодателей отбоя не будет. А вход в студию, где всё это будет сниматься в он-лайновом эфире сделать платным: всё же не каждый день увидешь своими глазами, как ИЗВЕСТНЫЕ личности «перчатками» по «шлемам» мутусят. Жириновский — отдыхает :)))

2radius
Я и говорю что, когда заканчиваются внятные аргументы, навешивают ярлыки.

О-па, а «Иначе весь наш разговор похож на уроки высшей математики, для человека не знающего даже арифметики в объеме первого класса» это разве не ярлык? Двойные стандарты рулят? ;)

Музыка к твоему сведению это не точная наука. Никаких готовых универсальных формул гармонии _не_существует_. Товарищ Ксенакис очень плотно по этому вопросу зарубался и особых успехов не снискал. Потому как музыка это искусство. А ты всё к ремеслу сводишь. Лютик, при всей своей неспособности отвечать на конкретно заданные вопросы и карикатурном изображении твоей подтанцовки, высказал, тем не менее, довольно точную мысль:

«это великая тайна музыки до сих пор нет физических величин и приборов способных описать или замерить к примеру тональный балланс глубину звуковой сцены или эмоциональность»

То есть, чтобы говорить о музыке не обязательно заканчивать Московскую консерваторию или Гнесинку. Потому как никакое высшее музыкальное образование не способно раскрыть человеку «великой тайны музыки». Различить талантливую, интересную композицию среди множества других может и «простой смертный»… человек, который просто любит и интересуется музыкой. Профессионал же наоборот оказывается в заведомо проигрышном положении. Он невольно заостряет внимание на _технической_стороне_произведения_, а не на _творческой_. Оценивает мелодику каждого «шума», когда надо просто вслушиваться и проникаться _содержанием_.

Я мастерил свою первую электрогитару и паял усилки во времена, когда The Beatles – были почти под запретом в СССР.

И поэтому ты лучше разбираешься в современной музыке?! Электрогитара — дверь в электронную музыку? Спайка усилков приоткрывает тайны ИДМа? Ты радуешь меня всё больше. :))

Dj Tiesto для меня не шум, а один из моих не скажу, что любимых, но, по крайней мере, уважаемых за профессионализм и творчество dj и музыкант.

То есть ты всё-таки потребляешь этот «суррогат» и «кислотный запах нидерландских трущоб». А ведь давеча нас поучал, что это суть наркоманский дурман, придуманный мерикоссами. Экий ты противоречивый. Кстати, подучил бы творчество своего «не сказать, что любимого» диджея. Никакой «Nyana» в «Parade of The Athletes» сроду не было. ;)

Водка – это способ оболванивания, который практиковала советская власть.

То есть в царской России водку не пили? Или может, сейчас не пьют? От тебя выхолощенной антисоветчиной прёт как от диктора первого канала. :)

Я верю своим ушам, не страдаю отсутствием музыкального слуха, и узнаю знакомые мне произведения, даже если слышимость плохая, какой она была при трансляции на ТВ. Если сет, отыгранный с 21-30 по 23-05 (+2 GMT) 13 августа 2004 (примерно 1час 35 минут), на церемонии открытия Олимпиады в Афинах, кто-то путает c треклистом CD «Parade of The Athletes» (12-ть композиций), выпущенный по мотивам легендарного сета (есть еще и винил из 8-ми композиций), то это его проблема. Есть точная информация, а есть информационный шум. В этом разница.

2Лютик
Некоторым для прослушивания музыки достаточно «пуговок» в ушах или китайской мыльницы за 30-ть баксов ;)

а вообще-то все уже забыли о теме разговора То что мы сейчас обсуждаем -— тема отдельного разговора Пусть Кактус подумает

Я вчера такую музыку слышал.
Вы бы низа что не поверили что это в России записано и вообще что такое бывает.
Надеюсь донести как нибудь это до Ваших ушей.
В особенности до Сергея Валентиновича.
В этом веке у меня такое замечательное открытие пока первое…
… А от темы кстати отошли совсем.
Но это как всегда.

Poison!!!! От тебя выхолощенной антисоветчиной прёт как от диктора первого канала. :) !!!!!!!! БГААААААААААА щас винилами кидацца начну!!!!!! Супер точно как по отношению к радиусу так и цветочно-лепесточному….
Слушайте мэтры, вы может чем людей мучить в эфире, да прочей лабуденью страдать, откроете кружок очумелые ручки? Будете читинским говнорокерам гитары паять, да диджеям в «Топольке» вертушки с пищалками клеить?

2radius
Ещё немного, и ты скажешь, что настраивал гитару по флажолетам тогда, когда ещё и флажолеты-то не придумали.
Иди лесом! Это не ярлык и ни в коем случае не оскорбление. Серьёзно. Просто в лесу тебе наверняка не будет кто-то навязывать наркотики, алкоголь и кислотную культуру. Забудь даже о Дип Форест. Всё в жопу. Нет ничего лучше русской дореволюционной музыки. И ещё джаза конечно. Да, ну и бард-life forever!

Bublik[100]: Просто в лесу тебе наверняка не будет кто-то навязывать наркотики, алкоголь и кислотную культуру.

Мой ответ [86] radius на ваши вопросы ко мне (Bublik [77]) был о культуре. У меня сложилось четкое впечатление, что у нас с вами прямо противоположное понимание культуры. Даже вне зависимости от наших личных музыкальных предпочтений (хотя здесь есть, как раз, много общего, как мне показалось), разницы в возрасте, различном жизненном опыте, возможно, в полученном образовании и другом (основанном на других ценностях) воспитании. Не это главное. РАЗЛИЧИЕ В ПОНИМАНИИ ФЕНОМЕНА КУЛЬТУРЫ – ЭТО ГЛАВНОЕ. Для меня культура – это Вечное, что выделяет Человека и Человечность во все ускоряющемся движении саморазвития Природы от иного, бесчеловечного, не в плане природного, где человек действует опосредованно, а именно направленного против Человека и Природы. Главный закон Природы – Гармония. В человеческой культуре ярчайшим проявлением Гармонии, и Ее исключительным феноменом является Музыка. Все излишние привнесения эту Гармонию разрушают. Даже если удается достичь компромисса в каких-то частностях, по большому счету, эти компромиссы несут диссонансы для целостности и, как следствие, разрушают Гармонию.

Я против сочетания наркотиков и алкоголя с музыкой, сексом, любой человеческой деятельностью, и без того приносящей удовольствие. Я вообще против навязывания этого дурмана. Ну, а вы, получается, если исходить из ваших слов – за это сочетание, за навязывание, по крайней мере, за терпимое отношение к этому навязыванию. Если это так, тогда мне действительно не о чем с вами говорить.

Я не хочу быть «окультуренным» растением, овощной культурой, даже на суперухоженной грядке или клумбе, и не желаю этого никому другому. Свобода выбора, не должна обращаться искусственной зависимостью. Поэтому мой вопрос прямой и однозначный. Вы сами лично против наркотиков? Мне нужен простой ответ: «Да или нет». Объяснять ничего не надо. Да. Нет. Жду ответа. Надеюсь, что это будет искреннее «да».

А я думал что музыка и состоит из сочитаний… все нах Лоуспирит переквалифицируюсь в управдомы…

2radius
В том-то всё и дело, что на этот вопрос я не могу ответить однозначно. Я могу сказать, что я однозначно против насилиия, рабства, детского порно и много ещё чего. Но вот что касается наркотиков, то о-о-очень многие люди из области искусства, перед творчеством которых я преклоняюсь, являются или являлись настоящими торчками. Пример? Моррисон.
Поэтому так. Я против ханки в школах и клея в детских рукавах. Против бешенных псов вырывающих сумки у пенсионерок перед походом на точкуи т.д и т.п. Но я не вижу большого отличия между взрослым мужчиной в трубке которого забит табак и мужчиной в трубке которого забит план. Серьёзно не вижу. Потому что это его дело. И оба они сильно выигрывают на фоне пьяного, но идэнтичного им мужика. Вот здесь однозначности нет. И нет её не только в этом аспекте бааальшого вопроса. Ещё в куче других то же самое.

Kactus: Вот так мы плавно докатились до третьей серии мегаблокбастера «Конопля!» :)

2 Gribb
Нука нука… это что это там за музыка тебя так поразила? Делись давай :-))))

Ficus

На «Европе плюс» всем запомнились «СМС-гонки» — эдакое развлечение для богатых буратин, которые готовы соревноваться в скорости уничтожения денег на счетах своих сотовых телефонов.

Ну зачем же так? Я вот, например, к богатым буратинам себя не отношу, но тем не менее два дивидюшника в этой забаве выиграл. И кружку (последнее, конечно, самое ценное :-D ). Мог быть третий ДВД но у меня глюкнул телефон, да и куда мне их столько?.. В общем 2 ДВД и кружка мне обошлись в 1800 р. тогда как рыночная цена электронных аппаратов 2300 р. за штуку, ну и за кружку рублей тридцать… :)) Итого, чистой выгоды 2830 р.

блин как бессонница, так хрен от кактуса оторвешься:)

а вот судя по времени не моих постов, дофига народа тратит кучу ПРОДУКТИВНОГО ЛИЧНОГО времени, которое тянется от окончания работы до ночи и кучу… о ужас… не менее ПРОДУКТИВНОГО РАБОЧЕГО времени…

на что? ресурс — зебэст, кактус и фикус малатцы, пойзон vs. радиус — почти как тайсон vs. холифилд, того и гляди ухо кто-то кому-то отчекрыжит. все супер.

ребята, а вам ВРЕМЕНИ не жалко, особенно ЛИЧНОГО (к. и ф. не касается, работа/хобби у них такие)??? блин пошли бы что ли в секцию керлинга записались. кстати в спорткомитете есть даже деньги под керлинг, олимпийский же вид спорта. пойдемте вместе что ли. я вас научу свободное время любить:)

блин ну хрен же кактусом перевоспитаешь кого! для нормального человека это просто способ познакомиться с чужим мнением, хер ли выпячивацца?

поначалу интересно было, полчаса убил на чтение, потом все плавно скатилось к тому, кто в башню сильнее стукнет — система Кадочникова или мать ее капоэйра…

тьфу (мое личное мнение)

пойду песняров включу соседу-инвалиду на радость:)