Kactus

Исповедь вегетарианца

Знаете способ, который может заставить большую часть населения, по крайней мере, Забайкалья—точно, смотреть на тебя, словно на чужеродное тело, при этом, заглядывая в твой рот, когда ты ешь? Попробуйте сказать, что вы не едите мясо… А выдержав эффектную паузу, добавьте: «И рыбу…» Хотя для нашего края хватит и мяса.

Когда полтора года назад я отказался от употребления мясных изделий, сомнений было много, как у меня, так и у моих домашних. Одни считали, мол, чем дурная голова не тешится, пусть только об стенку не бьется. Другие с высоты авторитетного возраста утверждали: «Помается, да успокоится».

Однако, как оказалось, завязать с поеданием плоти гораздо проще, нежели с употреблением того же алкоголя и никотина. Просто немыслимо проще. Организм очистился от чужеродных гормонов до такого состояния, что когда ему пришлось через несколько недель вновь принять их, из-за моей невнимательности, он предпочел не на шутку возмутиться. На каком-то лесном сабантуйчике я наелся салата, не заметив накромсанной в него колбасы. И целые сутки испытывал боли в животе и унитаз на прочность …

Дома со временем с моей причудой смирились, лишь иногда с высоты все того же авторитетного возраста скептически доносилось: «А мы еще посмотрим, как он зиму переживет…». Тем временем лето было в самом разгаре, и я почувствовал, наконец, первые преимущества вегетарианства. До этого вся затея была для меня не более чем какой-то «фишкой», достойной экспериментов с ней. Но когда эта «фишка» вдруг стала приносить пользу, стало интересно. Во время работы с детскими лагерями приходилось ежедневно находиться в движении между Атамановкой и Арахлеем, питаться непонятно чем в лагерных столовых. Но отученный от мясной пищи организм довольствовался малым. Рис, овощи, картофель, капуста, хлеб и компот, иногда раз в сутки, давали энергии достаточно, чтобы продержаться три месяца, таская за собой постоянно около тонны груза. Причем, с ощутимой финансовой выгодой…

И тогда же эксперимент перешел в твердую уверенность, что тело человека сродни часам. И если механизм его забит всякими шлаками, то и хорошей работы ждать не стоит. А вместе с уверенностью появилось желание с кем-нибудь ей поделиться. К сожалению, я тогда знал слишком мало доводов, почему стоит отказаться от мясоедства. Я чувствовал себя собакой, которая что-то понимает, но лишь виляет хвостом. Но собакой травоядной …

«Мужик должен есть мясо, иначе какой-же он мужик»,--утверждали «заботливые» повара на кухнях, стараясь обгадить мои макароны какой-нибудь сомнительной котлетой. Потом и они замолчали, поняв, что сэкономленную котлету можно припасти для собственной собаки. Кстати, в отличие от собаки-хищника, пищевод у нас устроен, как у травоядного животного. И если у хищников он короткий, то у нас—гораздо длиннее. Так что какое мясо, в самом деле. Со временем, кроме физического состояния начало изменяться и внутреннее. Описать его крайне сложно, но можно попробовать.

Я начал понимать, что есть животных, да и рыб, собственно, еще и неэтично по отношению к ним. Сформулировать это можно как вопрос: «А мне бы понравилось, если бы меня поджарили на сковородке и съели, пусть даже мертвого и по частям»? «Ну, смотри--говорил мне один друг,-— если моя мать выращивает в инкубаторе цыплят, то как же их не есть, если она их именно для этого и выращивает»? Очень приятно… И я принимался вступать в споры по поводу милосердия, цинизма, агрессии и всего такого прочего. «А почему ты тогда помидоры ешь, они ведь тоже живые»?—спрашивали «особо умные». На этот вопрос у меня ответа не было, а потому данный пробел в образовании «юного вегетарианца» нужно было заполнять. Ответ пришел со временем. Примерно через пол года… Я побывал на скотобойне. И посмотрел в глаза коровам, в истерике жавшимся к стенкам загона, в котором было по колено грязной воды, в то время как здоровенный детина в «болотниках» с высоковольтным электродом в руке и улыбкой божка на роже хлестал их электрическим напряжением по мокрым бокам. Только мертвый не почувствовал бы выплеск страха от всего этого. И этот страх станет чьей то пищей …

Ведь никто же не спорит, что все чувства и эмоции в живом существе—следствие выделения гормонов. А любой процесс—это выделение энергии. Какую энергию может выделить животное, которое понимает, что жить ему осталось считанные секунды? Теперь насчет помидоров. Вы когда нибудь замечали, как засыхает дерево? Долго, тихо, без особых эмоций, отбрасывая лист за листом, ветку за веткой. У растения нет сознания, хоть оно и растет, хоть оно и живое. Поэтому принимать их в пищу гораздо выгоднее, чем мясо. По крайней мере, нам часто приходится видеть людей, ведущих себя как свиньи, нежели напоминающие поведением капусту. А еще через некоторое время мне пришлось присутствовать при изъятии испорченного мяса, красиво упакованного в вакуумные упаковки. При этом появилась мысль, что ко всему прочему мы никогда не можем гарантировать, сколько раз тушка замораживалась и оттаивалась, в каких условиях хранилась, каким образом умерла животина и когда сорок дней с ее смерти. Тем более, процесс гниения—хитрая штука, может продолжаться и внутри потребившего мясо человека.

И если раньше я иногда с ностальгией мог вспомнить мясное время, почуяв запах шашлыка, то теперь присутствие мяса наполняло мое воображением запахом тления. Дальше—больше. Вегетарианство продолжало удивлять. В один прекрасный момент я вдруг прислушался к тому, о чем говорят люди в общественном транспорте, на улице, по телевизору и понял, какая это, в сущности, ерунда. Какие-то квитанции за электроэнергию, покупка шторок на кухню, приобретение нового сотового телефона или модной шмотки… Какая чушь! В чем смысл красивой квартиры, нового мобильника, шикарной машины, пиджака от «Версачи», если мы сами в лучшем варианте заканчиваем в этом самом пиджаке в деревянном ящике на два с половиной метра ниже уровня земли. Мясо в красивой вакуумной упаковке … А машину, квартиру, мобильник приходится оставлять наверху. При этом всю жизнь провести, откровенно говоря, заботясь лишь основными животными целями: сексом, едой, обороной и отдыхом.

И иногда у вегетарианца в такой период может появиться мысль, что его своеобразная «аскеза» является чем-то незначительным, само собой разумеющимся. В конце концом, не такое уж это и большое достижение—не есть мясо. Голуби, например, тоже вегетарианцы. И некоторые виды макак—тоже. И слоны… И никто же из них не кичится этим.
 

[ link ] posted by: Mal.ahh

[ Add comment ]

комментарии   [ 128 ]

[ 1 ] Плохая девочка   / 13.10.2004 09:38

Все прекрасно, если бы не эти явные признаки невроза…Ну что ты прямо как экзальтированная дамочка с Манхэттена! Страхи, глаза, гниение…Быть вегетарианцем и даже веганом — это прекрасно, с физиологической точки зрения (если конечно здоровью не вредит, это вопрос спорный). Но не надо засорять светлую голову всей этой псевдонравственной лабудой.

[ 2 ] DNS   / 13.10.2004 10:16

Стенли Кубрик всю дорогу говорил, что «путь человека — саморазуршение». И ничего с этим не сделаешь. В мясе находяться определенные наборы аминокислот, примерно те же, что и в материнском молоке, опыт двоих родителей-вегитарианцев, которые убили 5 месячную дочь потому что кормили её кокосовым и миндальным молоком мне лично говорит о многом. А что до … «По крайней мере, нам часто приходится видеть людей, ведущих себя как свиньи, нежели напоминающие поведением капусту» … то это не показатель. Да, дейстивтельно мы не видим людей поведением напоминающих капусту потому, что они лежат по специальным заведениям и называеться это состоянии от кататонии до комы. На выбор.

[ 3 ] Нежная   / 13.10.2004 11:15

А еще есть так называемые абсолютные вегетарианцы, которые ни в каких целях не используют продукты животного происхождения, включая шерсть, шёлк и кожу:)) Так что предлагаю автору отказаться и от шерстянных носков. И кстати, зимой не стоит носить на голове шкурки несчастных песцов и норок:))

[ 4 ] AlLiGaToR   / 13.10.2004 12:04

Ну прямо рассказ, как я стал святым, проповедь какая-то ;-)) Какие то квитанции, квартиры…зачем все это когда я не ем мяса? ;-) Земля остановилась, он сошел…

[ 5 ] Главный Антимент   / 13.10.2004 12:08

Новое поколение выбирает безопасный секс

[ 6 ] Dass44   / 13.10.2004 12:36

Пробовал, не умер без мяса. Сейчас практически не употребляю в пищу уже почти год. Забыл что такое изжога, тяжесть в желудке и прочая хрень. придерживаюсь лактовегетарианства и всем советую. MAL.Ahh спасибо за тему.

[ 7 ] ProstK   / 13.10.2004 12:39

Как Вы можете пить томатный сок???? Это же кровь убитых помидоров.. :) Какие-то квитанции за электроэнергию, покупка шторок на кухню, приобретение нового сотового телефона или модной шмотки… Какая чушь Эта Чушь называется Жизнь!!!!

[ 8 ] ззлобный   / 13.10.2004 12:46

Да вообще надо есть меньше…Надо меньше есть. Какие-то квитанции за электроэнергию, покупка шторок на кухню, приобретение нового сотового телефона или модной шмотки… Какая чушь Эта Чушь называется Жизнь!!!! — по моему представлению жизнь — это нечто другое…. Хочется чего то большого и светлого……

[ 9 ] ПоСетитель   / 13.10.2004 13:02

здорово написано, Mal.ahh :)) поддерживаю, хоть и не придерживаюсь. в любом случае, все есть следствие всего. че посеял типа, то и пожал :)) я видел и глаза коров и все остальное, но либо я не чувствителен, либо просто не настолько осознан — мясо ем. причем с огромным удовольствием и даже наслаждением. кстати, ты наступил на больную мозоль — врач мне прописал отказ от него на месяц. и это начнется через три дня… так что, можно порадоваться за некоторое количество живых существ, которые не пройдут через мой желудок и весь мой длинный кишечный тракт. хотя вряд ли количество умирающих станет меньше. даже если я откажусь навсегда. мы можем только пожелать им лучшего перерождения ;) а вот мысли о мобильниках и двухметровых ящиках по-моему не совсем связаны с вегетарианством. конечно, прочистка всяких там каналов может благотворно сказаться на развитии сознания, но тупые вегетарианцы, не думающие о саморазвитии тоже есть. и еще. все-таки наркотики (марихуана), сигареты и алкоголь — враги пострашнее мяса ;) нивилировать их действие могут только те, кто достиг определенного уровня. и забивают эти штуки те самые каналы так, что потом хоть пылесос вживляй.

[ 10 ] ProstK   / 13.10.2004 13:06

[ 8 ]ззлобный / 13.10.2004 12:46 Конечно же каждому человеку хочется большего и светлого, но не обойтись от тех же самых шмоток и квитанций. Я сказал образно.

[ 11 ] Ficus   / 13.10.2004 14:01

эпизод про коров напомнил какую-то сорокинщину. и вообще получается, что надо шугаться любой еды — бог его знает, вдруг недруги мелко накрошили колбасу.

[ 12 ] Sёma   / 13.10.2004 14:10

Лично я ничего не вижу плохого в поглащении плоти убиенной коровы, овцы, зайца, прочей животины или пойманной рыбы. Вот. Что касается убиения животных и отлова рыбы для дальнейшего употребления так это необходимость, вызванная жизнью. Я думаю, что человечество не протянуло бы до сих времен и не протянет еще долго не употребляя мяса животного. Кстати, даже Иисус Христос наполнил корзины рыбой для того, чтобы нищие устроили себе праздник живота. Ну если уж Он позволил, то чтож тут скажешь…

[ 13 ] Dass44   / 13.10.2004 14:37

Sёma Рыба — это не мясо, вообще-то. В христовы времена по поводу вегетарианства особо не грузились.

[ 14 ] ПоСетитель   / 13.10.2004 14:59

если не считать постов, конечно. они-то были и иудеев тоже.

[ 15 ] Sёma   / 13.10.2004 15:07

[ 13 ]Dass44 Уважаемый, ткините пальцем и покажите где же я заикнулся, что рыба это мяса. Не найдете. Я прекрасно знаю, что что рыба — это рыба. А по поводу рыб я заикнулся, так это потому, что Mal.ahh и их тоже перестал вкушать по причине не этичности. Я начал понимать, что есть животных, да и рыб, собственно, еще и неэтично по отношению к ним. Сформулировать это можно как вопрос: «А мне бы понравилось, если бы меня поджарили на сковородке и съели, пусть даже мертвого и по частям»?

[ 16 ] tess   / 13.10.2004 15:08

да бросьте Вы приплетать поедание пищи к высоким идеалам и нравственности. Какой-нибудь тунгус, кроме мяса едавший разве что корешков да клюквы, куда в большей гармонии с природой и с фауной, в том числе, чем индустриальный вегетарианец. Это ж все элементарные биологические особенности. Кому-то генетически заложено, что без мяса ему не прожить и, отказавшись от пресловутых животных белков, он может получить убитый иммунитет, анемию, снижение либидо, наконец. Другим особям без мяса живется распрекрасно и здоровье их от вегетарианства только улучшается. Тут уж каждый выбирает сам, в соответствии с особенностями организма. Если вам уютно на травках — замечательно, меньше риск атеросклероза. Но, наверное, не стоит намекать на безнравственность мясоедов, пожирающих коров с грустными глазами. Это вам говорит человек, обходившийся без мяса около 5-ти лет. Потом, правда, злобные врачи как-то нашли анемию, стали бегать с палками и кричать, что я скоро помру. Ну пожевала я его. Толку никакого. Так что теперь со спокойной совестью продолжаю жевать траву и любить всех своих друзей-плотоядных. ЗЫ: вот один мой знакомый ёж лука не ест. по той же причине, что и я — мясо. Не любит. Не вкусно. И философию нелукоеданства из этого не разводит.

[ 17 ] Kirsan   / 13.10.2004 15:38

2 Mal.ahh Ты Малахова (сочетается ник с фамилией Генеши, не просто так, а?) читал? У него безо всякой нравственной чуши очень хорошо написано и разжевано по поводу вегитарианства, лечебного голодания (разгрузочно-диетической терапии)и т.д. Так вот он пишет, что все зависит от конституции человека. То, что одному хорошо (голодание например), для другого — неприемлимо. А вред мясоедства — еще Брэг писал, что соль — намного вреднее. Ты ешь соль, праведник?

[ 18 ] Лена Зосимова   / 13.10.2004 16:02

Круг комментирующих заметно снизился, по сравнению с былыми временами. Кактус рессурс стал непосещаемым?

[ 19 ] Первый   / 13.10.2004 16:05

Еда не определяет ни поведение, ни образ мыслей, ни наш взгляд на мир. Хочешь быть вегатерианцем — будь. Но не делай из этого культа. Все противники мясоедства обвиняют нас (мясоедов) чуть ли не каннибализме. Согласен, животные имеют сознание, рыбы имеют сознание, но ни те ни дрегие не убивают себе подобных просто из развлечения. Так в чем мы лучше? Теперь о мясе и рыбе. По сути, мы едим мышцы, которые у всех устроены одинаково. У некотырых рыб даже кровь красная. Единственное, имхо, правильное объяснение вегатерианства — экономическая выгода. И то не во всех регионах. Попробовали бы Вы в тундре найти себе достаточно растений для питания долгой полярной ночью. Кстати, строение зубов и пищеварительного тракта человека такое же как и у всех ВСЕЯДНЫХ животных. Зачем травоядному желчный пузырь? Он ведь мяса не ест. Человеку природой предназначено питаться всяким мусором, трупами — всем что съедобно. Мы такими и были. Это потом мораль придумали. А до этого сонимались СОБИРАТЕЛЬСТВОМ, то есть, тащили в свой рот все. Потому и выжили.

[ 20 ] Mal.ahh   / 13.10.2004 16:47

2Плохая девочка Все зависит от, того что ты для себя определила нравстсвенным, что--нет, а что «псевдо». Невроз тут не причем, любой психолог тебе это объяснит. Одно дело--бояться того, чего не знаешь, а другое--знать и опасаться. Не бойся за светлую голову :-) 2Нежная. Если бы вы знали, сколько «псевдоостряков» предлагали мне не носить шерстяных носок… Даже отвечать не буду. Прочитайте, здесь речь идет об еде, так что не стоит бросаться в крайности. Пообщайтесь лучше с Плохой девочкой насчет «псевдонравственной лабуды» :-) 2ProstK Мне очень вас жаль, если ваша жизнь--это «шторки на кухне, квитанции за электроэнергию, сотовые» и т.д. Надо расширять горизонты… 2ПоСетитель Несомненно, есть наркотики, алкоголь, сигареты… Но в этом случае прямой вред человек причиняет лишь себе, а в случае мясоедения--еще и другим существам. 2Sёma Иисус позволил? Если бы он действовал напрямую и запретил людям есть мясо, его бы не поняли. Учтите, что если сейчас общество не слишком охотно воспринимает вегетарианство, то как на него могли реагировать тогда? А вообще, Библия отвергает вегетарианство. Заповедью «Не убий». Кстати, рыба--это мясо, это плоть если что. 2Kirsan Хех… Нашел праведника :-) Я просто не люблю причинять вред другим. Здесь речь не о собственном здоровье (хотя и о нем тоже). Кому кроме себя я наврежу, если буду есть соль? 2Первый. Молодой человек, не нужно тащить ВСЕ к себе в рот. Это вам чести не делает :-)

[ 21 ] andrey_k   / 13.10.2004 17:17

Подобная тема уже была на данном ресурсе. Поэтому остается только повторить. Посли всемирного потопа Бог разрешил в пищу «все движущееся»… Бытие 9 1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Бырэйшит 9 1 И благословил Бог Ноаха и сынов его, и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. 2 И боязнь и страх перед вами будет на всяком звере земли и на всякой птице небесной, на всем, что движется на земле, и на всех рыбах морских; в ваши руки отданы они. 3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травяную даю вам все. Так что христианство, иудаизм ничего общего с вегетарианством не имеют… До потопа, это оно конечно… может и имело бы смысл обсудить :-)

[ 22 ] Плохая девочка   / 13.10.2004 17:19

Карочи наш автор, шурша крыльями, всем выписал диагнозы и удалился вновь любоваться нимбом. Хе-хе. Вот за что я люблю этих крепких самодовольных молоденьких мальчиков :)

[ 23 ] Первый   / 13.10.2004 17:21

Конечно, оно проще зацепиться и извратить какую либо фразу, чем аргументировано отстоять свою точку зрения

[ 24 ] ПоСетитель   / 13.10.2004 18:58

2 Mal.ahh понимаю о чем вы, и все же пассивное курение — это видимо далеко забытый термин? знаете, что беременные женщины находящиеся в острой стадии интоксикации запросто могут попасть на операционный стол с выкидышем всего лишь попав в накуренное помещение? есть такие факты. стимулирование продажи наркотиков и следующая за ним подсадка молодого несмышленого населения на все на что попало?…и вовсе не для познания своего сознания и налаживания связей с Высшим. смертность наркоманов всем известна. а то, что пьяный — это просто неприятно для окружающих? не говоря уже о том, что (как вы сами наверняка знаете) пьяные люди часто не контролируют высплесков эмоций, что сказывается на окружающих их живых существах. и множество убийств происходит на пьяно-бытовой почве. так что тут не все так безоблачно в отношении «вреда для живых существ».

[ 25 ] нервный   / 13.10.2004 21:16

А я больше всего люблю горячий костный мозг, когда он ещё парит… приготовил солонку и Как дал по ложке и вот оно — наслажденье… При этом я очень уважаю вегиков, они все очень добрые и незлобливые. только хуинькии, креатину то нет :-). вот только …отученный от мясной пищи организм довольствовался малым. сомневаюсь уважаемый, ведь в 50 граммах мяса примерно столько же калорий, сколько в кило капусты! Так что малым ты довольствовался вряд ли :-) ЗЫ: Разве что сникерсы жрал

[ 26 ] Mal.ahh   / 13.10.2004 21:56

2Первый Каких вы ждете аргументов? 2andrey k И все же, как насчет «Не убий»?

[ 27 ] Mal.ahh   / 13.10.2004 22:01

2Посетитель Я абсолютно с вами согласен насчет пассивного курения, алкогольных «выписов» и подсаживания на наркоту. Если хотите, могу написать много чего и по этому поводу :-) Хотя на этот счет мнение есть у всех и оно у всех совпадает. Вот только в данном посте говорится о еде (всего лишь) :-)

[ 28 ] Antoshka   / 13.10.2004 22:54

Mal.ahh, я с тобой согласен. Я сам просил пить, курить и есть мясо с рыбой больше пяти лет назад. и давно уже никому не доказываю свою правоту. Зачем? Люди глухи когда не хотят слышать и слепы, когда не хотят видеть. Не трать зря силы, уходи дальше.

[ 29 ] aidka   / 14.10.2004 00:51

Po povodu «Ne ubij». Dumayu chto v Hristianstve dannaya zapoved kasaetsya ludej i tolko, ne putaj s buddizmom i soputstvuyuschimi religiyami. A po povodu vegetarianstva — da, ya ne kushala myaso 7 mesyacev. Chuvstvovala sebya prevoshodno, sravnenie organizma s chasami neveroyatno tochnoe. Tolko to li v silu geografii, to li v silu otsutstviya silyi voli protiv okruzhayuschej voli, to li v silu banalnoj leni — ne znayu, no uzhe kak 6 mesyacev kushayu myaso snova. Edinstvennoe, chto mozhno esche dobavit k teme- Otlichnaya shema vremennogo vegetarianstva (radi zdorovya, ya byi tak eto nazvala)dana v Biblii v vide postov. p.s. kto znaet s kakogo chisla v etom godu budet Velikij post?

[ 30 ] Mal.ahh   / 14.10.2004 01:41

2Antoshka Я не пытаюсь никому ничего доказать и, тем более, ни в чем убедить. Это просто вариант из рубрики «Проверено на себе». То, что все это глухо, я давно уже понял :-) Тебе спасибо… 2Aidka Солнце, где же там написано, что «Не убий» относится только к людям? Ты фривольно трактуешь Библию…

[ 31 ] andrey_k   / 14.10.2004 10:36

[ 27 ]Mal.ahh Насчет этой заповеди. Это сказано относительно людей. Исход 20 13 Не убивай. Читаем далее… Исход 21 12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; Т.е. что мы тут видим? Ведь нужно убить убийцу… Насчет животных в Ветхом завете даны указания народу Израиля насчет чистых и нечистых … Что можно кушать, а чего нельзя. Язычников это не касается. Mal.ahh, если вы трактуете заповедь « не убивай» как Вам заблагорассудится, то никто это запретит вам не сможет… С другой стороны ( немного в одобрение вашей практики), христианские монахи не едят мясо. Существуют посты во время которых христиане отказываются от мяса… Это такой вид аскезы для смирения плоти.

[ 32 ] Kirsan   / 14.10.2004 10:39

где же там написано, что «Не убий» относится только к людям? Ага, а букашек всяких тоже «Не убий»? Что-то я сильно сомневаюсь, что ты не прихлопнешь комара, который тебя кусает.

[ 33 ] andrey_k   / 14.10.2004 10:49

[ 29 ]aidka . kto znaet s kakogo chisla v etom godu budet Velikij post? В этом году рождественский, а великий пост будет в 2005 … Если я не ошибаюсь :-)

[ 34 ] Стояна Ракова   / 14.10.2004 11:28

А если у меня в пизде вырос помидор. Это вегетарианство или плотоядие?

[ 35 ] Су-27   / 14.10.2004 11:33

Нет, это надвигается аборт.

[ 36 ] Mal.ahh   / 14.10.2004 14:24

2andrey k Ну…. животным то от этого не легче, если «Не убивай» люди относят лишь к себе подобным. Тогда какой аналог фразы «Не убивай» можно отнести к животным? И, кстати, если насчет цитат, то как вам это. Махабхарата: «Тот, кто наращивает свое тело, поедая плоть других созданий, обрекает себя на страдания, в каком бы теле он ни родился…» 2Стояна Ракова Не фиг клитор натирать до такого состояния :-) Онанизм вреден… :-)))))))

[ 37 ] БодроFF   / 14.10.2004 15:54

Малахин… респект… супер… все верно, не слушай особую бредятину…

[ 38 ] andrey_k   / 14.10.2004 18:09

Mal.ahh Тогда какой аналог фразы «Не убивай» можно отнести к животным? Разрешение употреблять в пищу животных, не означает одобрение издевательств над ними… Вообще я не понял, что значит «аналог фразы „не убивай“»? Животных можно употреблять в пищу. А для этого их нужно умертвить… Кстати, был дан запрет на употребление крови. Махабхарата: «Тот, кто наращивает свое тело, поедая плоть других созданий, обрекает себя на страдания, в каком бы теле он ни родился…» Скажите, а кто не страдает в этом мире? Мне кажется, поедание плоти тут совершенно ни причем… «Хорошую религию придумали индусы…» В.Высоцкий.

[ 39 ] Mal.ahh   / 14.10.2004 22:25

2andrey k 1. Запрет на употребление крови? То есть кровь можно, а мясо нельзя? Это как это? 2. Насчет поедания плоти и всеобщего страдания: вы сами ответили на свой вопрос…

[ 40 ] Pasha   / 15.10.2004 11:19

2Mal.ahh Не нравться — не ещь. Но не надо говорить «Какие вы все подлые — едите мясо бедной коровки», да эта коровка не родилась бы если бы люди мяса не ели. И мама ее и папа, белый бычёк, не родились, не выходили бы в чисто поле на зорьке отведать сочной травки и не вкусили бы радости любви. Потому что не было бы этого ВИДА. Раз уж большинство людей ест мясо (рыбу, устриц, глубокомысленных мидий, личинок и т.д.) значит так и должно быть, такова природа. Умнее природы не будешь.

[ 41 ] Propane   / 15.10.2004 12:38

Антон, тебе риспект за тему! Но что-либо доказывать этой непробиваемой публике бесполезно, сам видишь! Главное — что ты в согласии с собой и некоторые это понимают. Я как-то учавствовал здесь в дебетах по этому поводу и могу с уверенностью заявить — та же самая картина. Андрей_к доказывает, что «не убий» это только про людей, остряки предлагают шерстяных носков не одевать и все в том же духе. Кароче глухая стена. Да и похуй до них всех. Пусть жуют любые помои, которые попадутся. Ведь должен же их кто-то жрать. Особенно меня умиляют торговцы мясопродуктами. У них есть целый набор приемов как "освежить " испорченный товар, сам знаешь как часто я это вижу из-за своей работы. Понятное дело, кто ж станет выкидывать несколько тонн дорогостоящих трупов? Его скормят вот таким вот острякам.

[ 42 ] andrey_k   / 15.10.2004 13:16

[ 39 ]Mal.ahh 1. Запрет на употребление крови? То есть кровь можно, а мясо нельзя? Это как это? Наоборот… Мясо можно, а

[ 43 ] andrey_k   / 15.10.2004 13:17

Наоборот… Мясо можно, а кровь нельзя

[ 44 ] Sёma   / 15.10.2004 13:53

[ 41 ]Propane Кароче глухая стена. Да и похуй до них всех. Пусть жуют любые помои, которые попадутся. Ведь должен же их кто-то жрать. Какой негативный комментарий в отношении людей, употреблюющих мясо. Я, кстати, тоже человек с удовольствием поглощающий чужую плоть. Однако скажу, что к вегикам отношусь с полным пониманием и ничуть не пытаюсь оскорбить их точку зрения на счет употребления немясных изделий. Они видят в этом свою прелесть, пускай. Я как человек, стоящий на другом берегу прелесть в этом не наблюдаю. Ну люблю я мясо и все тут. Если же говорить о том что «Люди! Мясо то вам пихают „не свежачок“. Как же вы его точите то. Давай те в вегитариацы подадимся!» то это уже совсем другая история, не относящаяся к теме «Вегетарианства». Здесь уже речь идет о некачественности продаваемой потребителю продукции, которую нужно искоренять как тараканов.

[ 45 ] Mal.ahh   / 15.10.2004 14:20

2Propane Кот, то что доказывать бесполезно--и так ясно. Зато сколько «умников» и «умниц», рассуждающих о нравственности и прочих глобальных вещах. А главное, стопроцентно знающих, что они правы. Мне просто жаль… Уж ты то знаешь, что к чему ведет….

[ 46 ] Нежная   / 15.10.2004 14:42

Propane Злые Вы какие-то, несмотря на то, что мяса не едите:))

[ 47 ] ПоСетитель   / 15.10.2004 14:54

окей, давайте внесем свежак. все хорошо. прозвучали темы кришнаизма, христианства и иудаизма. легкая, так сказать пробежка. все понимаю и всем верю, потому как «каждая мысль — мудрость, просто потому, что может быть». но давайте посмотрим под другим углом зрения, немного вскроем карты и углубимся — серьезные пошли намеки и аргументы. 2 Mal.ahh я понимаю, что убивать плохо. и я тоже знаком с теми последствиями, которые будут — закон причины и следствия никто не отменял, знаешь ты о нем или нет. но, можно рассмотреть точку зрения тибетского буддизма. если курсе, в холодном климате таки рекомендуется есть мясо. и, хотя тот же дзен, насколько я помню, не приемлет поедания мяса, все же там Япония. Будда дал 84000 поучений и многие из них по форме могут казаться противоречивыми. и среди поучений есть такая штука: если животное уже убили, и не ради тебя, а просто на продажу — план у мясника такой — то лучше, если ты съешь его сам и зародишь причину для лучшего перерождения (если ты практикующий буддист, то через тебя работает энергия всех будд). но еще есть момент, что в пути махаяны и ваджраяны главная мотивация — достичь просветления ради блага всех живых существ. создавания кармическую связь с живым существом при поедании его плоти, буддист обязуется помочь ему в следующих жизнях прийти к просветлению. то есть бодхисаттва берет на себя обязательства. таким образом, действие, по форме негативное, на самом деле, несет громадную пользу. так что, не все так однозначно и черное не всегда черное, а белое белое. ты, как изучающий индуизм, просто должен знать что истинный вкус один, а оценочность — преррогатива заигравшегося в сансаре человеческого сознания.

[ 48 ] Kirsan   / 15.10.2004 15:04

2 ПоСетитель Эээ… что ты сказал?

[ 49 ] ПоСетитель   / 15.10.2004 15:15

буду надеяться, что Малахх поймет ;)

[ 50 ] andrey_k   / 15.10.2004 15:26

ПоСетитель , т.е. буддист все же может съесть животинку ради ее же блага? ( т.е просветления)

[ 51 ] алоэ   / 15.10.2004 15:28

Посетитель……………….я **** без баяна……. Kactus: С матами завязываем…

[ 52 ] Propane   / 15.10.2004 17:47

Sёma, Нежная извините за резкость высказываний, ничего личного! Так, хотелось добавить немного перца к вашему шашлыку. Кушайте трупиков на здоровье и с удовольствием, если считаете, что оно вам на пользу. Но все же рекомендую посетить скотобойню, или на худой конец хладокомбинат. Может и задумаетесь над чем-то.

[ 53 ] Ficus   / 15.10.2004 18:54

Лена Зосимова! Идите в лес. там тепло и нет интернета. а по поводу кактуса вот что я вам скажу. вы меня заколебали. высокопарные комментаторы, которые обвиняют нас в продажности, в тупости, в лености и в непрофессионализме, могут все идти в лес. непосещаемый!!! блин, в этом маленьком городе, где есть сотни умных людей, мы смогли за полтора года сделать ресурс, который вылез на третье место по посещаемости. никто нам не давал денег, никто не упрашивал, мы сделали это сами. сами!!! как вам не надоело искать в наших усилиях изъяны??? что вам надо??? вы напишите, скажите, мы попробуем и скорее всего сделаем. а вы лезете со своими тупыми обвинениями, ничего не предлагая взамен. ничего не снизилось. кактус не стал менее посещаемым. он стал более посещаемым, мы об этом позаботились. у вас есть ресурс, который более посещаем??? покажите. я три дня не был в городе, и за эти три дня тут собралось почти сто новых комментариев. мы их писали сами что ли??

[ 54 ] Mal.ahh   / 15.10.2004 19:32

2ПоСетитель Я не изучаю индуизм, как ты сказал, но все же… Господь Будда известен своей проповедью, направленной против убийства животных. Он провозгласил ахимсу (непричинение вреда живому) и вегетарианство необходимыми условиями духовного самосовершенствования. Известны два его афоризма, связанные с этим: «Не убивай быка, который пашет твои поля» и «не потворствуй чревоугодию, которое сопряжено с убийством животных». В «Дхаммападе», предвидя возможные отступления от его учения, Господь Будда говорит: «Найдутся глупцы, которые в будущем станут утверждать, будто я позволял есть мясную пищу и сам ел мясо, но знай же, что… я никому не позволял есть мясо, не позволяю сейчас и никогда не позволю в будущем, нигде, ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде; это раз и навсегда запрещено для всех и каждого». 2andrey k Большинство христиан убеждено, что Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Для многих из них это является серьезным доводом против вегетарианства. Однако изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (тропхе, броме и др.), переводимых обычно как «мясо», на самом деле обозначает пищу или еду в самом широком смысле слова. В Евангелии от Луки (8.55), например, мы читаем, что Иисус воскресил женщину из мертвых и «велел дать ей мяса»* Но греческое слово пхаго, переведенное здесь как «мясо», на самом деле означает «есть». По-гречески «мясо» будет креас (плоть), и, заметьте, ни в одном месте Нового Завета это слово не употребляется в связи с Иисусом Христом. Нигде в Новом Завете прямо не говорится, что Иисус ел мясо… 2Ficus Кактус--офигительный ресурс. Не слушайте тех, кто говорит всякую чушь--в основном это те люди, которые любят «брать», но никогда не могут ничего «дать» сами. Говоря по-русски, это творческие импотенты :-)))) Если уж на этот ресурс заглядывают люди с других городов, то это о чем-то да говорит…

[ 55 ] aidka   / 15.10.2004 23:39

Malahin, tyi sam sebe kushat gotovish?

[ 56 ] Mal.ahh   / 16.10.2004 12:22

2aidka Чаще всего сам…. Но вообще-то дома все в курсе, что к чему…. Так что попыток отравления не происходило :-)

[ 57 ] Kirsan   / 16.10.2004 15:36

2 Ficus Да забей на них, не трать нервы. Лучше в гости приходи, с пивом. Мясца заодно поедим :-)

[ 58 ] andrey_k   / 18.10.2004 12:36

54 ]Mal.ahh Большинство христиан убеждено, что Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Не заметил чтобы были места где написано, что ел именно мясо. Да, думаю и не принципиально это… Скорее всего и ел. Т.к. по плоти был человеком. Религиозные люди того времени про него говорили «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам» Для многих из них это является серьезным доводом против вегетарианства. Не слышал я чтобы вопрос вегитарианства остро стоял в христианской среде… Отказ от мяса, как самоограничение, как «усмирение плоти…»— это да … Но еда ни приближает к Богу… 1-е Коринфянам 8 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Вопрос в другом… Если кто-то слаб в вере, то ради этого человека можно и отказаться от употребления мяса. Про что и пишет апостол: 1-е Коринфянам 8 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. Однако изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (тропхе, броме и др.), переводимых обычно как «мясо», на самом деле обозначает пищу или еду в самом широком смысле слова О… Вы изучаете оригинальные рукописи на греческом? В Евангелии от Луки (8.55), например, мы читаем, что Иисус воскресил женщину из мертвых и «велел дать ей мяса»* В русском синодальном переводе Луки 8:55 переведено как: От Луки 8 55 И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть. В Евангелиях русского синодального перевода не встречается слово «мясо»… Так что думаю, нет здесь происков мясоедов. По-гречески «мясо» будет креас (плоть), и, заметьте, ни в одном месте Нового Завета это слово не употребляется в связи с Иисусом Христом. Нигде в Новом Завете прямо не говорится, что Иисус ел мясо… Верьте что Он не ел мясо, думаю что это вопрос не принципиальный… Читайте 1-е Коринфянам 8:8

[ 59 ] ПоСетитель   / 18.10.2004 13:16

2 andrey_k может сеънсть, может — не съесть. главное, что он при этом думает и как он к этому относится :)) 2Mal.ahh ну за что ж ты , Будду Господом-то…какое-то безобразие прямо получаецца :)) впрочем, думаю, он бы посмеялся от души. Будда — он человек прежде всего. ну или сознание, которое выбрало человеческое тело и в нем достигло состояния просветления. по поводу быка — мне кажется, что значение таки переносное. а если все ж воприять напрямую, то ето все равно что советовать не ломать машину, на которой ездишь. а еще тягловые всякие — они жеж жесткие…извини, не удержался :) по поводу потворства — процитирую сам себя: есть такая штука: «если животное уже убили, и не ради тебя, а просто на продажу». то есть это важный момент — нельзя позвонлять, чтоб животное убивали ради тебя или ты сам. по-моему, это и есть непотворство. по-поводу «Дхаммапады». что ж, источник есть источник. тем не менее, как я уже говорил ранее — Будда дал 84000 поучений и многие из них по форме противоречили друг другу. сомневаюсь, чтобы Далай Лама, который является воплощением Ченрезига, Боддхисаттвы сострадания, или Кармапа, который является излучением совокупной активности всех будд, стали бы извращать Дхарму. нет причины. а они едят мясо, но учат, что к этому подходить нужно правильно.

[ 60 ] Mal.ahh   / 18.10.2004 14:44

2Andrey k Браво, браво…. Блестящее знание писаний… Мне кажется, если уж на то пошло, то Христос мог есть мясо. По крайней мере, душе сына божьего это бы никак не повредило. Другими словами, он имел на это право… 2ПоСетитель «В одной из песен Джаядевы Госвами говорится: садайа- хрдайа-даршита-пашу-гхатам. Движимый состраданием, Господь Будда явился на землю только для того, чтобы остановить убий- ство животных» (Шримад-Бхагаватам Перевод и комментарии А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупады). Если уж Прабхупада назвал Будду Господом, то я ему верю больше, чем чьим-то рассуждениям. .

[ 61 ] ПоСетитель   / 18.10.2004 15:42

возможно, что над тем, кто так превозносит пищу, Будда тоже бы посмеялся :)) буддизм говорит: у нас есть боги, но их состояние не есть цель нашего пути. цель нашего пути — просветление. так что, извините, господь здесь ни при чем. Будда — первый, кто достиг просветления в нашу эпоху, будда — полное развитие ума. его состояние — вне сансары. боги — сансаричны по сути своей. этому я верю больше. мало того, сразу после просветления он давал прибежище богам и учил их. "Движимый состраданием, Господь Будда явился на землю ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО (выделено мной — прим. авт.), чтобы остановить убийство животных» — чушь какая :) то есть Будда жил ни для того, чтобы давать поучения, как выйти из сансары и стать счастливым (просветленным), а только, чтобы мартышек не ели?

[ 62 ] andrey_k   / 18.10.2004 16:18

ПоСетитель ну за что ж ты , Будду Господом-то…какое-то безобразие прямо получаецца :)) впрочем, думаю, он бы посмеялся от души. Будда — он человек прежде всего Вот именно… Будда — это человек. Он вроде и не говорил про себя, что он Бог. Не знаю, что вы подразумеваете когда говорите Господь Будда… В библейской традиции словом Господь(на иврите — Адонай) при произношении заменяется непроизносимое Имя. По моему в этом контексте словосочетание «Господь Будда» вообще не имеет смысла. "Движимый состраданием, Господь Будда явился на землю ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО (выделено мной — прим. авт.), чтобы остановить убийство животных» — чушь какая :) то есть Будда жил ни для того, чтобы давать поучения, как выйти из сансары и стать счастливым (просветленным), а только, чтобы мартышек не ели? Да уж… Как то странно получается. Если главная цель Будды была — «остановить убийство животных», то каким образом могут быть буддистами такие народы как — монголы и буряты?…

[ 63 ] ПоСетитель   / 18.10.2004 16:34

что уж говорить о тибете, где без мяса вабще не выжить

[ 64 ] aidka   / 18.10.2004 19:20

a chto po povodu belka? otkuda ego brat krome kak iz myasa?

[ 65 ] Kirsan   / 19.10.2004 09:54

2aidka А ты думаешь белок только в мясе что ли? Он там кстати и не самый усваиваемый организмом. Например — семена/орехи, грибы… да много где есть.

[ 66 ] Mal.ahh   / 19.10.2004 10:53

2andrey k Если вы подвергаетет сомнению словосочетание «Господь Будда», то, получается, вы сомневаетесь в смысле Шримад-Бхагаватам? Несправедливо как-то… Мы, вообще, одного и того же Будду имеем ввиду? :-))))))))))) 2ПоСетитель Значит Будда видел связь между «не есть мартышек» и «стать просветленным». И пытался на нее указать. «…что уж говорить о тибете, где без мяса вабще не выжить…» Расскажите мне… как там в Тибете :-) 2aidka Кушай хоть сою, например. Белок сои, в отличии от белка других растений, близок к белку животного происхождения: почти тот же состав аминокислот. В соевых же семенах его в 14 раз больше, чем в куриных яйцах, и в 3,5 раза больше, чем в говядине.

[ 67 ] ПоСетитель   / 19.10.2004 12:02

2 Mal.ahh откровенно говоря, мне кажется, что это не Будда видел связь между «не есть мартышек» и «стать просветленным», а кое-кто другой, кто во всех духовных начинаниях видит обязательное начало в еде :) афигеть! приравнять желудок и духовные практики… ничего веселее мне не встречалось. хотя, может, некоторые и поизощреннее пути находят, как знать ;) по-моему, так через прямые пути таки проще. через тело, речь и ум. но когда говорится «через тело», не разумеется, что все придут к просветлению через неедение мяса. важнее доверие учителю и медитация. и очищение тела может быть связано с неедением мяса, конечно, а может быть и не связано. прежде всего оно базируется на медитации, простираниях и пр. по крайней мере, в тибетском буддизме. что же касается Тибета, то там ели мясо да цампу и пили чанг. более у них нифига и не было. а если говорить о Будде, то хитер был чувак, стопудово, ибо надо же 84000 поучений придумать, в одних из которых толковать про «неедение мяса», а в других — про то, что пофик на едение-неедение. просто какое-то «каждому-свое» получаецца :) Малахх, может, перестать цепляться за крайности и утверждать, что Будда говорил только то, а не это. вообще, сомневаюсь, что он что либо утверждал, ибо только двойственность подразумевает утверждение, а он вышел за ее пределы. Будда — один из немногих, кто имел право говорить все, что угодно :))

[ 68 ] andrey_k   / 19.10.2004 13:21

[ 66 ]Mal.ahh Если вы подвергаетет сомнению словосочетание «Господь Будда», то, получается, вы сомневаетесь в смысле Шримад-Бхагаватам? Несправедливо как-то… Мы, вообще, одного и того же Будду имеем ввиду? :-))))))))))) Да, кто я такой чтобы подвергать сомнению Шримад-Бхагаватам? Поэтому я и спрашиваю : «какой смысл вы придаете слову „Господь“ и словосочетанию „Господь Будда“»… Говорил ли сам Будда о том что он Господь? Может он ( Будда) говорил что он Бог?… Эти вопросы сразу возникаю после того как читаешь «Господь Будда»… Про буддизм и мясоедение… Сам Будда жил в Индии. И буддизм там зародился… Но сейчас в Индии буддизма почти нету. Не прижился он там… А народы Востока, тибетцы, монголы, буряты приняли его уже в довольно измененном виде. Так ли это?

[ 69 ] ПоСетитель   / 19.10.2004 14:05

«В буддизме боги из индийского пантеона и остальные населяют Мир богов, там они живут в свое удовольствие, предаются наслаждениям.»

[ 70 ] ПоСетитель   / 19.10.2004 14:11

ну и вабще вот тут про все есть: [ >>> ]

[ 71 ] andrey_k   / 19.10.2004 15:41

[ 69 ]ПоСетитель Т.е. Бог — Творец отсутствует?

[ 72 ] ПоСетитель   / 19.10.2004 17:33

тварец-то по-любому отсутствует :)

[ 73 ] Шаркан   / 19.10.2004 19:05

Самое интересное, что именно потребление мяса сделало человекообразную обезьяну человеком (или наставило ее на сей путь). Горилл. кстати. так и осталась вегетарианцем. И где она сейчас? В джунглях 18 часов на дню потребляет одну лишь травку, о другом боле не мыслит. А пращур наш отведав мяса вместе с огромным количеством калорий получил массу свободного времени на обдумывание как из камня сделать молоток. Не пожуй тогда предок наш скоромного, глядишь и были бы мы где нибудь рядом с гориллами. Это первое. Разумные голоса утверждают, не ешь мяса — твое личное дело. И это правильно. «Не мешай жить другим!» И напоследок гипотеза, нсли по мановению волшебной палочки все человечество начнет есть одну лишь травку, то регресс неминуем. Он не будет заметен на протяжении. скажем, десяти поколений, но потом все же станет ощущаться, медленно. но верно. Я не призываю есть мясо, каждый волен делать, что хочет и есть что хочет. Все ж таки: Мы едим для того чтобы жить, а не наоборот!

[ 74 ] Propane   / 20.10.2004 03:07

2 Шаркан Шырако распространенное заблуждение, ты да сих пор веришь, что образовался от абизьян?? Тогда смотри глубжэ, ящерицы вообще мух там и прочих комароф едят, и неизменно это им идет только на пользу

[ 75 ] Propane   / 20.10.2004 03:17

а мухи, кстати, говно едят… или что-то в этом роде

[ 76 ] ПоСетитель   / 20.10.2004 11:16

вабще, какая разница кто что ест? фраза «я есть то, что я ем» для людей, использующих мозги по назначению, глупа и необоснованна. канечна, от того, что мы принимаем внутрь наше состояние, настроение, энергичность и т.п. зависят, НО! на какую-то долю. а все остальные доли — где-то в другом. не здря уважаемый господин Иванов в люльке у немцев не мерз. а вить в концлагере его практически не кормили вовсе. то есть важно ухаживать за телом, подпитывать его всякими нужными вещами, но зачем же думать, что на телесных потребностях все и сходится? не много ли чести организму, который через три-четыре десятка лет (при лучшем раскладе) сыграет в ящик? Антон, тебе не кажется, что присутствует некий перекос? духовное совершенствование — прежде всего, усилие ума, его настроенность на совершенствование.

[ 77 ] Mal.ahh   / 20.10.2004 11:48

2Посетитель Да никто и не говорит, что наша основная цель--ухаживать за телом, подпитывать его разными вещами! Естественно, что на телесных потребностех все не сходится. Ешьте мясо, курите ганжу, врезайтесь белым, черным, красным… Каждому свое, сами понимаете. Вся фишка в том, о чем ты будешь думать в момент смерти. И вегетарианство--один из составляющих духовное совершенствование факторов. Один из… Но не доминирующий. Кршна сказал не есть мясо, рыбу, яйца… Некоторые преданые просто это выполняют, основываясь на безграничном доверии Верховной Личности Бога. А со временем осознают, ПОЧЕМУ ИМЕННО духовное совершенствование затруднено, если ты, употребляя в пищу чужую плоть, всасываешь в себя и чужую карму, соответственно--чужие привязанности. Представьте, идешь ты по улице, только что напоролся жирной мясной пищи, думаешь тока о том, как счаз где-нить спать завалиться, да вечерком с деффками повеселиться. А тут из-за угла машина выскакивает. И ты даже осознать не успеваешь, что получилось--а уже умер. И кем ты в следующей жизни станешь? Смысл в том, чтобы в момент смерти быть как можно менее привязанным к этому миру, чтобы спокойно из него уйти. А тут--своих прошлых жизней, которые словно гвозди держат на земле, хватает, да еще и инстинкты всяких хомячков, мартышек, курочек, кошечек в нагрузку падают. Ну, простите, нафиг нада…. :-) 2andrey k Опять к теме о Будде. Какая разница, считаю я его Богом или нет. Веды говорят, что он был одним из воплощений Кршны. А то, что он сам себя Богом не называл…. И что? Господь Чайтания тоже обижался, когда его называли Богом. Но ведь был же…

[ 78 ] -МУТАБОР-   / 20.10.2004 12:30

малахольный кароче креатив так сее тема ебли с вегитарианкой не раскрыта, кто то мясо не ест кто то срет исключительно поносом, кого то от вотки ташнит, карочи кг/ам

[ 79 ] andrey_k   / 20.10.2004 14:09

[ 77 ]Mal.ahh Какая разница, считаю я его Богом или нет. Думаю, разница есть. Веды говорят, что он был одним из воплощений Кршны. Очень даже может быть. А то, что он сам себя Богом не называл…. И что? Это очень важно.. Господь Чайтания А это кто? И как он уживается с «Господом Буддой»? Но ведь был же… Разве можно говорить в прошедшем времени… ? Если он был… То значит был не тем за кого себя выдавал.

[ 80 ] ПоСетитель   / 20.10.2004 14:34

2 Mal.ahh эк тф загнул-та: врезайтесь, все дела… ну да, важно, ка ты будешь умирать, потому как следующее твое рождение от момента смерти ой как зависит. однака чета странное по поводу кармы существ. так-то если я комара невзначай проглочу -у него ить тожа своя карма… и вабще, на зелени есть куча микроорганизмов — как с ними быть? остановимся на моменте смерти: как бы ты описал момент смерти, его фазы и каково взаимодействие тела и ума в момент смерти?

[ 81 ] marginal   / 20.10.2004 21:25

просто надо попробовать что бы знать эффект вон мы с пропаном на спор попробовали и 6 лет не едим кстати у меня дочь 5 лет вообще мясо и рыбу не ела не разу и все хорошо а самое главное отказ от мяса приводит к развитию милосердия а это первый шаг духовного развития ПОСИТИТЕЛЮ ты изучай буддизм повнимательнее не только ламаизм но и другие более рание направления

[ 82 ] Propane   / 21.10.2004 01:26

Жэка, тебе спазибо за спор

[ 83 ] Первый   / 21.10.2004 10:30

Я уже говорил, что еда не определяет ни поведение, ни образ мыслей, ни наш взгляд на мир. Каждый волен решить для себя, что ему делать, что ему есть и как жить. Лично мне жалко детей вегатерианцев, которые вряд ли вырастут полноценными людьми. И не надо ничего говорить про сою. Попробуйте сперва поесть эти дерьмовые продукты, а потом хвалите. В протеиновом концентрате, который едят качки, в сотни раз больше всяких там аминокислот. А еще попробуйте объяснить ребенку, почему это все едят мясо, а ему нельзя. Или вы все таки будете кормить ребенка мясом? А может вы и не собираетесь иметь детей? Дети, по-моему, единственный показатель выживания вас, как РОДА. И единственный способ продлить себя в этом мире. Хотя, если у вас не будет детей, то людей, имеющих предрасположенность к вегатерианству, станет в мире меньше. Какая, в жопу, загробная жизнь? Какая карма? Пока мой род жив — жив и я.

[ 84 ] Mal.ahh   / 21.10.2004 10:38

2andrey k Честно говоря, то, что вы прокомментировали каждое предложение из моего предыдущего комента, ни в коем разе не разъясняет, что вы вообще сказать то хотели :-) Видимо сказывается недостаточное знание темы… 2ПоСетитель Уважаемый, зачем вам вообще это знать? Момент смерти, фазы… Вот будем умирать--узнаем, а пока нужно к этому себя готовить.

[ 85 ] Mal.ahh   / 21.10.2004 10:45

2Первый Вы сами-то пробовали хотя бы некоторое время обходиться без мяса и рыбы? Почему вы так уверены, что еда не влияет на поведение, образ мыслей и т.д? Конечно, если «тащить в рот все подряд», как написал тут один бедолага, то никогда не почувствуешь разницу в мыслях, образе жизни и так далее. «Попробуйте сперва поесть эти дерьмовые продукты, а потом хвалите…» Ох уж ваша самоуверенность. Опять все по себе меряете… Если бы я «эти дерьмовые продукты» не пробовал, наверное бы я не стал ничего о них говорить.

[ 86 ] andrey_k   / 21.10.2004 11:27

[ 84 ]Mal.ahh Честно говоря, то, что вы прокомментировали каждое предложение из моего предыдущего комента, ни в коем разе не разъясняет, что вы вообще сказать то хотели :-) Хотел, сказать… Даже сказал. Но вы ведь не отвечаете… Ну да ладно. Это уже отступление от темы вегетарианства. Если появится тема связанная с буддизмом, там можно будет обсудить непонятные мне вещи. С уважением…

[ 87 ] ПоСетитель   / 21.10.2004 11:34

2 marginal к счастью, буддизм мне знаком не понаслышке. вообще, есть мнение, что читая только Дхаммападу и отзывы Прабхупады, особо буддизма не познаешь. хотя, конечно, я не буддолог какой-нибудь. но за пожелание — спасибо. мои книксены :) что же касательно ламаизма…а почему вы так уверены, что я говорю именно о нем. вы вообще хотя бы представляете себе, какую школу я имею ввиду? как-то неаккуратненько, Жень… 2 Mal.ahh то есть ты стремишься фиг знаешь к чему? занятно. ты не знаешь ни процесса смерти, ни его фаз, ты просто не знаешь к чему готовиться, но к чему-то готовишься? неувязочка какая-то. такой подход напоминает мне кур из любимого мною пелевинского «Затворника и Шестипалого», которые все готовились, готовились к Решительному этапу … и поклонялись они Кормушке… «— Слушай, — заговорил Затворник, — вот ты все повторяешь — Господи, Господи… у вас там что, в Бога верят? — Черт его знает. Что-то такое есть, это точно. А что — никому не известно. Вот, например, почему темно становится? Хотя, конечно, можно и естественными причинами объяснить. А если про Бога думать, то ничего в жизни и не сделаешь… — А что, интересно, можно сделать в жизни? — спросил Затворник. — Как что? Чего глупые вопросы задавать — будто сам не знаешь. Каждый как может лезет к кормушке. Закон жизни. — Понятно. А зачем тогда все это? — Что „это“? — Ну, вселенная, небо, земля, светила — вообще все. — Как зачем? Так уж мир устроен. — А как он устроен? — с интересом спросил Затворник. — Так и устроен. Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. — А куда? — Откуда я знаю. Тайна веков. От тебя, знаешь, свихнуться можно. — Это от тебя свихнуться можно. О чем ни заговори, у тебя все или закон жизни, или тайна веков» в буддизме описывается, как и что происходит в момент смерти, чтобы народ точно знал, что и как. «Бардо Тедол», рекомендую. если ты не знаешь что, зачем и почему, какая нахрен практика может быть? да это христианство чистой воды с его слеповерием. если это ваш путь, тогда перестанем болтать ерундой, я буду познавать то, что я делаю, как я делаю и нафига я делаю, а ты будешь сидеть, без лишних размышлений, просто слать молитвы и крутить мантры (от этого, конечно, тоже есть своя несомненная польза) и с улыбкой ждать Смерти как прекрасной Незнакомки. на том и порешим!

[ 88 ] andrey_k   / 21.10.2004 11:35

[ 83 ]Первый Лично мне жалко детей вегатерианцев, которые вряд ли вырастут полноценными людьми. Да, это интересно… Может кто-нибудь дать ссылку на серьезные статьи и исследования по теме влияния сугубо вегитарианского питания на развитие детей? Я как-то читал, что коэффициет умственного развития у детей вегитарианцев ниже…

[ 89 ] ПоСетитель   / 21.10.2004 11:43

самое забавное, что дети лишаются выбора вабче напрочь. потому что даже если они решат есть мясо — организм его просто не примет. а ведь есть болезни, при которых есть мясо просто обязательно, иначе человек может даже погибнуть. кстати, о крайних мерах тут уже говорили — как 5 месячная девочка погибла от того, что добрые родители ее вскармливали миндальным молоком. небось еще под чьим-то мудрым и чутким руководством…

[ 90 ] andrey_k   / 21.10.2004 11:48

[ 87 ]ПоСетитель если ты не знаешь что, зачем и почему, какая нахрен практика может быть? да это христианство чистой воды с его слеповерием. если это ваш путь, тогда перестанем болтать ерундой Разрешите не согласится… Слеповерие отдельных христиан, еще не говорит обо всем христианстве. Более того, Богу не нужна слепая вера.

[ 91 ] ПоСетитель   / 21.10.2004 11:52

2 andrey_k позвольте уточнить — какому именно богу? их дофига назаводилось за всю историю человечества. и вабще, что ему нужно — кто знает? кто может поручить за то, что он знает то, что стопудово НУЖНО (то есть необходимо) богу?

[ 92 ] ПоСетитель   / 21.10.2004 11:56

как мало возможностей для познания предлагается христианством! вся основа — вера. то есть полное и беграничное отступление от собственных глаз — делаю так, ибо верю богу своему — основная мотивация. это и есть слепая вера. иль не так?

[ 93 ] andrey_k   / 21.10.2004 11:57

Слышали о монотеизме?

[ 94 ] ПоСетитель   / 21.10.2004 12:01

и что?

[ 95 ] ПоСетитель   / 21.10.2004 12:05

у меня вабще бога нет. я НЕ воспринимаю бога как что-то, чему нужно верить и поклоняться. я не верю в то, что боги способны дать что-то… откровенно говоря, пока вы сами не возьмете, что-то дать вам вабще сложно, но это другая история. вряд ли боги действуют бескорыстно, в общем, это не мой идеал.

[ 96 ] andrey_k   / 21.10.2004 12:14

ПоСетитель и что? Это к вот этому вопросу : « позвольте уточнить — какому именно богу? их дофига назаводилось за всю историю человечества» В монотеистических религиях ( иудаизм, христианство, ислам) Бог один. как мало возможностей для познания предлагается христианством! Где предлагают больше? вся основа — вера. Нет… Еще есть такое понятие как «богооткровение»… Это не путь человека с Богу, путь Бога к человеку. то есть полное и беграничное отступление от собственных глаз — делаю так, ибо верю богу своему А буддист делает так, потому что верит человеку — Будде… Вы не заметили, что в нашей повседневной жизни многое построено на доверии? это и есть слепая вера. иль не так? Даже не знаю, а стоит ли переубеждать? Смотрите на вещи «ширее» :-)

[ 97 ] andrey_k   / 21.10.2004 12:22

ошибок наделал… еще раз напишу. ПоСетительвся основа — вера. Нет… Еще есть такое понятие как «богооткровение»… Это не путь человека к Богу, а путь Бога к человеку.

[ 98 ] Первый   / 21.10.2004 14:17

http://www.pitanie-conf.ru/text/mneniya/03/4301.html [ >>> ]

[ 99 ] Первый   / 21.10.2004 14:19

«Если бы я «эти дерьмовые продукты» не пробовал, наверное бы я не стал ничего о них говорить» На вкус вегатерианца видимо самое оно.

[ 100 ] Mal.ahh   / 21.10.2004 17:22

2ПоСетитель Да неужели ты еще ниче не понял? Мне пофиг до буддизма…. :-)))) А ничего не имею против и ничего не имею за…. Именно буддизм мне не интересен. Есть другие пути.

[ 101 ] ПоСетитель   / 21.10.2004 19:05

2 Mal.ahh да неужели я с тобой о буддизме говорю? мы вроде ездили по теме смерти, или как? мне, например, глубоко все равно, буддист ты, кришнаит, или воздерженец имени Шри Чинмоя… главное, что ты думаешь, что говоришь и что делаешь. у меня создалось впечатление (возможно ложное), будто ты нихрена не понял из того, что было сказано. и даже на простые вопросы не смог ответить. такое ощущение, будто ты вабще все слова пропутил мимо ушей вместо того, чтобы пропустить их между. извини, конечно, но ответ ваще не по теме. я тебя спрашиваю о том, как ты представляешь себе процесс смерти, к которому ты готовишься, ты мне давай чесать про свое отношение к буддизму. в огороде бузина, а в киеве хрен какой-то с усами. тебя никто в буддизм не звал и ничего не предлагал. было бы смешно, если бы мы тут агитку устроили, ага? Антон, ты же прекрасно знаешь, что те вещи, которые мы сейчас обсуждаем — не говно собачье. думал, ты можешь не только на них намекать, но и говорить о них… впрочем, проехали. ты хотел сказать, как клева не есть мяса? ты сказал. хорошо (действительно хорошо) получилось. смерть пошла нахуй. всем нелюбителям русского нефильтрованного — большой извинительный книксен с поднятием юбок.

[ 102 ] ПоСетитель   / 21.10.2004 19:25

2 andrey_k В монотеистических религиях ( иудаизм, христианство, ислам) Бог один мда, но в результате из этих регилий богов выходит многа: Аллах, Иегова и ета святая тройка (!кстати, их трое) Где предлагают больше? путей многа. какой даст тебе больше — фиг знает. но попробовав пару вариантов нельзя говорить, что действительно выбирал. Нет… Еще есть такое понятие как «богооткровение»… Это не путь человека с Богу, путь Бога к человеку. и что это даеть человеку? А буддист делает так, потому что верит человеку — Будде… Вы не заметили, что в нашей повседневной жизни многое построено на доверии? вы путаете понятия «доверие» и «вера». а они в корне разные. вера не подразумевает возможности проверки и сомнений. а что не проверено опытом — не есть жизнь, а есть лишь чистое воображение. Даже не знаю, а стоит ли переубеждать? было бы забавно. Смотрите на вещи «ширее» :-) хорошее пожелание :)) спасибо, и вам того же :))

[ 103 ] Mal.ahh   / 21.10.2004 20:37

2ПоСетитель Ок, может быть я не совсем улавливаю смысл разговора. Но что хочу сказать. Понимаешь, мне совсем не важно, какой будет моя смерть, какие у нее будут фазы. Я просто знаю, что она придет, причем придет в любой момент. Я не хочу вникать в сложности, не хочу думать о деталях. Зачем? Если можно сразу познать целое, зачем вникать в его части? Я хочу познать его. Для этого стараюсь все посвящать ему. Откуда я могу знать, каким будет момент моей смерти? Важно, чтобы в тот момент мой мозг думал о Нем.

[ 104 ] marginal   / 21.10.2004 23:17

ПОСИТИТЕЛЮ Извини если что!! Давай по простому вообще. Дело не только в вегетерианстве а в самой не понятке жизни. И как бы Его не называли я хочу увидеть Его и пусть Он мне расскажет что и почему.Если я этого не достоин то мне и желать тогда не чего.Потому что вот эти все материальные счастья мне доставляют только временное удовольствия, а мясо есть мне просто в падлу!!!! животных жалко ну так чуть чуть, но падаль просто жрать не хочется что то !!

[ 105 ] andrey_k   / 22.10.2004 09:50

ПоСетитель мда, но в результате из этих регилий богов выходит многа Да, нет… Один Он везде ( в исламе, христиансве, иудаизме) . В этом монотеизм. (!кстати, их трое) В этом Его тайна. Един в трех ипостасях. и что это даеть человеку? Это дает человеку то, что он не может достичь собственными усилиями. вы путаете понятия «доверие» и «вера». а они в корне разные. вера не подразумевает возможности проверки и сомнений Думаю, что эти понятия « не отличаются в корне»… Даже можно предположить что это однокоренные слова… А вера подразумевает возможность и сомнений, и проверки… Вы каждый раз проверяете водительские права у водителей троллейбуса и маршрутки? :-) Доверяете ли ем или верите в них? :-) а что не проверено опытом — не есть жизнь, а есть лишь чистое воображение. Тогда вы отвергаете духовную жизнь и становитесь материалистом — атеистом… О чем тогда разговор? Кто щупал душу? Кто взвешивал совесть?

[ 106 ] ПоСетитель   / 22.10.2004 20:41

2 Mal.ahh согласен, риспект :) объясню, почему спорил: Важно, чтобы в тот момент мой мозг думал о Нем. понимаешь, по моему мнению, так оно: чтобы не отвлекаться на лишнее в процессе умирания, нужно знать, на «что» отвлекаться, поэтому мне и нужно знать — к «чему» быть готовым (уж если говорить о подготовке).потому я был поражен, что вы даже не знаете, чего ждете и к чему готовитесь. но, я согласен: есть другой путь — просто-напросто настроиться так сильно на что-то определенное, что все остальное просто не будет отвлекать. каждому — все-таки свое. но впечатления смерти слишком сильны… и они действительно не дают возможности очухаться, просто слишком быстро все начинает происходить. сознание вообще далеко не сразу признает факт смерти своего тела. в общем, насколько я вас понимаю…скажем так: развитие сильной связи с учителем (или Кришной?) заменяет вам все? 2 marginal да, у вас просто совершенно другой подход к работе с неведением. у меня такое понимание в частности, что всего можно достичь прижизненно. и чистого видения мира тоже. насчет мяса — мне вабще пофик, кто его ест, а кто нет. потому как всиравно все зависит от мотивации и от того состояния, в котором находиться твой Ум (или сознание, сложно объяснить — это отдельный термин). если убивают меньше животных — клева, потому как это свидетельство того, что меньше созревает плохой кармы мясников и жертв. стало быть, в мире есть улучшения :) 2 andrey_k в общем, основы христинства мне знакомы ;) как и монотеизма. но все равно спасибо. суть не в этом. один и тот же бог не позволил бы происходить войнам между своими рабами (или овцами?). думаю, все же, эти боги разные. но мне, в принципе, по барабану. мне вабще до богов дела нет. они лживы, самодовольны и алчны, по моему глубокому убеждению. как сказал один мудрый человек: если ты кого-то не хочешь видеть даже соседом — не выбирай его богом. здравая проверка большинства богов, которым поклоняются в мире — ревнивых, с собственническими устремлениями или, в случае Аллаха, прямо-таки мстительных, показывает, что лучше с ними не связываться ;) Это дает человеку то, что он не может достичь собственными усилиями это утверждение как раз характеризует то, что мне очень не нравится в теистических учениях: малые возможности человека. с фига ли? человек в потенциале и основе своей ого-го какая сила. и это неединожды доказывалось в истории. так что не знаю, зачем мне бог? для того, чтобы че-та там получить от него? да и вабще, как можно «сверху» получить хотя бы доброту или искренность? а такие качества неизмеримо важнее всякого там такого, что «он не может достичь собственными усилиями». в общем, это не мой путь. мне попрошайничество и ожидание милости божьей не нравится. надеюсь, не задел ничьи чувства. это чисто мое мнение, никому не навязываю. далее. возьмем словарь Даля. «ВЕРА ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных; | верование; отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога; безусловное признание истин, открытых Богом „. исчерпано! и еще. мне действительно близок буддизм, мне нравится, что он разумен (это вместо извинений, что слишком много о нем тут говорю). взять хотя бы последние слова Будды: “Теперь не верьте моим словам только потому, что это сказал Вам Будда, но хорошо исследуйте их. Будьте светом сами себе». эти высказывания демонстрируют практический подход буддизма. он — для реальной жизни. в этом смысле может я и материалист — меня нужно убедить :) насчет атеизма — это отрицание существования бога. я же признал их наличие. так что не по адресу. про завес совести: просто весы пока не подобрали ;) типа — «дайте мне точку опоры, я переверну Землю». мошт, закончим? мне уже скушно.

[ 107 ] Mal.ahh   / 24.10.2004 16:02

2ПоСетитель Не то, чтобы мы не знаем, к чему готовимся. Мы просто готовим смерть для себя. И все служение Кршне, которое мы выполняем за свою жизнь, все оно скажется в момент смерти. Все просто.

[ 108 ] ПоСетитель   / 24.10.2004 19:47

2 Mal.ahh ну вот именно к такому выводу я и пришел :)

[ 109 ] Mal.ahh   / 25.10.2004 10:58

2Посетитель Замечательно, что вывод у нас более-менее совпал. Давайте тему закрывать, а то уже неприлично долго и много…. да и скучно…. :-)

[ 110 ] andrey_k   / 25.10.2004 12:37

ПоСетитель Хотел уже отвечать на вопросы… Но… Увидел это мошт, закончим? мне уже скушно. Действительно, от темы вегетарианства ушли…. Поэтому, можно и закончить. Еще раз прошу… Если у кого-нибудь есть серьезные ссылки по теме влияния сугубо вегетарианского питания на развивающийся детский организм, то поделитесь…

[ 111 ] Главный Антимент   / 28.10.2004 14:06

ежегодно в мире умирает 11 млн детей от недоедания. с голода дохнут. это примерно каждые 3 секунды один ребенок ласты склеивает. ему элементарно жрать нечего. а вегетарианец заглядывет в набитый битком холодильник и у него срывает башню. я думаю, что если самого закоренелого вегитаранца закинуть куда-нибуль в Эфиопию на пару недель он без проблем станет людоедом и не будет испытывать никаких угрызений совести по этому поводу.

[ 112 ] Первый   / 28.10.2004 15:14

2Главный Антимент Респект!

[ 113 ] Mal.ahh   / 28.10.2004 21:19

Не волнуйтесь, мне и без этого детей жалко :-))))))

[ 114 ] Propane   / 31.10.2004 20:22

http://vlasti.net/index/news/36857

[ 115 ] Pricolist   / 01.11.2004 12:29

Да в очередной раз на кактузе появилась отстойная статья. Ее писал человек видимо не разбирающийся ни в чем, ни в религии ни в правильном питании. Я считаю так, если человек сознательно жрет одну только траву, то он КАЗЕЛ. Казлом живет и им же подохнет.

[ 116 ] Приблудный   / 02.11.2004 13:41

Сам факт размещения статьи на Kaktus'e уже говорит о том, что она чего-то да стоит. Но вот про коров я не догнал — что ты там в их глазах увиделб да и voobshe naskolko blizko k nim ti bil, esli voobshe chto-to yvidel (yzh ne tem-li myzhichkom v sapogah-bolotnikah?). A v obshem philosovskaya stat'a na temy: «В чем смысл жизни»… Vot tak dymau Я!

[ 117 ] Propane   / 03.11.2004 01:19

Pricolist, а вот ты жрешь только трупоф? и как после этого тебя называть?

[ 118 ] Забила на всех   / 06.11.2004 13:55

Моё личное мнение, вегетарианство-это скорее всего выражение не гуманизма, а эгоизма (не беру в счет строгих вегетарианцев, которые даже не пользуются шампунями с содержанием животных белков). Почему эгоизма? Потому что в первую очередь мы думаем о себе. Я сама вегетарианка. Не скрою, после очистки организма я забыла что такое болезни, стала чувствовать себя превосходно, а самое главное полное равнодушие ко всему мясному. Но это всё было мотивировано не состраданием к бедным животным, а эгоистической себялюбивости. Мне ничего не стоит, жуя морковку, прихлопнуть нахального комара, и у меня даже в мыслях не промелькнет, что вот я только что размазала по ладони живую плоть. Так что давайте не будем сюда примешивать гуманность, она тут совершенно ни при чем.

[ 119 ] andrey_k   / 12.11.2004 14:41

http://www.sobkor.ru/lenta/news-dir/62226.html [ >>> ]

[ 120 ] Чупа-репс   / 26.11.2004 01:28

А я вот так думаю! Кто мяса не ест — тот некрасиво выглядит. А рыба еще и полезной быват, как и огурцы с солью

[ 121 ] \маргинал   / 27.11.2004 18:05

А МНЕ ВСЕ РАВНО ПРОСТО В ПАДЛУ ТРУПЫ ЖРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! А КТО ТЫ ТЫ ПО ВЕРЕ УСЕРАВНО ТРУП ОН И В АФРИКЕ ТРУП!!!!! КСТАТИ ЯРАБОТАЛ ЛЕТ20 НА МЯСО КОМБИНАТЕ В МОСКВЕ НЕ САМОМ ПЛОХОМ МЕЖДУ ПРОЧИМ ТАМ ТАКОЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРО СТО ДЖОПА!!!!

[ 122 ] забила на всех   / 29.11.2004 17:30

2маргинал..там нетока ДЖОПА а ешшо сыски, пыски и хвосты!!!!!

[ 123 ] забила на всех   / 07.12.2004 14:18

Люди, занимающиеся лечением других людей или животных с помощью Рэйки движимы состраданием к существам, должны быть честны перед собой и знать, что cострадание будет полным только тогда, когда мы будем доброжелательно относится ко всем живым существам не только к некоторым, которых мы любим таких как собаки, кошки, кролики, крысы и т.д., но и к остальным, которым необходима наша забота и любовь, это коровы, которые дают нам молоко как наши матери, птицы, насекомые, рыбы и разнообразные виды живых существ. Не применять насилия к человеческим существам и в то же время быть врагами и убийцами несчастных животных – философия Сатаны. В наш век постоянно присутствует враждебность человека в отношении к бедным животным. Поэтому несчастные создания всегда пребывают в беспокойстве. Их состояние отражается на человеческом обществе, вследствие чего во взаимоотношениях людей всегда есть напряженность, которая проявляется в виде холодных или горячих войн, как между отдельными людьми, так и между обществами и народами. Некоторые негодяи выдвигают теорию, что у животного нет души, другими словами, оно является чем-то вроде камня. Таким образом, они утверждают, что в убийстве животных нет греха. На самом же деле не животные подобны мертвому камню, а у их убийц каменное сердце. В действительности нет такой философии и нет таких причин, которые оправдывали бы их. Однако они продолжают содержать бойни и убивать животных в лесах. Как можно лечить кого-либо и при этом поедать не в чем не повинных наших меньших братьев. Мы не имеем никакого права лишать жизни кого бы то ни было, об этом говорят все священные писания мира, в которых говориться, что мясоедство это ужасное преступление, за которое придется очень сурово расплачиваться. « Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя» (Бытие 9.4-5) Господь говорит, что человеку нельзя есть мясо, если же он будет делать это, то заплатит собственной жизнью. «Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови». «Левит 3:17» «И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее. „Левит 17:10“ Некоторые жестокосердные люди, чтобы наполнить свой желудок и насладить язык, варят несчастных животных и птиц. Когда жизнь таких грешников подходит к концу, ямадуты (посланники олицетворенной смерти) тащат их в ад Кумбхипака и там варят в кипящем масле. Человек, который поддерживает существование своего тела ценой жизни или благополучия других, неизбежно ждет наказание в аду Махараурава. Там на него набрасываются свирепые кравьяды ( разновидность птиц). Они рвут грешника на куски и пожирают его плоть. Слово вегетарианец происходит от латинского vegetus, что oзначает „крепкий, здоровый, свежий, бодрый“, как в словосочетании homo vegetus, которое указывает на духовно и физически развитую личность. Вегетарианство – это очень важный шаг на пути к совершенному обществу. Многие стремясь развиваться духовно или просто те кто желают здоровый образ жизни становятся вегетариансами среди них есть знаменитые личности такие мыслители как: Пифагор, Сократ, Платон, Леонардо да Винчи, Вольтер, Бенджамин Франклин, Жан-Жак Руссо, Лев Толстой, Махатма Ганди, Альберт Эйнштейн. И этот список можно еще продолжать. Плутарх бросает вызов всем, кто питается мясом: „Если вы так уверены, что животные предназначены вам в пищу, тогда сперва убейте сами то существо, чье мясо хотите съесть. Но убейте его своими собственными руками или зубами, не прибегая к помощи ножа, дубины или топора“ Пока в нашем мире происходит убийство животных, и пока мы содержим скотобойни, где жестоко убивают животных ради насыщения своего желудка, до тех пор в мире будут продолжаться войны и вражда между людьми. В нашем рационе достаточно продуктов, которые идеально подходят для нашего питания. Человек, который питается исключительно вегетарианской пищей в несколько раз меньше подвержен заболеванием, а его тело становиться крепким и сильным, так как организму не приходится затрачивать много сил на переваривание. И наоборот люди питающиеся мясной пищей склоны к различным заболеванием. По мнению биологов и диетологов пищеварительный тракт человека не приспособлен к перевариванию мяса. Плотоядные животные имеют сравнительно короткий кишечник (в три раза длиннее тела), что позволяет своевременно выводить из организма быстро разлагающееся и выделяющее токсины мясо. У травоядных животных кишечник в шесть раз длиннее тела, так как растительная пища разлагается намного медленнее, чем мясо. Человек, как и травоядные, имеет длинный кишечник, поэтому, когда он ест мясо, в его организме образуются токсины, которые затрудняют работу почек и способствуют развитию подагры, артритов, ревматизма и даже рака. Кроме того, мясо обрабатывают специальными химикатами. Сразу же после того, как животное забивают, его туша начинает разлагаться и через несколько дней она приобретает отвратительный серо-зеленый цвет. На мясокомбинатах такое изменение цвета предотвращают, обрабатывая мясо нитритами, нитратами и другими веществами, которые способствуют сохранению ярко-красного цвета мяса. Исследования показали, что многие из этих химических веществ обладают канцерогенными свойствами. Проблема еще больше осложняется тем, что в пищу скоту, который предназначен на убой, тоже добавляют огромное количество химических веществ. Гэри и Стивен Налл в своей книге „Яды в вашем организме“ приводят некоторые факты, которые должны заставить читателя серьезно задуматься, прежде чем купить очередной кусок мяса или ветчины. „Убойных животных откармливают, добавляя им в корм транквилизаторы, гормоны, антибиотики и 2700 других препаратов. Процесс химической обработки животного начинается еще до его рождения и продолжается в течении долгого времени после его гибели. И хотя все эти вещества содержатся в мясе, которое попадает на прилавки магазинов, закон не требует, чтобы они перечислялись на этикетке. Для того чтобы мясо переварилось у нас в желудке, необходимо восемь часов времени. За это время мясо успевает испортиться. Все мы знаем что если положить фарш в теплое место, то за два часа оно портиться. Так вот, когда мы жуем мясо оно, можно сказать превращается в фарш который попадает затем в желудок, где достаточно высокая температура и поэтому прежде чем перевариться мясо успевает порядком испортиться, потом эту испорченную пищу получают все органы и клетки нашего организма тем самым зашлаковывая и отравляя весь наш организм. Мясоедение–причина заболеваний Сердечно-сосудистые заболевания. От 90 до 97 процентов случаев заболеваний сердца, являющихся причиной более чем половины смертей в США, можно было предотвратить вегетарианской диетой. – Журнал Американской медицинской ассоциации 1961 г. „Основная причина заболеваний сердца и высокого кровяного давления – это отложение холестерола на внутренней стенке сосудов. яйца – основной источник холестерола, затем мясо, затем жир молока. Потребление двух яиц в день дает организму холестерола в 2-2,5 раза больше, чем требуется. Тщательные исследования стандартных методов питания и коронарных заболеваний красноречиво свидетельствуют, что высоко насыщенная жирами диета – важнейший фактор высокой вероятности коронарных заболеваний сердца.“ -— Американская ассоциация кардиологов. Рак и злокачественные опухоли. „Свидетельством неприспособленности кишечного тракта человека для переваривания мяса является подтвержденная множеством исследований взаимосвязь между раком толстого кишечника и мясоедением.“ – Майкл Джейхилл. „В Австралии, лидирующей по потреблению мяса,, которое в год достигает 130 кг говядины на человека, самый высокий уровень заболеваемости раком толстого кишечника.“ – Книга „Роль вегетарианства“ Атеросклероз. „Атеросклероз – это закупорка артерий вследствие избытка полинасыщенных жиров, холестерола и калорий в нашей пище. Мясо и яйца богаты этими факторами, тогда как в вегетарианской пище их крайне мало. Во фруктах и овощах их содержание практически ничтожно. В результате вегетарианцы не становятся жертвами атеросклероза.“ Книга „Медицинская основа вегетарианского питания“ Подагра. Мясная пища увеличивает уровень мочевой кислоты в организме, отложение ее в суставах вызывает заболевание подагрой и артрита. Было замечено, что если пациент отказывается от мяса, яиц, чая, кофе, то его состояние улучшается. Инфекции. „Только в США ежегодно регистрируется более 40 тыс. случаев заболеваний в результате употребления в пищу зараженных яиц и мяса.“ –Журнал „Ахимса сандеш“ 1989 год. Психическое здоровье. „Исследователи из Гвалбора Джасурадж Синг и Ч.К. Девис обследовали 400 заключенных в Иллиморской тюрьме. Исследование показало, что из 250 заключенных невегетарианцев 85 были агрессивными и скандальными, тогда как из 150 вегетарианцев – 90 процентов спокойны и общительны.“ Крепкое здоровье. „Злаки и овощи плюс молоко, сыр, сливочное или растительное масло представляют собой самую полезную, самую полноценную, самую питательную и самую тонизирующую диету. Никто не посмеет утверждать, что приличие требует того, чтобы люди ели убойное мясо.“ – Адам Смит. Молодость. Однажды Джорджа Бернарда Шоу спросили, как это ему удается выглядеть столь молодо? „Нет, -— ответил Шоу. – Я выгляжу соответственно своему возрасту. Это другие люди выглядят старше, чем они есть на самом деле. Чего можно ожидать от тех, кто питается трупами?“ Чистота и счастье. Диета, состоящая из злаков с молоком, молочных продуктов и зеленых овощей дает не только достаточное для организма количество белка, но и содержит все необходимое для поддержания здоровья, силы и хорошего самочувствия. Я глубоко верю в то, что общество вегетарианцев – это основание, на котором должны базироваться все другие общества, борющиеся за Чистоту, Свободу, Справедливость и Счастье. Я считаю общество вегетарианцев самым важным обществом нашей эпохи. Я вижу в нем начало истинной цивилизации.“ -— Доктор Анна Кингсворд. В настоящее время становится все труднее получить разрешение на посещение скотобоен. Никто не хочет, чтобы посторонние, в особенности представители прессы, стали свидетелями множества существующих там недостатков. Но иногда посторонние люди те которые никогда не видели каким образом им готовят это мясо на скотобойнях все же получают возможность увидеть тот кошмар, который там царит и у этих людей пропадает всякое желание питаться мясной пищей и они переходят на вегетарианскую диету. Ниже приводиться впечатление одного такого человека, который посетил скотобойню. „Прежде чем мы вошли, наш гид, местный управляющий, вкратце описал нам то, что мы должны были увидеть. Первое, что сильно поразило нас, когда мы вошли – это шум в основном механических и отвратительный смрад. В начале нам показали, как убивают коров. Они выходили одна за другой из стойл и поднимались по проходу на металлический помост с высокими перегородками. Человек с электропистолетом перегибался через ограждение и стрелял животному между глаз. Это оглушало его, и оно падало наземь. Затем стенки загона приподнимались и корова выкатывалась, перевернувшись набок. Она казалась окаменевшей, как будто каждый мускул ее тела застыл в напряжении. Тот же самый человек (если можно так сказать) перехватывал цепью коленное сухожилие коровы и с помощью электрического подъемного механизма приподнимал ее вверх до тех пор, пока на полу не оставалась только голова коровы. Затем он брал большой кусок провода, через который, как нас убеждали, ток не пропускался, и вставлял его в отверстие между глазами животного, сделанное пистолетом. Нам объяснили, что таким образом разрывается связь между черепным и спинным мозгом животного, и оно погибает. Каждый раз, когда человек вставлял провод в мозг коровы, она брыкалась, и сопротивлялась, хотя, казалось, была уже без сознания. Несколько раз, пока мы наблюдали эту операцию, не полностью оглушенные коровы, брыкаясь, падали с металлического помоста, и человеку приходилось снова браться за электропистолет. Когда корова была уже мертва, ее приподнимали так, чтобы голова была на расстоянии двух-трех футов от пола. Затем человек заворачивал голову животного и перерезал ей глотку. Когда он делал это, кровь фонтаном выплескивалась наружу, заливая все вокруг, в том числе и нас. Этот же человек перерезал также передние ноги у колен. Другой работник отрезал свернутую набок голову коровы. Человек, который стоял выше, на специальной платформе, сдирал шкуру. Затем тушу переносили дальше, где ее туловище разрубали надвое и внутренности – легкие, желудок, кишки и и.д. – вываливались наружу. Мы были потрясены, когда пару раз нам пришлось увидеть, как оттуда выпадали довольно большие, достаточно развитые телята, т.к. среди убитых были коровы на поздней стадии стельности. Наш гид сказал, что такие случаи здесь обычное явление. Затем человек распиливал тушу по позвоночнику цепной пилой, и она поступала в морозильник. Пока мы находились в цеху, разделывали только коров, но в стойлах были также овцы. Животные, ожидавшие своей участи, явно высказывали признаки панического страх – они задыхались, выкатывали глаза, изо рта у них выделялась пена. Нам сказали, что овец и свиней убивают электротоком, но для коров этот метод не годится, т.к. чтобы убить корову, потребовалось бы такое электрическое напряжение, при котором кровь сворачивается и мясо сплошь покрывается черными точками.“ Это описание несомненно затронет душу человеку и пробудит в нем сострадания к нашим меньшим братьям – животным. У животных тоже есть душа, они также чувствуют боль как и мы, и никто не имеет права лишать их жизни. Если мы приченяем им боль то должны быть готовы к тому чтобы тоже перенести те страдание которые мы причиняли. Таковы законы кармы – за плохое действие мы получим плохую карму т.е будем страдать, за хорошее мы получим хорошую карму. Известно, что Леонардо да Винчи покупал птиц в клетках и выпускал их на волю. Он говорил: „Если человек стремится к свободе, почему он птиц и зверей держит в клетках?.. человек воистину царь зверей, ведь он жестоко истребляет их. Мы живем умерщвляя других. Мы ходячие кладбища! Еще в раннем возрасте я отказался от мяса.“ „Поедание плоти омерзительно, ведь оно подразумевает совершение действия, идущего вразрез с моралью, -— убийства. Убивая, человек без нужды подавляет в себе высшую духовную способность, симпатию и жалость к подобным ему живым существам и, подавляя собственные чувства, он становится жесток." Лев Толстой. По словам Mану, великого автора свода гражданских и религиозных законов, даже убийцу животного нужно считать убийцей, потому что мясо животного не предназначено в пищу цивилизованным людям, чья основная обязанность — готовить себя к возвращению к Богу. Mану говорит, что убийство животного — это настоящий сговор группы грешников, и каждый из них должен быть наказан как убийца, подобно тому, как наказывают соучастников преступления, повинных в убийстве человека. Тот, кто дает разрешение на убийство животного или убивает животное, торгует мясом убитого животного, готовит пищу из мяса животного, занимается распределением этой пищи и, наконец, ест пищу, приготовленную из тела убитого животного, — убийца, и по закону природы должен понести наказание. Несмотря на все достижения материалистической науки, никто не может создать живое существо, поэтому никто не имеет права убивать живое существо по своей прихоти. „Ты спрашиваешь, какова причина, по которой Пифагор воздерживался от поедания плоти? Меня же гораздо больше интересует, при каких обстоятельствах и при каком состоянии ума первый человек прикоснулся устами к крови и поднес к губам плоть от мертвой твари, поставил на стол свой, мертвое гниющее тело и назвал пищей и пропитанием то, что еще незадолго до этого ревело и кричало, двигалось и жило. Как могли его глаза перенести вид убийства, когда перерезается горло и сдирается шкура и конечности отделяются от тела? Как нос его вытерпел зловоние? Как случилось,что скверна не отвратила вкус его, заставивший его касаться язв и высасывать соки и жидкость из смертельных ран? Воистину, мы не львов и волков поедаем ради самозащиты; напротив, мы поедаем безобидных ручных животных, лишенных когтей или клыков, могущих ранить нас. Ради небольшого куска мяса мы лишаем их солнца и света и продолжения жизни, которая положена им по их существу“ (Римляне) Mясоедам писания разрешают только ограниченные жертвоприношения животных, и то лишь для того, чтобы предотвратить открытие скотобоен, а не ради поощрения убийства животных. Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, основатель-ачарья ИСККОН – Международного общества сознания Кришны говорит: „Благосостояние человечества зависит от даров природы, а не от гигантских индустриальных компаний. Эти компании порождены безбожной цивилизацией и являются причиной разрушения благородных целей человеческой жизни. С ростом такой, приносящей беспокойства индустрии будет увеличиваться неудовлетворенность большинства людей в то время, как горстка эксплуататоров будет жить припеваючи. Дары природы – злаки, овощи, фрукты, реки, горы, полные драгоценных камней и минералов, моря, полные жемчуга, даются по воле Всевышнего, в соответствии с Его желанием. Материальная природа иногда производит их в изобилии, а иногда не дает вовсе. Закон природы таков, что человек может пользоваться этими божественными дарами и процветать благодаря им, не претендуя при этом на господство над материальной природой. Стараясь эксплуатировать материальную природу в стремлении наслаждаться, мы запутываемся в реакциях подобных действий. Если у нас достаточно злаков, фруктов, овощей и трав, то неужели необходимо содержать бойни и убивать бедных животных? Человеку нет необходимости убивать животных, так как у него достаточно еды в виде злаков и овощей. Потоки рек оплодотворяют поля, давая человеку более чем достаточно. Горы рождают минералы, а океан дает драгоценные камни. Если человеческая цивилизация имеет достаточно злаков, минералов, драгоценных камней, воды, молока и тому подобного, зачем она стремится к постройке этих ужасных индустриальных предприятий ценой труда несчастных рабочих? Все эти дары природы зависят от милости Господа, поэтому мы должны почитать закон Господа и посвятить свою жизнь служению Ему. Пусть же на нас прольется милость Бога, и благодаря ей пусть процветает природа…“ „Вы не можете попрать законы Бога. Вы будете страдать. Это так же, как если бы вы нарушали законы государства. Вы не можете рассчитывать на мир, продолжая убивать животных. Это невозможно. Божественное сознание заключается в том, что если вы хотите мира, вам следует думать и о других. Как можно убивать животное? Оно – такое же дитя Бога. У отца может быть несколько десятков детей. Кто-то из них бесполезен, но это не означает, что отец позволит убить его, если более разумный ребенок скажет: „ Мой дорогой отец, от этого сына нет никакого толку, позволь мне убить его“. Разве отец может разрешить это? Животные менее разумны – они не могут протестовать и сопротивляться, поэтому вы полагаете, что вправе их убивать. Разве это гуманизм? И можете ли вы ожидать мира? Если вы попираете законы Бога, то вам придется страдать, сегодня или завтра…“ „Невозможно продолжать убивать животных и в то же время быть духовной личностью – это великое лицемерие. Иисус сказал: „Не убий!“. Но лицемеры содержат тысячи боен, продолжая называть себя христианами. Такое лицемерие достойно осуждения. Человек должен быть счастлив, видя других счастливыми. И должен страдать, видя несчастье других. Этому принципу надлежит следовать. К сожалению, сейчас так называемые филантропы и гуманисты отстаивают счастье человечества ценой жизни других, в данном случае бедных животных…“ Те, кто употребляет в пищу мясо, часто обвиняют вегетарианцев в том, что они также прибегают к насилию, убивая растения. В ответ на это следует отметить, что такие вегетарианские продукты, как спелые фрукты, многие овощи, орехи, зерновые и молоко, человек получает, не совершая никакого убийства. Что же касается тех случаев, когда нам все же приходится отнимать жизнь у растений, то нетрудно понять, что, поскольку растения обладают менее развитым сознанием, чем животные, причиняемая им боль не идет ни в какое сравнение с муками животных на скотобойне, не говоря уже о тех страданиях, которые терпят предназначенные на убой животные на протяжении всей своей жизни. Разумеется, мы не отрицаем, что вегетарианцам приходится убивать растения и что это убийство также является насилием, однако мы не можем обходиться совсем без пищи. В Ведах говорится: дживо дживасйа дживанам – в борьбе за существование одно живое существо является пищей для другого. Таким образом, проблема заключается не в том, чтобы полностью избежать насилия, -— это практически невозможно, -— а в том, чтобы обеспечить себя необходимой пищей, причинив минимальные страдания другим живым существам. Тот, кто отнимает жизнь другого живого существа, даже если это всего лишь растение, несомненно, совершает грех. В Ведической системе предписано предлагать пищу Господу Кришне. Кришна, Верховный повелитель и Верховный Господь, освобождает от греха, принимая то, что мы Ему предлагаем. Предлагая приготовленную пищу Господу (а это должна быть только вегетарианская пища), мы освобождаемся от ответственности, подобно солдату, который убивает людей на поле боя. На войне солдата, идущего по приказу командира в атаку и убивающего врага, награждают медалью. Но, если тот же солдат убьет кого-то по собственной прихоти, он будет наказан. Аналогичным образом, если мы едим только пищу предложенную Господу, мы не совершаем никакого греха. Это подтверждается в „Бхагавад-гите“ (3.13): Преданные Господа, принимающие пищу, принесенную Ему в жертву, избавляются от всех грехов. Те же, кто готовит пищу, чтобы насладиться ею, питаются одним грехом“. Это подводит нас к главной мысли этой главы: вегетарианство, несмотря на всю свою важность, не является самоцелью. В конце концов мы должны стремится к духовному прогрессу, чтобы в конце нашей жизни мы вернулись обратно к Богу.

[ 124 ] andrey_k   / 08.12.2004 18:13

комент [ 123 ] Мы не имеем никакого права лишать жизни кого бы то ни было, об этом говорят все священные писания мира, в которых говориться, что мясоедство это ужасное преступление, за которое придется очень сурово расплачиваться. « Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя» (Бытие 9.4-5) Явная ложь! Я приводил объяснение этого места Библии в коменте [21] Речь идет о том что нельзя есть «плоть с жизнью, с ее кровью…» Т.к. нельзя отрезать от живого животного кусок и съесть, нельзя есть кровь… А сама плоть допущена Богом в пищу ! Бытие 9 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; В Библии так же говорится о том кто есть отец лжи. Это никто иной как сатана ( который в этом пасквиле пишется с большой буквы)… Про Рейки читаем тут [ >>> ], тут [ >>> ] . Будьте осторожны !

[ 125 ] забила на всех   / 09.12.2004 19:42

хм…поучительно..по моему любая секта со своими бзиками но тут больше делается уклон о потреблении пищи, секта абсолютно ни при чем..каждый человек решает для себя по какому пути ему идти….

[ 126 ] andrey_k   / 10.12.2004 09:43

каждый человек решает для себя по какому пути ему идти…. Согласен. Это так. Но зачем для истолкования правильности совоих личных целей прибегать к ложному толкованию Священного Писания? По крайней мере я бы поостерегся слушать людей, которые для оправдания благих целей вегетарианства извращают Истину и лгут.

[ 127 ] забила на всех   / 10.12.2004 20:29

в этой статье меня задело содержание о животных, мне чихать что там говорится о Боге, я пропускаю эти строки, так как не верю в эту всю чушь…секты, братсва…да черт с ними каждый съодит с ума по своему..даже вегетарианство это своего роду сумасшедствие…мы люди имеем право на такие поступки…

[ 128 ] penis advantage review   / 24.06.2011 08:56

http://www.penisadvantagereviewnow.com/ penis advantage review [url=http://www.penisadvantagereviewnow.com/]penis advantage review[/url]