Kactus

Охранники

Охрана жизни и здоровья в нашей нелегкой жизни занимает совершенно особое место. Без охраны наше общество в столь трудный переходный период могло бы погрязнуть в кутежах и анархии, в непотребствах и во вселенском унынии.

Военные мужи охраняют государство от внешней агрессии и иногда от агрессии внутренней. Бравые милиционеры охраняют или пытаются охранять общественный порядок от посягательств недругов внутри страны. Молодые люди, с опаской таскающие своих дам по темным улицам многочисленных городов и поселков нашей Родины, охраняют их от нападок непримиримых гопников.

Совершенно особое место в системе охраны занимает охрана мест общественных – будь то государственные конторы или сапожные мастерские. Давно прошли те светлые времена, когда преступники были разобщены и малочисленны. Время диктует свои правила и напасть могут на что и на кого угодно. Приходится ставить преграды. Чаще всего в качестве преграды выступают охранники, которые в силу описанных выше обстоятельств превратились в совершенно особый класс общества. Класс со своей иерархией, со своим фольклором и даже, что вполне естественно, со своей формой одежды.

В среду охранников, равно как и в любую другую среду, очень часто попадают люди случайные, люди, которые абсолютно недостойны звания охранников. Понятное дело, я не говорю о профессиональных милиционерах, военных и прочих людях, которых охранниками можно назвать лишь опосредованно. Имеются ввиду товарищи, охраняющие магазины, комки и прочие общественные места. Лишь малая часть этих заведений обладает достаточными финансовыми средствами и оформленным пониманием опасностей окружающих улиц, чтобы нанимать профессиональные конторы, укомплектованные хорошо подготовленными, сильными, вооруженными и в нужных случаях злыми дядьками. Дядьки эти имеют какую-никакую подготовку, почти наверняка посещают спортивные залы и с большой долей вероятности готовы ко встрече с разного рода злодеями. Товарищи эти вызывают определенное уважение.

Совершенно другие чувства вызывают люди, которые пришли в охранники не потому что они сильные, ловкие, умелые, умеют обращаться с оружием и готовы дать в морду нападающим на мирных граждан уродам. Они приходят в эту славную когорту, очерняя ее своими нетренированными телами оттого, что им просто нечего больше делать и никуда их больше не берут. В этих нестройных рядах тоже можно найти подобие никому ненужной классификации.

Первую категорию работающих бездельников составляют люди, которые ушли на пенсию. В прошлом они были военными, а быть может миллионерами, а быть может мясниками в продуктовых магазинах. Теперь они на заслуженном отдыхе, а пенсия маленькая и дома сидеть неохота. Профессиональные навыки их слишком узки, чтобы применять их в этой другой жизни, и они идут в охранники. Во-первых, теперь их трудно назвать бездельниками, во-вторых, появляется дополнительный доход и, в-третьих, охрана чего бы то ни было – работа, вызывающая уважение. Они сидят весь день в маленьких сторожках или на неудобных стульчиках в небольших помещениях магазинов. Они разгадывают сканворды, разглядывают проходящих мимо людей, обращая особенное внимание на молодых девушек. Иногда они курят и даже обедают. В общем всё как у людей. Проблема только в том, что в критической ситуации, когда, например, в магазине начнется побоище с бросаниями стеклянных бутылок, подобного рода охранник ничего не сможет сделать, а, скорее всего, лишь усилит панику.

Вторую категорию составляют вполне дееспособные мужчины в полном расцвете сил. Они еще бодры и подтянуты. Они еще по-молодецки засовывают большие пальцы рук за портупею, которая опоясывает их тела и у них есть дубинка, а то и газовый баллончик, а не дай бог и пистолет с патронами. Они вполне уверены в собственных силах, скорее всего еще похаживают в спортзал и быть может готовы дать отпор немногочисленным и не слишком активным нападающим. Всё это хорошо, только я понять не могу – как можно в расцвете сил, когда надо ходить, бегать и вообще ловить удовольствие от сложной, надоедливой и такой интересной работы, как можно в такое время сидеть весь день в скучном магазине, где единственным развлечением является выход на улицу для того, чтобы покурить с продавщицами.

Третья категория – молодые люди, которые, как я подозреваю, после окончания школы были окутаны сетями военкоматов. Они отслужили положенные два года, пришли домой и обнаружили, что надо работать. Образования нет, или оно есть, но никому не нужно. А в охранники берут всех без разбора с одним условием – служба в армии за спиной. И они берут резиновую дубинку, одевают камуфляж, толкают в карманы сигареты и зажигалку, и идут отстаивать свое право на вечернее пиво. У них самый непропащий вариант – ведь молодость она штука такая, всегда всё можно поменять.

Последняя категория стражей вообще не попадает в описываемые категории и их существование на белом свете лично мне кажется странным. Если представители и первой и второй и третьей категории обладают хоть какими-то признаками мужчин, готовых что-то охранять – широкие плечи там или уверенный взгляд или мощные такие боксерские руки, то эти вообще не похожи на кого бы то ни было. Это какие-то печальные мужички с водянистыми глазами и тонкими ножками. В их глазах полно печали и горести, они грустно жмутся в уголок, сидя на шатающемся стуле, который стоит на грязном линолеуме внутри давно никому ненужного комка, где торгуют грязные женщины с хищническими улыбками и необъятной грудью. Женщины эти выносливее любого охранника и, как я подозреваю, готовы отразить любую атаку самостоятельно, без помощи всяких там хлюпиков. Есть даже известное четверостишие на эту тему:

Я не в курсе ситуации, но есть у меня смутное сомнение, что эти единичные охранники всё-таки как-то объединены в некую организацию. Плохая какая-то организация, если в свои ряды вовлекает кого попало. «Тревожная кнопка», воткнутая под прилавок, принесет в сто раз больше пользы, чем все описанные выше товарищи. На западе в последнее время стали популярны журналистские эксперименты, в ходе которых пишущая братия пытается проверить дееспособность силовых структур. Эксперименты эти иногда опасны, но чаще всего вызывают интерес у простых граждан. Провел бы, что ли кто-нибудь у нас эксперимент по проверке профпригодности людей, вооруженных резиновыми дубинками.
 

[ link ] posted by: Ficus

[ Add comment ]

комментарии   [ 37 ]

[ 1 ] COPYCAT   / 08.10.2004 11:23

вчерась по альтесу как раз проверяли охранников в школах… А во владивостоке одна такая проверяющая чуть не схлопотала пулю в лоб. читать здесь [ >>> ] а что касается самих охранников, то я бы основную работу при отборе в данную службу, возложил на психологов… А то чуть у человека появляется власть, как он тут же норовит её в каждую дырку запихнуть… Стояна Ракова наверное подтвердит.

[ 2 ] Ficus   / 08.10.2004 11:27

да ну какая власть у описываемых товарищей. они чаще смех вызывают, чем уважение.

[ 3 ] Sёma   / 08.10.2004 11:58

Не знаю, может быть я не потем магазинам, организациям, кабакам хожу, но нет нигде нормальных охранников. Везде лишь, которые вызывают над собой смех. А особый смех над собой охранники вызывают тогда, когда видят, что заваривается буча и потихой грусти убегают, например, в туалет дожидаться ее окончания. Все бегают и кричат «А где охранник, а где охранник!». А он после выходит «У меня, типа, панос да золотуха! А что случилось?». Это повсеместно. Да, еще, наблюдал охранников в Областная клинической больнице: куча охранников-стариков, которые, видимо, при проникновении врага на территорию ОКБ будут налетать толпой и топтать его.

[ 4 ] G reg   / 08.10.2004 15:51

На честном лице каждого второго гарда можно прочесть «Хоть бревна катать, но только лежа».

[ 5 ] мальчик Зоза   / 08.10.2004 15:52

хоть бревна катать, но только лежа

[ 6 ] Propane   / 08.10.2004 16:04

у меня охранники вызывают лишь усмешку. представляя себя злоумышленником вижу массу слабых мест такой охраны и не верю в её эффективность. типичный случай: вы кто? мы на второй этаж в бухгалтерию ремонтировать холодильник! Ааааааа ну проходите, документ есть? Нету. Ну ладно. Никто и не думает засунуть свой нос в тяжеленные сумки «со взрывчаткой» или поинтересоваться а что за газ там у вас в баллонах.

[ 7 ] Лена Зосимова   / 11.10.2004 11:51

Фикус, статья написана после того, как тебя отпиздили охраники из обладминистрациии, не признав твоей перекошенной с бодуна моськи?

[ 8 ] ПоСетитель   / 11.10.2004 12:08

забавно ( но и печально одновременно), что круг тем на кактусе ограничен мусоленьем проблем маршруток, размещенной где-то как-то рекламы, природопользованием и всяким таким другим, несомненно существующим, но …как бы это сказать, скучноватым, на мой взгляд, и однообразным. хороший вить ресурс, неглупый далеко хозяин… жаль что чучка не писатель, а все больше писатель… такое ощущение создается, будто вы дальше своего города и области носа не кажете. неужли это все, на что хватает желания и умения? мне кажется, что даже большая часть комментов появляется не от истинной вовлеченности в процесс обсуждения, а от лени и сознательного подтыркивания самого себя: ну надо ж хоть что-то сказать, напомнить, что живу. Kactus: Критикуя, предлогай. А по поводу области и города, ну дык как без этого? мы как-то больше ориентированы на малую родину нашу.

[ 9 ] ПоСетитель   / 11.10.2004 12:10

епть, кофе был некрепок, а ночь коротка :) надо читать: «жаль, что чукча не писатель, а все больше читатель».

[ 10 ] Ficus   / 11.10.2004 12:10

Лена Зосимова! нет

[ 11 ] Ficus   / 11.10.2004 12:25

посетитель! а кто хозяин у «Кактуса»? как это не странно, мы дальше своего города и области носа действительно кажем редко. потому и ресурс — читинский и посвящен в основном читинским и околочитинским темам. мы не сознательно на это идем, просто так получается. если прийдут новые авторы и будут охватывать какие-то другие масштабы — мы будем только рады. как-то вот только получается, что все чукчи в основном читатели, писать никто не хочет.

[ 12 ] ПоСетитель   / 11.10.2004 12:46

попробую конечно. просто за ради идеи. но, как сразу мною было признано: не писатель я. у тебя жеж другая ситуевина — ты уж взялся на гуж. смешно вспоминать старые поговорки, однакось работают и нынче, с тебя и спрос. хоть ты и отмазался во введении к своему проекту. но, согласись, что ежли нечего говорить, то лучче не говорить вабще. ишо немного и понесет графоманством. не берусь утверждать и брать на себя исключительно воображаемое и никому недоступное право «истины в последней инстанции». однако, имею мнение, что можно лучше и больше. причем это исключительно моя вера в ваши силы :)

[ 13 ] Ficus   / 11.10.2004 12:52

Посетитель! На самом деле и это глупо отрицать, Вы во многом правы. И то, что мы отмазались во введении, тоже в какой-то мере правда. С другой стороны, мы на многое и не замахивались. Хотя опять же, можно. И нужно. Будем стараться.

[ 14 ] ззлобный   / 11.10.2004 13:07

Да дело не в том, что обсуждаются читинские и околочитинские темы. Дело в том что темы то обсуждаются какие то никакие. Либо простанные рассуждения неких товарищей возомнивших себя невпизденными символистами о внутреннем сознании и восприятии мира, либо вот такие созерцательные опусы про охранников. Такое ощущение что автор в данном случае считает себя офигенно преуспевающим в жизни человеком, а на всех окружающих смотрит как на быдло, недостойное великого права нахождения рядом с Ним.Может к врачу тебе дружище, а? P.S. Единственная реально интересная тема была — это когда Бодрофф рассказывал про рок фестиваль.

[ 15 ] ПоСетитель   / 11.10.2004 13:10

удивительно приятно и вызывает прямо таки детский восторг понимание с вашей стороны. спасиба, получаю искреннее удовольствие :)

[ 16 ] ПоСетитель   / 11.10.2004 13:17

2ззлобный хорош был бодрофф, не спорю. и однака, если б вам было вабще здесь нефик делать ( и читать, соответственна), вы бы щас так невзъебенно не печатались тут. в общем, «бабка моя торгует…» (к слову, есть такая штука мп3шная— «головары» — смешная, оттудова и цитатка. кому нравицца оригинальный русский нефильтрованный — делюсь)

[ 17 ] Ficus   / 11.10.2004 14:14

ззлобный! я уже не раз тут говорил, что в среде моих знакомых есть дипломированный практикующий и осчастливленный ученой степенью психиатр, с которым я общаюсь по нескольку раз в неделю. и каждый раз, когда я вступаю с ней в диалог, я спрашиваю ее о собственной нормальности. если верить ее словам (а я склонен ей верить), я абсолютно нормален и во врачебной помощи не нуждаюсь.

[ 18 ] ПоСетитель   / 11.10.2004 16:34

2 Ficus быть нормальным — это тоже диагноз ;)

[ 19 ] Ficus   / 11.10.2004 18:02

посетитель! как-то кондово звучит, но всё же — а что Вам хотелось бы видеть здесь, на «Кактусе»? чего не хватает-то?

[ 20 ] ПоСетитель   / 11.10.2004 18:35

2 Ficus чего видеть? а того, что действительно свежо. того, что я не могу придумать сам. как ни банально, но чего-то небанального. того, что бы заставляло удивляться и действительно думать. я вам кстати кое-что послал. прошу ни в коем случае это не воспринимать как намек на то, чего бы я хотел видеть :)))) не будем трогать неграмотные народы севера, мы и так сегодня по ним катком проехали, но умей я писать, я сам бы и писал, зная что я хочу и как. но тогда это стал бы уже мой портал :))

[ 21 ] ПоСетитель   / 11.10.2004 18:49

а вообще, если подходить к вопросу конкретно, то вы же знаете посетителей сайта, примерно ориентируетесь в их предпочтениях. охватите их. если всплывут в разговорах «самособойразумеющиеся темы», то пусть. но «зажигать» должна новинка. перец, мало перца. в конечном счете проведите опрос. народ здесь отзывчивый и сам заинтересован в том, чтобы ему было ништяк. я не проф по части создания сайтов, но мне кажется, что рост и развитие — это не признание собственной неполноценности, а показатель зрелости оценки и трезвости суждений. как бы кондово это ни звучало ;)

[ 22 ] p0is0n   / 12.10.2004 02:22

2ПоСетитель На правах опроса позвольте узнать, в силу каких обстоятельств конкретно ваш браузер зацепился за данный сайт? В то самое время, когда в рунете всяческих «акул пера» и «килек карандаша» развелось едва ли не больше, чем собственно желающих весь этот графоманский спам изучать. В то самое время, когда в отдельных инет-локациях от обилия «перца» не то что глаза слезятся, а натурально в зобу дыхание спирает. И вопрос под номером два. Какие эффективные методы рекрутского набора молодых пострайтеров-пиротехников (которые будут «зажигать») вы могли бы предложить некоммерческому сайту? Учитывая то, что четверо из пяти потенциальных кандидатов дают самоотвод, а каждый второй из немногих согласившихся получает на первую же статью фидбэк, который более всего напоминает удар бейсбольной битой по затылку и вселяет непреодолимое желание навсегда повесить писательскую клавиатуру на гвоздь.

[ 23 ] ПоСетитель   / 12.10.2004 14:16

2 poison что ж. вопрос хороший. на самом деле. во-первых, хотелось бы, Poison, чтобы вы больше писали — у вас неплохой слог ;) во-вторых, мне действительно интересны люди, которые мастерят данный форум и сам продукт. но, как мне показалось, и у них и у него есть оччень неплохой потенциал — почему бы не приложить усилия к его реализации. если вы думаете, что мне захотелось просто выпендриться и всем показать какой я умный — отнюдь, у меня достаточно рабочего (и нерабочего) времени для того, чтобы этим насладиться :) к тому же выпендреж — не мой стиль. ну и в третьих. я думаю, что каждый должен заниматься своим делом. работники швейной фабрики или там коллектив агенства «Мелехов и Филюрин» почему-то не обращаются ко мне с вопросами по подбору кадров и оптимизации производства. наверно, это логично :) я верю в тех, кто делает данный сайт и мне кажется, что их голов хватит на то, чтобы решить данные задачи. ЗЫ а по поводу биты — извините, тут форум, а он и создан для того, чтобы вывесить что-то, что другие будут читать, на чем думать и во что плевать. это же не газета «правда», где все было идеально. чувствуется, что вас тут как-то обидели. не обижайтесь, оно, право, того не стоит :)) было бы глупо, будучи автором, надеяться, что завтра все тебя сразу объявят гением и повесят фотку на доску почета. бита — часть нормального рабочего процесса. рекомендую запастись противоударным шлемом и легкими доспехами. ну и если причины, просвечивающие в вышеприведенном тексте моего здесь появления вас не удовлетворили, то держите совсем конкретный ответ на вопрос про браузер: в силу того, что здесь печатался актуальный материал. связанный непосредственно с моей рабочей деятельностью.

[ 24 ] p0is0n   / 12.10.2004 17:10

2ПоСетитель На самом деле второй вопрос риторический. Он сформулирован исключительно для обозначения проблемы, а не для взаимных упражнений в саркастической риторике. Опять же про биту было сказано именно в контексте молодых авторов — у старичков-то в обратку всегда окованная дубина найдется. Что же до олимпийских лозунгов «Быстрее, выше, сильнее», то они хороши для кратковременного поднятия тонуса, но по сути это обычное словофлудие неизлечимых перфекционистов. Какой такой «неплохой потенциал»? Что это за требующие решения «задачи»? На мой взгляд, сайт в настоящий момент прекрасно справляется с теми задачами, которые он изначально перед собой ставил. Оно понятно, что все эти советы по «поджарке» и «приправке перцем» сайта исходят от чистого сердца. Но есть ли резон ломать небольшой уютный домик для того, чтобы воздвигнуть небоскреб-левиафан, об архитектуре которого не имеешь никакого представления? Не слишком ли опрометчиво пытаться угодить всем сразу, рискуя потерять то немногое, что есть? Обсуждаемую ситуацию можно представить в виде сцены, когда отец притаскивает пятилетнему сыну двухпудовую гирю и напутственно подбадривает, — «Ну, сынуля, давай! Я верю в тебя. Мне кажется, что твоих сил вполне хватит на то, чтобы справится с этой задачей». Малыш недоверчиво переводит взгляд с разгоряченной физиономии отца на неприступную глыбу металла и застенчиво машет рукой в сторону стола, на котором лежит книжка «О ребёнке», в которой говорится, что дошкольники, строго говоря, мало пригодны для перетаскивания увесистых грузов. Но папаша в ответ лишь добродушно улыбается, мол, брось сынок мазаться – чай не военкомат. А малыш весь в растерянности и сомнении, и так ему хочется воскликнуть, — «Пап, ну ты же просто „Беленькой“ за ужином перекушал! Давай я лучше тебе, про охранников в нашем детском саду расскажу и про заведующую Валентину Валентиновну Путину, которая воспиталками только своих родственниц назначает. А за гирю ты не переживай – как подрасту, я тебе с Олимпиады золото в тяжелой атлетике привезу. Ты только наберись терпения и не ругай меня почем зря». :)

[ 25 ] ПоСетитель   / 12.10.2004 19:46

2 poison ха, забавно  ну, если вы относитесь сайту как к дите малому … что ж, нечего тут более и измышлять. хотя мне и показалось (возможно, что и вправду только показалось?), что Ficus понимает о чем я пытаюсь сказать. однако Ваши рассуждения напоминают мне слова славянофилов: мол, нафик нам ваша европа, нас и так неплохо кормят. развитие — необходимое качество любого явления. если не верите мне — есть замечательная книга «Бизнес в стиле фанк». ссылаюсь на нее по той причине, что не хочу повторять уже хорошо сказанное. ребята, которые ее писали, находятся в самом что ни на есть лучшем положении, которое позволяет им с высоты птичьего полета оценить общемировые тенденции. которые и читы, кстати, касаюцца. что говорить о мире ИТ, который непрерывно двигается и изменяется. ежесекундно причем. как можно позволить себе медлить? и пусть портал некоммерческий — посмотрите на мульт.ру, который таковым был изначально. или на креатифф.ру, который таковым и остается. по-моему, примеры более чем говорящие. никто не предлагает ломать «домик» и строить на его месте небоскреб (как Вы это красиво так сказали? левиафан?). но для посетителей, которые, судя по всему, так же люди постоянно развивающиеся, мне кажется, не помешало бы оснастить домик электричеством, водопроводом и может быть поставить телевизор. а если вам нравятся деревенские развалюшки с печкой и поленницей у завалинки, так может просто издать стенгазету и не париться со всяким там Интернетом и новыми технологиями? я сознательно сильно перегибаю палку. но, думаю, что и так ясно, что я хочу сказать. честно говоря мне уже скушно все разжевывать, тем более что наш с вами спор приобрел уже вид не конструктивной беседы, а чего-то такого: типа, охолонь, товарисчь, тут и без тебя умные сидят! согласен, что умные, именно поэтому мы с Вами на эти темы и не беседуем. тем не менее, мне кажется, что Вы сильно недооцениваете людей, которые здесь модерят. они могут сделать много больше, чем есть. и этот портал – тому свидетельство. что же касательно «быстрее, выше, сильнее»… по-моему, быть олимпийцем — это отлично. и не важно, коммерческий сайт или нет. мне, кажется, что каждый уважающий себя человек не остается на уровне школьника, которому напихали в голову кучу фиг знает зачем нужных основ всяких наук (конечно, это не аналогия с сайтом и его авторами, было бы глупо так думать). мне нравится такое, довольно лаконичное, выражение: «идея перфекционизма — это совершенно изумительная, отточенная идея о том, какими мы должны быть в идеале». что же плохого в том, чтобы стремиться к идеалу? не вижу причин для того, чтобы с такой ненавистью относиться к перфекционизму. или вы, уважаемый, обманываете и себя, и меня, принижая его значение. и еще: то развитие, которое я имею ввиду, не подразумевает попытку всем угодить. оно подразумевает развитие и только. а уж куда – решать модераторам, и тут уж я точно не советчик – не мое это дело. ваш подход к спору чем-то напоминает мне стиль местного русского радио (да не обидятся мои «русские» друзья) – брать самые простые и ясные события, поворачивать их и смещать акценты в удобную для радио (зачастую — скандальную) сторону. поэтому (люблю, когда меня правильно понимают), позвольте подчеркнуть еще раз: я НЕ поучаю, и НИКОГО НИКУДА не направляю (в частности в светлое будущее). я только высказываю свое мнение и остаюсь при нем. а если Вам вдруг нужно самоудовлетвориться в победе в споре, то считайте, что это произошло. меня просто нет на месте дуели, которую Вы сами для себя разыграли. извините, занит. и скажу чесно, со всем уважением к Вам: такая жвачка мне откровенно скушна. мавр сделал свое дело, я же сказал что хотел. мне было бы интереснее узнать, что скажут (или сделают) те, к кому я и обращался изначально.

[ 26 ] Ficus   / 12.10.2004 23:08

посетитель! ничего Вам не показалось, не старайтесь искусственно разубедиться в том, в чем уже (возможно, мне показалось) уверились. позиция Poison-a мне ясна и понятна, во многом близка. я готов отставивать ее до последнего, как он не раз отстаивал мою или одного из многих других авторов ресурса. это просто один из вариантов существования и, возможно, развития сайта. мы так и делали долгое время, делаем это и сейчас. начинали ведь вообще с нуля и без какого бы то ни было плана действий. плана не появилось и потом, хотя мы стали гораздо организованнее со временем. организованность, пусть и зачаточная — единственная причина, по которой ресурс существует до сих пор. продолжая делать то же самое, мы, возможно, и «подрастем и привезем золото с олимпиады», а возможно и свернем проект чверез пару недель. никто не знает. идеи они ведь возникают спонтанно, их очень трудно генерировать, а тем более ставить на поток. ваша позиция не кардинально противоположная, просто она исповедует абсолютно другой подход ко всем начинаниям. я изначально уважительно отношусь к такой точке зрения, готов ее принимать, спорить и что-то обсуждать, в конце концов выносить какие-то предложения на суд наших (кактусорайтеров) мини-собраний. теперь по поводу вашего с пойзоном пикирования. пойзон во многом прав, вам стоит это признать. во-первых, по авторам и по читателям — как активным (те, кто комментируют), так и относительно безучастным (те, кто предпочитает не отмечаться в комментариях). вдвоем (а нас — модераторов — двое) достаточно трудно тянуть проект, а заниматься его перманентным развитием — тем паче. это, безусловно, в какой-то мере признание собственной слабости, но от этого никуда не деться. поиск авторов и их вовлечение в процесс «кактусоделания» — занятие вообще бесполезное. тот же пойзон — едва ли не единственный автор, который по собственному желанию пришел в нашу маленькую компанию, начал писать и никуда не пропал впоследствии. 90% остальных приходят, делают пару постов (в лучшем случае) и исчезают. причины разные. кто-то просто теряется в поиске тем, как часто теряемся и мы. кто-то «получает по затылку бейсбольной битой» и больше просто не решается что-то публиковать. последняя проблема стоит отдельного описания с одной стороны, но это описание с другой стороны не будет иметь никакого практической пользы, поскольку, как вы правильно отметили, место это «создано для того, чтобы вывесить что-то, что другие будут читать, на чем думать и во что плевать». то есть что не делай, всё равно будут плевать в лицо. единственный выход — премодерация, как у Гоблина и Антимента, но это если не в корне, то всё-таки серьезно изменит концепцию проекта. к тому, что тебе в комментариях могут написать всё, что угодно, в том числе и очень неприятные вещи, привыкнуть очень сложно. я до сих пор не могу. хотя кому-то по барабану. в общем и целом, авторов привлечь, а потом еще и удержать очень сложно. да и стимулов никаких нет. впрочем, последнее — наша проблема. несмотря на всё, что написано выше, радует Ваше желание спокойно разговаривать на заданную тему. мы, безусловно, будем пробовать и пытаться. З.Ы.: всей этой своей писаниной я просто пытался оценить ситуацию со своей колокольни, а то вы тут с пойзоном скоро устроите эдакий междусобойчик :о)

[ 27 ] ПоСетитель   / 13.10.2004 14:25

2Ficus Я уж было подумал что вряд ли кто-то или что-то заставят меня вернуться к этой теме, ибо все и вправду стало сильно напоминать толчение воды в ступе или запуск мыльных пузырей в недосягаемые небеса. И вот… :) Вы абсолютно правы насчет того, что у меня действительно (пусть и не абсолютно), но другой подход. И хотя и есть понятие «со своим рылом да в калашный ряд», но человеку в принципе свойственно отмечать своей точкой зрения все углы приложения. Я сам веду несколько проектов и далеко не понаслышке знаю, что такое гиперзанятость и нехватка времени. Но именно моя любовь к ним и вовлеченность наверно заставляют их жить и порой кардинально меняться, избегая почивания в бозе. Я давно замечаю, что любое стихийное (пусть и даже очень удачное) начинание имеет два пути: либо оно становится Делом, и тогда здесь нужна концепция развития и все такое прочее. Либо тусовка остается тусовкой и как любая тусовка загибается и разлагается. Все зависит от того будущего, которое Вы хотели бы видеть и тех усилий, которые Вам не жаль приложить. По поводу премодерации. Прекрасно то, что у Вас ее как раз нет. Это создает зыбкое ощущение либерализма и оно приятно :) То, что на любой пост могут написать все, что угодно – это прекрасно. И на улице, однако, могут сказать и сделать что-нибудь, что тебе вряд ли понравится, но мы же не сидим из-за этого по углам. Мы все далеко не 16-летние, которые впадают в депрессию из-за пары матов в свой адрес. Человеку полезно быть объектом неких нападок время от времени, иначе он без сторонней критики можно и зачахнуть. Хотя неприятно, не спорю. Все зависит от того, как к этому относиться. Жаль, что Вы опускаете руки по поводу способов привлечения авторов и их стимуляции (слово-то какое неприличное). Но, опять же, Вы модерите, Вам и карты в руки. Просто если Вы всегда будете говорить, что ситуация такова и никуда от этого не деться и пусть вабще все идет своим путем, то проект сдохнет. И мне лично будет сильно жаль. Вот и все, собственно.

[ 28 ] p0is0n   / 13.10.2004 15:19

2ПоСетитель [25] Зря вы, милейший, так болезненно реагируете. Вы же первым избрали снисходительно-ироничный тон, а как вам в этом же ключе ответили – так губки кривите. Или что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Ваша позиция мне ясна как божий день (потому как на кактусовках подобного рода дебаты разгорались не раз и мысли подобные вашим были передуманы нами ещё год назад), а вот понять мою вы почему-то решительно не желаете. Что ж, конкретизируем. Категории, определяющие уровень развития («возраст») любого сайта, это количество посетителей и финансовые вложения в проект. Именно поэтому наш сайт на данном этапе это «малыш». Далее. ИТ-стратегии, перфекционизм, «будущее зависит от тебя» и прочие бла-бла-бла это всё понятно. Только закатывать восторженно-идеалистические глазки по этому поводу это удел глянца, а мы достаточно взрослые люди, чтобы оперировать, прежде всего, реалиями. Конечно, по эпитетам «форум» и «портал» в адрес нашего скромного блога можно понять, как тонко вы разбираетесь в построении идеологии и позиционировании конкретного сайта. Но даже учитывая это, сложно не заметить существенных отличий mult или creatiff.ru от Кактуса. Прежде всего это узкая специфика, профессионализм и значительные затраты времени, сил и денег (Филипп Александров тоже не из своего кармана хостинг оплачивает, так что про «некоммерческий» это вы зря обронили) на сопровождение проекта. Интересы авторов нашего сайта не ограничены лишь флэш-анимацией или рекламным бизнесом, никто из нас не является профессиональным графоманом и для всех актуальна острая нехватка времени на занятие сайтом. На лицо координально иной подход к построению ресурса. То, что вы не можете сформулировать никаких внятных идей по поводу развития сайта это, на самом деле, весьма показательно. Потому что единственный путь раскрутки любого блога это формирование команды профессиональных райтеров, а это для некоммерческого регионального сайта и оказалось задачей невыполнимой. Тот же Александров смог консолидировать вокруг себя обширное комьюнити исключительно в силу своей известности в рекламной индустрии и публикациям в офф-лайн изданиях. У нас такой стержневой фигуры попросту нет. Да, мы имеем определенную известность в читанете, но вот авторов-энтузиастов среди местной публики почему-то на два порядка меньше, чем советчиков и критиков. Как же нам разрубить этот гордиев узел, как привлечь профессиональных иногородних авторов на некоммерческий провинциальный сайт третьего уровня? Ответа нет. Лишь очевидно, что для этого необходимо будет полностью пересмотреть саму концепцию ресурса, так сказать, до основанья разрушить «территорию свободного зубоскальства» и соорудить этакую «комнатку зависимого глазкостроинья». Вот только вопрос в том, хотят ли этого сами авторы? Почему вы так легко рассуждаете от лица тех, кто «здесь модерит»? Вы знаете этих людей лучше меня? Кто дал вам право разыгрывать из себя мессию, который один знает дорогу в светлое завтра? Есть замечательная пословица, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Это я к тому, что если человек не видит проблему изнутри, то совершенно неуместно возводить своё мнение в ранг «взгляда с птичьего полета». ЗЫ: Если не секрет огласите свои «несколько проектов», дабы мы могли удостовериться, что они раскручены до общероссийского масштаба.

[ 29 ] ПоСетитель   / 13.10.2004 18:21

2 poison Я уже говорил Вам, что мне нравится ваш подход и то, как Вы пишете и излагаете свою позицию? Если да, то повторюсь :) Пролог: Забавно, что мы продолжаем мылиться на одном и том же, хотя и всем вроде уже все ясно. Если нет, то, по-возможности, проясню своими комментариями к Вашему выступлению, ибо кроме этого, кажется, уже все сказано. Я просто высказываю свое мнение как и многие, кто сюда пришел, я не консультант по вопросам оптимизации и управления, я простой рядовой читатель. Поэтому на многое я и не замахиваюсь, ибо хорошо знаю свои возможности в этом вопросе. Но, вернемся к Вашему тексту. 1.Начнем с начала: что Вы сразу так себя к быкам-то причисляете? Мне кажется, Вы не совсем верно поняли мою позицию. Ну, посудите сами, как я могу ставить себя на роль Юпитера, если нифига не смыслю в продвижении сайтов и вабще не знаю как они делаются? Вы опять переворачиваете все с ног на голову. 2.Вашу позицию я все-таки могу себе представить, как бы не сложно Вам было бы в это поверить. На все означенные упреки по поводу того, что я не особо разбираюсь в мастеринге сайтов и прочем… «Я не проф по части создания сайтов», если помните. Действительно это так. Поэтому полностью с Вами согласен. Я ничегошеньки не смыслю в построении идеологии и позиционировании отдельно взятого сайта. И, несмотря на то, что слова «позиционирование», «идеология», «бренд», «целевая группа» и прочие мне совсем не чужды, здесь я – простой потребитель. Но Вы-то все это знаете – и это главная Ваша ценность и преимущество передо мной – мы можете Делать Вещи!!! И я об этом только и твержу. Видимо, нужно последовать примеру великого оратора, пихавшего в умы установку «Карфаген должен быть разрушен» ежеречно, до тех пор, пока не пропадут последние интертрепации моей мотивации :) но я отвлекаюсь. Да, конечно, внятных идей нет, но их не может быть без так называемого «погружения». А поскольку я лишь читатель, то…сами понимаете :) 3.Про «некоммерческий» – либо Вас много под ником, либо плохо помните свои же собственные слова: «Какие эффективные методы рекрутского набора молодых пострайтеров-пиротехников (которые будут «зажигать») вы могли бы предложить некоммерческому сайту?». Так что, это Вы, батенька зря, не по адресу вопрос. 4.На самом деле, даже на уровне своего ламерского представления о цомпутерах и мировой паутине я могу предположить, что безвыходных положений не бывает. И что даже у регионального блога есть возможности и привлекать авторов, и миновать эту проблему со «стержневой фигурой» (это только один путь, а путей, думаю, всегда больше, нежели видится), и совсем не обязательно впадать в крайности типа «комнатки зависимого глазкостроинья» (и почему Вам нравяцца такие максималистские конструкции… впрочем, я тоже грешен). 5.Фух! Теперь пришло время обсудить тот надрывный (но, несомненно, чистосердечный) поток вопросов, которым Вы меня засыпали. Цитирую: «Почему вы так легко рассуждаете от лица тех, кто «здесь модерит»? Вы знаете этих людей лучше меня? Кто дал вам право разыгрывать из себя мессию, который один знает дорогу в светлое завтра?» Что, я опять плохо объяснил свою позицию? Повторяю: Я – ЧИТАТЕЛЬ. Вопросы? Мне нравятся люди, нравится то, что они пишут и как они размышляют. Я вовсе не берусь рассуждать от их имени. По-моему, Вы меня опять не так поняли. Ну или я не так выразился – на всякий пожарный, извините. Далее. Мессия – это человек, знающий и несущий конкретные решения на все случаи жизни. Если бы я мнил себя им, то сидел бы в палате с мягкими стенками и не имел доступа к заветным двуязычным кнопочкам, пребывая в состоянии капусты – «от кататонии до комы», как сегодня выразился любитель Стенли Кубрика и, видимо, Кена Кизи. 6.По поводу проектов… Как мне кажется, это не совсем корректное замечание в рамках «Кактуса». Пусть это будет мой минус, но мне бы не хотелось лишаться возможности быть инкогнито – Вы слишком быстро вычислите, кто я, а это не в моих интересах. Все что могу сказать, что на всероссийский уровень я, конечно, пока не выходил, но и Портфолио мое позволяет мне самодовольно считать, что кое-что могу. Верить-не верить – право Ваше. Мы все можем потрясти своими регалиями, но затем ли мы собрались? Эпилог: Знаете что? Вот именно такому «энерджайзеру» как Вы, возможно, и стоило бы принять активное участие в развитии сайта. И это я заявляю со всевозможным уважением. Потому что за Вашей спиной чувствуется знание материала и погруженность в тему – ну так приложите свои усилия! Были бы у меня такие закрома – не пожалел бы труда, чес слово.

[ 30 ] ПоСетитель   / 13.10.2004 18:47

Постскриптум: Торможу и извиняюсь: не совсем понял по «некоммерческий». ясно, что вы имеете ввиду не свой сайт и тут действительно сказывается мое личное незнание контекста. Однако, раз вы знаете что к чему — вам, опять же, и карты в руки. Если уж рок-группы типа Дьярдо находят здесь финансовые вливания фиг знает какими путями… В общем, не одни вы сталкиваетесь с проблемами нахождения денег на то и на это, и почему-то порой самые невозможные вещи решаются приложением усилий. Весь вопрос в том, насколько вам это надо.

[ 31 ] Sёma   / 14.10.2004 09:34

Послушайте, господа хорошие, что это за терки не по теме. Вообще, тема разбора полетов — «Охранники», так вот комменты по ней, пожалуйста. А то развели базар….. Хотите разрешить наболевшую для вас проблему? Как нефиг делать: выставляйте это очередной темой, по которой все кто хочет с радостью выскажет все свои претензии, пожелания и бла бла бла. Да не в обиду Фикусу, ну как можно выставлять эту тему в «Самые обсуждаемые», когда начиная с восьмого коммента идет мусоленье темы о «хорошести» проекта, но ни как не об Охранниках. С чего бы это вдруг она стала самая обсуждаемая то, блин… Что обсуждается то по Охранникам, скажите мне? Повторюсь (особо для pоisоn-на и ПоСетителя), если хотите закусится по поводу развития проекта, выставляйте отдельную тему и вперед, флаг в руки….

[ 32 ] p0is0n   / 14.10.2004 10:39

2ПоСетитель А вы-таки вернулись к барьеру. Так что будем считать, что дуэлянты отстрелялись. Пули нашли свои цели, но жизненно важные органы не задеты и самое время перейти на ты и оставить яблоко раздора гнить дальше. Кстати, я не «энерджайзер», а скорее «китайский самсунг». И это не от ложной скромности, а просто констатация факта (достаточно посмотреть периодичность выхода моих постов). А «мегабатарейка с энергией на десятерых» это Ficus. И именно то, что даже человек с таким рвением и целеустремленностью не может разрулить ситуацию и вызывает серьезные сомнения в том, что это вообще возможно. 2Sёma Движок сайта не производит «смысловой анализ» флеймов, а просто закидывает в «Самые обсуждаемые» посты с наибольшим количеством комментов (что, на мой взгляд, вполне логично). Так что Фикус тут не причем. Также я не думаю, что ты можешь указывать мне и ПоСетителю что и где обсуждать. Кстати, если ты не заметил, то тему «развития проекта» мы фактически исчерпали, так что флаг из твоих мозолистых дланей я пожалуй не приму.

[ 33 ] Kirsan   / 14.10.2004 10:45

2 Sёma ну как можно выставлять эту тему в «Самые обсуждаемые» Ну вы блин даёте… ты что же, думаешь ёё ручками туда запихивают?

[ 34 ] ПоСетитель   / 15.10.2004 14:24

мда… жаль что проклятый мегалинк или читаэнерго не дают порой возможности полноценно участвовать в дискуссии :( 2poison все бы хорошо. и приятно, что мы можем так, особо не поливая друг друг всякими отходами своей умственной деятельности, разойтись. однако, знаете, «ложечки-то нашлись, а осадок-то остался». это я к тому, что меня всегда в таких беседах беспокоит один факт — полное осознание того, что ни к чему разговор ни приведет. все радостно потопчутся на теме, попинают друг друга, а в результате остануться довольны своим мнением и …все. движуха на сем прекращается. нет повести печальнее на свете… что же касается Ficusa — к сожалению, мы не знакомы, но и так ясно как божий день, что одного человека, даже суперэнергичного, всегда мало. поэтому неудивительно, что разрулить в одиночку у него не выходит. команда — важная составляющая любого проекта.

[ 35 ] Ficus   / 20.10.2004 08:41

К слову о … Как-то раз отец со своим сыном и осликом в полуденную жару путешествовал по пыльным улицам города. Отец сидел верхом на осле, а сын вел его за уздечку. — Бедный мальчик, — сказал прохожий, — его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил? Отец принял его слова близко к сердцу. Когда они завернули за угол, он слез с осла и велел сыну сесть на него. Очень скоро повстречался им другой человек. Громким голосом он сказал: — Как не стыдно! Малый сидит верхом на ослике, как султан, а его бедный старый отец бежит следом. Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на ослика позади него. — Люди добрые, видали вы где-либо подобное? — заголосила женщина под чадрой. — Так мучить животное! У бедного ослика уже провис хребет, а старый и молодой бездельники восседают на нем, будто он диван, о несчастное существо! Не говоря ни слова, отец и сын, посрамленные, слезли с осла. Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними: — Чего это ваш осел ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везет кого-нибудь из вас на себе? Отец сунул ослику полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына. — Что бы мы ни делали, — сказал он, — обязательно найдется кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать Взял тут

[ 36 ] ПоСетитель   / 20.10.2004 11:37

да конечно, все понятно, что кроме вас никто не сделает лучше. Ficus, поверь, в этом никто и не сомневается. глупо обижаться на то, что кто-то указывает на несовершенство и недооценивать окружающих. понимаешь, запирание в уголку и убежденное бормотание «все равно я лучше всех все знаю» — не самый лучший путь для развития. вернее, это ваще не путь. я тебе просто предлагал попытаться взглянуть на сайт по-другому и может и правда что-нить изменить. у меня, конечно, могут быть всякие идеи по поводу того, что и как сделать, но я и правда не спец и тут вам действительно лучше знать, КАК путешествовать :) тем не менее, когда я слышу любое мнение о том продукте, которым я занимаюсь, особенно непрофессиональное, я всегда навостряю уши. конечно, вы можете сказать: типа у нас не продукт вабще, а так, хобби. извините, но ваше хобби задевает других людей и становится продуктом как факт, ибо оно начинает отвечать чьим-то потребностям. и если люди начинают жить сайтом и даже позволяют себе вмешиваться в его дела — это уже очень о многом говорит. прежде всего, это говорит о том, что вы создали хороший продукт, который людям нравится, а теперь они хотят, чтобы он рос и развивался. и , конечно, каждый хочет, чтобы сайт рос и развивался в ту сторону, которая нравится именно ему. а может быть, просто всем хочется движения, что называется, настроения созрели. в общем, теперь к вашему ослу привязано много народу — кроме вас еще целая толпа. пусть они и не держат узду, но не учитывание их мнения может привести к их потере. и тогда и осел, и вы потеряете смысл самого путешествия.

[ 37 ] HsvsRsvsesv   / 18.04.2008 01:32

[URL=http://dk-drugs.com/acyclovir.html]acyclovir[/URL]