Kactus

Login:  Pass:  
  << · 13.05.2009 · >> | home | about | archive | keywords

Кушать продано

   / 11:51  
|  keywords: размышления

автор: Wert

Не знаю, как правильно, по законам журналистики, надо начинать статью. Наверняка есть какие-то принципы и правила – завязка, кульминация, и прочее развитие событий. Но я не журналист. Я работаю в торговле, и могу оперировать не публицистическим приемами, а фактами и собственным опытом.

Я продаю мясо. То самое мясо, которое вы кладете в борщ, запускаете в мясорубку или обжариваете с лучком до появления румяной корочки, и вот уже стоит блюдо во главе праздничного стола, и кусочки манят этой самой корочкой, и жажда требует залить вином «горячий жир котлет», и макается сочная свининка в горчичный соус, и уже трудно дышать, но как хорошо…

По закону жанра теперь стоит, наверное, пафосно воскликнуть: а вы знаете, как оно, мяско-то добывается? Но не воскликну я так, а всего лишь приглашу проехаться со мной по некоторым населенным пунктам и принять участие в заготовке продукции животноводства (ну вот, уже привыкаю к официальному стилю).

Выезжаю я из Читы обычно ночью – ехать далеко. У каждого предпринимателя, занятого в этом бизнесе, есть свои постоянные поставщики. Более удачные и сметливые давно окучили ближайшие хозяйства, а нам остается искать счастья за сотни километров. И стоимость каждого сожженного литра солярки мне приходится волей – неволей вырывать с мясом у тех, кто мне это самое мясо и поставляет. Или – вытаскивать из ваших кошельков. Возможно – цинизм. Но мои дети хотят кушать, так же как и ваши…

В селе меня уже ждут. Тут нет ни сотовой, ни какой-либо иной связи, и даже спутниковых тарелок на всю деревню пара штук. Поэтому о времени визита договариваемся заранее, в прошлый приезд. И если к этому времени я не распродам запасы – это моя проблема. Хозяин уже забьет корову, а хранить ему ее негде – весна на дворе.

Алексеич в ограде колет мелкие чурбачки – топится баня. Он ждал меня. По традиции я вручаю ему «городской гостинец» — пакет с хорошей водкой и пивом. Потом закуриваем, и он неторопливо пересказывает мне новости деревенской жизни.

Впрочем – в сторону литературщину, описание деревенской бани и последующего застолья с экологически чистыми харчами. У Алексича я покупаю тушу коровы – уже разделанную. В убойном весе она тянет на 146 кг

— Недобрала она, – сетует хозяин, — но кого там, сена то не было почти. И держать ее больше расчета нет – мясо жесткое будет.

В руки крестьянина переходят пять бумажек по тысяче рублей, восемь сотенных и четыре десятки. Для него это уже привычные деньги. Алексеич держит на откорме небольшое стадо в два десятка голов, корма заготавливает сам, и вполне доволен своей жизнью.

Потом я еду дальше и наконец, амортизаторы грузовичка проседают под тяжестью полутонны мяса. Я привезу его в Читу, и пущу в розницу.

Не думаю, что читателю будет интересны все экономические выкладки, но раз уж начал речь об этом…
На рознице я зарабатываю в среднем 100 рублей на килограмме. Соответственно, ожидаемая прибыль составит в этот раз чуть более 42 000 рублей. Умножим на четыре недели и получим 144 000 рубля. Цифрой никого не удивить, конечно это не бюджетный оклад в 20 000 и не заплата того же продавца в 10 000 рублей, кажется, жить можно, но…

Вычтем оборотные средства, ГСМ, зарплату продавцам (разумеется – очень «серую», налоги и аренду торговых мест (слава Богу, по знакомству они обходятся мне не слишком дорого) в магазинах. Останется 80 000. А теперь начинаются расходы, которые я не могу внести ни в одну строку официальной отчетности.

Для того, что бы мои точки работали, я должен быть белым и пушистым по отношению к строгим дядькам и тетенькам из СЕМИ надзорных инстанций. Я могу назвать их, и даже поименно перечислить всех инспектирующих уполномоченных граждан, но не сделаю этого. Потому как не хочу навлечь гром и молнию на владельцев этого ресурса. Разумеется, уже давно прошли времена, когда я нервничая и потея, совал конвертик с видами российских городов на бумаге с водяными знаками в руки «покровителей». Сейчас процесс этот усовершенствован, я просто раз в месяц перечисляю деньги на известные мне банковские счета. И могу уверить вас, что номинальные владельцы этих счетов никакого отношения к надзорным инстанциям не относятся. Нема нынче дурных.

Кроме «обязательных отчислений» я иногда плачу натурой. Нет, не той, что вы подумали)). Иногда, например, обычно в конце недели заходит ко мне посланец от человека в форме, от которого зависит охрана правопорядка в нашем районе. Не тратя лишних слов, он выбирает несколько килограмм свиной вырезки – на шашлыки. Не прощаясь и не говоря спасибо, уходит.

Разумеется – де юре – я могу написать несколько заявлений, пригласить прессу и рассказать, как меня имеют во все щели российского законодательства те, кто это законодательство должен блюсти с особым тщанием. Мне не проломят голову в подъезде подосланные отморозки в масках и не собьют автомобилем без номерных знаков. Мне ничего не будет, а виновные, возможно и понесут какое-нибудь наказание. Но после этого скорость законного сопровождения моего бизнеса (выдача разрешений, анализы и оформление прочих необходимых документов) упадет до срока годности продаваемой мной продукции. Причем все будет опять же по закону. Но я не самоубийца, я простой мелкий предприниматель, поэтому я безропотно плачу и отдаю. Из упомянутых 80 000 рублей мне лично на жизнь, на жену, на детей, останется половина, чем я несказанно доволен. Хорошо, что я заготавливаю в месяц не пять туш…

Это – только, как любят говорить журналисты, лишь верхушка айсберга. Я бы мог рассказать, в каких условиях готовятся любимые нами пельмени, позы, манты и чебуреки, бефстрогановы и гуляши. Какова санитарная ситуация в этих цехах и сколько стоит отмести все наезды со стороны все тех же контролеров. И какие кулинарные приемы помогают маскировать протухшее мяско в этих изделиях. И моют ли руки после туалета лепщицы пельменей. И какое сырье идет на шашлыки в многочисленных летних шалманчиках. И как нас «обувают» продавцы в розничной торговле — они тоже хотят жить не хуже других. Но не скажу, потому что такие заявления требуют фактов, а раздобыть их у нас, не будучи человеком из системы, невозможно. Зато возможно, будучи человеком из системы такие факты скрыть, и не без пользы для своего материального благополучия. На том стояли и стоять будем. Привыкли уже.
 
 [ link ] [ Add comment ]

комментарии

  [ 86 ]


[ 1 ]

andrey_k

  / 13.05.2009 12:00

Ммм… Это та самая коррупция? Или статусная рента. Или косвенный коррупционный налог на граждан…

[ 2 ]

andrey_k

  / 13.05.2009 12:02

Да, спасибо, за пост. Так сказать вести с полей :-)

[ 3 ]

Гаишник

  / 13.05.2009 12:35

Мне вот интересно — как в принципе можно с этим бороться? Т.е. не принимать программ по борьбе с коррупцией, а реально бороться?

[ 4 ]

andrey_k

  / 13.05.2009 12:45

[ 3 ]Гаишник

Системный подход… Есть целая серия статей Сатарова

[ 5 ]

yurochka

  / 13.05.2009 12:53

а бороться можно просто — упрощать. Чтобы не за что брать было. А пока над каждым предпринимателем по восемь инстанций, да еще каждая может палок в колеса навставлять…

[ 6 ]

Гаишник

  / 13.05.2009 13:05

[ 5 ]yurochka
Ну по идее да. Но совсем уж упрощать — станет возможностью для злоупотреблений со стороны бизнеса. Этакая палк о двух концах.

[ 7 ]

yurochka

  / 13.05.2009 13:41

Ну и еще один момент — принятие решения не должно зависеть от человеческого фактора. Должны быть четкие, внятные критерии и нормы, если они выполнены — вот разрешение, если нет — нет разрешения. Чиновник, по сути, должен быть исполнитель, а не регулятор.

[ 8 ]

Solo

  / 13.05.2009 14:14

[ 3 ]Гаишник / 13.05.2009 12:35
Мне вот интересно — как в принципе можно с этим бороться? Т.е. не принимать программ по борьбе с коррупцией, а реально бороться?

Только один путь — закрытие «инстанциям» возможности «проверять». Вы скажете: возникнет опасность продажи некачественного мяса? Я думаю, население само найдет выход. Как это было ВСЕГДА.
Очень низка у населения потребительская культура, очень.
Госчиновники никогда не выполнят поставленную задачу. Потому что как только они ее выполнят — надобность в них отпадет.

[ 9 ]

Solo

  / 13.05.2009 14:17

Кроме того, можно назвать фамилии и на чита.ру. Автора никто не просит представляться. Хоть и слабенький, но укол. А с укола мож и гангрена начнется.

[ 10 ]

Solo

  / 13.05.2009 14:22

[ 6 ]Гаишник / 13.05.2009 13:05
Но совсем уж упрощать — станет возможностью для злоупотреблений со стороны бизнеса. Этакая палка о двух концах.
-----------------------------------
Нужно учиться выбирать мясо самому. Кроме того, иногда у продавца на роже написано, что товар галимый. К тому же, природа не терпит пустоты. Появятся приборы анализаторы качества, вроде лактометров, дозиметров и т.п.
Пример: я там заикнулся, что украинцы уступают дорогу пешеходам. Потом мне объяснили — оказывается, кругом у них автоматы видеокамерами, которые регистрируют нарушения. Автоматы не совершенны — много ошибок. Есть судебные разбирательства. Но они постоянно совершенствуются, ошибки учитываются.

[ 11 ]

Simka

  / 13.05.2009 15:16

Ну, Соло, Вы как всегда в своём стиле. Надо научится самим выбирать мясо… Нет , бля, нам все эти инспектора выбирают мясо!

[ 12 ]

Патри-от

  / 13.05.2009 15:39

Я не знаю уровень зарплат сейчас в Роспотребнадзоре, зато я знаю какая зарплата была в Читинском городском ЦГСЭН в 2002-2003г.
Таксист в сутки (в среднем) зарабатывал ихнюю месячную зарплату.
Такое ощущение было, что принимая на работу их предупреждали — «Вот тебе корочка инспектора и вертись как хочешь…»
Думаю щас ситуация не сильно изменилась, а если и изменилась — то по инерции все прет.
А они, инспектора, тоже кушать хотят.
Вот так и жывем.

[ 13 ]

Чита

  / 13.05.2009 16:22

Разумеется – де юре – я могу написать несколько заявлений, пригласить прессу и рассказать, как меня имеют во все щели российского законодательства те, кто это законодательство должен блюсти с особым тщанием

как с хитрецой и ноткой сочувствия любят спрашивать менты : «А ВЫ ЗАЯВЛЕНИЕ ПИСАЛИ?»

[ 14 ]

COPYCAT

  / 13.05.2009 16:49

Спасибо за пост! Надеюсь на продолжение. Очень уж интересно. Я б даже сказал жизненно.

[ 15 ]

Гаишник

  / 13.05.2009 17:29

[ 10 ]Solo
Стоишь в супермаркете возле огромного холодильника с пельменями и ищещь продавца, которому нужно посмотреть в хитрую рожу.
Не всё так просто к сожалению, тебе шашлычник из собаки такой шашлык приготовит — от баранины не отличишь. Вроде бы конечно и никто не отраавился, но за свои деньги хочется есть баранину.
Ни разу такого не было — поел, вроде всё вкусно было, а с чего понос третий день нипанятна?

[ 16 ]

COPYCAT

  / 13.05.2009 17:36

Ващет, собачатина полезнее баранины… Легкие очищает… Так что нас ещё и лечат потихоньку. :)

[ 17 ]

Гаишник

  / 13.05.2009 17:38

Ну и потом, не стоит сркывать что части предпринимателей выгоднее заплатить проверяющим. У нас может оказаться что для перевозки мяса нужен строго рефрижератор такой-то кубатуры с покрытием фургона таким-то сортом покрытия. Вроде бы и оно надо и предумотрено, но можно обойтись.
Это как у меня знакомый решил заняться бизнесом — печенюшки печь. С него потребовали обязательное наличие металлического стола, кучу посуды, холодильников и т.п. Он прикинул — вложиться надо так, что продашь последнее, а окупишься лет так через пять, при его скромных бизнес-планах. И не стал он печь печенюшки для читинцев, печально.

[ 18 ]

Гаишник

  / 13.05.2009 17:39

[ 16 ]COPYCAT
может быть — но не по цене баранины :)

[ 19 ]

Ain

  / 13.05.2009 21:40

Уважаемый автор, предположим, с завтрашнего дня вам не надо будет платить злодеям-чиновникам. Упадет ли цена на мясо в таком случае?
ИМХО: Хрен поверю.

[ 20 ]

пузырек

  / 13.05.2009 22:58

Да прав автор , к черту все эти контрольно надзорные органы толку от них никакого , живут за счет все тех же предпринимателей и простых налогоплательщиков ( я имею в виду даже их зарплаты) а толку как не было и нет . Напринимали чертову кучу законодательных актов о защите прав потребителя , а кто защитит продавца от всех этих организаций , да ит хамья покупателя тоже в том числе. В торговле я лет 12 уже, поэтому прекрасно знаю о чем пишу. Как вспомню этих мерзких теток (роспотребнадзор — например) в норке от макушке до пят, тупые , наглые , зажравшиеся , а мы их , честно, боимся, иначе нельзя. Дерьмовое у нас государство в общем

[ 21 ]

stas_v

  / 13.05.2009 23:14

[ 19 ]Ain
ИМХО расшифровывается : Имею Мнение Хрен Оспоришь (если что)
То есть если цена не упадет, то платить «откатные» просто необходимо. Я правильно понимаю ваше высказывание ?

[ 22 ]

Ain

  / 14.05.2009 01:09

2 [ 21 ]stas_v
«ИМХО расшифровывается … (если что)»
Если что, я в курсе.
Я правильно понимаю ваше высказывание ?
Не правильно. Я о том, что конечный продавец (тот, что продает в розницу потребителю, причем имеется ввиду не человек за прилавком, а хозяин точки), выставляя цены мотивирует их величину буквально всем, ростом или падением доллара (цены растут в любом случае), ценами на ГСМ, рейтингом президента, кучей взяток чиновникам и т.п. Оно понятно, до любого продавца можно «подкопаться», но если руку на сердце положить, продавцов эта ситуация вполне устраивает, потому как терпят. Оно и действительно так проще. Действительно, у каждого есть те или иные нарушения. Допустим, введут те или иные критерии качества (да они и уже какие-то есть) и спрашивать начнут со строгой буквы закона. Взвоют ведь. И штрафы платить придется, и часть продукции с продаж снимать и еще какие-то ньюансы. Проще и ДЕШЕВЛЕ заплатить взятку, но за это на многие косяки будут закрыты глаза. И будет именно так, пока данная ситуация абсолютно устраивает обе стороны. Вот что я имел ввиду.

[ 23 ]

Solo

  / 14.05.2009 04:33

Не, простите, не могу удержаться…
Не знаю, как правильно, по законам журналистики, надо начинать статью. Наверняка есть какие-то принципы и правила – завязка, кульминация, и прочее развитие событий
Хочешь, подскажу, у кого спросить ))) ?
Слушай, а ты всегда торговал? Такое ощущение, что филологически подкован, хорошо написано.

[ 24 ]

Amelie

  / 14.05.2009 09:47

23 Solo, согласна полностью. Хорошо написано.
Мясник-журналист (это я в хорошом смысле) — удивительное рядом))
Автор, ждём новых очерков, зарисовок и репортажей.

[ 25 ]

Dolbiki - iobiki, gde vi, sokoliki?

  / 14.05.2009 10:51

23 ]Solo Слушай, а ты всегда торговал? Такое ощущение, что филологически подкован, хорошо написано.

Так и есть! Реверанс вначале поста был не более, чем хитростью.))На самом деле филологическая подкованность, равно как и любая другая тут не треба( в т. ч и журналистская) Дар рассказчика — это свойство врождённое и отточенное в процессе получения житейского опыта. По мере объема повествования улучшается и стиль. Это удивляет, но я хороших бытописателей встречал среди поваров, слесарей и — не смейтесь — боксёров. Бывают они в среде банкиров, шоферов и медиков. В стане технарей почему — то всегда множество талантливых людей. Гуманитариям сложнее, всегда оглядываешься с думой «а не „исписался“ли?»

[ 26 ]

Wetr

  / 14.05.2009 11:05

[ 24 ]Amelie — про мясника журналиста — упал под стол! давно так не смеялся! Прикольно звучит.
[ 19 ]Ain — можешь не верить конечно, но цена упала бы процентов на 25%. Мне же выгоднее — оборот вырастет.
[ 23 ]Solo — нет конечно, не всегда. В армии служил. Но писать начас совсем недавно. Это — вторая статья. Просто наболело)).

Спасибо всем за комментарии!

[ 27 ]

Romal

  / 14.05.2009 11:06

[ 21 ]stas_v
Вообще-то ИМХО=IMHO. In My Humble Opinion. По моему скромному мнению.

[ 28 ]

Simka

  / 14.05.2009 11:40

[ 19 ]Ain — можешь не верить конечно, но цена упала бы процентов на 25%. Мне же выгоднее — оборот вырастет.


Где то мы уже это слышали…… Вспомнил, утром же на заправку заезжал. тоже всё валили на мировые цены на нефть, а бензин то не намного подешевел. Так, что извините, но всё это п..здёшь. Не упадет у нас цена, сгноят товар, но не снизят.

[ 29 ]

Wert

  / 14.05.2009 12:05

[ 28 ]Simka — хорошее сравнение…мясо и бензин))). Сам то понял?

[ 30 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 12:16

[ 29 ]Wert

Можно еще сравнить мясо с недвижимостью …

[ 31 ]

Simka

  / 14.05.2009 12:46

С позиций маркетинга— одно и тоже: ТОВАР.

Кстати, к нам часто привозят на работу с деревень мясо, но стараются впихнуть нам по такой же цене как на рынке. И я им не как не могу объяснить, что на рынке затрат больше чем у них, но всё равно они твердят, что продадут только по той же цене.

[ 32 ]

Simka

  / 14.05.2009 12:49

Так что, про то что нибудь того или другого или сделайте нам это, а мы бы снизили цену, всё это фигня! Ни когда не дождемся.

[ 33 ]

Zлюська

  / 14.05.2009 13:00

Хорошая статья. С чувством и по делу. Особенно вот это:

Какова санитарная ситуация в этих цехах и сколько стоит отмести все наезды со стороны все тех же контролеров. И какие кулинарные приемы помогают маскировать протухшее мяско в этих изделиях. И моют ли руки после туалета лепщицы пельменей. И какое сырье идет на шашлыки в многочисленных летних шалманчиках

Меня умиляет, когда на этом фоне начинается разговор только «за коррупцию» и раздаются крики про то, что надо вообще запретить всех проклятых чиновников. Ребята, давайте здраво. С 1 мая запретили комплексные проверки, только раз в три года. Так вот — через полгода, через год, но к этому придется вернуться по многочисленным просьбам всех угнетенных проклятыми чиновниками трудящихся. Когда продолжатся отравления, обрушения зданий, замыкающая до пожара техника и прочее. Это все и сегодня имеет место быть, потому что предприниматель ни правил, ни норм не соблюдает, если есть возможность этого избежать. Ему выгоднее дать взятку. Проверяющему тоже выгоднее и проще взятку взять. Вот и все дела. Мы же все понимаем, что правильно не то, что правильно, а то, что выгодно. Теперь предпринимателя никто сдерживать не будет вообще. Услышаны вопли страждущих — проверок не станет. Каждый, соответственно, будет делать то, что ему выгодно.

Не факт, что при этом с предпринимателя по-прежнему не будут требовать взяток. Проверки возможны по требованию прокуратуры, и если на руках у заинтересованного будет хоть какой-то факт нарушения предписания и правил (а он будет, потому что правила эти — отдельная сказка, к тому же не соблюдать их гораздо дешевле) — то ничего не стоит такую проверку инициировать, или просто ею пригрозить. Взятка будет дана, и все мирно договорившись разойдутся делать каждый свое дело. Никто не будет договариваться только с потребителем, который, как и прежде, будет тихонечко жевать в сторонке шашлык из лечебной собачки.

[ 34 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 13:08

[ 32 ]Simka

Ключевое слово не дождемся … Ты в сторонке сидишь и ждешь, а что -то само собой произошло и вот нате вам люди русские счастье.

[ 35 ]

Simka

  / 14.05.2009 14:59

[ 34 ]andrey_k / 14.05.2009 13:08
[ 32 ]Simka

Ключевое слово не дождемся … Ты в сторонке сидишь и ждешь, а что -то само собой произошло и вот нате вам люди русские счастье.

Зря Вы.. Я не жду. Стараюсь, как могу, бороться. И на хамство в магазинах стараюсь глаза не закрывать, и на сервис обращать внимание руководителей магазинов. Не молчу как некоторые, которые всё дерьмо проглатывают, которое на них в магазинах вываливают , а здесь из себя героев строят.

[ 36 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 15:17

[ 28 ]Simka

Вспомнил, утром же на заправку заезжал. тоже всё валили на мировые цены на нефть, а бензин то не намного подешевел.

В Чите проходили две акции по теме «снижение цен на бензин», вы участвовали?

[ 37 ]

Simka

  / 14.05.2009 16:27

Если честно, то нет. Но жену посылал участвовать.

[ 38 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 16:33

[ 37 ]Simka

Патриархат :-)

[ 39 ]

Simka

  / 14.05.2009 17:18

А что, матриархат лучше?

[ 40 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 17:24

[ 39 ]Simka

О, это тема другой дискуссии… Я надеюсь что ваша жена не из страха, из любви к вам пошла, на мероприятие…
Вот казалось бы, а чего сложного, прийди поставь подпись, постой на площади. Но многие почему то ограничиваются руганью . Не такие уж большие усилия нужно было сделать….

[ 41 ]

stas_v

  / 14.05.2009 18:50

[ 27 ]Romal
Как звучит английский аналог фразы я знаю, но озвучил как обычно подразумевается аббревиатура в форумах
[ 36 ]andrey_k
В Чите проходили две акции по теме «снижение цен на бензин», вы участвовали? Эффективность подобных акций совершенно нулевая. Какой толк ставить подписи и сотрясать воздух. Дают за бензин цену— значит можно ее и дальше держать. Вот если бы шла волна типа: давайте не будем заправлятся на этой заправке тут цена чуть чуть но всегда выше, или акция «15 мая день без заправки» было бы гораздо эффективней.

[ 42 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 20:09

[ 41 ]stas_v

Эффективность подобных акций совершенно нулевая. Какой толк ставить подписи и сотрясать воздух.

Да, вот и я думаю, почему европейцы постоянно занимаются этой ерундой? Почему этим занимаются в США? Да и зачем эта туфта вообще в Конституции записана?… Ведь это ровным счетом ничего не значит, это просто сотрясание воздуха. Почему же тогда «марши несогласных» были жестоким образом подавлены? Почему был подавлен ОМОНОм из Москвы «хоровод у елки» во Владивостоке?… Действительно ерунда какая-то …

[ 43 ]

stas_v

  / 14.05.2009 20:39

[ 42 ]andrey_k
Ну хорошо, куда пойдет подписанная кучей подписей петиция ? На счет «Маршей несогласных» мне право тоже непонятно зачем было так разгонять: Может чтобы дать понять серому большинству что так делать не надо , т е это был такой сигнал коими как известно нонче правят. Про Владивосток соответсвенно тоже сигнал. А вот бензиновая акция по сути акция халявщиков которые захотели товар подешевле. Что, неужели, вы как владелец бензоколонки снизите цену, если вам принесут исписанные бумажки?

[ 44 ]

Unique

  / 14.05.2009 20:49

[ 36 ]andrey_k
На подобные акции стоит ходить в 2-х случаях:
1. Если ты упертый тупой баран и тебе пофигу где тусоваться и о чем кричать.
2. Если ты действительно знаешь за что бьешься и уверен в том, что ты не ошибаешься.
В случае же с бензином я сомневаюсь, что хоть один из этой толпы митингующих способен доказать, что цена безина необоснованно завышена. Они действуют исходя из своих потребительских мотивов — «вот если бы цена была ниже, то я бы мог купить себе больше пива». Утрированно, но это так.
Причин же, почему цена бензина именно такая — множество. И не на все можно повлиять воплями на площади.
И уж конечно цена топлива никак не должна основываться на желаниях отдельной кучки граждан — на эту цену всегда есть экономическое обоснование. И есть конкретные меры, которые могут влиять на цену. Крики на площади в эти меры уж точно не взодят. Максимум — косвенно могут сподвигнуть на принятие мер. И то в случае аргументированных требований. Считать вопли «хочу бензин дешевле» аргументированными не хочется.

[ 42 ]andrey_k
А ты учавствовал в том самом хороводе чтобы достоверно судить о причинах его разгона? Или все для себя решил исходя из статьи скажем Латыниной?

[ 45 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 20:51

[ 43 ]stas_v

Ну хорошо, куда пойдет подписанная кучей подписей петиция ?

Насколько я знаю ушла в Гос.Думу.

Может чтобы дать понять серому большинству что так делать не надо , т е это был такой сигнал коими как известно нонче правят.

Они этими сигналами попирают свою же Конституцию. Впрочем, становится видно все лицемерие утверждений о некой «свободе», о некой «политике», которая якобы присутствует в РФ.

Что, неужели, вы как владелец бензоколонки снизите цену, если вам принесут исписанные бумажки?

Я чета, не пойму вы в какой стране живете? Вы не слушали выступление В.В.Путина, в котором он популярно объяснил, почему цены на бензин не снизятся и владельцы бензоколонок мало что могут сделать.

[ 46 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 20:55

[ 44 ]Unique

А ты учавствовал в том самом хороводе чтобы достоверно судить о причинах его разгона?

Вы можете немного потрудится и найти видио о «хороводе» во Владике. Но, если это Вам очень трудно, я могу потрудится и дать вам ссылочку… Но думаю, что это Вам нафиг не надо.

[ 47 ]

stas_v

  / 14.05.2009 21:07

[ 45 ]andrey_k
Они этими сигналами попирают свою же Конституцию
А какой именно пункт Конституции в этом случае попирается. Бензиновая акция не колеблет основ государственности , требования чисто экономические, поэтому и во внимание можно принять тлько при приобретении массового характера
Остальное выступало против этих самых основ … Вобщем как было во все времена так оно и осталось.
Вот что сделали с антиглобалистами в Мюнхене в 2002м кажется, во время встречи G7 ? Разогнали дубинами , отметелили заодно кучу зевак. И ничего никто особо не пищит, а зеваки при попытке обналичить ущерб еще и штрафы отхватили. Выступали бы они тогда против высоких налогов на молочные продукты, слова бы никто не сказал. Выступила толпа в Лондоне : дайте работу , климат и юстицию— пожалуйста, все очень даже мирно проехало

[ 48 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 21:27

[ 47 ]stas_v

Статья 59

[ 49 ]

АнтиЧиновник

  / 14.05.2009 21:42

как представитель «борцов с коррупцией» считаю, что 50% проблемы с взятками ,откатами и прочее это молание самих предпринимателей. Правильно — сейчас им это выгодно просто откупаться. А если начнешь заявы писать — вообще гайки завернут. Согласен. Другой момент — борьба с коррупцией — она не не нужна нынешней власти по своей сути — потомучто нынешня власть — депутаты всех уровней — сами бизнесмены всех уровней. Для них оборот денег самое главное — законный и незаконный — лишь бы прибыль была. Уже в этом году, если не ошибаюсь, депутаты Госдумы не приняли пункт европлана по противодействию коррупции — «соотношение доходов и имеющегося имущества», нет статьи в УК «Конфискация имущества» — о какой борьбе с коррупцией мжет вообще идти речь?..на днях заседание было в Администриции края по разработке мер борьбы с коррупцией — цирк.Заслушали, приняли, заслушали, решили организовать, решили заслушать, поручить и тонны бумаги.
Не нужна нашей стране борьба с коррупцией. Чиновникам это выгодно — они берут, предпринимателям это выгодно — дают работать, работягам и сельчанам тем более все по барабану — они всю жизнь жили в нищете и бедности. Кого еще не упомянул, кому это выгодно?

[ 50 ]

stas_v

  / 14.05.2009 21:52

[ 48 ]andrey_k
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и …

Или не туда посмотрел или как то не очнь подходит. Статья 31 может быть ?

[ 51 ]

Wert

  / 14.05.2009 21:52

По поводу проверок, их необходимости и поборов чиновников. Да, некоторые респонденты тут по своему правы, если перестать жестко контролировать предппринимателей, но они (мы) окончательно оборзеем )). Да, определенным образом сказывется траниция национального менталитета — не нае..шь не проживешь). Но ..как есть честные менты и продажные, как есть желтые журналисты и неподкупные, так же есть и предприниматели — барыги и те, которым, как бы это не дико звучало, присуще понятие ПОРЯДОЧНОСТИ. Не говорю о себе, просто хочу сказать, что не профессия определяет уровень порядочности, а сам человек.

[ 52 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 22:07

[ 50 ]stas_v

Да, точно 31-я.
59-я в Конституции советской РФ :-)

[ 51 ]Wert

Мы тут имеем дело с нигилистическим взглядом на жизнь, в таком миропонимании «порядочных» не существует.
А вообще, еще раз повторю, системный подход, нет простого рецепта борьбы с коррупцией. Очень интересны статьи у Сатарова, исследования на очень серьезном уровне.

[ 53 ]

stas_v

  / 14.05.2009 22:10

[ 52 ]andrey_k
О месте и времени там ни слова :)

[ 54 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 22:17

[ 53 ]stas_v

Вы о чем?… Защищаете право власти разгонять свой народ который смеет митинговать не под флагами ЕдРА ? Казуистикой заняться решили?

[ 55 ]

stas_v

  / 14.05.2009 22:29

Я о том что понятие «нарушение Конституции» в данном случае не подходит
Шествия разгоняются в Германии или обьединенном королевстве ничуть не меньше, а иногда и похлеще. О том что никому такой сигнал не нужен, уже на самом деле другой вопрос.
Смею повториться борьба с ценами протекала бы гораздо эффективней , будь бы она не зафармализована в подписные листы. Подозреваю что инициатива с листами самой же властной структурой и сгенерирована

[ 56 ]

Nekto

  / 14.05.2009 22:29

Андрейко, а ты в курсе, что ЛЮБОЕ (подчеркиваю) государство есть АППАРАТ НАСИЛИЯ И ПОДАВЛЕНИЯ? Почитай теорию государства и права, незамутненный ты наш!

[ 57 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 22:34

[ 55 ]stas_v

Как «данный случай» имеется вама ввиду?

[ 56 ]Nekto

Надо же??? Вау…

[ 58 ]

stas_v

  / 14.05.2009 22:44

[ 57 ]andrey_k
Под «данным случаем» подразумевалось высказывание [ 45 ]andrey_k про Конституцию

[ 59 ]

andrey_k

  / 14.05.2009 22:49

[ 58 ]stas_v

Ну что ж… Я там имел ввиду «марши несогласных» и протесты во Владивостоке

[ 60 ]

Unique

  / 15.05.2009 03:16

[ 46 ]andrey_k
Смею надеяться, что раз уж нет ответа на первую часть моего сообщения, то ваша персона с ней согласна.
Что же касается видео — было бы любопытно ее лицезреть.
Насколько я помню во всех этих якобы мирных протестах всегда присутвовал явный негатив и беспредел со стороны участников — то они ВПП перекрывать собирались, то еще чего отчебучат.
Почему сборище демонстрантов в Читаго никто не разогнал не знаете? Собрались люди на площади, постояли мирно, и разошлись. Никаких разгонов, все чинно-мирно.
А во Владике было совсем не то, за что имзо и поплатились.

[ 61 ]

Solo

  / 15.05.2009 03:59

Как бывший государственный служащий (которого на пушечный выстрел больше не подпустят к госслужбе))) свидетельствую: власти ОЧЕНЬ ЧЕТКО, ОЧЕНЬ ЧУТКО и с большим любопытством мониторят эти акции. Это они только вид делают, что им пох. На самом деле они все равно боятся масс.
Сижу вот, вспоминаю, как за прожитое время несколько раз серьезно шел против системы. Хотя неправильно так говорить, система — понятие неодушевленное. Против чиновника, совершающего против меня должностное преступление действием либо бездействием.
И вы знаете, ни единого раза не проиграл. Крайний раз, правда, нервы здорово потрепали, когда воспротивился дугаровскому клану в лице Цырытрон Д. Д. — об этом была у меня статья «Кенгрусская сказка» на Кактусе. Ну а куда деваться…
Интересные чувства испытываешь, когда это делаешь. Интересно наблюдать за окружающими — как «друзья» с ужасом на лицах начинают от тебя шарахаться. А люди, которых ты недолюбливал, наоборот… начинают сочувствовать и помогать…
Интересно наблюдать, как оголяется коррупция при лимите времени. Как на тебя начинают навешивать кучу ярлыков… Как пытаются прикрыться твоими друзьями, родственниками. Тут главное понимать — напротив никакие не суперлюди, чаще они тупее и глупее. Даже не хитрее. Единственное их преимущество — это чудовищная беспринципность.
Это я говорю про отношение с относительно крупными коррупционерами. Чиновников же поменьше можно и нужно осаживать. Ничего страшного нет устроить разнос в поликлинике — хотя многие думают, что им сразу в задницу иглу потолще начнуть подбирать. Не фига, наоборот, будут предупредительнее и аккуратнее.
Так что да здравствуют скандалисты!

[ 62 ]

andrey_k

  / 15.05.2009 08:54

[ 60 ]Unique

Хоровод [ >>> ]

[ 61 ]Solo

власти ОЧЕНЬ ЧЕТКО, ОЧЕНЬ ЧУТКО и с большим любопытством мониторят эти акции.

Да, да… Вот, специально для вас, контроль читинских ментов [ >>> ]

[ 63 ]

Yurochka

  / 15.05.2009 09:02

Насколько я помню во всех этих якобы мирных протестах всегда присутвовал явный негатив и беспредел со стороны участников — то они ВПП перекрывать собирались, то еще чего отчебучат.

Вот когда ВПП перекрывали, никого и не разгоняли, а в тот день люди имнно хоровод собрались поводить у главной елки Владивостока. За что получили люлей, прилетело и японским журналистам. С Москвы ОМОН пригоняли, свои н хотели.

[ 64 ]

Simka

  / 15.05.2009 09:14

В этот раз соглашусь с Соло. Все боятся скандалов, но чиновники боятся скандалов ещё больше, несмотря на кажущуюся непробиваемость. Таже ситуация и в магазинах.

[ 65 ]

Dolbiki - iobiki, gde vi, sokoliki?

  / 15.05.2009 10:53

Чиновница краевого правительства не понесёт наказание за мошенничество( ДЛЯ СОЛО)

--------------------------------------------------------------------------------

12 мая вынесен обвинительный приговор по делу руководителя общественной приёмной губернатора Забайкальского края Натальи Новиковой – она освобождена от отбывания наказания.

Как сообщил корреспонденту ИА «Чита.Ру» руководитель Забайкальского правозащитного центра Виталий Черкасов, Ингодинский районный суд согласился с доводами потерпевшей пенсионерки и вынес приговор о лишении Новиковой свободы на четыре года условно, но наказание отменено за истечением срока давности дела.

«Суд установил, что Новикова совершила мошенничество, приговор вступит в силу через 10 дней или с момента рассмотрения кассационной жалобы», — пояснил Черкасов.

Согласно приговору суда, несколько лет назад Новикова обманным путём оформила в Росрегистрации в свою собственность двухкомнатную квартиру 77-летней пенсионерки Евгении Леоновой, а затем по поддельной справке «в связи с приобретением квартиры» получила в налоговой инспекции имущественный вычет более 32 тысяч рублей.

В связи с возбуждением уголовного дела Новикова была вынуждена уйти в неоплачиваемый отпуск с должности руководителя общественной приёмной губернатора Забайкальского края.

13 октября 2008 года Читинский областной суд отменил обвинительный приговор в отношении Новиковой, которая была приговорена к четырём годам лишения свободы условно по статье «Мошенничество». Дело возвращено в Ингодинский райсуд для нового судебного разбирательства.

В настоящее время чиновница исполняет обязанности руководителя общественной приёмной губернатора.

[ 66 ]

Amelie

  / 15.05.2009 11:47

вот тут мне товарищи из компетентных органов говорят, что не так страшен черт, как его…(ну все вообщем в курсе) Достаточно было бы глубокоуважаемому комраду Верту назвать явки и пароли, и проблема бы решилась, и вряд ли бы по отношению к нему кто-то бы начал из чиновников кровную войну, потому как его личные данные не стали бы подлежать большой огласке. Вычислить его не так просто, наверное, не он один даёт. Тем более с 1 мая все проверки запрещены. Так что, сейчас вдвойне было бы глупо платить. Сказать, чтоб шли они все лесом.

И ещё, вот у меня вопрос к автору, как из собаки можно сделать шашлык — там же жилы одни, там ведь вообще мяса нет, и сколько это собак переловить то надо? Судя по стаям бродячих собак, наводнившим город, никто за их мясом не охотится.

так же есть и предприниматели — барыги и те, которым, как бы это не дико звучало, присуще понятие ПОРЯДОЧНОСТИ
Знакомая вчера рассказала историю. У деревенских жителей заболела корова, они её закололи, но сами есть не стали, повезли на рынок. На рынке им хозяйка мясного лотка отказала — вот, прямо чудеса в решете. А на колбасной фабрике взяли — в колбасу всё сгодится.

[ 67 ]

Kactus

  / 15.05.2009 12:17

[ 61 ]Solo

Тут главное понимать — напротив никакие не суперлюди, чаще они тупее и глупее. Даже не хитрее. Единственное их преимущество — это чудовищная беспринципность.

Согласен на 100 порцентов.

[ 65 ]Dolbiki — iobiki, gde vi, sokoliki?

Яркий и очень характерный пример. Сигнал всем остальным — злоупотребляйте смелее!

[ 66 ]Amelie

как из собаки можно сделать шашлык — там же жилы одни

Обижаешь ты собачек наших. Очень они сейчас упитанные бегают. Это же не 90-е когда их ели с большим аппетитом.

[ 68 ]

Yurochka

  / 15.05.2009 14:01

Чебуреки можно с собак делать, там пофигу )))

[ 69 ]

Unique

  / 15.05.2009 22:16

[ 62 ]andrey_k
Видео-онлайн не взыграло — видимо кодека нет. Дома еще попробую.
Судя по звуку — митингующие нарвались сами. Предложение разбежаться было сделано. В ответ как я понял — свист, улюлюканье и пр. Законному требованию силовых органов надо подчиняться. Определить было ли оно действительно законным может только суд, никак не толпа на площади. Не подчинились — получили разгон, а разгон вряд ли бывает ласковым и нежным.
То что только хоровод водили — эт не оправдание, мало ли в каких целях могут очищать площадь. Это игра в казуистику, все же не малые дети, все понимают кто и зачем тут собрался.
Силовиков за силу не оправдываю, если что, но и собрание-поведение людской массы законным вряд ли назовешь.
Еще вот какая тема — скажем под эту всю катавасию кто-то желает проверить раскачку народа по типу оранжевых революций, сделаем такое допущение. Как нужно реагировать в данном случае?
Хотя вопросы больше риторического характера — не в правилах страдальца отвечать на вопросы )))

[ 63 ]Yurochka
Как раз когда на штурм ВПП пошли разгон был хотя и другого свойства — толпу рассеяли и завернули. Помягче обошлись. Хотя за такие игры можно и пожестче — вряд ли кому-то захочется оказаться в самолете, который не может совершить посадку из-за митингующих.

[ 70 ]

andrey_k

  / 15.05.2009 22:35

[ 69 ]Unique

на ютьюбе: [ >>> ]

скажем под эту всю катавасию кто-то желает проверить раскачку народа по типу оранжевых революций, сделаем такое допущение. Как нужно реагировать в данном случае?

«Кто-то» это кто по — вашему мнению?

[ 71 ]

Unique

  / 18.05.2009 16:37

[ 70 ]andrey_k
Знаки вопроса в предыдущем комменте не разглядел случайно или умышленно?

[ 72 ]

Unique

  / 18.05.2009 16:47

Посмотрел таки видео.
Скучное зрелище. Борцы-демократы обещали избитие народа, уничтожение журналистов, все дела.
Что в итоге? Видим спокойный развод по машинам, никого не били. Сплошной обман.
Особенно порадовали комменты к видео — «.. прошла акция протеста…», «… мирно стоявших вокруг елки…».
В общем все как обычно.

[ 73 ]

stas_v

  / 18.05.2009 19:07

[ 72 ]Unique
Можно сколь угодно говорить по этому поводу. но факт : Разгон этой демонстрации был акцией устрашения. Нарушением коституции такие акции не являются, поскольку ни в одной конституции мира не написано что нельзя под каким-либо предлогом разгонять демонстрации в том числе с применением силы.
Однако, всем понятно что власть выдала в данном случае «сигнал» устрашения.
Что мы в данном случае имеем? : убита ветвь бизнеса , народ который всем этим занимался кинут на произвол судьбы. Недовольным политикой заткнули рот заодно дав понять остальным чтоб не «вякали»

[ 74 ]

andrey_k

  / 18.05.2009 20:34

[ 71 ]Unique

Объясняю.
Сначала делается «допущение», а потом вопрос. Так вот, мне не совсем понятно на основании чего вы это самое допущение делаете. Вот я и уточняю.

[ 75 ]

Unique

  / 18.05.2009 21:38

[ 73 ]stas_v
Коль скоро есть правила игры (закон о митингах и шествиях), и нет возможности эти правила отменить (читай добиться принятия другого закона), мудрее будет играть в рамках этих правил. Обсуждаемая попытка положить с прибором на правила игры — глупая подстава самих устроителей, просчитать реакцию власть имущих несложно, и эта реакция последовала. Как грится за что боролись…
Можно говорить, что этот закон ущемляет права, но не надо забывать что у него и другое предназначение есть.
С «сигналом» пожалуй соглашусь, только предназначение его мы с вами видимо по-разному толкуем.
Кстати скажите сударь — у вас есть имущество? Авто, квартира, может магазин держите? Представьте ситуацию — собрались панки помитинговать абы за что, немного не рассчитали силы, погромили пару магазинов да сожгли несколько авто, среди которых случайно попалось и ваше. Принесете свое имущество в жертву идеалам демократии?

Что же касается «ветви бизнеса» — у мну знакомый есть, занимается этим самым бизнесом. Причем и леворукие возит. В Новосибе, но думаю суть та же. Перед НГ осторожно говорил — возможно рынок умрет. В силу разных причин, а не только пошлин. Недавно спросил его снова — мол умер рынок-то? Нет говорит, пока торгую, но очень аккуратно. Берут разные авто — и лево и право, но очень мало по сравнению с прошлым летом. И дело не только в пошлинах, дело в том, что у кого-то деньги тупо кончились, а кто-то их просто вложил в более стабильные и перспективные объекты, нежели автомобиль или вообще придерживает до лучших времен. Но с его слов — даже и без правых рулей бизнес его не загнется, будет возить леворукие авто с запада. Переориентируется и все.

[ 74 ]andrey_k
Уговорил. Под «кто-то» следует понимать неопределенный круг лиц. Так пойдет?

[ 76 ]

stas_v

  / 18.05.2009 22:26

[ 75 ]Unique
Разумеется свое имущество в жертву приносить не собираюсь. Просто во Владивостоке случай был совсем другой нежели выступление неких необузданных панков. Громить, на сколько я владею информацией, никто не собирался. «Ресурс» против них все же использовали, зря что ли московские силы на такое расстояние подтягивали. Про бизнес я в курсе, только масштабы его падения в Приморье вряд ли соотносятся с Новосибирском. Да и странно что власть коя защищать должна, наоборот сыграла первым фактором вместе с кризисом.

[ 77 ]

andrey_k

  / 18.05.2009 23:28

[ 75 ]Unique

Под «кто-то» следует понимать неопределенный круг лиц. Так пойдет?

Нет, так не пойдет. В угоду чьим-то необоснованным домыслам, лишать граждан их законного права выражать свой протест по поводу действий властей.

[ 78 ]

Unique

  / 20.05.2009 21:36

[ 76 ]stas_v
Ну раз не собираетесь значит должны понимать что должны быть средства для утихомиривания различных буйств. Вот они и есть. Иногда их применяют по формальному поводу. Но это не повод требовать отмены средств по этой причине.
Власть должна защищать не только правый руль не так ли? Почти наверняка в данном случае сработал банальный экономический расчет — что выгоднее, прокрутить бабло внутри страны (вазы-газы) или отдать японии? Я думаю первое сыграло, а то что части населения придется умерить аппетиты в отношении качественных авто принесли в жертву.

[ 77 ]andrey_k
Ключевое слово законный. Закон есть, его не соблюли и поплатились. Какие претензии? Не нравится закон — опротестуйте его в Верховном суде.

[ 79 ]

stas_v

  / 20.05.2009 23:54

[ 78 ]Unique
Почти наверняка в данном случае сработал банальный экономический расчет Увы и ах, экономического расчета как раз и не было:
1. Мощностей отечественных автозаводов заведомо не хватало на то чтобы покрыть нужды автомобильного рынка страны
2. Теперь совершенно очевидно что были взяты с потолка потери от таможенных сборов : теперь Россия на этом конкретно теряет
Зарубежные автосалоны как на то и расчитывала большая масса населения прогнулись и скоректировали ценовую политику
ВАЗ ГАЗ как известно даже останавливали конвейеры поскольку их продажы отнюдь не рванули в зоблачную высь
Косвенные потери от падения «сопутствующих» сервисов вряд ли вообще брались в расчет.
Изменение же структуры авторынка еще более опасная вещь поскольку тенденцию создали к перепродаже хлама ввезенного ранее в страну, к старению авторынка
Итог будет виден гораздо позже, тогда это опять попытаются увязать с кризисом и еще там чем нибудь , Грузией , например.
Я полагаю что хотели одним таким движением создать видимость борьбы за отечественного производителя. Однако конкретно пришлось перебрать с административным ресурсом опять же

[ 80 ]

Uhay

  / 21.05.2009 13:32

2Wert
Перепокупка мяса это сезонный бизнес? А овощами не проще заниматься? На них хоть синие печати не надо для постов ГИБДД

[ 81 ]

Unique

  / 21.05.2009 18:10

[ 79 ]stas_v
1. Ты можешь привести конкретные цифры без громогласных заявлений. А то получается что ты ведешь себя как правительство по твоей же версии — а именно наугад чего-то заявляешь.
2. См. п. 1.

Тему про зарубежные автосалоны не понял — имелись ввиду аукционы японческие?

Конечно не рванули продажи. А с чего бы им рвануть, если авто резко перестали покупать. Упомянутый выше знакомый не так уж быстро продал авто даже по староввезенным ценам. Не говоря уже про новые. Рынок новых иномар просел на 60%, о каком росте продаж можно говорить вообще? Не загнулись автозаводы и уже хорошо.
А ты брал в расчет косвенные потери от падения сервисов и прочей сопутки не для японских криворучек?

[ 82 ]

Sent.Sergiy

  / 22.05.2009 13:39

Выход:
1. Едем в ближайшую бурятскую деревню и по наводкам аборигенов покупаем барана/корову/быка/свинью/связку куриц, тут жу просим превратить это в мясо, везем добро домой грузим в предварительно купленный большой холодильник.
2. Покупаем книжку рецептов приготовления колбас, пельменей, шашлыков, гриля, хачапури и прочих мясных снедей, готовим всё это дома или на даче.
3. Чаще набираем телефон службы защиты прав потребителей. А то совсем оборзели: в караванах и привозах теперь лёд, который добавляется в рыбу для увеличения бесполезного веса с некоторых пор стал называться глазировкой.

[ 83 ]

stas_v

  / 22.05.2009 17:59

[ 81 ]Unique
Мда странно что необходимо доказывать в цифрах вобщем то очевидные факты: неужели не видно что по дорогам ездит?
докризисный рынок
1. О доле россиских марок на рынке
2. по-поводу таможенных сборов
Автосалоны имелись ввиду любые зарубежные на территории России.
А ты брал в расчет косвенные потери от падения сервисов и прочей сопутки не для японских криворучек? а зачем мне было это брать в расчет ? Падение всех сопутствующих сервисов связанное с введением заградительных пошлин произошло по всей России. Дальний Восток это больнее ударило поскольку на западе структура рынка другая.
Введение заградительных пошлин было ошибкой. Еще большей ошибкой было размахивать шашкой против тех кто кормил твою же казну. Это все не ведет к воспитанию лояльности.

[ 84 ]

Unique

  / 25.05.2009 18:03

[ 83 ]stas_v
Ссылка номер раз — «запрашиваемая вами страница отсутствует».
Ссылка номер два — практически ничего не доказывает. То что кто-то снизил объем производства больше, а кто-то меньше не гарантирует никому стабильных продаж и большой доли рынка. Причем абсолютных цифр снижения не приведено, что очень примечательно.
И еще — Вы в курсе что форд, некогда бывший практически первым по продажам ино, остановил завод и сократил рабочую неделю?
Ссылка номер три — прямо сказано, наибольшее влияние на падение сборов оказало снижение цен на нефть. Ты чего этой ссылкой доказать пытался? Что бюджет РФ прямо-таки мега пострадал от новых пошлин и падения сборов на эту тему?
Ну раз незачем было брать в расчет потери западной части страны, то наверное не стоит так скоро кивать на потери восточной. Обо всех думать надо.
Было это ошибкой или нет покажет время. Делать такие выводы сейчас — демонстрировать отсутствие понимания ситуации. Что же до лояльности — у РФ много разных территорий кроме дальнего востока, лояльность нужна не только там. Да только вам похоже это объяснять бессмысленно, не хотите дальше собственного носа смотреть.

[ 85 ]

stas_v

  / 26.05.2009 07:48

[ 84 ]Unique
О да державный вы наш, и видите гораздо дальше своего носа. Заметно сразу по-всему. (У меня мол абсолютное знание а доказывать нечего. Сказали ж этим в Новостях что правильно разгоняли , значит все правильно )
Короче прстое цепляние к словам….
Я должен дать абсолютные цифры и экономические выкладки а вы пустыми словечками про «понимание ситуации» пошлете все на Что ж удобная позиция
.

[ 86 ]

Unique

  / 28.05.2009 22:20

[ 85 ]stas_v
Не надо утрировать.
Про новости, заметьте, Вы сказали, а не я. Оставьте их себе, я как-то не смотрю.
Про нос — я разве утверждал что у нас все очень хорошо и пытался это доказать? Нет. Я оспаривал Ваши заявления, и Ваше же интерпретацию приведенных цифр.
Это несколько разные вещи.