Kactus

Login:  Pass:  
  << · 14.08.2008 · >> | home | about | archive | keywords

От Грузинского Информбюро

   / 13:09  
|  keywords: война, на злобу дня

автор: Yurochka

«Недолго продолжался бой, бежали робкие грузины».
(с). М.Ю. Лермонтов.

«Я лично был свидетелем того, как беспощадно
уничтожали российская артиллерия и танки
город Цхинвали», — [ >>> ] >сказал Саакашвили
на многотысячном митинге в Тбилиси.

"— Грузия не воевала с Россией, это ложь!
Просто несколько миротворцев случайно
попали под огонь «Градов», вот и все!
— А с кем Грузия воевала при помощи «Градов»?
(с). Какой-то форум в рунете.

Посвящается официальным грузинским источникам.

Президент суверенной республики Грузия проснулся утром в отличном настроении — на столе лежал билет на самолет в Пекин, на открытие Олимпиады. Ничто не предвещало беды. Президент любил просыпаться рано, когда вся Грузия еще спала. Испив кофею президент, обуреваемый заботой о родимом народе, решил по утреннему холодку сгонять до Южной Осетии, посмотреть как там поживают неразумные дети гор — осетины. Исключительно для пафоса и куртуазности, Мишико повелел снарядить в кортеж все двести танков, что были в распоряжении маленькой, но очень гордой республики.

Осетия встретила его по-царски. Нарядные румяные девки в национальной одежде бросали ему под ноги розы, персики, мандарины, вино и помидоры. Селяне приветственно махали букетами полевых цветов. Из-за высокой скалы выплыл Цхинвал, погруженный в утреннюю дремоту.

«Красота-то какая!» — только было собирался вымолвить Мишико, как из-за гор, со стороны России, прямо в центр Цхинвала, со свистом рассекая воздух, шлепнулся артиллерийский снаряд взметнув облако дыма.

Следом за снарядом все из-за тех же проклятых гор вылетела эскадрилья Су-25, затем показались вертолеты, танки, БТРы, бронепоезда, походные кухни, обоз с девками из офицерского варьете. Возглавлял колонну УАЗик с открытым верхом, в котором был укреплен плакат из красного кумача, лихо изогнувшегося на ветру текстом «Даешь геноцид!». На бампере был криво примотан портрет Путина.

Мишико с ужасом наблюдал как прекрасный Цхинвал превращается в руины, павший жертвой интриг кровавой кремлевской гэбни. Русские солдаты расстреливали осетин, убивали женщин и детей, давили их танками, сжигали детские сады, а первым делом разрушили все больницы в Цхинвале. В общем делали все то, о чем Саакашвили потом вспоминал с ужасом и болью в глазах, делясь впечатлениями о поездке с коллегами-президентами других уважаемых стран — Латвии, Эстонии, Украины и Польши.

«Как хорошо, что я взял с собой все танки» — умиленно подумал Мишико и оглянувшись, еще больше умилился. Вслед за танками пришла вся армия его великой страны и стоя за его спиной спрашивала друг у друга «Что случилось, да?».

Пылая праведным гневом на захватчиков грузинские войска, повинуясь приказу своего главнокомандующего, ринулись в бой на проклятых оккупантов. Забегая вперед, скажу, что гнали они проклятых интервентов почти до самого Тбилиси изредка удивляясь что двигаются от российской границы, но не придавая этому значения, думая что их подводит американская система спутниковой навигации.

Мишико принимал самое активное участие в боевых действиях. Это именно он из своего табельного пистолета «Макарова» сбил одиннадцать Российский самолетов Су-25 и четыре Ту-22М. Это он лично расстрелял все из того же ПМ шестьдесят спецназовцев ГРУ МО РФ, которых подкараулил на окраинах Цхинвала после того, как они напившись крови осетин и наевшись младенячины неспешно шли, ковыряясь в зубах.

Все время, пока шел конфликт, миролюбивый, честный и открытый президент Грузии искренне недоумевая обращался к Правительству РФ с просьбами о том, чтобы русские прекратили огонь, особо упирая на то, что его войска огонь давно прекратили, а те обстрелы что ведутся по российским позициям, так это не иначе как русская солдатня перепилась да и стреляет друг в друга. Мишико неустанно взывал к своим лучшим друзьям из одной заокеанской страны, которые ранее не раз намекали что Сибирь слишком богата ресурсами чтобы принадлежать одной стране. Особо уповая на эти самые намеки Мишико сообщал, что по его мнению настало самое время чтобы оккупировать Новосибирск и Тюмень, да и поделить все что там найдется. Впрочем, друзья из одной далекой заокеанской страны прекрасно помнили, что помимо ресурсов Сибирь богата и ядерным оружием, так что доводы Мишико не восприняли, да и вообще, они же «не еб*нутые, чтобы с Россией воевать» — примерно в таком ключе высказался официальный представитель Белого Дома на пресс-конференции.

>

Тем временем конфликт получил свое развитие, десять тысяч беженцев из грузинских сел близ Южной Осетии, упали в ноги президенту заявляя о геноциде, а также о том, что всех осетин убили, а во Владикавказе их роль исполняют артисты местного драм.театра. Услышанное не могло оставить президента равнодушным и он сам поехал собирать доказательства геноцида Россиян, чтобы потом обратиться в Гаагский суд. Именно тут президента посетило видение всадника Апокалипсиса верхом на двенадцатом Су-25, отчего лицо его приняло яркий и насыщенный цвет бетона, а сам он попытался скрыться от собственной охраны, желая впоследствии принять постриг и ввергнув себя в вериги пойти по городам США с кружкой для сбора пожертвований. Охрана, проявляя чудеса ловкости, изловила шаловливого президента и накинула ему на голову, как на клетку с чересчур болтливым попугаем, темную тряпку, позже квалифицированную как бронежилет. Там, под этой тряпкой, президенту дали горсть каких-то розовых пилюлек, после чего уволокли в стоящий неподалеку джип. Охрана проявляла чудеса ловкости и расторопности, пытаясь понять куда все же ехать, и минут через пять справившись с этой непростой задачей отбыла писать жалобу в Гаагский трибунал на геноцид грузинского народа. К слову, пролетай там действительно кто-нибудь, то накинутый на голову бронежилет помог бы разве что в опознании тела.

Потом героический Мишико весь день названивал Дмитрию Медведеву в Кремль, дозвонился до секретарши, которая голосом руководителя Администрации Президента Нарышкина сказала: «Квартира это! Звонют всякие, понимаешь…» и положила трубку. Позже, в личной беседе с Николя Саркози, злобный и грубый Медведев успешно язвил насчет того, что пора бы Абхазии и Осетии уже определиться чего они хотят, панибратствовал с Саркози называя его «дорогой Николя», долго и в подробностях рассказывал о всех генетических отклонения в семье президента Грузии, в результате которых и появился на свет Мишико, попутно, грубиян назвал известного миротворца — Саакашвили — отморозком и ублюдком (респект за честность и прямоту).

А в это время, в хмуром Минске, не менее хмурый батька Лукашенко изрекал очередные сентенции в ответ на вопрос Российского МИДа «как вы относитесь к ситуации в Южной Осетии», уведомив собравшихся, что «настало врэмя улучшыть анташэния с СыШыА», чем немало озадачил всех — СыШыА, Европу, Россию, Грузию и даже независимое государство Белиз.

Но самое главное, что к моменту всех этих высоких изречений, военные действия были уже остановлены. И сделал это не Дмитрий Медведев, который не нарушив своего слова остановил 58-ю амию и даже дикую дивизию из Чечни (слава те о-осподи) после того как выбили грузинские войска и с территории Южной Осетии, и с близлежащих Грузинских территорий, и даже не войска Абхазии которые выбили все военные силы Грузии из Кодорского ущелься, а героический Мишико, со своим табельным ПМ и бронежилетом на голове. Честь ему и слава за это и да пребудет с ним Гаагский трибунал.


 
 [ link ] [ Add comment ]

комментарии

  [ 186 ]


[ 1 ]

andrey_k

  / 14.08.2008 13:28

Почему «миротворцы» не взяли Тифлис? Где парад на проспекте Руставели?

[ 2 ]

Yurochka

  / 14.08.2008 13:42

чтобы взять Тифлис, пришлось бы палить по нему из система залпового огня «Град», а сие моветон.

[ 3 ]

solo

  / 14.08.2008 15:43

Yurochka, респект. Все в десятку :))

[ 4 ]

solo

  / 14.08.2008 15:49

Еще надо было написать, что Сукакашвили спас иностранных журналистов, явив собой пример отбегания в сторону от возможного попадания снаряда. Они побежали за ним.
А вообще, Юрочка, надо везде в твоем тексте смайлики расставить, иначе доблестные цивилизованные журналисты переведут этот текст, как серьезный источник

[ 5 ]

А.С. Пушкин

  / 14.08.2008 16:06

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?

Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

[ 6 ]

Дядюшка Бу

  / 14.08.2008 16:51

… Дорогие друзья — повода для эйфории не существует… Соиое главное в случившемся — информационная война Россией бездарно и полностью проиграна… Вся европа от мала до велика — клеймит Россию как агрессора ,шовиниста и за геноцид Грузии…Саакашвили выиграл все дивиденты от конфликта и предстал перед Европой поборником демократии и защитником свободы… Россия же — грязный агрессор и фашиствующий грязный медведь… Стмиллионные митинги в поддержку саакашвили потясают Европу и не слышно ни одного доброго слова нашим миротворцам… Причем единение антирусских действий просто пугает. Информационная война и как следствие общественное мнение(не политиков— это было прогнозируемо) а населения (язык не поворачивается назвать его оболваненным) приподняло антирусские настроения на качественно новый уровень отношения европы к России… Это страшно и стыдно…. Такие вот дела… Бля….

[ 7 ]

А.С. Пушкин

  / 14.08.2008 17:07

2Дядюшка Бу
почитай [5]. почти 200 лет прошло, ничего не изменилось, ничего. нет никакого качественного повышения антирусских настроений.

[ 8 ]

solo

  / 14.08.2008 17:21

Пусть трындят, что хотят. Я за кордон не езжу, а чтобы у границ торчали ракеты, на нас нацеленные, так лучше пусть п*здят. Они никогда не будут о нас хорошо говорить. И не то, чтобы им не нравилась наша коррупция или продажные чинарики — им МЫ не нравимся. Тем, что тут живем.

[ 9 ]

solo

  / 14.08.2008 17:37

Сайт «кавказцентр» прямо-таки дрищет гебельсятиной: в одной статье Саакашвили (по крайней мере, речь идет от его лица) говорит о больших потерях у нас и о том, что они «Грузия объявляла об одностороннем прекращении огня, мы придерживались прекращению огня несмотря на то, что, хочу сказать, что очень много оружия, практически все оружие мы спасли, боеприпасов у нас очень много, и способностей оказывать сопротивление у нас очень много», в другой статье — о том, что «Все грузинские суда русские оккупанты уничтожили, взорвали и сожгли».
Вообще, чем сильнее они орут, тем быстрее осточертеют всем.

[ 10 ]

andrey_k

  / 14.08.2008 18:46

[ 2 ]Yurochka

В Чечне таких проблем не было… Как там поется? « А в чистом поле система „Град“»…

[ 11 ]

Дядюшка Бу

  / 14.08.2008 18:47

… Воот так неназойливо и мягко работает пропагаенда на западе….

…"
Вчера президент Буш направил американскую военную авиацию в самое сердце Кавказа и предупредил Россию, что ее могут изгнать из международных организаций в наказание за агрессию в Грузии.

Буш выступил с наиболее резкой критикой России с момента избрания на президентский пост, обвинив ее в нарушении временного перемирия, которое было согласовано с Грузией всего 24 часами ранее.

Американский лидер процитировал разведданные, свидетельствующие, что российские солдаты вновь заняли город Гори и могут угрожать грузинской столице Тбилиси. Он потребовал от Москвы уважать территориальную целостность бывшей республики СССР. В настоящее время доходят сообщения о том, что пророссийские боевики в Южной Осетии грабят деревни этнических грузин и убивают их жителей.

«Для устранения ущерба, нанесенного ее отношениям с Америкой, европейскими и другими странами, для восстановления своего места в мировом сообществе Россия обязана сдержать свое слово и положить конец этому кризису», – сказал Буш.

США ведут переговоры с союзниками о том, следует ли приостанавливать членство России в «большой восьмерке» ведущих промышленно развитых стран. Все активнее звучат призывы заблокировать вступление России во Всемирную торговую организацию и отозвать направленное ей приглашение в Организацию экономического сотрудничества и развития.

Жесткое заявление Буша, с которым он выступил в Белом доме, оказалось более резким, чем его осторожные комментарии на прошлой неделе, – тогда они отразили недовольство Госдепартамента тем, что Грузия применила силу против ориентированных на Россию сепаратистов в Южной Осетии.

И хотя вопрос о прямом военном вмешательстве не рассматривается, источники в Пентагоне намекнули, что ограниченное число солдат может быть отправлено в поддержку того, что Буш назвал масштабной и бессрочной гуманитарной миссией под руководством американских военных.

Вчера ночью в Грузию прибыл первый американский военно-транспортный самолет, а в Черное море, которое контролируют российские боевые корабли, направился флот, чтобы доставить гуманитарные и медицинские грузы непосредственно в грузинские порты. «Мы ждем от России выполнения своего обещания пропускать в Грузию все виды гуманитарной помощи», – отметил Буш.

Грузинский президент Саакашвили воспользовался этими словами и заявил, что аэропорт Тбилиси и порт Поти будут переданы под контроль американских военных. Пентагон быстро опроверг данную информацию.

Вчера вечером госсекретарь США Кондолиза Райс вылетела во Францию на встречу с президентом Саркози. Оттуда она отправиться в Тбилиси. Ее российский коллега Сергей Лавров заявил, что США должны сделать выбор между поддержкой грузинского руководства и сохранением партнерских отношений с Россией в международных вопросах. Райс ответила: «Сейчас не 1968 год, и это не вторжение в Чехословакию, когда Россия могла угрожать своим соседям, оккупировать столицу, сместить правительство и уйти от ответственности за это. Обстановка изменилась».

Ранее грузинский президент обвинил США в том, что они не оказывают должной помощи бывшим республикам СССР. Дипломаты возражают, что у них мало рычагов для давления на Кремль, где за ниточки до сих пор дергает бывший президент Владимир Путин. Наиболее вероятно принятие таких санкций, которые бы повредили престижу России.

Буш отметил: «Россия стремилась интегрироваться в дипломатические, политические, экономические и связанные с безопасностью структуры XXI века. Сейчас Россия ставит свои устремления под угрозу, предпринимая в Грузии действия, несовместимые с принципами данных структур».

Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд заявил, что ЕС следует пересмотреть планы по подписанию соглашения о партнерстве с Россией. Пока же международные меры ограничились тем, что США бойкотировали встречу представителей НАТО с российской делегацией, а предстоящие совместные военно-морские учения будут, вероятно, отменены…."

Где наши политологи — мне не понятно… неужели нельзя было просчитать ….?

[ 12 ]

andrey_k

  / 14.08.2008 18:58

[ 11 ]Дядюшка Бу

Какие-такие политологи? Украинские? Кстати, по словам В.В. Путина, нет такой страны Украины, это он доверчиво «партнеру» Джоржу сказал… Но тогда он еще не вполне разглядел душу в глазах «партнера» Владимира…

[ 13 ]

theone

  / 14.08.2008 19:51

«Упрек Западу за его роль в грузинских делах» «The Financial Times», Великобритания.
[ >>> ]

«Кровопролитный конфликт из-за Южной Осетии сможет кого-то чему-то научить лишь в том случае, если из него извлекут два урока. Урок первый: Грузия теперь никогда не получит назад Южную Осетию и Абхазию. Урок второй — для Запада: он не должен давать обещания, которые не может и не собирается выполнять в решающий момент.»

«Грузинам, как и сербам в случае с Косово, следует согласиться с реальностью и официально признать независимость этих регионов в обмен на соглашение об их ограниченном разделении и присоединении некоторых населенных грузинами территорий к Грузии. Это откроет путь к международному признанию их независимости от Грузии, либо, как скорее всего может случиться с Южной Осетией, к ее вхождению в состав Северной Осетии в качестве автономной республики Российской Федерации.»

Так что не все так мрачно как бу пишет

[ 14 ]

Добрый

  / 14.08.2008 20:06

2 Дядюшка
Думаю что не стоит раньше времени думать о поражении. Безусловно, основная война развернется на дипломатическом поле. То, что сейчас делают некоторые западные лидеры это хорошая мина при плохой игре. Неужели вы рассчитывали, что они начнут хвалить нас за проявленное хладнокровие и решительность, когда мы угрожаем их прямым политическим, экономическим и военным интересам. Что им делать, они сейчас наверстывают упущенное, а мы не должны утратить достигнутое. Вот о чем надо рассуждать, а не кричать «караул нас теперь точно невзлюбят», нас уже давно не любят, не стоит думать, что игра в наши ворота есть полезная для нас игра.
И на последок, не так все однозначно воспринимается как вы пишите:

[ >>> ]
[ >>> ]
[ >>> ]
[ >>> ]

Стоит заметить что это почти все заподные СМИ

[ 15 ]

Добрый

  / 14.08.2008 20:32

И еще добавлю, сейчас у нас на руках козыри, которыми надо суметь воспользоваться. Сейчас начинается давление с помощью различного рода демонстраций и митингов, но не стоит это все воспринимать за чистую монету. Митинговать могут и «Наши» у посольств, это еще не есть мнение народа. Если отбросить эмоции, то становится понятно, что существуют интересы сильных держав, которые продавливаются под любым предлогом. При этом СМИ играют в этом важнейшую роль. Толкуются события так как это удобно. Хочется надеяться, что нынешние события как лакмусовая бумажка покажут, что небольшим государствам глупо лезть под жернова большой политики. Именно это сделала Грузия, Южная Осетия туда же норовит залезть и Украина. Возможно это цинично, но Грузинский народ обязан своим политическим элитам тем положением в которое он попал, все остальные пользуются ситуацией. Что касается США, то их поведение наиболее прагматично. Им ничего не угрожает, они просто загребают жар чужими руками вдалеке от своих границ, в данном случае одна рука это Грузия, вторая Украина. Что касается России, то глупо ожидать, что мы должны на это спокойно смотреть, если мы хоть чуть чуть претендуем на право называть себя страной и народом.

[ 16 ]

Yurochka

  / 14.08.2008 22:01

solo
переведут этот текст, как серьезный источник

Буквально вчера вечером мне слово в слово тоже самое сказали ))))))

Бу

Вся европа от мала до велика — клеймит Россию

Ну не вся, что уж вы в самом деле… Вчера пробежался по блогам, поговорил с друзьями из-за границы. В Германии основное мнение что Саакашвили виноват, во Франции что Саакашвили крупно обгадился. Италия сразу заняла практически пророссийскую политику. Англия не вся разделяет взгляд собственного руководителя форин-офиса. Народ прав, все это было ожидаемо. Да и вообще, слова словами, а сейчас главное не отступать от решения довести дело до гаагского суда.

[ 9 ]solo

«Сегодня уже несколько раз бомбили город Гори, потом пустили в город казаков, которые грабят дома, магазины», — сказал Ломая на специальном брифинге.»

Я когда это прочел — плакал минут пять. Казаки на конях, размахивая шашками бегают по Гори, грабят дома и магазины. Михалкова туда, фильм про погромы снимать )))))))))

или вот например:

11.08 20:19 Грузия сообщила о взятии Гори российскими войсками
11.08 20:31 Грузия стягивает войска для защиты Тбилиси
11.08 21:54 Саакашвили сообщил о захвате Грузии российскими войсками
11.08 23:54 Грузия опровергла информацию о взятии Гори российскими войсками
Грузинский президент также уточнил, что колонна танков, замеченная недалеко от Тбилиси, оказалась грузинской и двигалась в сторону Гори.

Я даже комментировать это не могу… ))))))))))))))))

Кстати, вчера почитал пару блогов в ЖЖ людей которые пишут из Тбилиси. Мишико тут в вечер перед тем как наши прекратили огонь обратился к нации по ТВ, на этот раз на грузинском языке и призвал всех женщин и детей выйти завтра на центральную площадь, он встанет за их спинами и таким образом они перекроют дорогу русским танкам. Генитально! ))))

[ 17 ]

Yurochka

  / 14.08.2008 22:02

[ 10 ]andrey_k

Кто старое помянет, тому глаз вон. ))))) Чеченам тоже мораль не шибко-то мешала школы да больницы захватывать.

[ 18 ]

andrey_k

  / 14.08.2008 22:16

Потери России среди военнослужащих известны. На пресс-конференции 11 августа заместитель начальника Генштаба Анатолий Наговицын объявил: погибли 18 человек, ранены 52, без вести пропали 14. На пресс-конференции 13 августа цифры были уже совсем другими: 74 убитых, 171 раненый, 19 пропавших без вести.

12 августа Минздравсоцразвития опубликовало официальные данные, по которым с 8 по 12 августа в больницы Северной Осетии обратился 401 человек из зоны конфликта, 287 из них — раненые (остальные — пациенты югоосетинских больниц).

Между тем международная правозащитная организация Human Rights Watch, работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших. «Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых втрое превышает число убитых, — заявила «Новой» эксперт Human Rights Watch Татьяна Локшина, находящаяся в Южной Осетии. — Если российские СМИ говорят о двух тысячах погибших, раненых должно быть как минимум шесть тысяч, а возможно, и десятки тысяч. Но мы посещали полевые госпитали в Северной и Южной Осетии, и врачи сообщали нам о десятках — даже не о сотнях — раненых. В этом конфликте мы сталкиваемся с каким-то нечеловеческим количеством дезинформации. В действительности никто еще не понимает, что здесь по-настоящему произошло».

[ >>> ]

----------------------------------------------------------------------
С тэгами, что-то запутался
---------------------------------------------------------------------------

[ 17 ]Yurochka

Нужно, нужно вспоминать, чтобы те кто одобрял спецоперацию в Чечне, не учил гуманизму грузин.

[ 19 ]

Дядюшка Бу

  / 14.08.2008 22:46

… Друзья — то что здесь приведено — это можеь быть и правда … НО ЭТО ПРАВДА ДЛЯ ВНУТРИРОССИЙСКОГО потребления… На западе этого не прочитаешь и не услышишь… Здесь другая правда и она сильно не в нашу пользу… Я писал пост о том ЧТО РОССИЯ ПРОИГРАЛА ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ НАПРОЧЬ… ВОТ ЧТО ОБИДНО…

[ 20 ]

Гаишник

  / 14.08.2008 22:55

как ни странно, но готов согласиться с Дядюшкой Бу.
на своем опер.ру Гоблин хорошо про это с неделю назад написал.

[ 21 ]

solo

  / 14.08.2008 23:21

Как только они начинают ЛЮБИТЬ нас — мы посему-то хуже начинаем жить. А когда они нас ненавидят — лучше… Хм…
Читал на «кавказцентре», кажется, что наши вообще сапоги с мертвых снимали, грабили, насиловали… Короче, наши делали все то, что, видимо, представляли себе эти товарисчи, исходя из своего опыта.
Отсюда это довольно далеко (по здешним меркам). В принципе, видел примерно 6 ходок пар су-24 через Ессентуки, высоко. Два вертолета — 8-ка и сопровождавшая ее 24-ка. 11 числа летел ил-76, белый полностью, похоже — летающий госпиталь. Отдыхающие на побережье говорили, что прошло несколько поездов с тяжелой техникой. После объявления перемирия много летали восьмеры, видимо, доставляли эвакуированных. Распускали слухи, что запасников срочно призывают, что огромные потери и т.д. Когда шли бои в Чечне, вертолеты летали сюда чаще. В принципе, насчет терактов тут у силовиков все отлажено. Ничего не говорит о том, что к чему-то готовились и т.д. Кажется, действительно все вышло так, как говорят по телеку.
А вообще в отношениях местных кавказцев сам черт ногу сломит. Все друг друга не любят. И то, что с уходом русских начнется бойня — чистая правда. В основном пропаганда бьет по малолеткам. Взрослые все понимают.

[ 22 ]

solo

  / 14.08.2008 23:25

Поток сознания: Интересно. Почему-то во всех комиксах, мультиках и фильмах у америкаковцев русские пляшут украинский гопак, одевшись в грузинские бурки или черкесски с газырями…

[ 23 ]

Yurochka

  / 15.08.2008 02:00

Подборка фотографий из Цхинвала и Гори. Про то, как гуманные грузины сначала резвились, а потом получили пинков.

[ 24 ]

КИНОман

  / 15.08.2008 03:39

http://img389.imageshack.us/img389/5223/img9950gw7.jpg печатается в альманахе *искусство войны* ему я верю,жду следующего номера альманаха,который будет поностью посвящён Грузино-Осетинскому конфликту,из центра событий

[ 25 ]

Zлюська

  / 15.08.2008 09:18

Юра, молодец! Да пребудет.
Да, они нас не любят. И хрен с ними. СССР все годы своего существования была проклятый агрессор— чет никто не давился с горя. Зато потом спохватились что нас, оказывается, Запад не любит, а должно быть все по-моднему, по-хранцизки. Результат наблюдаем последние 20 лет.
Предел какой-то должен был наступить или нет?

[ 26 ]

Dead Moroz

  / 15.08.2008 10:19

Спасибо за пост!!!))) Поржал)))
Медведев, который не нарушив своего слова остановил 58-ю амию и даже дикую дивизию из Чечни (слава те о-осподи) — здесь вапще пацтулом!!!

А в целом: согласен с Дядюшкой Бу — проиграли мы в информационном противостоянии. На будущее (не дай бог конечно такому повториться) нужно создаватьспециализированные службы информации, ориентированные на западные СМИ. Что бы информация не шла только из одной «калитки».
Но я думаю наши политические ведомства доведут все до логического конца и Запад узнает все таки всю правду.

[ 27 ]

Yurochka

  / 15.08.2008 10:19

КИНОман

В общем-то подборка для этого альманаха и делалась, они даже там пишут, дескать фоты разрешаем брать всем кому хочется, только пишите что у нас взяли.

Zлюська

И хрен с ними.

Да я вот тоже так думаю. А Васька слушает, да ест. ))))

Жалею что не коллекционировал все сообщения от Грузии. И про казаков грабящих города, и про двадцать с небольшим самолетов, и про то, что в России уже давно танки должны бы кончиться, столько их пожгли… )))

[ 28 ]

нервный

  / 15.08.2008 11:13

2 [ 6 ]Дядюшка Бу
Что ВЫ читаете … уважаемый, не читайте газет, читайте блоги если можете то на ангицком
[ >>> ]

[ 29 ]

нормальный человек

  / 15.08.2008 11:20

По моему лучше чем сказал Шендерович не скажешь!

[ >>> ]

«Вернемся, однако, от старой летописи к недавней истории, произошедшей на Северном Кавказе. Для ясности бывает полезно, по Льву Толстому, остранить ситуацию…

Итак, прошу представить Турцию, которая году эдак в девяносто четвертом раздает в Ичкерии турецкие паспорта по случаю массового нежелания чеченцев оставаться в составе Российской Федерации.

А когда Москва, в порядке восстановления территориальной целостности (святое дело), начинает бомбить Грозный, Турция, в большой тревоге за своих граждан, начинает операцию «принуждение к миру» и первым делом наносит ракетные удары по Армавиру и Владикавказу.

Только, пожалуйста, для правильного ощущения масштаба, представьте, что у России в ответ нечем ударить по Стамбулу, и вся Россия начинается у Краснодара и кончается у Астрахани, а все, что дальше, до самого Тайваня — это Турция. Представили? А еще представьте, что от границ враждебного анклава, за которым стоят несметные дивизии врага, до вашей столицы — как от Пушкинской до Шереметьево.

Если вы смогли представить себе это, значит, вы не идиот — и в состоянии понять то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.

Ну, стало быть, повоевали — что же теперь? Теперь — смотрим сухой остаток. Каждый свой.

Грузии предстоит тяжелое похмелье и расплата за патриотический пир горой, устроенный Михаилом Саакашвили. Ни Абхазии, ни Осетии, ни демократии.

Россия настойчивым имперским хамством отбросила себя еще дальше от мира, остановившись в сантиметрах от настоящей политической катастрофы. В результате славной военной победы над государством, которого толком не видно на карте, она, разумеется, не получит ни Южной Осетии, ни Абхазии, а получит только большой геополитический геморрой с неясными последствиями…

Мало нам Чечни с Ингушетией. Уже двадцать три очка, а мы все просим карту… Большого ума игроки! …»

[ 30 ]

Yurochka

  / 15.08.2008 11:56

Правильно, нахера этих осетин вообще спасали. Надо было помочь грузинам им глотки перерезать, то-то славно бы получилось.

Турцию, которая году эдак в девяносто четвертом раздает в Ичкерии турецкие паспорта

Я не думаю что паспорта раздавались в Южной Осетии, получались они скорее всего в Осетии Северной, выдавались законным гражданам России, которые потом переехали жить в Осетию Южную, которая их с Российскими паспортами приняла и даже была им рада. Законов о двойном гражданстве и право гражданина РФ иметь на руках главный документ удостоверяющий личность никто еще пока не отменил.

[ 31 ]

Yurochka

  / 15.08.2008 12:00

прошу представить

Представлять-то можно что угодно, даже высадку человека на Венере, только вот жители Осетии граждан Грузии не похищали, больницы школы, театры и автобусы в Грузии не захватывали, в Тбилиси терактов не устраивали, Грузин у себя не расстреливали, головы им не резали. А потому все эти аналогии Осетии и Чечни образца 94 года — фуфло полное.

[ 32 ]

Ficus

  / 15.08.2008 12:01

нормальный человек!
Чмо твой Шендерович. И предатель.
Чмом был, чмом и остался.

Его не было в числе уёбков, которые цепляли на себя значки «Я грузин» в своё время, не помнишь?

[ 33 ]

Yurochka

  / 15.08.2008 12:02

Болгария тут тоже решила выкобениться, дескать, вот ежели мы на территории Волжской Булгарии свои болгарские паспорта раздадим, да как начнем требовать чтобы НАТО отовевало нам исконные земли… И сразу же показали собственный идиотизм. Потому что Волжская Булгария к Болгарии имеет такое же отношение как слон к бальным танцам. Так же и аналогии Осетии и Чечни.

[ 34 ]

Русская

  / 15.08.2008 12:23

Все такие политики вокруг, все знают как лучше для Росси, как надо и как не надо, информационные войны и прочая болтовня, на самом деле все гораздо проще. Есть большая страна богатая всем чем только можно, влияние на эту страну, несмотря на все попытки ничтожно.. Поэтому у них есть два выхода дружить с нами или воевать. И то и другое проблематично, вот и трепятся от безысходности. Главное держать свою линию, укреплять экономику и давать отпор, когда это необходимо
Но все же разговоры на западе, в большинстве своем вполне адекватны, ну а что касается Украины, то это вполне понятное дело, никто там нормальной реакции и не ожидал.
В любом случае даже негативное отношение, и перевирание происходящих событий против России, можно использовать в свою пользу, думаю, специальные службы знают, как это сделать.

Единственное что хочется еще сказать, что несмотря на политические перетирки, все мы в первую очередь люди, неважно кто по национальности, и война в любом случае очень страшное дело, до которого лучше не доводить.

[ 35 ]

andrey_k

  / 15.08.2008 13:21

В документе Ассоциации молодых юристов Грузии, распространенном 12 августа, ясно объясняется нарушение Кремлем тех международных норм, на которые она ссылается, отстаивая свое право на защиту своих граждан в Южной Осетии.

«Россия не может юридически оправдать применение силы против грузинского государства под предлогом «защиты своих граждан за рубежом». Россия угрожала Грузии применить силу для «защиты своих граждан» в двух грузинских регионах, Абхазии и Южной Осетии. Раздав свои паспорта жителям сепаратистских регионов с целью искуственного изменения структуры населения, Россия нарушила статью 2(7) Устава ООН о вмешательстве во внутренние дела (иностранного государства)».

[ 36 ]

andrey_k

  / 15.08.2008 13:35

Шендерович конечно молодец, но вот мне понравился комментарий Д.Орешкина.

Историческая вина Путина, как мне кажется, в том, что он планомерно низводил Россию к пацанской логике. И свел-таки. Закономерным итогом стала война. Приехали. Пацаны в восторге: наконец мы хоть кого-то поимели! Рев на всех уровнях — от «наших» до Госдумы и телевизора. Молодцы. Но дальше-то что?

Кого и, главное, что вы поимели? Чувство глубокого пацанского удовлетворения — и кучу долгосрочных проблем. Про потери на дипломатических фронтах, перепуг СНГ и скорое вступление Грузии с Украиной в НАТО даже и говорить скучно. Важнее потери наши внутренние: цели, темпа и смысла. А также совести.

С конца 80-х до начала нулевых годов российская элита стремилась встроиться в европейскую систему ценностей, формируя корпус писаных законов и худо-бедно пытаясь их выполнять. Но уже с 2005 года в политологических салонах активно обсуждается вопрос, каким именно способом Главный Пацан объегорит правовые нормы и обеспечит себе пребывание во власти по истечении конституционного срока. Что он не уйдет (не может уйти, ибо тогда его шайку порвет новая, из другой подворотни!), мало кто из наблюдателей сомневался: не тот стиль, не та логика у человека. Наиболее популярной была версия перехода в премьеры и превращения России из президентской республики в парламентскую. Через пересмотр Конституции.

Глупые, глупые политологи! Наши телячьи головы были одурманены чуждыми европейскими ветрами. Настоящее решение, как выяснилось, проще и элегантней: пыром под дых. Зачем менять Конституцию, если на нее можно просто не обращать внимания — в советском стиле?

«При виде исправной амуниции сколь презренны все конституции!», — с безукоризненно армейской рифмой и чувством стиля сформулировал поэт-патриот Козьма Прутков, выдающийся носитель державного духа. За амуницию в современной России, несомненно, отвечает премьер Путин. Эрго, Конституцию можно с легкой душой оставить президенту Медведеву. Пусть играется…

Российское общество и российская элита позволили «коллективному Путину» развернуть Россию от европейской системы ценностей назад к традициям восточной автократии. За взятку в виде нефтяных отчислений (для тех, кто наверху) и за грубую лесть (для тех, кто внизу). Т.е. — в их элитной логике — для лохов. Именно этот неявный урок настоящей жизни и усваивает общественное мнение, погружаясь назад в советскую спячку под бурные, продолжительные аплодисменты.

[ >>> ]

[ 37 ]

просто читатель

  / 15.08.2008 13:39

Чтобы там не визжали и не брызгали вонючей слюной все , кто не любит Россию.. надо помнить самое главное в этой войне ---Грузия ее начала сама , при поддержке америкосов .И В ДЕНЬ ОЛИМПИАДЫ!!!!!. НАПЛЕВАВ НА ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШИЕСЯ ПРАВИЛО— НЕ ВОЕВАТЬ ВО ВРЕМЯ ОЛИМПИЙСКИХ ИГР. Выод понятен --и у Сукишвили отказало чувство реальности происходящего , и заменилось на ощущение безнаказанности за производимые им действия, как президента.И америкосы от отчаяния ,что Россия становится сильнее, уже идут на крайние меры. В любом случае Собакашвили уже вошел в историю -— как фашист, кровавый последователь Гитлера, шизоид. Но Россия тем и славна -— что никто не мог ее победить . НИКОГДА. И никогда не сможет . Потому что при всей нашей видимой расхлябанности-— такой силы духа , и такой стойкости и твердости нет ни у кого. И это при все доброте и щедрости нашего народа….Умом Россию не понять… вот от этого пендосы и дергаются.. ))))

[ 38 ]

andrey_k

  / 15.08.2008 13:45

[ 37 ]просто читатель

А вот и пацаны подтянулись, изнемогающие от любви к России ….
:-)

[ 39 ]

ззлобный

  / 15.08.2008 14:00

Соггласен с Дядюшкой Бу. Все, кто относится к этому легкомысленно немного, что ли, всё, что произошло — не победа России. Точки в этом конфликте нет. Ситуация в мире накаляется и лодку раскачивают два пи….ра неадекватных — Буш и Саакашвили. А раскачать лодку можно и до непоправимых последствий. Коллаидер нервно курит в сторонке. Все очень похоже на ситуацию, предвещающую начало третьей мировой. Ещё конечно не Карибский кризис, но, как мы видели 08.08.08 наступить он может довольно быстро. Сильно смахивает на то, что говорила Ванга… Фотографии по ссылке страшные…. Но делать нечего, Россия теперь должна стоять до конца. Соглашение, подписанное Медведевым с Китаем о военном сотрудничестве теперь очень не лишнее, пендосы их ссут. Хотя китайцам доверять не стоит. Китаец он очень хитрый.

P.S. Вот и заводи теперь детей….Страшно как то…..

[ 40 ]

просто читатель

  / 15.08.2008 14:32

АндрейКа, Вас видать мама то не научила родину любить ..И шо Ви только делаете в этой стране.??..Вам пора уж к Дядюшке Бу .. или ишо там кудысь подальше…а то такие хлопци, как Вы, и выворачивают мозги молодежи , вместо того чтоб умному чему нибудь научить. По стариковски то ворчать теперь уж обязанность каждого старпера… А жаль.. Хотелось бы чего нибудь доброго.. вечного..))))

[ 41 ]

andrey_k

  / 15.08.2008 14:56

просто читатель

И шо Ви только делаете в этой стране.?

Я таки родился и живу тут…

а то такие хлопци, как Вы, и выворачивают мозги молодежи

Нет, вы слишком хорошего мнения о нашей молодежи, никакая она не продвинутая… Пасут ее идеологи владеющие телеканалми. Куда уж мне… Вот если вы мне купите ТВ канал вещающий на всю территорию России, тогда можно будет обсуждать как «такие как я выворачивают мозги». На самом деле, я сам себе мозги вправляю и занимаюсь этим систематически :-)

[ 42 ]

circus

  / 15.08.2008 15:13

На самом деле, я сам себе мозги вправляю и занимаюсь этим систематически :-)
… перед зеркалом

[ 43 ]

Yurochka

  / 15.08.2008 15:38

В документе Ассоциации молодых юристов Грузии, распространенном 12 августа, ясно объясняется нарушение Кремлем тех международных норм, на которые она ссылается, отстаивая свое право на защиту своих граждан в Южной Осетии.

Предлагаю Ассоциации молодых юристов России распространить встречное заявление с перечислением всех норм которые нарушили салавные вояки придурка-Мишико, когда стреляли из установок залпового огня по мирным людям и когда из танков расстреливали позиции Российских миротворцев. Занятное должно получиться послание.

[ 44 ]

Yurochka

  / 15.08.2008 15:40

андрейка

А Европейские ценности, по всей видимости — умиленно наблюдать как декоративные идиоты расстреливают людей тысячами. Хороши ценности. Гитлер такими баловался, тоже выходец из Европы.

Кстати, причем тут Конституция?!

[ 45 ]

Yurochka

  / 15.08.2008 15:46

Вообще Европейские ценности, в контексте темы, можно охарактеризовать следующим высказываением — квот лицет Ёви, нон лицет Бови.

[ 46 ]

solo

  / 15.08.2008 15:54

Изо всех сил эти мрази пытаются столкнуть лбами Украину и Россию. Ющ устраивает инсинуации с флотом для того, чтобы спровоцировать вооруженное столкновение. После того, как будет пролита кровь — пострадавшая сторона потребует большей крови. И все выльется в гораздо больший конфликт. Это и есть демократические методы, это и есть современные ценности. На самом деле украинцам (кроме малой части оболваненной молодежи) Грузия — до лампочки.
Главный кукловод находится в безопасном удалении, и поэтому ему выгодно ЛЮБОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ в самой Раше или у ее границ. И выгодны любые «здравомыслящие аналитики» — читай «предатели». Посмотрите, как сокрушается и досадует тот же [ 1 ]andrey_k / 14.08.2008 13:28
Почему «миротворцы» не взяли Тифлис? Где парад на проспекте Руставели? Уж так им этого хотелось! Кстати, ты можешь сколько угодно гапонствовать на бурятских форумах, но буряты ГОРАЗДО БОЛЕЕ рассудительны, чем кавказцы.

Единственное место РФ в мировом сообществе по представлению «цивилизованных демократов» — множество банановых республик, царьки которых продают интересы своих народов Дяде Сэму. Это и есть цель любой психологической обработки.

И что бы они там не 3,14*здели:
я знаю, кто уничтожал коренных жителей и загонял их в резервации,
я знаю, кто единственный кинул атомную бомбу,
я знаю, кто осыпал напалмом джунгли
И если этот «кто-то» купил все средства массовой идиотизации в мире, мне до лампочки его 3,14*здеж.

[ 47 ]

просто читатель

  / 15.08.2008 16:10

Соло, согласен.. Все мои родственники сейчас на Украине, и им и мне очень больно что мы видимся раз в сто лет. Они простые люди, вне политики , когда то работавшие в России , но в 90 решившие уехать на родину предков . Моя семья здесь , уже 20 лет . И мне сосвем неохота ехать туда и каждый раз с болью смотреть как они там вынуждены разрываться между мной и могилами родичей, искать хоть какие нибудь русские телеканалы , чтоб узнать информацию , а не поганую пропаганду пендосов. а уж про националистов , от которых скулы сводит , что хочется взять Калаш в руки. Мои два деда сложили свои головы на западной Украине , а сейчас там регулярно медальки бандеровцам навешивают .. И еще трубят , об этих мать их , «героях». . Мир заслуживает БАКа … видимо..Доигрались ..

[ 48 ]

просто читатель

  / 15.08.2008 16:15

Лента.ру: «Совбез Грузии заявил, что объявит войну России, если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится».
Ага. Видать совсем в Грузии хреново: решили объявить войну России и в плен попасть — может, хоть пожрать дадут…нда.. я х*ю))))

[ 49 ]

просто читатель

  / 15.08.2008 16:20

1
Вахтанг Кикабидзе заявил сегодня в Батуми, что отказывается от российского ордена Дружбы, которым он был награжден в июле 2008 г.
гы

1
сижу, и тихо ох…ваю..

2
Вот я все жду, а не съебет ли из страны Церетели? со скульптурами.
это бы оправдало все ненастья…

[ 50 ]

Zлюська

  / 15.08.2008 16:40

Насчет Шендеровича. Я когда у него сегодня прочитала чудесное: как и предполагалось, все наврали, жертв было 44 человека, а никаких не 2 тысячи — мне стало плохо. Я, говорит, за новостями следил, CNN давало полную картину. Саакашвили, говорит, человек идеи. А вот у наших идеи нету, и это есть между ними принципиальное различие.
Думаю, только потому, что CNN рассказало Шендеровичу про 44 трупа, а истинный либерал должен быть человеколюбив и возрыдать — только по этому он признал, что Саакашвили все же преступник.

[ 51 ]

Zлюська

  / 15.08.2008 16:45

Почитайте вот это вот. [ >>> ] Каменты рулят.

[ 52 ]

andrey_k

  / 15.08.2008 16:50

[ 43 ]Yurochka

когда стреляли из установок залпового огня по мирным людям и когда из танков расстреливали позиции Российских миротворцев.

Ну и встречный вопрос, а Грады в Чечене? Грады которые сейчас используют абхазы? У вас какое-то избирательное человеколюбие, как и у обитателей Кремля.

. Хороши ценности. Гитлер такими баловался, тоже выходец из Европы.

Уместнее сравнить действия российских властей с действиями Германии по отторжению судетской области в Чехословакии.

просто читатель

Вахтанг Кикабидзе заявил сегодня в Батуми, что отказывается от российского ордена Дружбы, которым он был награжден в июле 2008 г.

Молодец !

[ 53 ]

КИНОман

  / 15.08.2008 17:54

Yurochka,я прочёл пост с фотографиями,хотел сказать что альманах очень хорош,выписываю сам,уже 6 номеров накопилось,да и всегда интересно почитать мнение ветеранов Афганистана,Чеченских войн о той или иной ситуации…
Действительно,на западе и в странах прибалтики информационная война проиграна…самое гадкое что 15-19 летнее покаление этих стран негативно относятся к России,без объяснения причин.Неприятная штука.но не смертельная…может у них там какие-либо телепередачи,особенности учебной программы в школах и универах особенная…

[ 54 ]

Yurochka

  / 15.08.2008 18:37

Ну и встречный вопрос, а Грады в Чечене?

В Чечне Грады против заведомо мирного населения никто не применял. На тему морали и в принципе применения Градов в Чечне я высказался выше. Чечены когда головы резали человеколюбием не страдали.

Грады которые сейчас используют абхазы?

Абхазы использовали оружие против грузинских вооруженных сил которые были заранее об этом предупреждены раз, нарушили условия нахождения в том районе два.

У вас какое-то избирательное человеколюбие, как и у обитателей Кремля.
Это у вас какое-то избирательное понятие систем ценностей и адекватности.

Уместнее сравнить действия российских властей с действиями Германии
Крайне неуместно сравнивать Россию и Германию. Русские этнических чисток не проводят, национальные группы не уничтожают.

Кикабидзе помимо всего прочего заявил что отменяет концерты в РФ. Как теперь после этого жить?..

[ 55 ]

нормальный человек

  / 15.08.2008 18:57

Удивляет меня сколько злобы и шовинизма в моих дорогих земляках.
Откуда это???
Неужели Вам снова хочется туда , в страну талонов и хаки?
Шаги которые делает Россия это путь к изоляции и большой беде.
Зачем Вам это. Вам же нравиться пользоваться инетом и хорошими автомобилями, путешествовать по миру и чувствовать себя цивилизованным человеком.
А чтобы это было всегда нужно жить по законом цивилизованного мира.
Ну и еще всякие фразы «взял бы автомат….» и военная романтика исчезает с первым окопом и выстрелом в твою сторону…
Давайте лучше жить дружно!

[ 56 ]

andrey_k

  / 15.08.2008 20:19

[ 54 ]Yurochka

В Чечне Грады против заведомо мирного населения никто не применял.

Вы ошибаетесь, очень даже применялись.

Чечены когда головы резали человеколюбием не страдали.

Чечены во множественном числе это кто? Все население Чечни? Женщины, дети? Они все вместе головы резали и за это получили Градом?

Это у вас какое-то избирательное понятие систем ценностей и адекватности.

И в чем же моя избирательность?

Крайне неуместно сравнивать Россию и Германию. Русские этнических чисток не проводят, национальные группы не уничтожают.

Дак, и тогда немцы этим не занимались… Это началось позже. Все с чего-то началось… Гитлер с судетской области начинал.

Кикабидзе помимо всего прочего заявил что отменяет концерты в РФ. Как теперь после этого жить?..

Он поступил правильно… Те кто действительно, относятся к Грузии без ненависти, его поймут…

[ 55 ]нормальный человек

Удивляет меня сколько злобы и шовинизма в моих дорогих земляках.
Откуда это???

Странно… Вы проснулись? Дак, с добрым утром!.. Ненависть тут обычное блюдо.
Это национальная идея такая.

Давайте лучше жить дружно!

Эх, как бы не было поздно уже… Говорят, точка невозврата уже пройдена….

[ 57 ]

Unique

  / 15.08.2008 22:41

[ 56 ]andrey_k
Эх, как бы не было поздно уже… Говорят, точка невозврата уже пройдена….

Не в последнюю очередь благодаря тому что такие же деблоиды как и ты орут про имперский амбиции России совершенно закрывая глаза на такие же амбиции США.

Бомбить Ирак — это демократично. Бомбить Югославию — это демократично.
Ебнуть в харю Ссаке за расстрел Осетии — нифига недемократично.
Только идиоты могут не понять и не внять реальным доказательствам кто именно начал драку. Можно не верить ангажированным российским СМИ, но с какой стати верить настолько же ангажированным СМИ Запада?
К счастью есть интернет, есть люди которые были и в Цхинвали и в Гори, есть их! видеоматериалы и их! воспоминания о том что и как началось.
И начали эту войну не мы. Да мы подталкивали Грузию к этому, мы их спровоцировали и мы выиграли эту локальную битву. А США пусть сосут. Они просто доигрывают свою партию на мировой сцене думая что они примы. А они уже записаны в статисты Китаем, Россией и Индией. Своими действиями запад лишь усугубляет ситуацию. Да и пох. Этой пьянки уже не изменить.

Пусть там столкнулись интересы политиков. Россия имеет такое же право на остаивание своих интересов как и все остальные державы. И она имеет полное право отстаивать свои интересы так же как это делает США.
Почему США можно с помощью Грузии релизовывать свои интересы на Кавказе, а России свои интересы там же защищать нельзя?
У России есть интерес на Кавказе и Грузия этим интересам мешает и значит она должна уйти с дороги если не хочет быть раздавленной. И мне плевать на вопли дерьмократов о амбициях. Если не победят абмиции наши — победят абмиции США, и эти самые воплисты будут плясать на наших костях и костях наших детей. Извините меня за мою бесчеловечность, но лучше я буду плясать на их, раз уж они так нарываются.

Одно несоменно плохо грязно и ничтожно — в борьбе держав за будущее процветание их наций гибнут люди и что меня страшит больше всего, гибнут дети. Дети не успевшие ничего познать и не виноватые в том что взрослые это просто шакалы.

Все вопли про демократию это просто наглый и циничный пиздеж. Ее нет и не должно быть. Есть только еда и энергия и тот кто их контролирует. Вот за это и идет буча. И сдохнут как это не печально многие.

Хау. Я все сказал.

[ 58 ]

Yurochka

  / 16.08.2008 00:12

нормальный человек

Шаги которые делает Россия это путь к изоляции и большой беде.

Весь «цивилизованный» мир этими шагами уже просто бежит, кто опоздает — того разорвут. Под предлогом помощи слабым.

нужно жить по законом цивилизованного мира.

Главный закон цивилизованного мира — либо ты, либо тебя. Это было показано в Косово, Ираке. Почему «цивилизованному» миру можно доказывать оружием свою позицию, а всем остальным нет?!

андрейка

Вы ошибаетесь, очень даже применялись.

вы имеете в виду аулы, которые укрывали боевиков? Или Грозный, о наступлении на который знали ВСЕ! и ВСЕ могли уйти, им давали на это шанс, иначе откуда брались беженцы? Посмотрите документальные фильмы о боях в Грозном, где переговоры ведутся между боевиками и армией, посмотрите и послушайте.

Они все вместе головы резали и за это получили Градом?

А что, все население Чечни было из Градов обстреляно? Прям брали их и обстреливали. Бедных, невинных жителей. Злобная военщина.

И в чем же моя избирательность?

В подходе к вопросу. И понятию ценностей. Запад, общемировые ценности… им получается свергнуть законный режим — как два пальца, а потом можно говорить во всеуслышание, что в 21 веке развитые державы так поступать не должны. В системе оценок произошедшего. То, что убиты граждане России количеством под пару тысяч, это неважно, важно что нарушены границы Грузии, которая этих самых граждан убивала. В рассмотрении ситуации. Бедные чеченцы, их обстреливали из градов паскудники русские военные. Бедные грузины, им не дали пострелять из градов на «собственной» территории по «собственным» гражданам. В попытке на основе прошлого, пусть даже и неприглядного загнобить самосознание и самоуважение. Даже если в Чечне были допущены ошибки, даже если пострадало мирное население — настало время исправить эти ошибки и заступиться за мирное население. Что и было сделано, притом с успехом. Или что, нам теперь до скончания веков сидеть в темном уголке, радоваться чьим-то понятиям о правильности-неправильности и комплексовать по поводу каких-то поступков из прошлого?!

Дак, и тогда немцы этим не занимались…

Хреново, вы батенька, историю изучали. И начиналось все в Германии как раз с этого. И сидел Гитлер перед своим избранием в Бундестаг именно за это. И выехал на волне своих идей, и делить людей на скот и человеков начал еще тогда, когда о войне и не помышлял. И погромы еврейские устраивал с 34-го года регулярно, и евреев из страны высылал и максимально критичные условия им создал. И уж потом решился на войну.

Он поступил правильно…

Да наздоровье. Пусть тогда уж вообще к нам больше не приезжает. Поет у себя там в Грузии, за мандарины. Мы это поймем, не вопрос.

[ 59 ]

КИНОман

  / 16.08.2008 07:42

От американского информбюро:
[ >>> ]

Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По
некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших
несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12–летняя девочка
из
пригорода Сан–Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в
Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать
бомбы. 12–летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в
Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В
студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в
Сан–Франциско.

На экране появляется Аманда с тетей.

Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.

Амана, её тетя (хором): Спасибо.

Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают
падать
бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?

Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы
просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.

Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?

Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не
работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю
ночь в подвале.

Ведущий: И всю ночь падали бомбы?

Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы
бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я
хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.

Кашель за кадром.

Ведущий: Где ваши родственники, как они?

Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии,
они
в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не
знаем о них, живы ли они.

Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12–летняя девочка
проходит
через все это, это должно быть ужасно.

Лора Тедеева–Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по
телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в
конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор *за кадром
кашель ведущего
* на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали
*мычание ведущего*, бомбили, убито 2000 человек…

Ведущий: Я…

Лора Тедеева–Коревиски: Я против этого, и…

Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в
студию…

Лора Тедеева–Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…

Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду…

Ведущий: Добрый день, снова Сан–Франциско, эта программа кончилась минуту
назад,
но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.

Лора Тедеева–Коревиски: *молчит*

Ведущий: Ну давайте.

Лора Тедеева–Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить
только одного человека…

Ведущий: Десять секунд.

Лора Тедеева–Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ,
я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…


Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени,
было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из
Сан–Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.

[ 60 ]

andrey_k

  / 16.08.2008 13:03

Юрочка

вы имеете в виду аулы, которые укрывали боевиков?

Юго-осетинские боевики укрывались в ауле под названием — Цхинвали.
И из этого аула уже давно можно было уйти, как и из Грозного.

А что, все население Чечни было из Градов обстреляно? Прям брали их и обстреливали. Бедных, невинных жителей. Злобная военщина.

А что все население Южной Осетии было обстреляно? Прям брали их и обстреливали Бедных, невинных жителей. Злобная грузинская военщина?

Даже если в Чечне были допущены ошибки, даже если пострадало мирное население — настало время исправить эти ошибки и заступиться за мирное население. Что и было сделано, притом с успехом.

Даже если в Южной Осетии было допущены ошибки, даже если пострадало мирное населения — настало время исправить эти ошибки и заступится за мирное население грузинсксих сел…

Это у вас уважаемый двойные стандарты.

И выехал на волне своих идей, и делить людей на скот и человеков начал еще тогда, когда о войне и не помышлял. И погромы еврейские устраивал с 34-го года регулярно, и евреев из страны высылал и максимально критичные условия им создал. И уж потом решился на войну.

Я вообще имел ввиду сам факт отторжения судетской области от Чехословакии. Аналогия один в один… Вы посмотрите ТВ, сегодня в Цхинвали заработал банк, там выдают не грузинские лари, а российские рубли.

Да наздоровье. Пусть тогда уж вообще к нам больше не приезжает. Поет у себя там в Грузии, за мандарины. Мы это поймем, не вопрос.

Кто такие МЫ?

[ 61 ]

Ficus

  / 16.08.2008 14:44

Юрочка!
На хера ты с ним разговариваешь?

[ 62 ]

theone

  / 16.08.2008 17:00

на одном форуме один человек развернуто ответил на теиу проигрыша в информационной войне.
[ >>> ]


Боевые действия закончились, информационная война РАЗГОРАЕТСЯ.
И в отличие от боевых действий, здесь мы пока НЕ ВЫИГРЫВАЕМ.


Ну я обычно ветку дочитываю до конца, чтоб узнать, может кто-то другой уже ответил на вопрос. Но в данном случае не мог пройти мимо и решил ответить…

Хочется задать один простой вопрос и узнать вашу реакцию и ответ: «А КАК ВЫ СЕБЕ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ФАКТ ПОБЕДЫ В ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ?» Тем более с Западом…

Допустим, что «информационная война выйграна». Как и в чём эта Победа должна выражаться? Ведь должны же быть какие-то факторы и критерии победы, не так ли?

Вы, значит, хотите, чтобы Запад — политики, руководители транснациональных корпораций, представители ВПК, «нефтяные бароны», сенаторы и конгрессмены — во всеуслышанье, перед своими избирателями признались, что:

1. Да, Саакашвили — ставленник США (ЦРУ и Пентагона)
2. Да, Грузия вооружалась с прицелом, что она начнёт войну против полуроссийских анклавов, как Ю.Осетия и Абхазия.
3. Да, Грузия расценивалась, как плацдарм по дестабилизации Кавказа «в подбрюшье России», с целью распространения «тлена и гнили» вверх по карте, вплоть до Татарстана, а потом и выше вдоль Урала до Архангельска, до конечной цели: проведение «линии конфликтов и миротворческого управления ими» и отделения «Московии» от Сибири вдоль «Линии А-А» (Астрахань-Архангельск), ещё так великолепно проработанной Гитлером (но нереализованной).
4. Да, Пентагон действительно тренировал грузинских выродков и убийц, и даже принимал участие в военной операции в качестве сержантских командиров рот и спецподразделений.
5. Да, аваксы нато и спутниковая разведка постоянно «сканировали» этот район во время боевых действий, и постоянно снабжали штаб Саакашвили оперативной развед.информацией.
6. Да, наша марионетка Саакашвили оказался детоубийцей и политическим руководителем геноцида осетин.
7. Да, нас не интересовали судьбы народов в этом регионе, нас больше интересовали трубопроводы, которые идут (или планируется провести) в этом регионе в обход России.
8. Да, у нас ничего не получилось, наши планы провалились. А российская армия и политическое руководство в очередной раз сорвали наши планы и блестяще просто переиграли нас на «Великой шахматной доске» (по определению З.Бжезинского)
9. Да, нам там нечего делать, т.к. Запад несёт с собой только разрушения и смерть, а не демократию и свободы.
10. и т.д. и т.п.

Вы что, реально надеетесь, что Запад признает своё поражение???!!!

Короче, ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!! Не надо ДАЖЕ НАДЕЯТЬСЯ, что мы победим в информационной войне! Т.к. победа в этой войне будет означать ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ ЗАПАДА по всем средствам массовой информации, что они — ПРЕСТУПНИКИ, а их планы — ЧУДОВИЩНО ПРЕСТУПНЫЕ и АНТИРОССИЙСКИЕ! Нет и не будет такого признания! А, значит, и победы в инфовойне не будет! Это надо признать. Надо понять, что лежит в фундаменте такой победы (или поражения) и отбросить все иллюзии!!!

Но бороться НАДО! Молчать и надеяться на «Справедливость Всевышнего» ни в коем случае больше нельзя! Победы (в краткосрочном периоде) в инфовойне точно не будет. И понятные и очевидные причины этого я уже описал выше. Но вести её надо активно и напор не ослабевать. Ибо «вода камень точит»… Так что победа в инфовойне может СОВПАСТЬ только с моментом КАПИТУЛЯЦИИ в другой, более горячей войне… Иначе невозможно… И лучше, пусть «и вечно длится бой» информационный, а не «горячий»… Запасаемся терпения и «улыбаемся и машем, улыбаемся и машем»…

[ 63 ]

Yurochka

  / 16.08.2008 17:06

[ 61 ]Ficus

Да сам вот не знаю. На проблески разума и логики надеялся. Глухо.

[ 62 ]theone

Не лишено смысла.

[ 64 ]

Kactus

  / 16.08.2008 17:31

Сферы влияния после развала СССР просрали теперь плоды пожинаем. Усоседних государств должны быть пророссийские лидеры, иначе туго — как сейчас. Америкосы крепко нас обложили. Сильно им хочется демократию нам впарить.

[ 65 ]

Дядюшка Бу

  / 16.08.2008 19:39

… Пророссийские — это половина дела… С ними надо еще уметь обращаться… Вот как пример — ЛУКАШЕНКО … А ведь он все дальше и дальше от России…

[ 66 ]

andrey_k

  / 16.08.2008 23:30

Анектдоты (в тон посту Юрочки) :

Россия закончила «военную операцию по принуждению Грузии к миру». В настоящее время Генштаб готовит «военную операцию по принуждению Украины к дружбе».

Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.

В свете последних событий МВД России выпустило брошюру-памятку для скинхедов — «Как отличить грузина от осетина. 10 признаков».

Вслед за новым термином «Принуждение к миру» в Российской Федерации появились новые, вот они с соответствующей расшифровкой: Принуждение к щедрости – ограбление. Принуждение к отпуску – увольнение. Принуждение к улучшению здоровья – избиение. Принуждение к смене обстановки – арест. Принуждение к свадьбе – изнасилование.

— По всем российским телеканалам крутят новость — раскрыт план нападения Грузии на Абхазию. В грузинском танке нашли карту Абхазии! — Это что! Вчера министр обороны Абхазии открыл перед тележурналистами украинский «второй фронт» — бутылку пива «Оболонь» и банку украинских консервов, захваченные у грузинского солдата!

[ 67 ]

Yurochka

  / 17.08.2008 00:52

А-ха-ха, как, блять, смешно, давайте позволим кому угодно расстреливать граждан РФ тысячами, хуле! Все вокруг Д'Артаньяны, одни мы пидарасы.

[ 68 ]

Zлюська

  / 17.08.2008 02:09

Юра, оставь ты андрейку в покое. Это бесполезно. У него, как ты видишь, в голове мозгов нету, одни псевдодемократические обмылки. Он над собственной страной только издеваться может. На что другое она рылом не вышла.

[ 69 ]

andrey_k

  / 17.08.2008 10:50

[ 67 ]Yurochka

давайте позволим кому угодно расстреливать граждан РФ тысячами

Откуда вы знаете от тысячах погибших? Вы уверены в достоверности этой информации? Пока,это только пропоганда, по другому сказать нельзя.

[ 70 ]

andrey_k

  / 17.08.2008 11:05

Думая о них и о тысячах других мальчишек в солдатских шинелях, брошенных в так называемую кампанию по принуждению к миру (звучит-то как издевательски), пермские родители составили обращение на имя российского президента, председателя правительства, министра обороны и председателя комитета по обороне Госдумы. Приведу абзац из этого обращения:

«Господин Путин В. В. поставил перед россиянами задачу – повысить рождаемость. Для чего, позвольте Вас спросить? Начавшаяся с Грузией война дает полный ответ – Вам, господа, нужно много пушечного мяса солдат из провинций. На этой войне 18-летние мальчишки, которые прослужили всего 2,5 месяца. Кто отдал этот преступный приказ направить их на неминуемую смерть? Выходит, Путин призывал нас исправлять демографию страны для новых войн, а не для созидания». [ >>> ]


А теперь скажите мне что делали там срочники??? … За компом, изнывать от любви к Родине каждый может, а как насчет того чтобы своего 18-летнего сына послать в мясорубку?

[ 71 ]

Yurochka

  / 17.08.2008 11:42

скажите мне что делали там срочники???

Вы уверены в достоверности этой информации? Пока,это только пропоганда, по другому сказать нельзя. (c).

[ 72 ]

Гаишник

  / 17.08.2008 12:14

бля, откуда же такие как андрей_ка берутся только …

[ 73 ]

andrey_k

  / 17.08.2008 14:02

[ 71 ]Yurochka

Это 100% не является пропогандой, т.к. об этом не вещают по ОРТ,РТР,НТВ,ТВЦ, Альтес, РТР-Чита …

[ 74 ]

Yurochka

  / 17.08.2008 18:58

т.к. об этом не вещают…

Какие изумительные доводы…

[ 75 ]

solo

  / 17.08.2008 21:00

[ 70 ]andrey_k / 17.08.2008 11:05
А теперь скажите мне что делали там срочники??? … За компом, изнывать от любви к Родине каждый может, а как насчет того чтобы своего 18-летнего сына послать в мясорубку?

А теперь скажите, откуда информация про срочников? СрАчники там были, которые на свой народ срут. А срочников не было. Да и вообще, если мы не будем защищаться, то мы не за компом будем изнывать, а с метлой в дворницкой. Это я на собственном опыте знаю, спасибо «родному» АБАО. А не с метлой, так вообще на том свете. Как осетины. Лично я на своем опыте это испытывать не хочу.

[ 76 ]

solo

  / 17.08.2008 21:02

А хера им? Придумают быстренько очередной исторический fuckт, дескать, на месте России испокон веку было какое-нить «тысячелетнее ханство», или очередной «каганат» или блин, пацанат какой-нибудь. И приедут ночью на танках, пацанат восстанавливать.

[ 77 ]

andrey_k

  / 17.08.2008 21:15

[ 75 ]solo

А теперь скажите, откуда информация про срочников?

Отсюда:

«Вы, власть имущие, сначала разрушаете, а затем валите без меры гуманитарную помощь в пострадавшие от военных действий районы, восстанавливаете экономику разрушенных республик. Сейчас Вы назвали это гуманитарной катастрофой. Скажите, а кто вернет родителям погибших и изуродованных войной детей? Кто предотвратит катастрофу семьи? Как насмешка над всеми нами – война идет в Год семьи… Мы требуем прекратить войну с Грузией и восстановить мир!»

[ 78 ]

Нормальный человек

  / 18.08.2008 00:53

Unique сказал
«Все вопли про демократию это просто наглый и циничный пиздеж. Ее нет и не должно быть. Есть только еда и энергия и тот кто их контролирует».
К счастью демократия есть. И там где она работает государство служит для своих граждан.
А фраза «есть только еда….» это философия животного. И почему она Вам так близка?

[ 79 ]

URSUS

  / 18.08.2008 00:55

Многим понятно, что обсуждаемая война дело рук пендосов, которые хотели подкинуть проблем России и проверить её решительность в реальной ситуации. Конечно Осетию и Чухоморию можно сравнить, все что мы видим сейчас по телеку про осетию, показывал в свое время Запад про Чечню. Война есть война и жертвы среди мирного населения неизбежны с обоих сторон.

Вот только андрейке и еже с ним не стоит забывать, что мы являемся гражданами России и нам не мешалобы поддержать, хоть и прогнившее, но руководство нашей страны, которое пытается поиграть мускулами. Ведь реальную силу и вес можно набрать только проводя реальные схватки.

[ 80 ]

Yurochka

  / 18.08.2008 01:33

К счастью демократия есть. И там где она работает государство служит для своих граждан.

Не, оригинальный подход! Когда страны входящие в НАТО бомбят Ирак, а те, кто не успел кричат что хоть побомбить не успели, так войска свои туда введем, а потом, когда страны НАТО признают Косово независимым государством, то все это демократия на благо их народа. А когда Россия наносит превентивные удары и отвечает на агрессию против своих граждан, то это геноцид, агрессия и нападение на маленькие но гордые страны. Это опять же по принципу когда бьют русских — это драка, когда бьют русские — это национализм, геноцид и фашизм.

[ 81 ]

Креда

  / 18.08.2008 02:12

Скажите, но почему провоцируется массовая русофобия по всему миру? Читала новости, там наш московский футбольный клуб в Польше играл на выезде, так болельщики массово оскорбляли русских, кришали про грузию, Саакашвили и все это под молчаливое одобрение УЕФА.Зачем, кому нужна эта массовая ненависть? Штатам? Ну против того же Китая, такого не делают. ПРО у его границ не размещают, не ставят враждебные Китаю правительства по соседству, не поливают грязью в своих сми. Неужели мы такая большая кость в горле?

[ 82 ]

Kactus

  / 18.08.2008 02:50

[ 81 ]Креда

Мы охрененно большая кость в горле. Два континента занимаем. И хотя есть новая страшилка которая называется терроризм, старую — про диких русских, никто не отменял. И конечно, нас надо, как можно скорее, втянуть в войну с бывшими советскими республиками. Чтоб мы отвлеклись и перестали строить неправильную демократию. А начали ,как и положено, быть главными бабаями Европы и всего всободного демократического мира.

[ 83 ]

просто читатель

  / 18.08.2008 09:32

Друзья мои, внимательно пронаблюдав за нервными выпадами АндрейКи, я пришел к интересному выводу .. Во первых-— он своими злобными выкриками в сторону своей же Родины ,будит в нас самые лучшие патриотические чувства, т. е. от обратного.. Как бы он не старался , в коментах прослеживается редкое единодушие по отношению к этой войне… Так что наверно надо сказать ему спасибо.Ничто не будит в душе человека сильнее сопереживание своей многострадальной стране и народу , чем скотское ,циничное отношение ублюдков , которых эта страна вскормила..А во вторых--надо его пожалеть , ибо все его высказывания один в один похожи , на поведение стариков в поликлиниках или троллейбусах в час пик .. они от одиночества и непонимания родных, отсутствия настоящих друзей, вынуждены толкаться по сообществам , в надежде хоть как то энергетически подпитаться… а общество их выталкивает.. Но они все равно лезут.. Это кстати прослеживается на всех форумах , где АнрейКа появляется..Жаль человека… Но он не стоит ваших драгоценных нервных клеток.. поверьте..Пусть себе злобстует в одиночестве…

[ 84 ]

koshka

  / 18.08.2008 10:17

Пост — отличный. С юмором и скрытой горечью по всему происходящему. Аплодирую.
Не всё однозначно, но Россия во главе с Медведевым и Путиным сумела показать зубы, оставаясь при этом в рамках, что никогда не удавалось тому же Бушу.
Провокация удалась, да. Запад в замешательстве от взаимоисключающих потоков информации. Проблемы будут, как ни печально. Но, мне кажется, любой исход этой ситуации породил бы проблемы. Уж лучше проблемы победителя, пусть даже на уровне физической силы.
Грузия, хотя нет, не Грузия — стремный полудурок Саакашвили получил по щекам, пока, заметьте, только по щекам. Даже удивительно, неужто Мишико не понимает, насколько он временная бутафорская фигура? Или стремится урвать кусок побольше, пока есть время?
И последнее. Андрей-ка, вы, похоже, славный мазохист. Вам доставляет явное удовольствие направленное против вас раздражение. С этим нужно к специалистам обращаться. И, умоляю, прекратите это жонглирование фактами и выдергивание цитат из контекста.

[ 85 ]

Прохожий

  / 18.08.2008 10:38

просто читатель
Не соглашусь.
Форум и предназначен для обмена мнениями. И очень здорово что пока все не единогласно.
Ваш оппонент Андрейка несмотря на то что его клюют и оскорбляют со всех сторон достойно и взвешено аргументирует, обосновывает фактами, логикой, источниками.
А в ответ маты, эмоции, приговоры.
В этом обсуждении большинство поддерживает , ту проблему в которую ввязалась Россия. Но в мире то никто кроме Кубы да пары режимных государств не поддержал формата действий России. Странно!
Значит есть очень серьезные аргументы для этого….
Россия в результате этой войны не приобрела ничего, кроме человеческих и финансовых потерь, головной боли. Отток капитала, приближение сроков входа в НАТо Грузии и Украины, развал СНГ, провал фондового рынка….
Именно поэтому нужно рассуждать почему большинство форума шагают строем и по команде.

[ 86 ]

просто читатель

  / 18.08.2008 11:12

Ну что , Вы , уважаемый Прохожий . Любая война это человеческие и финансовые потери, и я ее ни в коей мере не одобряю , поэтому нет ничего удивительного что со мной согласны нормальные здравомыслящие читатели поста . Читайте выше камет Кошки.. она точно подметила что фактов никаких у АндрейКи нет , кроме как вытягивания фраз из контекста, с помощью которых он вызывает раздражение. Россия не занимается захватом чужих земель , она всего лишь защищает своих граждан , и пытается сохранить то, что нажито вековой историей .. А сами осетинцы уже сто раз высказали свое единодушное мнение к присоединению к России про помощи референдумов . Которые кстати почему то игнорируются западом))) К чему бы это .. Ведь Америка в таком же вопросе подержала албанцев…Конечно , такой лакомый кусок, с немерянными землями , водой и недрами всегда будет вызывать аппетит, тем более что население катастрофически сокращается .. И уже сейчас плотность в Забайкалье где то 7 человек на 1 км.Изменение границ -— неизбежный процесс, но для этого существуют цивилизованные формы и способы , а не военные.. И конечно, эмоции есть по поводу того что Америка находится так далеко , на другом континенте , и туда же --— лезет своими грязными лапищами к нам , да еще и пытается нас учить жить . Со своими бы проблемаи разбирались, с кризисом банковской системы и т. д. Их просто бесит , что сколько б они не пытались разложть и уничтожить нашу страну изнутри и снаружи -— мы все время умеем регенерировать.. Кто к нам с мечом придет , тот от меча и погибнет .. Помните?

[ 87 ]

Прохожий

  / 18.08.2008 11:54

Просто читатель
Обращаю внимание, что и Кошка не пыталась спорить с Андрейкой и аргументировать, а просто сообщила о неком ? //"передергивании фактов" //( с ее точки зрения), а в качестве доказательства просто обозвала Андрейку больным мазохистом…. Ну это уже вполне в русле сталинских форм дискуссии :)

Ну а по поводу Америки и ее слабостей, так пусть она делает свои ошибки.
Главное их не делать нам.
Сейчас ведь беспокоит следующее:"
1. Россия впервые за время существования нашего государства, за эти 17 лет, оказалась перед реальной угрозой полной политической изоляции, такого не было еще никогда.
2. Россия не может позволить себе в политическом и экономическом смысле противопоставлять себя всему остальному миру. Достаточно экономических санкций, достаточно эмбарго, и все здесь к чертовой матери рассыплется. Если произойдет мировой конфликт, это же очень быстро кончится, это все очень быстро повернется в противоположную сторону."

[ 88 ]

Гаишник

  / 18.08.2008 12:04

немного меняя тему — а что все так радостно теребят клиторы по поводу слова «демократия»?
В США демократично выбрали полного дебила к власти, в Грузии — Саакашвили, на Украине — диоксинового Ющенко, который не нашол ничего лучше чем разосраться с ближайшим соседом ну и т.д.. И что? Вы хотите сказать что демокартия это наивысшее проявлениие цивилизации?

андрей_ка — ты видишь проявление демократии ввиде товарища Буша мл. Ты такое же хочешь?

[ 89 ]

просто читатель

  / 18.08.2008 12:07

Мне думается , уважаемый Прохожий , Вы несколько гипертрофируете проблему . Это весь мир, и Америка в том числе ,уже не могут себе позволить изоляцию нашей страны . Слишком много здесь у них интересов , слишком много вложено уже . А старый дедовский способ -— бряцать оружием , и угрожать нам , делая страшные морды , увы , не нов и уже не страшен. Именно поэтому Россия достаточно прохладно и лениво относится к этим уловкам Запада.. Времечко уже не то.. почитайте западных аналитиков , даже они это признают . Главное чтоб это дошло в полной мере до президентов стран, которые нам угрожают))))

[ 90 ]

просто читатель

  / 18.08.2008 12:10

Гаишник , ))))) ну судя по всему, он именно об этом и мечтает.. но , как говорится , мечтать не вредно))))

[ 91 ]

просто читатель

  / 18.08.2008 12:22

yyy: и вот только лондонский мэр объявил о том, что 80% преступлений совершено «цветными», как тут же его вынудили уйти в отставку!
xxx: O_o долбаная политкорректность… Негров неграми не назвать, геев надо больше уважать чем простых гетеров, а уж если чернокожий гей тебе повстречается — лучше сразу ноги делать и не оглядываться…
yyy: поэтому, я тебе скажу, что мы живем в прекрасной стране, где пидарасов называют пидарасами!….)))))))

[ 92 ]

Heron

  / 18.08.2008 12:27

Не знаю, как у остальных насчет патриотического подъёма. а у меня эта война вызвала разочерование. Она показала. какая у нас недееспособная армия. Мне, почему то, стало страшно. Если наши войка топтались столько у Цхинвали, то как они будут воевать с равным по силе противником (только, блин, не надо про то что мы все в тайгу уйдём и партизанить будем, ерунда всё это, с охотничьим ружьём сильно не навоюешь)

[ 93 ]

просто читатель

  / 18.08.2008 12:41

Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России — прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, SNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание.
)))))

[ 94 ]

koshka

  / 18.08.2008 12:50

Прохожий
Вам не достаточно нескольких десятков комментариев, чтобы понять, насколько бесполезна дискуссия с Андрей-кой?:-) Уж поверьте, вся эта бодяга с его оппозицией всем и всякому длится уже довольно давно. Товарищу безразлична тема обсуждения, ему важен сам факт его дартаньяновского благородного противостояния силаи зла))) Впрочем, это его дело, чем бы дитя не тешилось. Но и всерьез такого оппонента я, извините, принимать не могу.
Согласна с вами только в том, что некоторые из камрадов не слишком избирательны в выражениях и оценках. тут гордиться нечем, это да.

[ 95 ]

andrey_k

  / 18.08.2008 13:11

[ 84 ]koshka

И, умоляю, прекратите это жонглирование фактами и выдергивание цитат из контекста.

А конкретней?

[ 85 ]Прохожий

Ангела Меркель, сказала сегодня: «Если Грузия захочет,то может быть в НАТО»… Думаю, что Грузия хочет. Итог, номер раз…

[ 88 ]Гаишник

ты видишь проявление демократии ввиде товарища Буша мл. Ты такое же хочешь?

Там, в США, реальные выборы, и про Буша, все забудут, через пол-года, т.к. другой президент будет, не будет больше Буша. Буша в США все свободно критикуют, портреты Буша не висят у губернаторов в кабинетах, насколько мне известно… В этом отличие. А то подобострастие с которым большинство готово одобрять даже кровавые ошибки власти, удручает.

[ 96 ]

solo

  / 18.08.2008 16:04

просто читатель
Не соглашусь.
Форум и предназначен для обмена мнениями. И очень здорово что пока все не единогласно.
Ваш оппонент Андрейка несмотря на то что его клюют и оскорбляют со всех сторон достойно и взвешено аргументирует, обосновывает фактами, логикой, источниками.

Ничем он не обосновывает и не аргументирует. Он просто сыплет ссылками на желтые статейки, столь же бездоказательные и из пальца высосанные. Я уже давно говорил о бесполезности дебатов с ним, ибо его цель — заболтать и уболтать, зафлудить тему и превратить ее в клоунскую репризу. Как, живя в г. Чите, он может аргументировать то, что происходит в Чечне, Осетии, Грузии? Единственное, о чем он может судить более-менее наглядно — так это бурятские темы. Тем не менее, и там он сеет лишь национальные раздоры и провокации. Я уже говорил — по нему давно ФСБ плачет. Демократия — это не обязательно культ предателей.

[ 97 ]

Володей

  / 18.08.2008 16:16

Чот я не пойму. О каких таких «экономических санкциях» идет речь? Не стоит забывать о том, что РФ помимо «нефтяного колодца» является еще и рынком сбыта. Причем офигенным. Сюда же поставляется все от продуктов питания, до автомобилей. Да никто санкций не будет принимать. Этож какие потери прибылей. Уж чего-чего, а деньги на Западе считать умеют.

[ 98 ]

solo

  / 18.08.2008 16:17

Здесь, на Кавказе, обсуждают следующее: наши власти мяли булки вообще до 9 числа практически. Окончательно прочухали, что происходит практически массовое вторжение. Перемещение войск, в частности, частей 58 армии, началось с 9-го на 10 число. Первые воздушные удары по огневым точкам начались ночью, 9 числа.
Все вот эти вот разговоры, в т.ч. и экивоки на «солдатских матерей», в реальности — попытки раздраконить ситуацию на Кавказе. Я бы на месте противника пытался бы доказать осетинам, что это русские (не Россия, а русские) вынудили грузин напасть. С такими бешеными СМИ и такой тупостью населения чем ложь чудовищнее, тем быстрее в нее поверят.
Изоляция — для России — только благо. Отчего они изолируются? От нашего газа? От наших университетов? От нефти? От наших рынков фруктовых — овощных? Туфта это все. Главная цель — это неумные головы, и без того забитые ерундой.
Вообще на месте российских властей я бы поменьше трындел про бедных осетин и побольше выяснял, отчего у нас такие потери в авиации и почему реакция была столь запоздавшей.

[ 99 ]

Unique

  / 18.08.2008 18:55

[ 92 ]Heron
Да вы похоже офигительный специалист по ведению боевых действий именно в районе Цхинвали. Вам можно только апплодировать.
А я вот читал заметку военного корреспондента который наснимал уже не одну войну подобную. И он в этой заметке разложил все довольно аргументированно — и почему вот здесь долго стояли, и почему вон там долго утюжили, почему вон там чуток левее жахнули и т.п.
Извините, но человеку который в теме и который был там, а не как мы с вами трындим за тыщи км от места событий, все таки доверия больше.

ЗЫ если абстрагироваться от пропаганды и дезы с обоих сторон и взвешенно подойти к анализу ситуации то выяснится что армия сработала довольно быстро и красиво. Хрясь хрясь и уже слышны вопли что всю Грузию захватили оккупанты, хотя эти самые «оккупанты» всего лишь нанесли удары по важным для армии противника точкам. И пиндык — дело в шляпе.

[ 100 ]

Unique

  / 18.08.2008 19:09

[ 78 ]Нормальный человек
Человек и есть животное, причем самое страшное.
Посмотрите глубже и абстрагируйтесь от этого дурацкого понятия «демократия».
Все войны — это захват ресурсов, коим кстати и еда является.
А демократия — это игра, дабы держать на поводке большое количество народу.
О какой демократии (власти народа прошу заметить) можно говорить, когда вслепую избирают человека, а далее 4 года (или более) он (а точнее его команда) делает то что нужно стране с их точки зрения (а может и совсем не стране, а им) , но может не согласоваться с мнением народа (да и вообще у народа не может быть единого мнения).
Если подумать о ближайшем будущем то можно предположить что случится когда ресурсы планеты начнут хотя бы снижаться. Например нефть начнет заканчиваться (снижение объемов добычи пронозируют уже на ближайшую десятилетку) то начнет лихорадить все — на планете почти все завязано на нефть, включая выращивание пищевых ресурсов. Мелкие страны не имеющие нефти или достаточных плантаций для кормежки своего народа или вымрут или примкнут к сильным у которых это есть.
А сильные постоянно будут искать кого бы другого сильного порвать чтобы прокормить ораву.

Вы конечно можете себя тешить иллюзиями про то что ваша жизнь имеет большую ценность при демократии, но это все до тех ровно пор пока есть еда и относительное благополучие.
Загляните немного назад когда нефть еще не была открыта и подумайте и о демократии и о количестве народа и о ценности жизни.

[ 101 ]

Прохожий

  / 18.08.2008 19:32

**Unique **

НЕ могу понять кто же так Вас обидел.
Не все люди животные, ох не все….
И как раз большинство то могут переступить через свою животную потребность.
И любить умеют, и музыку и книги такие пишут что навсегда и живут жизнью за которую не стыдно перед другими людьми.
А вот когда в балансе с этими людьми живет государство-это и есть демократия.

«Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «народовластие», «республика») — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.» — что в этом плохого?

«Признаки демократического государства

Современное понятие демократии включает следующие гражданские права и свободы:

    • свободу слова при наличии ответственности за использование данного права
    • свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
    • отделение религии от государства и школы
    • свободу выбора языка межличностного общения
    • независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение)
    • деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления
    • гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами
    • право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления
    • свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений
    • свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций
    • свободу союзов, организаций и политических партий, не запрещённых законом
    • право граждан свободно объединяться в любые не запрещённые законом общественные организации, группы, союзы и политические партии
    • гарантии личной неприкосновенности граждан
    • право человека на жизнь, личную свободу и безопасность
    • право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу не запрещённой законом экономической деятельности
    • независимость и беспристрастность суда
    • право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности
    • строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти
    • ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами
    • ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления
    • сильное местное самоуправление
    • развитое гражданское общество
    • развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования
    • всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ
    • государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах»
И что из этих условий вас раздражает и чем может испортить Вашу текущую жизнь?

[ 102 ]

andrey_k

  / 18.08.2008 20:23

А были ли мальчики?

Ахтунг! Оверквотинг!

Kactus: Попробуй пересказать своими словами. Не надо таких длинных цитат. Тебе же уже говорили — здесь оверквотинг запрещен.

[ 103 ]

Unique

  / 18.08.2008 20:59

[ 101 ]Прохожий
Да ничем Вы меня не обидели :)
У нас с Вами разный взгляд на демократию. Вы ей похоже упиваетесь, а я лишь принимаю как временную форму правления или управления.
И всего лишь пытался донести до Вас что в нынешнем мире нигде нет демократии. Даже в той же Европе которая ее подобием так кичится и всем в лицо тычет, не говоря уже и про США.
Идет война за ресурсы и она никогда не закончится пока не будет дешевого, доступного и нескончаемого источника энергии.
И США всем давно уже очень четко демонстрируют как это делается вроде бы под предлогом о демократических ценностях, о заботе о людях — реально при этом уничтожая других людей.

[ 104 ]

Unique

  / 18.08.2008 21:08

Страдалец в своем стиле…
Сейчас всем будет тыкать первым абзацем не особо акцентируя внимания на том что написано дальше.
И так же упорно будет делать вид что Россия это оккупанты маленькой несчастной Грузии, и будет делать вид что не понял написанного в статье о том кто именно развязал войну.

[ 105 ]

solo

  / 18.08.2008 21:17

Во блин, наш демократ уже от женского лица попер. Скоро галстук жевать начнет.
А демократия — власть подонков, избранных идиотами. США держится за счет того, что грабит чужие народы. Когда они америкаковцам уд покажут, тут и демократия кончится.

[ 106 ]

solo

  / 18.08.2008 21:19

[ 101 ]Прохожий / 18.08.2008 19:32
**Unique **
НЕ могу понять кто же так Вас обидел.

У-у-у… замшелые приемчики… Надо доставать ноутбук и писать статью «психологи-3»…

[ 107 ]

andrey_k

  / 18.08.2008 23:04

Любимая аудиторией Кактуса, Юлия Латынина о демократии, заботе об российских гражданах, Путине и Саакашвили

Ахтунг! Оверквотинрг!

Kactus: Попробуй пересказать своими словами. Не надо таких длинных цитат. Тебе же уже говорили — здесь оверквотинг запрещен.

[ 108 ]

Unique

  / 18.08.2008 23:08

Эхх козлины… Human Rights Watch зажигает — цитата с их сайта:
«Кассетные бомбы — это неразборчивые убийцы, которые в ближайшее время будут объявлены вне закона большинством государств мира, — говорит Марк Гарласко, старший военный аналитик Хьюман Райтс Вотч. — Использование Россией этого оружия — это открытый вызов международным усилиям по предотвращению повторения глобальной гуманитарной катастрофы, подобной той, которую вызвало использование противопехотных мин».

То что США тоже использовали это оружие в Югославии и Ираке, и точно так же как Россия не отказался до сих пор от их использования — об этом неискушенному читателю говорить не нужно, это не входит в понятие свободы слова, свободы на получение информации и в конце концов в понятие честности.
И вообще США это оплот демократии, применение ими кассетных бомб это по-деморкатически. А вот если ужасный оккупант Росиия использует кассетные бомбы — это попрание демократии, это вызов глобальный такой и все такое…

Написали бы честно, защитники хреновы — так мол и так, мы спонсируемся США и вообще их боимся, поэтому про них писать не будем, а вот Россия далеко, нам на Россию наплевать мы про нее щас напишем…

[ 109 ]

Unique

  / 18.08.2008 23:15

Саакашвили может решать проблемы негодными способами, может сделать только хуже в случае решения проблемы, но ни про одно его действие нельзя сказать, что он хотел сделать пакость. Вот это как Буш в Ираке: Буш пытался решить проблему, а не создать проблему.

Мляяя у тетушки крышу окончательно сорвало..
Вот уж кому точно положить с прибором на людей — подумаешь, там постреляли, подумаешь убили какое-то количество народу, это же ничто, это же по-демократически хотели решить проблему! Неважно что криво получилось — главное решить хотели! Это же все оправдывает.
И то что военными методами решили решить проблему со стороны Грузии — это конечно же не пакость, это милось.
А то что военными же методами возникшую проблему решает Россия — это уже точно пакость, это не по-демократически.

Есть проблема — цены на нефть, надо ее решить. По-демократически конечно же, а как иначе то. То есть надо найти страну где есть нефть и есть формальный предлог развязать войну. Главное первым ударить, а шакалы подтянутся, помогут. Им потом тоже дадут из трубы отсосать.

Хых. Латынина не только себе мозг взорвала, она его предварительно из страдальца выела. Весь.

[ 110 ]

Engineer

  / 18.08.2008 23:20

Что-то я без толкового и краткого политического словаря словаря с трудом и дочитал этот пост. У меня ко всем несколько вопросов:

1. Я живу не в Осетии, а в Чите. Мне повезло?

2. Если завтра Китай решит захватить Забайкалье, так что же, жаль что я живу не в Осетии???

3. А может дело вовсе не в политике? Сограждане, а Вам не кажется, что нас зомбируют? Заставляют видеть вокруг одних врагов?

[ 111 ]

andrey_k

  / 18.08.2008 23:51

[ 110 ]Engineer

А может дело вовсе не в политике? Сограждане, а Вам не кажется, что нас зомбируют? Заставляют видеть вокруг одних врагов?

Ну а как еще назвать то что Кокойты, находясь в Джаве,объявляет цифру погибших — 2000 тыс. человек. Он их считал лично? Кто-то бегал под огнем Градов и считал?… А предствьте теперь человека, который приехал с дачи и включил телек, а там злые грузины, геноцид, 2000 тыс. погибших, война…
Конечно кругом враги. Друзья это — Хезболла, Уго Чавес, кубинский друг Фидель(там(Куба),кстати недавно милостиво разрешили гражданам приобретать компы(!), но Интернет так и не разрешили), пожалуй все… Остальные враги.

[ 112 ]

Engineer

  / 19.08.2008 00:04

И еще. Вот лично мне после прочтения всего этого собрания высказываний и мнений первой пришла на ум 10-я заповедь: «Не желай жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, никакого скота его, и вообще ничего, что принадлежит ближнему твоему.»

Далее. Буду говорить просто. Есть такая профессия, политика. Но, случается так, что работают в этой профессии ужасные непрофессионалы. Прошу прощения за каламбур. Или просто, недальновидные и невнимательные сотрудники. И вот, сотрудники одного из отделов, или даже цехов фабрики под названием «политика» допустили брак. Ошиблись в расчетах. Как говорит один из законов Мерфи: «Любая ошибка в любом расчете будет нацелена на причинение наибольшего вреда.» Брак серьезный. Отсутствовал должный контроль за качеством продукции. А ведь все знают, что если за ошибку в расчете отвечает больше одного человека, виноватых не найти. И этот брак повлек за собой экономические потери и человеческие жертвы. В обществе это вызвало резонанс. Что ж это, мать их, за фабрика такая! Фуфло выпускают! Вон, ваши конкуренты, сколько лет работают и ни разу еще по-крупному не опрафанились… В этом случае что должен сделать грамотный директор фабрики? Правильно! Признать свою ошибку, ибо он, как директор за все отвечает, и ошибку своих подчиненных. Ущерб потребителям должен быть возмещен в полном объеме, а бракованный товар должен быть изъят из пользования и отправлен на склад, для дальнейшей переработки-переплавки в очень мирную и нужную народному хозяйству штуковину.

Ну вот как-то так. Всё это не очень серьезно, но, помоему, очень по-человечески.

И вообще, опять таки один из законов Мерфи говорит: «Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.»

Люди добрые, может пора уже прочитать инструкцию? Ну не получается у нас жить по Закону! И по-понятиям не получается! Может стоит уже прочитать и воспринять основные правила человеческого общежития? Хватит уже обгрызать и проглатывать друг друга! Не ровен час — подавимся…

[ 113 ]

Kactus

  / 19.08.2008 01:51

andrey_k

Просвети нас неразумных, что же в этой ситуациии должна была делать Россия? как должно было повести себя общество и политическое руководство?

[ 114 ]

просто читатель

  / 19.08.2008 09:08

Нда, друзья мои, и смешно и печально читать ваши столь горячие, и эмоциональные высказывания… С одной стороны , конечно , радует , что такие как АндрейКа , как лакмусовая бумажка наших политических взглядов и воззрений . И еще не все так плохо в головах у нашей молодежи и людей думающих … Возможно , АндрейКа это специально и делает , чтобы кое кто анализировал и оценивал настроения в Чите , а его приемы самые легкие и безобидные -— и самому вроде морду не набили , и есть что слить.)))).Потому , как мне думается , ему глубоко наплевать вообще то на наше мнение.. тут выход один --— Соло прав --не реагировать , и не заниматься сотрясением воздухов и плетением словес.. с другой стороны, хоть и признавая , что в нашей стране — демократия— еще далека от совершенства , но тоже не все так плохо . В других странах и того нет.. И по большому счету , нам есть и над чем подумать , и поработать над ошибками . Ведь любое участие в военном конфликте легко выявляет и наши сильные стороны , и недоработки. Но самое , на мой взгляд , важное , мы все увидели , чем оголтелеее и яростнее реакция Запада на наши миротворческие действия, тем все же виднее их растерянная и беспомощная позиция по отношению к нам..НУ НЕ ЗНАЮТ ОНИ , ЧТО С НАМИ СДЕЛАТЬ , КАК ЕЩЕ ЗАПУГАТЬ .. ТАК ТАК САМИ ПОНИМАЮТ , ЧТО ЛЮБОЙ ЧИХ В НАШУ СТОРОНУ -— ВЕРНЕТСЯ БУМЕРАНГОМ ИМ ЖЕ.. ))) Ну так уж получилось))).

[ 115 ]

просто читатель

  / 19.08.2008 09:25

Что до вопроса Кактуса-— извечного вопроса -— что делать , отвечу. НАДО ПРОСТО ЖИТЬ ПО ЧЕЛОВЕЧЬИ , ДЕТЕЙ РАСТИЬ , ЛЮБИТЬ СВОИХ ЖЕНЩИН, ДРУЗЕЙ ПОБОЛЬШЕ ИМЕТЬ , ПОМОГАТЬ ЕСЛИ ЧТО, ОКРУЖАТЬ СЕБЯ ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ,а не такими как , вызывающий жалость , АндрейКа. Так сказать по божески , т. е. Быть , а не казаться . И будет вам щастие.В нужный момент обьединяться , навешивать п*лей нашим врагам , и завистникам. И не слушать лишний бред. Что до моих матов и выражений — скажу , что есть такие благообразноподобные создания ни хрена не матерящиеся , и очень культурно выражающиеся , но ТАКИЕ СВОЛОЧИ , ЧТО АЖ ТОШНИТ ОТ ИХ ДВУЛИЧИЯ И ДУШЕВНОЙ МЕРЗОСТИ . . Так что каждому свое ))))

[ 116 ]

просто читатель

  / 19.08.2008 09:34

Ну а политическое руководство вряд ли услышит наши гениальные советы))). думается там люди тож не лаптем щи хлебают , разберутся , соберутся , и сделают , как надо . Для того чтоб советы раздавать , надо б быть там, а не жить в Чите.. А человеком оставаться можно в любой ситуации , в любом месте , и в любой стране.))))

[ 117 ]

просто читатель

  / 19.08.2008 09:49

Это одна цтитата, к слову, как к нам относятся---Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера.))))) Мы еще и не на то способны , если что))))

[ 118 ]

andrey_k

  / 19.08.2008 10:35

[ 113 ]Kactus

Просвети нас неразумных, что же в этой ситуациии должна была делать Россия?

Тут немного по другому нужно рассуждать. А все ли сделала Россия чтобы не доводит до таких последствий? Россия планомерно подготавливалась к конфликту в Абхазии и ЮО, т.е. не была заинтересована в мирном ходе событий.
Можно конечно, рассуждать кому это было выгодно. Некоторые пишут, что силовикам… Та же, Латынина, еще а апреле этого года говорила о том что возможно будет война с Грузией, возможно в Абхазии.Сейчас мы видим операцию в Кодорском ущелье, с привлечением черноморского флота, использованием отремонтированных ж\д путей.
Т.е. речь не должна идти о каком-то сюрпризе для руководства РФ от Саакашвили.

Kactus: А кто был заинтересован в мирном исходе событий? Это наверное россиский генштаб дал отмашку грузинам ввести войска?

[ 119 ]

просто читатель

  / 19.08.2008 11:15

У меня есть сотрудница-грузинка, Я ее тут на днях вызываю , и говорю :" Солнце , я знаю твои родители где то на севере Грузии живут .. Ты позвонила, узнала , они как там , живы , здоровы?".. она мне:" Ой , спасибо , кое как дозвонилась , все нормально , они там далеко от боевых действий." . И добавила так грустно:" Я им звоню , а они мне так страшно кричат в трубку — мол у нас тут война , Россия на нас напала". Я им минут 10 по телефону убеждала что это не так ,и рассказывала как все на самом деле .. Говорит , тут только Грузинское вещание , Россию отключили. Сидим думаем, все , нам конец…. А вы теперь представьте эту инфу в масштабе..Простые грузины теперь будут жить , вот так как ее родители и думать ..а вы тут словоблудием занимаетесь ((

[ 120 ]

Yurochka

  / 19.08.2008 11:55

Все правильно, Черноморский флот надо было разогнать, рельсы снять, увезити в Россию и сдать китайцам на металлолом. Тогда наступила бы демократия, а Саакашвили дружил бы с Россией. Возьмемся же за руки, друзья!

[ 121 ]

просто читатель

  / 19.08.2008 12:20

Наш народ не победим.
Слышал как девочка маленькая лет пяти кричит обиженным голосом, почти плача: «Отдай это не твой! Я твой уже съела!»
winerpro
)))))

[ 122 ]

Прохожий

  / 19.08.2008 12:27

Любой народ непобедим, когда он защищает свой дом!

[ >>> ]

[ 123 ]

просто читатель

  / 19.08.2008 12:58

Все правильно , пока этот дебил Сукашвили прилюдно на глазах у всего мира жует свой галстук , простой грузинский народ находится в непонятках и страдает ни за что….

[ 124 ]

Гаишник

  / 19.08.2008 14:05

я разочаравался в спецслужбых.
андрей_ка их не интересует блинн.
Эхх, андрей_ка, не повезло тебе, не расстреляют тебя в подвалах Лубянки….

[ 125 ]

Unique

  / 19.08.2008 17:13

[ 122 ]Прохожий
Да хороший патриотический ролик, в России такие же нужно делать.
Но есть вопросы — а вдруг людей пригласили спеть патриотическую песню, и затем наложили на нее нужный видеоряд? Этот ролик может вовсе не отражать настроений грузинского народа.
К тому же обратите внимание — в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране закрывают вещание телеканалов другой страны и отрубают ее зону от интернета. В таких условиях немудрено, что жители, слушая одну пропаганду, будут думать что на них напали. В то время как это они сами первые напали.
В то же время в НЕдемократической стране никто ничего не ограничивает — читай смотри думай, не вопрос. Ну и кто же более демократический в данном вопросе, осмелюсь спросить?

[ 126 ]

Прохожий

  / 19.08.2008 18:34

**Unique **
Уважаемый Уникум— ролик хороший, согласен.
По поводу того что не соотвествует настроениям грузинского народа так не считаю.
Есть факт присутствия чужой военной силы ([ >>> ] а значит агрессии, есть танки на улицах, есть погибшие и пострадавшие.
А значит у многих людей беда и обижает их маленькое государство большой и сильный сосед. И оккупантам вряд ли кто с любовью относится. Это естественно.

Когда идет война вряд-ли кто будет транслировать пропаганду своего врага. Поэтому ТИВИ вещание российских каналов вряд ли правительство грузии поддержит. Но мировые новостные каналы присуствуют.

Ну а что касается доступности инета и мнений и обсуждений предлагаю посмотреть, на любых популярных блогах люди из грузии активны. А значит разные точки зрения им доступны.
Навскидку открываю случайного рускоязычного пользователя из Грузии (Поти).
Не увидел в этом признаков пропаганды, но увидел частное мнение человека в жерновах войны
[ >>> ] Вот она война глазами грузинской девушки.

Вот еще для примера [ >>> ]
Выборка людей из Грузии. Пообщайся с ними, посмотри как это все их глазами.

[ 127 ]

solo

  / 19.08.2008 20:05

[ 110 ]Engineer / 18.08.2008 23:20
1. Я живу не в Осетии, а в Чите. Мне повезло?
Да. Если ты не осетин.
2. Если завтра Китай решит захватить Забайкалье, так что же, жаль что я живу не в Осетии???
Благодаря недавней военной операции на южной границе РФ вероятность нападения КНР на Забайкалье в ближайшее время ничтожна.
3. А может дело вовсе не в политике? Сограждане, а Вам не кажется, что нас зомбируют? Заставляют видеть вокруг одних врагов?
А вокруг одни друзья? Мне кажется, что нас зомбируют. Но… не удачно. Я люблю Украину. А Ющ и Тимоха мне противны… Я презираю «Едим Россию», но это не повод нападать на мою страну. Тем более, что демократизаторы пиздят про коррупцию и вампиров у нас во власти. Однако, когда нападают, убивают не властьимущих, а таких, как я. Почему грызуны не атаковали Кремль, Госдуму, Генпрокуратуру? При их-то крутости и возможностях? Почему террористы проводят теракты не в администрациях, а на вокзалах, пляжах, больницах? Что, главные враги — это купальщики, больные и пассажиры?
Да, нам надо дружить. Только я уверен — чем мощнее мы будем вооружены и подготовлены, тем крепче будет дружба.

[ 128 ]

solo

  / 19.08.2008 20:16

А вообще вопрос вранья в политике в ситуации с РЮО весьма эпизодичен. Есть вранье и покруче:
— Почти вся японская молодежь уверена, что атомные бомбы на их города сбрасывал СССР :с)))
— Америка победила Гитлера :с)))
Ну и кто кого зомбирует?

[ 129 ]

Yurochka

  / 19.08.2008 21:36

Почти вся японская молодежь уверена, что атомные бомбы на их города сбрасывал СССР

Вы уверены в достоверности этой информации? Пока,это только пропоганда, по другому сказать нельзя. (c). ))))))))))))))))

Отличный набор штампов получился! ))) На любой вопрос, любой ответ. ))

[ 130 ]

Unique

  / 19.08.2008 21:38

[ 126 ]Прохожий
Я читал блоги и с той и с другой стороны. Могу согласиться с тем, что для обоих сторон (имея ввиду только простой народ, а не политиков) это шаг назад и очень больные потери.

Однако говоря об оккупации Грузии почему вы так ревностно забываете о том с чего это собственно все началось? А началось оно с того что какой-то дебил решил восстановить конституционный порядок силой. И этот дебил был не в руоководстве РФ не правда ли? Кто кого оккупировать то начал?
Если бы Грузия могла создать такой уровень жизни и условия проживания что осетины бы сами к ним пришли — какие проблемы? А учитывая что Южная Осетия страна крайне бедная — что-то не так в Грузии однако.

Вообще поведение Грузии в данном случае напоминает поведение глупых мальчишек — сначала они толпой устраивают подлянку более сильному противнику, потом остальные драпают без оглядки, а один несчастный попавший в руки к обиженному орет и удивляется чего его так сильно лупят. За дело лупят.

И почему вы говорите только про оккупацию, про несчастную грузию и агрессию и так мило молчите про начало агрессии с грузинской стороны, про жертвы населения с осетинской стороны и т.п.? Не уподобляйтесь западным придуркам без чести и совести.

Некоторые умудряются еще говорить что-то о «непропорциональном применении силы со стороны России». Обалдеть.
Грузия говорит что осетины палили по ее территории с минометов. Пусть так. Однако ответить на минометы ударом по небольшому городу с помощью установок «Град» — это пропорциональное применение силы? Кроме упомянутых градов кажется и другая артиллерия была задействована не так ли? Или может скажете что грузины закидывали минометы осетинов коровьими лепешками? Хороши лепешечки…

И про ТВ — могу согласиться с тем что есть причина отрубить вещание СМИ противника. Но отключить инет — просто ничто иное на мой взгляд как проявление боязни потери контроля над населением, ведь куда как проще давать только нужную информацию обывателю, тем паче что правда была крайне неудобна для грузинского руководства.
Про мировые новостные каналы вы жестко пошутили думаю или просто слепы и глухи. Там один ссыкашвили и все. Позицию РФ там никто и никогда не озвучивал. И есть подтверждения что и озвучивать не будут — как насчет шоу с племянницей из осетии, пресс-конференции с обезьянкой и т.п.?
Упоминая блогеров и их доступ к интернету, вы похоже не подумали о том что в грузии достаточно большое количество народу проживает в сельской местности. Чего им интернет, телек в уши гадит и ладно. Да и сколько там этих блоггеров способных разобраться в ситуации и донести правду до остальных? Неудивительно что грузины могут считать что мы их оккупируем.

ЗЫ надо было страдальца в грузию закинуть на время боевых действий когда инета не было и свободного доступа к СМИ. Ох бы он там развернулся на тему ограничения свобод и попранию демократии.

[ 131 ]

Ficus

  / 19.08.2008 23:02

андрюк
Там, в США, реальные выборы
Да ладно? Ты в курсе, как там выборы проходят в США?

[ 132 ]

andrey_k

  / 19.08.2008 23:05

[ 131 ]Ficus

Андрей, у вас какая-то личная неприязнь ко мне.
В общем, конечно в курсе, как проходят выборы в США, т.к. это достаточно широко освещается.

[ 133 ]

Ficus

  / 19.08.2008 23:30

андрюк
Андрей, у вас какая-то личная неприязнь ко мне
это уже сложно назвать неприязнью.

В общем, конечно в курсе, как проходят выборы в США, т.к. это достаточно широко освещается
в общем освещаются результаты. ты знаешь, как организован процесс голосования, как считаются голоса и чьи это голоса?

[ 134 ]

andrey_k

  / 19.08.2008 23:45

[ 133 ]Ficus

ты знаешь, как организован процесс голосования, как считаются голоса и чьи это голоса?

О несовершенстве избирательной системы США, можно конечно, дискутировать.
Можете ее считать недемократической. Однако ж, сама система работает, происходит смена власти… С другой стороны, критикуя систему США, нужно привести более демократические системы, по-вашему, в каких странах выборы более демократичны? По моему в их числе место для РФ не найдется, т.к. в РФ если и есть «демократия», то только имитационная.

[ 135 ]

Kactus

  / 20.08.2008 10:42

andrey_k

Ситуация все более накаляется, и исключать войны нельзя. Того и гляди подтянутся США и их верные союзники из числа бывших республик и начнется заваруха. В связи с этим к тебе вопрос — если что Родину то пойдешь защищать? С оружием в руках готов дать отпор врагам?

[ 136 ]

Ficus

  / 20.08.2008 11:17

андрюк
Считаю, что самые демократичные выборы, это когда человек заходит в кабинку и ставит галочку, а потом галочки считаются. С этой позиции выборы в России кратно демократичнее того, что происходит в США.

Специально для тебя добавлю, что сравнивать режим в России и режим в США на основании того, какая там у них и у нас избирательная система — бессмысленно.

Что такое имтитационная демократия?

[ 137 ]

andrey_k

  / 20.08.2008 11:26

Kactus

Того и гляди подтянутся США и их верные союзники из числа бывших республик и начнется заваруха.

Какой-то фантастический сценарий развития событий…

В связи с этим к тебе вопрос — если что Родину то пойдешь защищать? С оружием в руках готов дать отпор врагам?

Дайте подумаем… У нас сейчас в президентах юрист, однако же, не соблюдается законодательство, которое говорит о том что: «к ведению Совета Федерации относятся решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (ст.102.Конституции РФ)». Совет Федерации не собирался, не одобрял применение войск на территории чужого государства. Кто отдал приказ? Медведев, Путин? Кто взял на себя ответственность?
Знаете, я не могу понять, почему простые люди должны защищать интересы олигархической верхушки, которая сейчас находится у власти. К защите родины эти воинские операции отношения не имеют, на мой взгляд…

[ 138 ]

Propane

  / 20.08.2008 11:49

Ты на вопрос то ответь, тоже мне, юрист.

[ 139 ]

Юрист

  / 20.08.2008 11:56

andrey_k

Был прямой вопрос о готовности защитить Родину, а вы уклоняетесь. Видимо, если помоделировать ситуацию, то в случае конфликта вы уедете в другую мирную страну и там будете писать про их олигархическую верхушку. Так да или нет?

[ 140 ]

andrey_k

  / 20.08.2008 12:06

Юрист

Ответ был дан. Я пока не вижу защиты родины, вижу защиту интересов нынешней нелигитимной власти.

[ 141 ]

Propane

  / 20.08.2008 12:12

ты че слабовидящий? перечитай еще раз вопрос.

[ 142 ]

Major

  / 20.08.2008 12:53

andrey_k
Ты в армии служил?

[ 143 ]

просто читатель

  / 20.08.2008 14:21

Показывали недавно по ТВ. Интервью с каким-то русским экспертом по экономике и политики.
Репортерша: ну сейчас-то уже ясно, что Америка все затеяла, прикрываясь Грузией. Все против России. Чем это вызвано Почему Америка боится России. Наверное, мы на пути к лидерсву в экономике?
Эксперт: Занаете, по самым оптиместичным прогнозам, Россия НИКОГДА не будет лидером в экономике. Ну, это по самым оптимистичным прогнозам.
Репартерша *прихуевши*: совсем никгода?
Эксперт *с видом пофигиста*: Ну, по самым оптимистичным прогнозам, повторяю, по самым оптимистичным прогнозам, лет через 100 (если еще всякой хуини не произодет и будем двигать вперед)мы сможем войти в пятерку, но лидировать – никогда.
Репортерша *воодушевленно*: Но Америка же нас пытается дискредитировать. Выходит боится. Значит мы в мировой политеке выходим на новый уровень.
Эксперт *меланхолично* : Я бы не сказал. Мировое сообщество нас не очень любит. и т.д.
Репортерша *грустно*: Чего нас тогда боится америка?
Эксперт *лукаво ухмыляясь*: америка и европа всегда боялись России и до сих пор боятся, просто за то, что она зовется Россией!

Бля, респект эксперту.

[ 144 ]

просто читатель

  / 20.08.2008 14:24

Да служил АнрейКа в армии, где нить писарем или поваром … и п*ли его там нещадно..)))) отсель такая глубокая и безответная любов его к Родине..)))) Жаль мало…

[ 145 ]

просто читатель

  / 20.08.2008 15:22

Разговор о комнатных тапках в виде утят, поросят и иже с ними жены и ее подруги:

… — Не помню в форме кого были у меня, но они были большие и мохнатые … была у мамы в гостях, на приличной скорости и с топотом прибежала в них в кухню, мамин кот перестал есть, три раза пытался пробежать сквозь холодильник, а потом уписался…
красота — страшная сила!
)))))Ребята , давайте жить веселее…А не как в сказке)))))

[ 146 ]

theone

  / 20.08.2008 15:22

http://www.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8

какой-то пиндосский ведущий Джон Стюарт о войне России с Грузией

так что не все так страшно =)

[ 147 ]

solo

  / 20.08.2008 15:55

И ведь что самое печальное, во всех этих инсинуациях используется чистая правда — наша власть коррумпирована. В этом правы и грызуны, и америкаковцы, и братья-славяне. И любая попытка защиты интересов вызывает унылую демагогию: ВЫ ДУРАКИ, ПОТОМУ ЧТО ЗАЩИЩАЕТЕ КОРРУМПИРОВАННУЮ ВЛАСТЬ.
Хотя на это есть простой ответ: ВЫ НАПАДАЕТЕ НЕ НА НАШУ КОРРУМПИРОВАННУЮ ВЛАСТЬ, А НА НАС.
Я попросил бы местных демагогов эти слова распечатать и повесить на стеночку дома, для напоминания. Ибо местные демагоги (а точнее, демагог) обладают характерным свойством: «забывать» элементарные доводы оппонентов и бубнить заезженные программы предателей и вражеских пропагандистов.

[ 148 ]

solo

  / 20.08.2008 16:00

Вообще рискну провести аналогию: красные дрались против белых. Белые — против красных. Красные победили. Но когда напал Гитлер — очень малое количество белых пошли в предатели. Тоже были против Гитлера.

[ 149 ]

просто читатель

  / 20.08.2008 16:06

Ресурс Удава / Аудио/Видео / Академия Магии открылась в Москве


18-08-2008 отсылаю …
[ »» ]
Сакашшвили жует галстук
аффтар: Юретц

[ 150 ]

Юрист

  / 20.08.2008 16:33

andrey_ka
В ЮО проживали граждане РФ, служили Родине наши миротворцы. В общем попали. А если бы вы находились в этот момент там и бегали зигзагом под «Градом», то выбравшись, сказали бы тоже самое или были бы благодарны нашей коррумпированной власти. Чувство благодарности России испытывают выжившие осетины, а вы, сидя сытый и в тепле перед компом, изливаете весь свой накопленный негатив на данные происшествия. Наверное, правда в детстве вас сильно обижали и в вас укоренилось чувство несправедливости, т.е. все, кто был посильнее или поумнее, были вами презиремы. Ваши чувства подросли с вами и вот теперь изливаются в сеть банальным желанием хоть как то «восстановить справедливость», т.е. власть продажна, все предатели и к тому же, в отличие от вас, очень недальновидны и напрочь зомбированы. Кстати, вы так и не ответили. Так ДА или НЕТ?

[ 151 ]

solo

  / 20.08.2008 16:36

Скорее всего он поспорил с кем нибудь. Ну, один обещал на рельсы лечь, другой — галстук съесть по телевизору. Проиграл спор, и съел… Хорошо, что на рельсы не поспорил. В инете бродит песенка:
(на мотив «Прекрасной маркизы»)

Райс:
Алло, алло, мой генацвале,
Давно в Тбилиси не была.
Как там дела у вас в Цхинвали?
Как там в Абхазии дела?

Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Дела у нас хухры-мухры,
Жаль только вам мы в качестве сюрприза
Не вышлем бочку Хванчкары.

С ней ерунда, пустое дело,
На складе бочка погорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Михо, какая драма,
Моя сгорела Хванчкара,
Но почему, Михо, твоя охрана
Пожар складской не пресекла?

Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, как никогда,
Для кандидата в НАТО все капризы
Судьбы – сплошная ерунда.

А с бочкой что — пустое дело!
Она со всем портом сгорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Мой генацвале!
Какой неслыханный удар!
Как вы под боком это проморгали?
В каком порту у вас пожар?

Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Живем мы в общем без проблем,
А если есть какие-то сюрпризы
— Скорей смотрите CNN.

Сгорели базы с портом вместе,
Пылает в Поти все предместье,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Михо, сгорели базы?
Ах, до чего ж мне тяжело!
Нам CNN тут врёт – скажите сразу,
Как это всё произошло?

Саакашвили:
Хотели мы, my dear Кондолиза,
Задрать абхаз и осетин,
По вашим текстам дали антрепризу,
Медведа, думали, позлим

И мы напали на Цхинвал,
Но там Медвед давно нас ждал,
Ударил «Град» и «Искандер»,
Пожёг он наши БТР,
Мы не доели свой чурчхел,
И Путин быстро нас уел,
В засаде армия сидит,
Из калашей по нам гвоздит,
А тут Багапш и начудил,
В Кодори фронт второй открыл,
А «сушки» по небу летят,
Бомбят нам базы все подряд,
И вентиль с нефтью перекрыт,
Баку-Джейхан давно горит,
Потом кадыровцы пришли
И нас конкретно от***ли,
Приплыл тут крейсер – как в кино
Пустил он весь наш флот на дно,
Послал нам снайперов ГУАМ,
И вот ГУАМ трещит по швам,
Дымятся базы и порты,
А в русских СМИ сидят скоты,
Россия всюду, там и тут,
К Тбилиси русские идут,
Взываем к помощи ООН
И шлем депеши в Вашингтон,
Гэбня нас рубит на шашлык,
И демократии кердык,
Медвед всем нам устроил шмон,
И уже поздно пить боржом,
Он порт наш в Поти разбомбил,
Снаряд тут в склад и угодил,
На складе ж бочка Хванчкары
Пропала, не хухры-мухры.
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

[ 152 ]

просто читатель

  / 20.08.2008 16:52

Браво, Соло. Вот это глас народа!))))), а не верхушки .. И русский юмор был самым страшным оружием для запада … они его не понимают.. )))так держать! Это вам не видеоколлаж грызунских политиков , поющих патриотические песни под подогнанный видеоряд ..))))

[ 153 ]

Креда

  / 20.08.2008 17:30

Вам не кажется, что что-то американцы слишком рьяно взялись обуздывать Россию? Провоцирование войны, поспешная подготовка отдельных стран к принятию их в НАТО. Кондолиза ездит туда-сюда, все свой ракетный щит продвигает. Зачем расширение НАТО? У меня просто такое ощущение, что готовятся к войне с Россией.

[ 154 ]

Yurochka

  / 20.08.2008 17:58

По-прежнему глубоко уверен что никакой войны не будет. Будет попытка давить изо всех каких только можно сил, дабы навязать свое мнение. Будет бряцание оружием, будут показушные выступления и все такое, но войны… войны не будет. Кому умирать хочецо? Только наивный дурак может полагать что война с такой страной как Россия может обойтись малой кровью.

соло

и правда браво! ))

[ 155 ]

Прохожий

  / 20.08.2008 18:15

Креда

«Никогда не читайте советских газет перед завтраком ни после оного….» учил Доктор Борменталь Собачье сердце

Kaktus
//С оружием в руках готов дать отпор врагам?//
«Главный враг у нас в голове…» оттуда же

[ 156 ]

andrey_k

  / 20.08.2008 19:21

[ 136 ]Ficus

Имитационная демократия

[ 150 ]Юрист

Обладая столь большим даром, судить о человеке по его комментариям, составлять психологические портреты, видеть его судьбу до самого детства, вы можете безошибочно ответить сами себе на свой вопрос. Я просто не вижу в чем состоит ваше затруднение…

[ 157 ]

Unique

  / 20.08.2008 20:08

[ 155 ]Прохожий
ну так а мне то не сочтете за труд ответить?
или как истинный демократ будете закрытвать глаза на неудобные вопросы? ;)

[ 158 ]

Прохожий

  / 20.08.2008 21:28

Unique

Мне показалось, что Вы задали вопросы самому себе.
Так как тут же на них сам себе и ответил :)
Если Вам что-то самому себе не удалось объяснить или Вы не удовлетворены своими ответами — спрашивайте

И еще: Слово демократ, у Вас звучит как оскорбление. Почему?

[ 159 ]

Yurochka

  / 20.08.2008 22:01

[ 155 ]Прохожий

Все цитаты переврали.

учил Доктор Борменталь Собачье сердце

Это он индейца по имени Собачье Сердце учил? )))) Вообще-то это фраза принадлежит профессору Преображенскому, Филиппу Филипповичу.

«Главный враг у нас в голове…»
Я не знаю что у вас в голове, но все тот же профессор Преображенский упоминал разруху. )))

[ 160 ]

Прохожий

  / 20.08.2008 23:43

Yurochka
Вы правы :)

[ 161 ]

Дядюшка Бу

  / 21.08.2008 02:22

… Замечательный «правозащитник» КОВАЛЕВ резко осудил агрессию России против Грузии… Не из этой ли компании г-н АНДРЕЙКА…???

[ 162 ]

Propane

  / 21.08.2008 05:25

Вообще-то у меня папа с Харкiва, мама из-под Курска, а прапрадед осетин. А я лична протиф пидарасов.

[ 163 ]

Propane

  / 21.08.2008 05:31

мяхкий знак забыл поставить там. а андрейка провокатор и казачек засланный. кандализу седня видел по телеку ( в гостях) …. сука, кирпича морда просит.

[ 164 ]

Propane

  / 21.08.2008 05:38

Простите за несдержанность, но , сука, так бы и вьебал кирпичем по морде черномазой ахуевшей.

P.S. Не показывайте мне больше телеящик

[ 165 ]

Unique

  / 21.08.2008 05:52

[ 158 ]Прохожий
Мягко говоря вы не совсем правы в отношении того кто кому вопросы задавал и отвечал ли кто-нибудь на них вообще.
Но строго говоря это уже не суть важно, занимаясь казуистикой вы уже все сказали за свою сущность. Прям клон страдальца.

Если слово демократ вас оскорбляет — это ваши личные проблемы.

ЗЫ кстати спасибо таким как вы за то что позволяете увидеть две противоположные точки зрения на одну ситуацию и понять что истина к счастью не в ваших руках.

[ 166 ]

просто читатель

  / 21.08.2008 08:38

• Паника в рядах недоброжелателей России --— это пост на главной Рамблера, за сегодня , почитайте .. Любопытные вещи говорят)))). получается что я практически слово в слово высказал это ранее.. Но ущербный АнрейКа мну не услышал ,.. Что он на этот раз скажет??.. Это официальный источник . А я то почти))) маленький человек , здесь в Чите живу, и то это увидел …Я рад , ребяты , что в основном население страны , хотябы то , которое пользуется инетом, в принципе.. понимает что на самом деле происходил , не мучается иллюзиями , как обдолбанный нарк , и трезво оценивает ситуацию.. ))) Я на Кактусе высказываюсь редко… но читаю его уже много лет). Примите в свою компанию?Только ник надо какой нить придумать))). Ну а за маты , извините , если что ))) постараюсь их звездочками заменять))). В России сложно обходиться без матов даже челу с двумя высшими)))).

[ 167 ]

andrey_k

  / 21.08.2008 09:59

[ 161 ]Дядюшка Бу

Ковалев уже давно осудил, а не только что…
Я одно не могу понять, чего же из такой замечательной страны уехали? Ну, честное слово, не могу понять… Хотя, многие предпочитают «любить Россию», находясь где-нибудь в Европе, поближе к европейским ценностям и правам человека…

[ 168 ]

просто читатель

  / 21.08.2008 11:13

Пятидневная война продемонстрировала как сильные, так и слабые стороны российской армии. С одной стороны, скорость выдвижения, методичность и планомерность в подавлении грузинской артиллерии и тыловой инфраструктуры, успешные противодиверсионные действия, быстрый распад грузинской армии – позволяют высоко оценить действия российских командно-штабных структур всех уровней. С другой – был продемонстрирован ряд недостатков – недостаточно полное подавление ПВО и ВВС Грузии, отсутствие в боевых подразделениях новейших систем вооружения и боевой техники, явное устаревание средств связи.

Часть недостатков признана и военным руководством России – так, генерал-полковник Ноговицын, в течение всей операции освещавший действия российских войск для прессы, признал, что потеря Ту-22МР выявила недостатки в боевой подготовке ВВС.

Параллельно военной операции разворачивалась информационная и дипломатическая война – российские представители в ООН и НАТО Виталий Чуркин и Дмитрий Рогозин, глава МИД Сергей Лавров, и высшие лица страны – премьер-министр и президент России – активно выступали по всем каналам, защищая позицию России и доказывая ее правоту. Вкупе с практически единой позицией российской прессы, это позволило избежать обычного для последних 20 лет безоговорочного проигрыша информационной войны – сторонники российской позиции нашлись даже в Западной Европе. Фактически безусловную поддержку Грузии оказали лишь США, Великобритания и некоторые страны Восточной Европы, и то – эта поддержка не зашла дальше сочувственных слов и требований к России о немедленном выводе войск.

Таким образом, всему миру было продемонстрировано отсутствие единства Запада по столь принципиальному вопросу как «защита молодой демократии», а в политике заявила о себе новая геополитическая реальность – блок – пусть даже временный – России и стран Западной Европы (таких как Германия, Франция, Италия, отчасти Испания) против США и стран Восточной Европы.

Более того, поддержку России выразил даже традиционный, казалось бы, геополитический противник – Турция. Турецкий премьер, прилетевший на переговоры в Москву, поддержал усилия России по умиротворению региона. В дальнейшем поступила информация об отказе Турции пропустить в Черное море американские военные корабли.

Тем не менее, объявить Россию победителем в информационной войне нельзя – мощь противостоящего информационного потока остается слишком большой. Скорее всего, ситуацию можно определить как ничейную.

[ 169 ]

просто читатель

  / 21.08.2008 11:14

Понимая, что любой прогноз в данной, постоянно меняющейся ситуации, окажется неточным и скорее всего – неверным, тем не менее можно попытаться спрогнозировать общие тенденции развития ситуации. Очевидно, что мир за прошедшие две недели изменился коренным образом – противоречия между Россией и США, долгое время прятавшиеся под политкорректными завесами, вышли на первый план. Ни Россия, ни США не намерены уступать – и исходя из данного обстоятельства можно прогнозировать новый виток холодной войны и глобального противостояния двух держав, от постсоветского пространства до Латинской Америки.

Стала очевидной антироссийская направленность разворачиваемой системы ПРО США, после того как Польша согласилась войти в проект в обмен на предоставление современных систем ПВО для защиты от российского удара. Российские же официальные лица вновь подтвердили что в случае конфликта сооружения системы ПРО будут первоочередной целью.

Непосредственно в регионе, скорее всего, следует ожидать в обозримом будущем очередную смену власти в Грузии – Михаил Саакашвили, проигравший войну и лично поведший себя не лучшим образом – не пользуется популярностью ни у себя в стране, ни на Западе. Не стоит, однако, надеяться на победу пророссийских сил – они в настоящее время занимают слишком слабые позиции в грузинском обществе, чтобы надеяться не что-то серьезное.

Стоит ждать также и демонтажа СНГ в его нынешнем виде – страны-союзники России будут, очевидно, углублять сотрудничество в рамках ОДКБ и ШОС, которая вскоре может пополниться новыми членами.

Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости

[ 170 ]

просто читатель

  / 21.08.2008 11:23

Паника в рядах недоброжелателей России
21.08.2008 02:20 | Правда.РУ
Вопрос об исключении России из «Большой восьмерки» — не более чем неумелый и грубый политический шантаж. Если нас всe же исключат, то этот клуб станет ущербным и, в отдаленной перспективе, будет напоминать ГУАМ. Эффективных санкций против России Запад предпринять не может — тем более, что никакого повода для них Россия не давала.

Кажется, в Брюсселе начался политический торг. Правда он больше похож на базар, где тебе постоянно хотят вручить залежалый или гнилой продукт. 19 августа в Брюсселе на встрече глав МИД стран-членов НАТО началось обсуждение вопроса исключения России из « Большой Восьмeрки». Естественно инициатором этого стали Соединенные Штаты. Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что в последние годы Россия демонстрирует, что она не готова полностью к движению в демократию. «Это выбор России», — сказала она.

С самого начала военной операции в Грузии США твердили, что действия России не должны остаться без последствий. На прошлой неделе Америка заблокировала проведение Совета Россия-НАТО, объяснив это «необходимостью лучше подготовиться к встрече». Официальные представители США при НАТО в разговорах с журналистами не скрывали, что не готовы вести диалог с Россией в штаб-квартире НАТО и обсуждать действия Грузии.

Фактически саммит в Брюсселе — это паника Европы и США. Надо понимать, что при всeм «клубном» характере «восьмерки» она фактически является политической надстройкой НАТО, куда пригласили Россию в надежде навязывать ей свою волю. Маневр не удался, значит надо или пригрозить или выставить нашу страну из своей компании.

Но какие санкции могут быть применены к России? Россия не собирается оккупировать Грузию. В этом нет ни военного, ни политического смысла. Что называется — себе дороже. Угрозы, которые звучат в сторону России, выглядят как нелепые. Просто Россия становится сама собой, еe нарастающая сила пуг ает и раздражает сама по себе.

Конечно, общаться на саммитах без галстуков, неформально высказывать свою точку зрения первым лицам ведущих государств, приятно. Но, с другой стороны, когда тебе диктуют как вести себя при защите жизней своих граждан, то лучше покинуть эту кампанию. Тем более, что без России «семeрка» станет выглядеть ущербно.

Теперь — о санкциях, которые может применить мировое сообщество. Дело в том, что экономические санкции против России не являются эффективными. Экономические санкции против РФ бумерангом повлияют и на Запад. ЕС зависит от российского газа, импортные рынки машиностроения и металлургии насыщаются российскими товарами. Будет сложно заменить эти товары другими.

Что в результате получат они мы. Они энергетический кризис, мы — некоторые неудобства. Но надо понимать, что ПРО в Польше и Чехии на ветряных мельницах не заработает. Единственная угроза, которую можно будет реализовать, это отсрочка принятия России в ВТО.

В военном плане Европа, конечно, может расшириться дальше на Восток, но с принятием Грузии и Украины в Альянс эта организация окончательно станет рыхлой. Железный кулак, направленный на СССР уже давно потерял свой боевой потенциал. Остались армии, технически оснащенные и материально обеспеченные. После развала Советского Союза был потерян образ врага.

То, что делось в 1991-2001 году, делалось спустя рукава, скорее по привычке, чем из опасения нападения. В результате, нападения на Афганистан и Ирак показали всю слабость НАТО и разновекторность интересов.

Вместо того, чтобы сосредоточиться, сконцентрироваться, отладить руководство, выработать четкую стратегию развития НАТО, еe члены ударились в панику, предлагая шаги которые только усугубят положение. В народе это называют «Одесский шум похожий на работу».


Правда.РУ

[ 171 ]

andrey_k

  / 21.08.2008 11:59

Если нас всe же исключат, то этот клуб станет ущербным и, в отдаленной перспективе

и еще раз

Тем более, что без России «семeрка» станет выглядеть ущербно.

Сколько не говори «халва, халва, халва» во рту слаще не становится…

Своего рода самоуспокаивание : « ааа… а мы че? а че мы сделали то??? нас выгнать? да вы все ущербные…»

[ 172 ]

Прохожий

  / 21.08.2008 12:58

**Unique **
По поводу истин и точек зрения:
Увидел у Вас вопрос на который Вы себе не ответили

//"И есть подтверждения что и озвучивать не будут — как насчет шоу с племянницей из осетии, пресс-конференции с обезьянкой и т.п.?"//
Про обезъянку не знаю о чем Вы, а вот про «шоу с племянницей» на FOXNEWS пожалуйста:

Вот как это видели зрители российских каналов: [ >>> ]

А вот как было оригинал на канале FOXNEWS :
[ >>> ]
"12-летняя калифорнийка была в Цхинвали на каникулах у родственников и наблюдала своими глазами начало обстрела города. Родственникам удалось сразу же увезти ее из Южной Осетии и отправить в Москву, откуда она благополучно долетела до Сан-Франциско. Об этом она и рассказала ведущему программы FOX News. Рядом с девочкой сидела ее тетя, которая сделала политическое заявление: мол, во всем виноват Саакашвили. И добавила: «Что, небось не нравится такое слушать?» Здесь ведущий прервался на рекламу. Время программы истекло, но, чтобы не создалось впечатления, что тетушку оборвали на полуслове, после рекламного блока гостья все же получила еще 50 секунд для завершающей сентенции и повторила, что главный злодей – Саакашвили.

Кашель ведущего, оказался остроумной находкой режиссера российской версии. А без кашля сюжет приобретал смысл ровно противоположный тому, какой пытались ему придать в Москве: FOX News дает слово людям, выражающим пророссийскую точку зрения.»
Вывод делайте сами.

[ 173 ]

ззлобный

  / 21.08.2008 13:14

Ясно одно…США уже не те, не те они с 2001 года… Россия тоже уже не та, что в девяносто пятом в Чечне, не смотря ни на что…, НАТО уже не то и если туда войдет Грузия и Украина то только как плацдарм для защиты интересов альянса, но никак не как полноправные члены и Ющенко и Саак это понимают….К мненю совбеза ООН тоже мало кто прислушивается…. Поражает одно…. Резко подскочивший уровень патриотизма и любви к власти в народе русском….Сразу перестали звучать выкрики о не том правительстве, о ценах на бензин и продукты, о несостоятельности нагуталиненной армии, о безпризорных детях, нюхающих клей, воровстве леса и жировании алигархов. Всё сразу забыли и закричали «за Россию — хоть куда». Мне кажеться что это в духе нации и только поэтому Россия непобедима. Как только появляется угроза извне русские объединяются в едином порыве и это гуд. В свете событий последних дней становиться очевидным, что американцы обосрались и способны только махать кулаками после драки. Поразили грузины, готовящие провокационные съемки, используя останки тел погибших. Если это конечно не деза. Если верить российским СМИ создается впечатление что мы тут все такие хорошие, а остальные все провокаторы и слепцы. Может быть все и не так. Но выход теперь только один — стоять до конца.

[ 174 ]

Yurochka

  / 21.08.2008 13:33

Просмотрел обе версии. Просмотрите еще раз версию американцев с нормальным звуком. За кадром кто-то явно говорит как раз в тех местах, не забывайте, что ролик который показывают в России озвучен, и естественно мычание и кашель получились громче чем в оригинале.

[ 175 ]

Циник

  / 21.08.2008 14:00

andrey_k , стенка рядом есть?

[ 176 ]

просто читатель

  / 21.08.2008 15:04

Циник-)))), АнрейКа из тех фанатишек, которам хоть ССЫ В ГЛАЗА, СКАЖУТ ----БОЖЬЯ РОСА))))),. У него своя , извращенная правда…АнрейКа , уйди, ПРАААтивный))))). Нормальным мужикам то и в полемику с тобой даж неприятно встрять))))

[ 177 ]

Дядюшка Бу

  / 21.08.2008 16:52

…Ваще то тот кураж ,что появился в России после победы над Голландией — был намного искреннее ,чем настоящий,сегодняшний УРАПАТРИОТИЗМ с трупным запашком… И канешна согласен — внутренние проблемы как бы нивелировались ,хотя все только усилилось — и недовольство армией и казнокрадство и произвол власти…

[ 178 ]

solo

  / 21.08.2008 17:57

Да нет у него никакой правды. Вся его правда — это ссылки на сомнительные замечания в инете, которые он представляет как истину в первой инстанции. Он не то, чтобы натыкается на них и делает выводы. Он ищет их, чтобы вдолбить ложные убеждения. Вот только кому… То, что страна бюрократическая и беззаконная, вовсе не означает, что агрессия недружественных государств это исправит. Тем более, что страна такая благодаря во многом именно тем, чьи интересы он и защищает…

[ 179 ]

Unique

  / 21.08.2008 23:48

[ 172 ]Прохожий
Да кашель в озвучке — это жесть. Однако играют теми же предметами информационной войны что и противник пользуется.
Суть не в этом. Вам не кажется странным:
1. Реклама в новостях о таких казалось бы важных событиях?
2. Реклама в таком удобном месте.
3. Столь малое время для выступления? Сколько выделено ссыкашвили для сравнения?
4. Единственное выступление на единственном канале, в то время как вышеупомянутый «политический уродец» довлел там на фоне флагов ЕС?
Неужели по такой горячей теме никто не захотел взять интервью у очевидца событий? Инет утверждает что брали — но в записи, и больше не показывали. Это единственный прямой эфир, да еще и забитый рекламой.
Вывод — никому не интересно показать свидетельства очевидцев (ну как не то скажут). Зато ссыкашвили — базлай не хочу.
Чисто случайное конечно совпадение и вполне в духе демократических традиций :)

[ 180 ]

andrey_k

  / 22.08.2008 00:27

[ 173 ]ззлобный

Резко подскочивший уровень патриотизма и любви к власти в народе русском….Сразу перестали звучать выкрики о не том правительстве, о ценах на бензин и продукты, о несостоятельности нагуталиненной армии, о безпризорных детях, нюхающих клей, воровстве леса и жировании алигархов. Всё сразу забыли и закричали «за Россию — хоть куда». Мне кажеться что это в духе нации и только поэтому Россия непобедима. Как только появляется угроза извне русские объединяются в едином порыве и это гуд.

Нельзя с этим не согласиться. Но вот оценка это всего, у меня другая, это «не гут» для самого населения… Нынешней власти очень выгодна «мобилизационная модель», на происки врагов можно будет списать свои ошибки, просчеты в экономике.

Л.ШЕВЦОВА:Таким образом, была причина, которая заставила Россию идти на войну. Эта причина – сохранить старое государство, старый способ управления. Потому что они не смогли придумать ничего нового. Но здесь есть один еще очень любопытный момент. По сути дела, мы можем сказать о ситуации дежавю. В чем она состоит? Медведев повторяет путь пришествия к власти, который уже сделал Владимир Путин в 99-м году – через войну и консолидацию общества через мобилизационную риторику. Но здесь есть очень важное отличие между ними. Путин со своей второй Чеченской войной, тем не менее, не восстановил против себя Запад. И Путин со своей Чеченской войной оставил для себя возможность для либеральной реформы и для модернизации в 2000м году.
……
У Медведева сейчас ситуация гораздо хуже. Потому что начав и собой как бы легитимировав войну с Западом, он гораздо больше сузил возможности для реформы в России, чем Путин, и тем самым, по сути дела, наш президент оказался в гораздо более худшей ситуации, если говорить о его реформаторских шансах.
[ >>> ]


Если верить российским СМИ создается впечатление что мы тут все такие хорошие, а остальные все провокаторы и слепцы. Может быть все и не так.

Вы правы. Все не так!..

Kactus: Да все не так, на самом деле злой руский медведь напал на гордую и маленькую Грузию. Потому что русские они ведь любят воевать, им удобна «мобилизационная модель» потому что нынешняя власть нелегитимна и опирается только на штыки. А весь остальной мир он добрый и пушистый.

Ты кстати на вопрос то не отвелтил. Начал про Осетию рассуждать. Я тебя прямо спрашиваю если завтра война с НАТО. Пойдешь за Родину сражаться? Говори прямо не веляй всем телом.

[ 181 ]

Нормальный человек

  / 22.08.2008 11:20

«И в моей стране, и в твоей стране
до рассвета спят — не спиной к спине.

И одна луна, золота вдвойне,
И в моей стране, и в твоей стране.

И в одной цене, — ни за что, за так,
для тебя — восход, для меня — закат.

И предутренний холодок в окне
не в твой вине, не в моей вине.

И в твоем вранье, и в моем вранье
есть любовь и боль по родной стране.

Идиотов бы поубрать вдвойне -
И в твоей стране, и моей в стране…»

Вознесенский

[ 182 ]

Dolbiki - iobiki, gde vi, sokoliki?

  / 22.08.2008 15:51

СамодовольныйАбориген,АлчущийКровиАнгелов,ШизоидныйВременщик,ИнстиктивноЛижущийИроду

[ 183 ]

КИНОман

  / 25.08.2008 17:20

Удивленный Саркози, спрашивает у Медведева:
— Дмитрий, а ты уверен, что словосочетание «О#yевший ублюдок» из проекта
соглашения о мире, действительно переводится как «Президент суверенной
Грузии»? И, кстати, что такое «Не ебёт?»

[ 184 ]

БЫР

  / 26.08.2008 00:23

Вместо того чтоб кушать свой галстук, Сабакашвилли должен сожрать трусы Путина, любезно предоставленные самим премьером.

[ 185 ]

andrey_k

  / 15.09.2008 23:20

Когда началось? Кто начал?

Что вы скажете о газете «Красная Звезда» ?

Наткнулся на интервью в «Красной звезде» — о боях за Цхинвали
Рассказывает комроты 135-го мотострелкового полка 58-й армии, капитан Денис Сидристый: 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
[ >>> ]

Оригинальная страница удалена…
Копия страницы, в кэше google — ЖИЗНЬ>>>> ] ПРОДОЛЖАЕТСЯ (3 Сентября 2008 года )

[ 186 ]

Не патриот - Гражданин

  / 19.09.2008 00:14

Кактус: Я тебя прямо спрашиваю если завтра война с НАТО. Пойдешь за Родину сражаться? Говори прямо не веляй всем телом.

Меня удивляет риторика Кактусав духе Советского времени. Бездумный патриотический раж. Показная плакатная пропаганда. Во-первых, если не дай бог будет война с НАТО, до мобилизации резервистов дело не дойдет. Весь мир полетит в тарары. Во-вторых, что важно. Обсуждать бредовую перспективу военных действий или предпринимать меры, чтобы человечество продолжало существовать и далее?