Kactus

Login:  Pass:  
  << · 08.05.2007 · >> | home | about | archive | keywords

Как он был от нас далёк …

   / 16:13  
|  keywords: мысли вслух

9 мая страна отмечает День Победы. Пожалуй, это единственный общенациональный праздник, который у абсолютного большинства нормальных людей, живущих на территории Российской Федерации, вызывает чувство гордости за родную страну и уважения к тем людям, которые сохранили эту страну в середине XX века свободной.

В преддверии Дня Победы в России и окружающем её пространстве отмечено несколько мероприятий, напрямую относящихся к Великой Отечественной войне. Наиболее заметным среди этих событий стало перемещение памятника Бронзовому солдату в Талине с площади Тынисмяги на Военное кладбище. Что происходило в столице Эстонии, а также в столице России и других городах можно в разных интерпретациях прочитать в Интернете. Мне больше всего запомнилось традиционно бессмысленное раздувание щёк спикером Совета Федерации Сергеем Мироновым и показательное блокирование эстонского посольства в Москве, проведённое при незримом покровительстве Кремля. Надо отметить, что не единожды выступавший перед эстонским посольством вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский немного позже признавал, что блокировать работу иностранного посольства в Москве нельзя даже если Россия находится с этим государством в состоянии войны.

Так или иначе, действия эстонских властей у большинства россиян вызвали, мягко говоря, негативную оценку. Протестовать против прибалтийских деятелей, шаги которых зачастую походят на неонацистские пляски, можно было по-разному. Кто-то вон жил около эстонского посольства в Москве, кто-то публиковал пространные статьи про Эстонию, кто-то реагировал на следующие предложения: «Поставь статус-картинку „сердце“ сейчас и до 10 мая, в знак протеста того, что эстонские власти перенесли на окраину Талина памятник советскому солдату», — и прочая патетика. Для пущего патриотизма предлагается приобрести Георгиевскую ленточку, обозначив свой патриотический настрой в преддверии 9 мая. К слову сказать, на «ICQ-сердце» и ленточку я повёлся – ленты продаются по 5 рублей на Лермонтова, 2 — 3 этаж.

Кто-то решил пойти на более действенные шаги. Так, группа интернет-деятелей общей численностью от 200 до 300 человек, живущих и работающих на территории всей России, а так же на Украине и в Беларуси, собираются 9 мая обрушить весь эстонский интернет. Называют они себя «Веб-Дозор», и требуют следующих мало выполнимых вещей: вернуть памятник на место, принести извинения всему русскоязычному населению Эстонии и, вообще говоря, отправить в отставку правительство Эстонии. Рушить собираются не только интернет, угрожают повесить всю мобильную и стационарную связь – «зафлудить мобилы смс-ками и зазвонить телефоны скайпом». Вся эта акция позиционируется как «первая кибер-война с политическими требованиями». 9 мая – в день основной атаки – предполагается, в частности, «грохнуть эстонскую DNS». Надо отметить, что деятели в Эстонии не остаются в долгу: сайты «Веб-Дозора» временами работают как положено, а временами на их месте появляются приветы из Талина с оскорблениями в адрес россиян. По словам российских камрадов, некоторые домены попросту проданы эстонской стороне.

Глядя на происходящее, я не перестаю удивляться. Патриотизм в нашей стране просыпается один раз в год – к 9 мая. Других патриотических праздников не осталось. Про ветеранов Великой Отечественной войны, которых в стране осталось, наверное, меньше 100 тыс. человек, вспоминают к этой же дате. Им выдают по 200 рублей, разрешают полетать пару раз бесплатно на самолёте и приглашают на званые приёмы. Масштабные общественные акции по стране если и проходят, то приносят больше разочарования, чем патриотического настроя. За этими акциями явно угадывается стремление к достижению определённых политических целей определёнными политическими силами. Реальный результат этих акций в итоге в лучшем случае равен нулю. В худшем – находится в минусе.

Вместо многочисленных же крикливых акций, сопровождающихся избиениями граждан, страна, лидеры которой считают её чуть ли не империей, могли бы устраивать эти акции хотя бы чуть более цивилизованно. Вместо жалких подачек ветеранам, страна вполне могла бы обеспечить горсточке этих людей, увешанных медалями и орденами, не просто нормальную, а шикарную старость. Мы выдаём миллионы рублей и роскошные внедорожники нашим олимпийским чемпионам, и никому ещё не пришла в голову мысль выделить пару миллионов рублей на одного ветерана. Мы всем миром собираем сотни миллионов рублей на церкви, подключая к этому делу крупнейших предпринимателей, но ещё ни разу никто не предложил предпринимателям скинуться на достойную старость российским ветеранам. О каком величии страны можно говорить, если живые символы её независимости вынуждены доживать свою жизнь в забвении?

С Днём Победы, товарищи …


 
 [ link ] posted by: Ficus [ Add comment ]

комментарии

  [ 91 ]


[ 1 ]

alone

  / 08.05.2007 16:25

первый нах :-)

А сейчас многие и не понимают ЧТО отмечают. Для большинства народа — это повод сходить днем на стадион ЗабВО, а вечером надраться вдрызг на площади Ленина. А вот ЧТО сделали их деды они уже не помнят. А Георгиевская ленточка — это же круто. Так народ и думает

[ 2 ]

Гаишник

  / 08.05.2007 17:16

Считаю георгиевские ленточки символом лицемерия нашего времени. Ты можешь наступить на ногу ветерану, нагадить на Мемориале или сдать ногу от бронзового памятника в металлолом. И при этом гордо передвигаться 9-ого мая с повязкой на рукаве или на зеркале заднего вида автомобиля.
хотя собственно про это и написано.

[ 3 ]

Grei

  / 08.05.2007 17:29

2ГАИШНИК А я не считаю это лицемерием! Нормальные пиар — замуты не только по консолидации народа, но и по, извините за канцеляризм, выработке своеобразной стратегии уважения — пусть не к несчастным старикам, но хотя бы к своей истории.
А вообще, согласен с Фикусом — ох…шая страна, ох…шие люди. План Даллеса по развалу нашего Отечества нередко вовсю рулит(((

Но пока есть на Руси хорошие люди и настоящие профи — мы еще сильны. Вот стишок нарыл совершенно мощный!!!

У Вечного огня

Площадь и памятник павшим —
Скорбно склоненная мать.
Стайка детей одичавших
Просит на милость подать

Чьи – то сыночки и дочки,
Боже, не снится ли мне !
Черствого хлеба кусочки
Жарят на Вечном огне.

Участь российских изгоев —
С детства потерянный дом…
Души погибших героев
Гневом горят и стыдом

Юрий Курц, опубликовано в №82 газеты «Забайкальский рабочий» за 4 мая.

[ 4 ]

solo

  / 08.05.2007 18:33

Пару миллионов рублей ветерану — это значит даешь «квартиры внукам ветеранов». Честно гря, надоела эта показуха. Чем больше помпы, тем больше надоедает. Слишком многое из того, что отстояли, сейчас отнято. Кроме, пожалуй, таких вот ленточек.

[ 5 ]

solo

  / 08.05.2007 18:36

Как известно, в Агинске с успехом прошла акция — каждому ветерану по «Окушке». Было несколько оптовых закупок супер-автомобилей «Ок». В течении года я специально обращал внимание, но не увидел в несчастных автомобильчиках ни одного ветерана. Только внуки.

[ 6 ]

Ficus

  / 08.05.2007 18:39

«Пару миллионов рублей ветерану — это значит даешь „квартиры внукам ветеранов“» — нормальная власть всегда может найти способ, чтобы поддержать именно ветеранов. Другой вопрос в том, как всё делается в современной России. Если исходить из предложенной тобой логики. то, конечно, лучше давать ветеранам по 200 рублей на 9 мая. Внукам тогда явно ничего не отломится. По поводу того, что отняли всё, кроме ленточек — это да. Скоро гордость тоже, наверное, начнём в георгиевских ленточках измерять. Или продавать — как их сегодня продают в Чите.

[ 7 ]

Ficus

  / 08.05.2007 18:46

"акция — каждому ветерану по «Окушке» — выдача ветеранам рассыпающихся табуреток, которые с натяжкой можно назвать машиной, считаю издевательством над старыми больными людьми. Особенно кощунственно это смотрится в России, захлёбывающейся от нефтебаксов. Уж лучше бы не выдавали вообще ничего.

[ 8 ]

Orient

  / 08.05.2007 18:50

Героизм наших дедов и бабушек состоит в том, что они боролись и погибали за НАШЕ светлое будущее, а не за СВОЕ, а то бедственное положение в котором ветераны очутились сегодня — это НАША им благодарность. В любом человеке и обществе присутствует говняность, заключающаяся в игоизме и прогматизме. Давайте скажем правду, всех нас интересует настоящее и будущее больше чем прошлое, ведь к своим детям мы относимся более внимательнее чем к родителям.

Что касается ленточек, то это очередной дешовенький и корявенький ход государства, направленный на пробуждение патриотизма. Если человек утром прицепит ленточку, это вовсе не означает того, что вечером он не обблюет памятники военной техники, стоящие в ОДОРА, все как всегда на много сложнее.

4Fikus «Патриотизм в нашей стране просыпается один раз в год – к 9 мая. Других патриотических праздников не осталось.»
Мда, если с чувством патриотизмы мы просыпаемся один раз в год, то с каким чувством просыпаемся остальные дни? Если с желанием нае…ть друг друга, то события в Прибалтике — только цветочки.

И тем не менее, не смотря ни на что
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!
этого хотели и за это боролись наши предки.

[ 9 ]

Orient

  / 08.05.2007 18:59

4Solo
Если ветеран на старости лет мможет подарить квартиру своему внуку, то в этом не вижу ничего плохого. Это еще один шанс почавствовать себя полезным для своих потомков и испытать чувство достоинства.

[ 10 ]

solo

  / 08.05.2007 19:19

2Orient А то бедственное положение в котором ветераны очутились сегодня — это НАША им благодарность.


Когда голову пеплом посыпаешь, предупреждай, а то ветром наносит. Лично я ни себя, ни своих близких к этому не отношу никак. Не знаю, как Вы, но мы деньги не распределяем. В след. раз, ув. Orient, пишите: «а то бедственное положение в котором ветераны очутились сегодня — это МОЯ им благодарность»


А патриотизм у меня проявится не от ленточек, а когда начнут взяточников-чинариков брать. А пока — звыняйте, друзи.

[ 11 ]

катя строфина

  / 08.05.2007 19:30

а с каких пор патриотизм продается по 5 руб. за ленточку?:)

[ 12 ]

Ficus

  / 08.05.2007 19:34

катя строфина!
Не знаю, с каких именно пор, но сегодня (8 мая) весь день ленточками бойко торговали на Лермонтова, 2, 3 этаж. При этом товарищи из других регионов не могут пока точно сказать — везде ли ленточки раздавали бесплатно, или где-то ими так же, как у нас торговали.

[ 13 ]

катя строфина

  / 08.05.2007 19:37

а можно, когда товарищи из других регионов определятся — мне об этом рассказать?:) пожаааааааааааалуйста:) а что у нас на лермонтова, 2, 3 эт.?

[ 14 ]

Ficus

  / 08.05.2007 19:39

катя строфина!
ловкая какая :о) сходи да разгляди всё своими глазами :о)

[ 15 ]

катя строфина

  / 08.05.2007 19:46

я, конечччно, схожу…. завтра. но мне кажется, что «продавать ленточки» немногим отличается от «сносить памятник сов.солдату»:)

[ 16 ]

Читинцев бывших не бывает

  / 08.05.2007 19:46

Если человек утром прицепит ленточку, это вовсе не означает того, что вечером он не обблюет памятники военной техники, стоящие в ОДОРА, все как всегда на много сложнее.

2 Ориент

Но это и не означает, что каждый, нацепившый ленточку, обязательно обблюет вечером памятники военной техники.

А патриотизм у меня проявится не от ленточек, а когда начнут взяточников-чинариков брать. А пока — звыняйте, друзи.

2 соло

Не звыняйся! Судя по твоему утверждению, ты неправильно понимаешь слово патриотизм.

Патриотизм в нашей стране просыпается один раз в год – к 9 мая.

2 Фикус

Неправда! Вчера, возвращаясь с матча Россия-Швеция, испытывал самые что ни на есть патриотические чувства.

[ 17 ]

solo

  / 08.05.2007 20:02

Правильно я все понимаю.

[ 18 ]

Orient

  / 08.05.2007 21:06

4Читинцев бывших не бывает
Конечно нет, я имею ввиду, что наличие ленточки, либо её отсутствие навряд-ли как-то способно повлиять на отношение к памяти о великой победе.

4Solo
Дефакто большая часть пожилых лидей в России не довольна своим положением. Если Вы себя не считаете ответственным за то отношение общества, которое у него сложилось к старикам, то это Ваше право. Живите сами по себе и отвечайте сами за себя. Кстати речь идет не только о материальной стороне, но и моральной.

[ 19 ]

Читинцев бывших не бывает

  / 08.05.2007 21:35

Конечно нет, я имею ввиду, что наличие ленточки, либо её отсутствие навряд-ли как-то способно повлиять на отношение к памяти о великой победе.

Ну у тебя не повлияет, у кого-то повлияет.

Летночку одели — плохо
Ветерану «Оку» подарили — плохо

Только бы погундеть

2 соло

понимаешь понимаешь

[ 20 ]

solo

  / 08.05.2007 23:02

Не фига не понимаю :с)
Только что узнавал: у нас в Пятигорске ленточки просто так раздают. Когда я сказал, что у нас в Чите продают, они стали ржать.
Ветерану Оку подарили — плохо…
Дема-Гога.

[ 21 ]

solo

  / 08.05.2007 23:12

2Orient
Да я уж давно привык сам за себя говорить. Это у Вас с этим траблы. Мы, нас, нам — меняй почаще на Я, Меня, Мне и пр. И увидите, как фразы меняют смысл.
Речь шла о демагогии и о показухе. А Гога-демагога тут же перевел на отношение к ветеранам. Следующий шаг — запись меня в полицаи. Ну и в рот потные ноги. Если сочувствуешь пожилым — отдай им зарплату. А на словах демагогировать каждый горазд.

[ 22 ]

Grei

  / 09.05.2007 12:01

Кстати, в СМИ прошла информация, что ленточки будут ЕДИНОГО стандарта. А на поверку выходит, что ленточки «шили» разные предприятия по разным лекалам. Числа 5 мая выпросил ленточку у коллеги с радио — широкую,красивую,прочную, с яркой цветовой гаммой. А те, что продавали на Лермонтова — потоньше,пожиже да поуже. Хотя с импозантно обрезанными краями — как у бескозырок.
Даешь выпуск лицензированных ленточек)))Ленточных «пиратов» — под трибунал)))

[ 23 ]

COPYCAT

  / 09.05.2007 14:52

какие ж шакалы додумались продавать ленточки !? Гдет в инете читал, что ленточки в Чите придерживали до 8 числа чтоб их не потеряли, не замутызгали, а оказалось всё прозаичнее — 40 тысяч по 5 руб — двести тысяч рубликов. Хрен ли нам на эстонцев смотреть, когда сами…………. А патриотизм надо воспитывать, хоть ленточками, хоть песнями о войне в исполнении фабрики звезд. Всем чем возможно, потому что времени осталось мало. Обосрали всё прошлое с ног до головы и новое поколение растет без гордости за свою страну. Кто вырос на советской пропаганде, тот помнит ещё, знает, а вот поколение перестроичных времен живет Сони плейстейшн, куклами барби и макдональдсами…. У них другие ценности, свои, капиталистические…. А вы сравнивали фильмы о войне, те что были и те что сейчас делают ? Сравните «Они сражались за Родину», «Офицеры» и какой-нить «бронепоезд», «сволочи» и прочую хреноту…. фильмы о людях, о жизни, о судьбах и просто блокбастеры на тему ВОВ…. Капитализм ёпт…. товар-деньги-товар….

[ 24 ]

Читинцев бывших не бывает

  / 09.05.2007 15:44

Только что узнавал: у нас в Пятигорске ленточки просто так раздают. Когда я сказал, что у нас в Чите продают, они стали ржать.

Ты им еще свои комментарии дай почитать. Пусть еще поржут!

[ 25 ]

Ain

  / 09.05.2007 20:09

А к этому как отнесетесь?
[ >>> ]

[ 26 ]

Baikamur

  / 10.05.2007 00:03

Ленточки продавать это читинское ноу-хау.
В Новосибирске их раздавали бесплатно. В т.ч. и в салонах какой-то сотовой компании.
Надо бы тут прописать не адрес, где этим доходным похабством занимались, а название организации. И парочку проверочек им туда от пожарной, от налоговой и далее по списку.

[ 27 ]

Grei

  / 10.05.2007 09:23

Не вижу ничего дурного в том, что с продажи ленточек греется совет ветеранов. Но маразм ситуации в том, что денежки(возможно) попилят как раз — таки довольно респектабельные ветераны, которые всегда на виду,на слуху,элита ,короче. А простые солдаты этой гребаной бойни, испытывающие нужду,так и останутся ни с чем. Рассиш швайн, сцуко!!!

[ 28 ]

Sharkan

  / 10.05.2007 10:33

А еще наши вчера чехоф побили. Более важно не то что победили, а как это сделали. Вот еще бы на две игрульки сил и запала хватило бы…

[ 29 ]

koshka

  / 10.05.2007 11:12

Грей
Какой совет ветеранов? Ты это про того самого дядьку, который еще совсем не старый, но очень в этом плане — заботьтесь обо мне — амбициозный? Не знаю точно, но он совсем не в той войне, в другой, советской захватнической участвовал, причем, скорее всего, политруком в штабе сидел. В уюте и безопасности. А ленточки сцука продавал. Которые ему достались на халяву, в рамках акции РЖД. Причем все про это знали, а сделать ничего не могли. Вот тебе и бизнес

[ 30 ]

Zлюська

  / 10.05.2007 11:28

Утром 9 мая ходила на парад. Какие-то товарищи висели на фонарях, серьезно говорю, кричали «ура» и рахмахивали флажками. Подошел милиционер, дернул за ногу, сказал «слазьте». Они ответили «а чо мы», мент улыбнулся, махнул рукой и ушел.
Когда колонна пошла по Ленина до Мемориала, под духовой оркестр… ну, это объяснять не надо. Сколько лет хожу на парад, с каждым годом становлюсь все циничнее, но все равно хожу. Как-то это… не знаю, кто понял, тот понял. Автор прав: из общенародных праздников остались Новый год и День Победы, из праздников, объединяющих людей, только 9 мая.
На мемориале — толпы народу. Молодые, старые, семьи с дитями, почти все покупают цветы. Короче, с утра мемориал выглядит значительно лучше, чем к вечеру. С подругой нашли на плитах имена ее родных, положили цветы, пошли фотографироваться на фоне «катюши» (чего я не делала даже в детстве, видимо, старею и становлюсь сентиментальной). Увидели ребят из школьного почетного караула. Как волной, накрыло ностальгией: я в школе тоже стояла на посту у Вечного Огня, и как раз накануне праздника. Даже парадную форму нам выдали. До сих пор — одно из лучших воспоминаний в жизни.
У Вечного Огня шел митинг. Говоривший речь ветеран зажег: «Наша антинародная партия „Единая Россия“ покусилась на Знамя победы!». Стоявшая рядом женщина сказала «Слава богу, что президент не подписал». Сзади некий товарищ шикнул: «Да подписал он, и все там оставил как есть, не из-за чего ветеранм тут было огород городить. Они же уже просто из ума выжили и совсем ничего не понимают!» Увидели старушку в стареньком плаще и разбитой обуви с гвоздиками в руках. Бабулька еле шла, на груди было несколько наград. в том числе орден Красной Звезды. Она тихо шаркала под синим небом 62-й годовщины и смотрела под ноги, чтоб не споткнуться. Стало невыносимо печально, так, как бывает только 9 мая. Моя мама, выросшая в советское время, с ужасом смотрит на происходящее вокруг. Даже меня оно, проиходящее, пугает. Каково же этим старикам, которые отдавали жизнь, силы, здоровье за то, чтобы выжила страна — и видят, что с ней теперь стало?
Пошли по дорожке к выходу. Возле часовни сели отдохнуть. Где-то в парке громко играла музыка — песни военных лет и о войне в исполнении Кобзона. К часовне подошел крестный ход во главе с владыкой Евстафием. Он сказал короткую проповедь и начал службу. «Ибо нет большей жертвы и подвига, если кто положит живот за други своя…» И тут из парка зазвучала «Мирное небо над крепостью Брестом», которую и так невозможно слушать без какой-то душевной судороги. У нас дома есть поговорка «Проживем, не сорок первый». Как-то вдруг разом ясно встало перед глазами это лето, и это страшное горе, когда рухнула разом вся жизнь, и началось что-то другое, что мы сейчас называем «беспримерным подвигом», а на самом деле было тоже жизнью, только уже другой второй ее половиной…
На площади к 4 часам дня, как водится, была уже толпа народу, и по традиции уже все было завалено мусором. У вокзала застрала сюрреалистическое зрелище. На парапете вокзального моста сидели два бомжа и пили «за победу». На лохмотьях одного из них, что меня особенно потрясло, была георгиевская ленточка, зато ни носков, ни ботинок на нем не было. Они валялись на проезжей части, прямо на середине дорги и по ним ездили иномарки и общественный транспорт. Бомжи пили и обсуждали, идти ли смотреть салют.

[ 31 ]

Ficus

  / 10.05.2007 12:08

Zлюська!
Самое грустное, что это только начало. Разрыв между тем, что говорят в этот день в официальных речах по телевизору, и что в этот день происходит на улицах с каждым годом растёт с какой-то пугающей скоростью.

Из других сююреалистических эпизодов можно отметить проблему мочеиспускания жителей Читы. У меня такое ощущение, что даже если построить сортиры на каждом перекрёстке и сделать их бесплатными, люди всё равно будут писать в подворотнях — потому что так привыкли. Что тут говорить, когда в центре города сортир один, да ещё и платный. Люди стаями бегут писать во дворы. Не знаю, как и где, но во дворе «Рубина» люди обоссали все углы. Потоки мочи залили треть двора, не залив места детских игр только благодаря бордюрам. Ближе к вечеру двор попытались спасти местные жители — тоже изрядно пьяные, но очень злые. Наблюдал картину быстрой и жестокой расправы над писающим мальчиком, которому даже не дали напялить штаны, запинав в загаженный угол ногами. Мальчик пытался отбиваться, но местные жители были настойчивы — пацана избили, изваляли в чужой моче ногами и предложили убираться к чёртовой матери. Мальчик ретировался, мстители заняли наблюдательную позицию в автомобиле «Toyota Mark II». Через полчаса мстители уехали, поток писающих мальчиков восстановился. Два раза мы с соседями звонили в милицию — в качестве эксперимента. Никто не приехал.

Сегодня наблюдал удивительно похожие потёки между областной администрацией и церковью на Чайковского. Потоки стекали на белую разметку.

[ 32 ]

Grei

  / 10.05.2007 12:29

КОШКА (29) Точно! Этот дядька на букву Х.

Ну тогда отХОДить его ХОДУлей —
Прохиндея и ХОлуя

Совету ветеранов — извинения и смайлики в виде звездочек)))

Х… — цветной портак в виде свастики!!!

[ 33 ]

Grei

  / 10.05.2007 12:39

Еще про мочу. Вчера на матче по регби некоторые из ментов просто обоссались делать замечания пьяным матерящимся армейцам(по -моему рукопашникам) которые болели то за одну,то за др. команду при помощи матов.Даже подкатили к комментатору — мол осади их громогласно. Он не стал выполнять чужих функций, а менты просто отошли от фулиганофф.

[ 34 ]

solo

  / 10.05.2007 14:27

[ 24 ]Читинцев бывших не бывает  / 09.05.2007 15:44

Только что узнавал: у нас в Пятигорске ленточки просто так раздают. Когда я сказал, что у нас в Чите продают, они стали ржать.

Ты им еще свои комментарии дай почитать. Пусть еще поржут!

Дурачок, чего тут ржать? Пить меньше надо, тада и ржать будешь над тем, что смешно.  Вот заметил утром только что 10 мая: центральные улицы не обоссаны, немного замусорены только лопнувшими шариками. На всем бродвее встретил только 1 бутылку из-под пива. Наверное, сама обстановка не позволяет гадить. Вдоль бродвея растут огроменные каштаны, вот-вот распустят свои свечи… Как давно я этого не видел… Наеюсь, скоро посмотрю :с) Когда очередной новорусише(новоармянише и пр.)-швайн начинает строить свою долбаную какафефешку и портить каштаны — весь Пятигорск начинает возмущаться. Поэтому какафефешки строят вокруг каштанов, т.е. дерево проходит через крышу, и какафефешник отвечает за этот каштан. Вспоминаю, как у нас в Агинске кастрировали несчастные тополя…

[ 35 ]

andrey_k

  / 10.05.2007 15:20

Ficus

Хороший пост… Жизненный.

[ 31 ]Ficus

Насчет мочеиспусканий…

Вообще у меня создается впечетление, что Чита превращается в город неудобный
для нормальной жизни… Какое-то нагромождение многоэтажек, без нормального жизненного пространства, куча машин, узкие улицы….
Когда такие мероприятия планируются, то обычно у цивилизованных народов принято расставлят Био-Туалеты… Это слишком большие затраты???
Или российский человек тоже не писает, как не писал советский человек :-)

[ 29 ]koshka

Боевых фронтовиков можно пересчитать по пальцам… Те кто по-настоящему участвовал, получил ранения, уже давно в земле…

[ 36 ]

Юлька

  / 11.05.2007 05:07

Чета я не понимаю ни фига — что за юродство бесконечное — то не так, се не так: детсад не отремонтировали, ветеранов обидели и фсе в таком духе…комплексы штоле?! А я вот не знаю если честно, какая наше поколение ждет старость, и от пенсионной реформы мурашки по коже…..Ну да, действительно, с пенсиями у нас нынче не фонтан, но никто не забыт..Откуда у Вас такая уверенность, что молодежь нынче одни даунито хромосомо и знать то они не знают, что такое вторая мировая?! По-моему это просто бред сивой кобылы . Что за стремление мешать всех с г..ом? Что за непатриотичная позиция на каждое антироссийское выступление понурить голову и говорить, что не хер на зеркало пенять, коли рожа крива. Ну и прекрасно, что народ так активно выражает свой протест против сноса памятников в Эстонии, общий враг объединяет нацию, тем паче есть повод. Удивительная вещь — на форумах видела множество мнений о том, что мы русские такие сами дураки, предложили бы памятник перенести на нашу территорию и выглядели бы благородно и достойно. Так предлагали ведь неоднократно, но нам почему то приятнее думать, что мы русские дикари и лицемеры. Раздражает меня этот мазохизм — это просто свинство так относится к своей стране! Щастье, что патриотизм в стране хотя бы к 9 мая просыпается, этим нужно гордиться и это нужно ценить, а если сидеть и думать — все равно все мудаки исключительно 9 мая ветеранам дифирамбы поют, а завтра и не вспомнят про размер пенсий, то просто нужно х.з. на 9 мая. сидеть дома, а не участвовать в этом маскараде и это будет честно. И не будет тогда у нас ни фига вообще никаких всплесков патриотизма.

[ 37 ]

Юлька

  / 11.05.2007 05:13

Хотите помочь ветеранам — пропиарьте пару благотворительных организаций — фсе полезней будет чем хлюздить

[ 38 ]

Ficus

  / 11.05.2007 11:19

Юлька!
«общий враг объединяет нацию» — нашла врага :о) Я всё-таки уверен, что большинство бед современной России имеет непосредственное отношение к положению вещей внутри страны.

« Щастье, что патриотизм в стране хотя бы к 9 мая просыпается, этим нужно гордиться и это нужно ценить» — ага, все рыдают от счастья, что ни черта, кроме 9 мая не осталось. Спасибо, дорогим правителям за то, что уничтожили всё, что можно было уничтожить, разрешив нам, простым смертным, вспоминать про партиотизм хотя бы раз в году. Спасибо!

«то просто нужно х.з. на 9 мая. сидеть дома, а не участвовать в этом маскараде и это будет честно» — говори-говори, да не заговарвиайся :о)

"Хотите помочь ветеранам — пропиарьте пару благотворительных организаций " — типа какие это?

[ 39 ]

Читинцев бывших не бывает

  / 11.05.2007 13:15

2 Фикус

Ну заоодно и на эти юлькины вопросы ответь, а то чо то как-то выборочно?

Откуда у Вас такая уверенность, что молодежь нынче одни даунито хромосомо и знать то они не знают, что такое вторая мировая?!

Что за стремление мешать всех с г..ом?

Раздражает меня этот мазохизм — это просто свинство так относится к своей стране! … комплексы штоле?!

2 соло

Дурачок, чего тут ржать? Пить меньше надо, тада и ржать будешь над тем, что смешно.
Если я стану меньше пить как же я вообще смогу твои комменты читать, а?!

[ 40 ]

solo

  / 11.05.2007 15:13

Не считаю, что ветераны находятся в России в плачевном состоянии, и что это — первая из проблем. Да и сами ветераны так же думают. Не все, правда. Нормальное отношение. По российским меркам, но других пока нет. Вы можете думать обо мне, что угодно, но я не поддерживаю истерии по поводу ветеранов. Да, они защитили нас. И наше будущее. Но кроме того, они защитили себя и свое настоящее. Не думаю, что идея вручить ветеранам по 2 миллиона в руки хороша. Им все равно ничего не достанется. Да и детям их — уже тоже. А внуки, извините, меня не защищали.
Есть лишнее бабло — надо поднимать социальные программы. А то ведь дохнут 30-летние мужики безо всякой войны. Защити того, кто сейчас в реальной экономике — тогда и уровень поднимется. А в общем уровне — и жизнь ветеранов.
А п*деть истошно — каждый горазд. Да, насчет Эстонии. Они, конечно, кю. НО! Это ИХ страна, это ИХ дело. Пусть сами разбираются. У России есть и поважнее проблемы. Внутренние.

[ 41 ]

Ficus

  / 11.05.2007 15:55

Читинцев бывших не бывает!
Указания раздавай в другом месте … и тем не менее отвечу :о)
«Что за стремление мешать всех с г..ом?» — это очень странный вопрос, на который невозможно ответить.
Откуда у Вас такая уверенность, что молодежь нынче одни даунито хромосомо и знать то они не знают, что такое вторая мировая?! — таких утверждений не было. Про вторую мировую, конечно, знают почти все, другой вопрос в том, как эта война оценивается. Вообще же, моё ощущение того, что дети стали хуже знать собственную историю — из собственных разговоров с теми, кого вы называете молодёжью, из разговоров с профессиональными историками, из разговоров с друзьями и знакомыми, знающими историю и имеющими опыт преподавания в институте и школе. Причина, я думаю, во многом в постепенно деградирующей системе образования, которую изнасиловали в 90-х годах, и в настоящее время настойчиво перетаскивают на чуждые нам рельсы тестирования. Речь идёт не только об истории. Плюс глобальная смена системы ценностей на массу других систем ценностей, из которых дети выбирают что ни попадя — начиная от зоновских принципов и дома-два.
Раздражает меня этот мазохизм — это просто свинство так относится к своей стране! … комплексы штоле?! — отношение к своей стране и к политике, которую проводит нынешнее руководство этой страны или отдельно взятые политики — это совершенно разные вещи. Комплексами девушка называют критику существующего положения вещей — в любом его проявлении. Я не считаю возможность и желание руссуждать на ту или иную тему в каком бы то ни было ключе — пусть даже и негативном — комплексами.

[ 42 ]

юлька

  / 11.05.2007 18:14

to Ficus:
Из разговоров с теми профессиональными историками, которые рассказывали нам про маленького Володю Ульянова? А потом так же рьяно рассказывали нам, что он мудак был? Эти знатоки своего дела Вам сегодня авторитетно заявляют о том, что молодое поколение деградирует? История не точная наука, если что:))) А что так серьезно изменилось в образовательной системе нашей по сравнению с прежней?
«ага, все рыдают от счастья, что ни черта, кроме 9 мая не осталось. Спасибо, дорогим правителям за то, что уничтожили всё, что можно было уничтожить, разрешив нам, простым смертным, вспоминать про партиотизм хотя бы раз в году. Спасибо!»
Ээээ…..непонятноо…Вам кто-то таки запрещает вспоминать про патриотизм 364 дня в году? Дорогие правители фсе уничтожили, злодеи….И октябрят и пионерию и день революции, мерзавцы и паскудники….А теперь небось они же и жгут лес вокруг Читы. Это все они, они, они в последнее время много свинячат.

[ 43 ]

юлька

  / 11.05.2007 18:23

to Ficus:
"Хотите помочь ветеранам — пропиарьте пару благотворительных организаций " — типа какие это?
Да хоть бы и «Боевое Братство». А может в есть дома престарелых в Чите, в которых ветераны еще живы, да мало ли….

[ 44 ]

Ficus

  / 11.05.2007 18:44

Юлька!
Из разговоров с теми профессиональными историками, которые рассказывали нам про маленького Володю Ульянова? А потом так же рьяно рассказывали нам, что он мудак был? — у тебя страшно извращённое понятие о профессиональных историках. Если тебя интересуют имена, то в качестве примера могу привести Михаила Васильевича Константинова. Имел удовольствие с ним общаться в течение достаточно продолжительных периодов времени. Во многом его точка зрения на окружающее пространство повлияла на мою. Этот знаток своего дела действительно рассказывал нам о том, что студенты пошли не те и приводил конкретные примеры. Чтобы мне не быть голословным, могу посоветовать тебе прочитать его последнее интервью «Аргментам и фактам» — номер за 3 апреля. На найдёшь — найду в себе силы привести цитаты.

«А что так серьезно изменилось в образовательной системе нашей по сравнению с прежней?» — всё. Если ты ни черта не знаешь, то не надо вытаскивать собеседников на познавательные лекции. Из наиболее неприглядного можно отметить переход на ЕГЭ вместо обычных экзаменов, превращение системы поступления в вузы в 90-х годах в прибыльный бизнес, создание десятков специальностей, не обеспеченных преподавателями, материальной базой и спросом на выпускников, деградация отношения к учительству, снижение зарплат учителей и преподавателей до рекородно низких уровней. Это действительно долгий разговор.

«Дорогие правители фсе уничтожили, злодеи….И октябрят и пионерию и день революции, мерзавцы и паскудники….А теперь небось они же и жгут лес вокруг Читы. Это все они, они, они в последнее время много свинячат.» — именно они. Причины лесных пожаров достаточно хорошо известны, об этом много и подробно говорится. Государство создало все условия для того, чтобы леса горели. Законы по сути толкают людей на поджоги леса. Делать этого просто так -из хулиганских побуждений могут единицы, это никогда не стало бы столь серьёзной проблемой, как сейчас. Я приведу только один пример, одну причину лесных пожаров. В одном конце лесничества товарищи пожигают лес, и все силы лесничества бросаются на тушение этого участка. В это время товарищи перемещаются в другой конец лесничества и спокойно рубят там лес, после чего вывозят его на приёмный пункт и сдают. На приёмном пункте никто не спросит их — откуда лес, потому что по закону положено не спрашивать. А другого заработка у товарищей нет — потому в 90-х годах известные процессы в стране привели к развалу заготовительных предприятий. Большинство остальных причин также связаны с политикой государства. С другой стороны, я с тобой согласен, винить во всём правителей — глупо. Но такие вещи, как патритизм нации, лесные пожары в федеральных лесах, строительство железных дорог и так далее — это забота государства, а не отдельно взятых личностей.

[ 45 ]

Ficus

  / 11.05.2007 19:11

юлька!
"Хотите помочь ветеранам — пропиарьте пару благотворительных организаций " — типа какие это? Да хоть бы и «Боевое Братство». А может в есть дома престарелых в Чите, в которых ветераны еще живы, да мало ли…. — у меня такое ощущение, что ты используешь слова, смысл которых толком не понимаешь. Что такое «пиар благотворительных организаций?» Я, как человек без соответствующего образования, значения слова «пиар» — не понимаю. Может, это типа написать статью и опубликовать её в газете? И как я помогу ветеранам? Всё это не имеет никакого отношения к реальным шагам. Я там выше уже писал — такие вещи, как помощь ветеранам — это забота государства, а не отдельно взятых людей или предприятий или олигархов. Это — забота государства.

[ 46 ]

юлька

  / 11.05.2007 21:05

to Ficus:
Михаил Васильевич Константинов? Семашко знаю, Кузнецова знаю, Константинова не знаю. Пойду пошукаю кто такой.

«превращение системы поступления в вузы в 90-х годах в прибыльный бизнес, создание десятков специальностей, не обеспеченных преподавателями, материальной базой и спросом на выпускников, деградация отношения к учительству, снижение зарплат учителей и преподавателей до рекородно низких уровней»— Это про каких правителей? Про нынешних? Или от Ивана Грозного и далее по списку? Есть у меня такое подозрение, что сами преподаватели, не обладающие моральной устойчивостью деградируют и правители тут ваще нервно курят за углом.
«Законы по сути толкают людей на поджоги леса» — бугага. Ты часом ли не про 261 статью Уголовного Кодекса Российской Федерации, предусматривающую до семи лет лишения свободы за уничтожение лесных насаждений?

[ 47 ]

юлька

  / 11.05.2007 21:17

to Ficus:
Скажи, много ли тобою лично в 2006 году уплачено в бюджет налогов? Которые в том числе пойдут на пенсии, на детские сады, на зарплаты учителям.

Мы всем миром собираем сотни миллионов рублей на церкви, подключая к этому делу крупнейших предпринимателей, но ещё ни разу никто не предложил предпринимателям скинуться на достойную старость российским ветеранам.

«Я там выше уже писал — такие вещи, как помощь ветеранам — это забота государства, а не отдельно взятых людей или предприятий или олигархов. Это — забота государства.» Смотрю выше «Мы всем миром собираем сотни миллионов рублей на церкви, подключая к этому делу крупнейших предпринимателей, но ещё ни разу никто не предложил предпринимателям скинуться на достойную старость российским ветеранам». Стыдно врать, товарищ Фикус! Ты (пардон, не я первая, кажется перешла на «ты») бы и предложил предпринимателям скинуца на достойную старость боевым ветеранам, гля какую статью написал — закачаешься — а предложить-то и не предложил вовсе.

[ 48 ]

solo

  / 11.05.2007 22:35

Константинов — это кажется, профессор ЧГПИ, он мне тройбан поставил по археологии, я отчасти из-за этого не стал историком :-)

[ 49 ]

Orient

  / 12.05.2007 01:08

Странно не знать Михаила Васильевича, это проректор по научной работе ЗабГГПУ, а еще он потратил немало сил и времени на создание инциклопедии о Забайкалье. Кстати в педе есть еще один Константинов.

4Solo
40 «Есть лишнее бабло — надо поднимать социальные программы. А то ведь дохнут 30-летние мужики безо всякой войны. Защити того, кто сейчас в реальной экономике — тогда и уровень поднимется.»
21"Если сочувствуешь пожилым — отдай им зарплату. А на словах демагогировать каждый горазд. "

Что-то я не понял. Значит я развожу демогогию про стариков, а ты про спившихся мужиков нет? А если привык отвечать за себя, то скажи чем ты лично можешь помочь в осуществлении социальных программ?

[ 50 ]

Юлька

  / 12.05.2007 01:41

to Orient
«Странно не знать Михаила Васильевича, это проректор по научной работе ЗабГГПУ, а еще он потратил немало сил и времени на создание инциклопедии о Забайкалье. Кстати в педе есть еще один Константинов.»
А че есть еще какой-то пед, кроме ЗабГГПУ в Чите? Ну не знаю его чеж делать, Семашко и Кузнецов преподавали в моей школе, а Михаил Василич нет.

[ 51 ]

Юлька

  / 12.05.2007 02:27

и еще to Ficus:
«Приведу только один пример, одну причину лесных пожаров. В одном конце лесничества товарищи поджигают лес, и все силы лесничества бросаются на тушение этого участка…» — описанная тобой ситуация противоречит Приказу МПР №212 (помимо того, что такие деяния еще и уголовно наказуемы), и средства для контроля за вырубкой законные имеются. Тут уже дело не в законах и не в правителях. А мне описывали более изощренный метод поджога для верховых пожаров, покупка порубочного билета такого «сверхувыгоревшего»леса просто стоит дешевле, и рубят его уже апосля, на законных основаниях и занедорога. Контроль за сохранностью лесов, и за размером пенсий, за содержанием детских садов, безусловно, не твоя забота. Но если ты затрагиваешь проблему — предложи способ ее решения, какой смысл тогда писать о том, как фсе плохо и безнадежно, у меня кислотно-щелочной баланс портится, когда я читаю эти «стоны». Информация — ценная вещь, в наше время — особенно. Ну нету у людей, имеющих деньги и совесть искать целенаправлено информацию о том, как помочь страждущим — так сделай ее доступной, глядишь дойдет до пенсионеров тыща-другая. Не хочешь предоставлять сомнительные реквизиты благотворительных организаций — пропагандируй вселенскую любовь и милосердие, расскажи о подвиге какого-нибудь героя войны — ты отдашь дань памяти, да и других посветишь, а так…зря диафрагму напрягать..
Карочи, Ficus, незачот палюбому. Ты хороший человек, зачем нам ссорица — доказать мне, что я невежда и не нашла более авторитетного источника, дабы утолить свою любознательность о новшествах в системе образования, у тебя не получица же, понимаешь же. Давай мирица.

[ 52 ]

Ficus

  / 12.05.2007 14:21

юлька!
Михаил Васильевич Константинов? Семашко знаю, Кузнецова знаю, Константинова не знаю. Пойду пошукаю кто такой — странно.

Это про каких правителей? Про нынешних? Или от Ивана Грозного и далее по списку? — про нынешних. Пришедших к власти в начале 90-х годов.

Есть у меня такое подозрение, что сами преподаватели, не обладающие моральной устойчивостью деградируют и правители тут ваще нервно курят за углом — будешь тут обладать моральной устойчивостью, получая деньги, на которое невозможно прожить. По поводу деградации твои слова ничем не подтверждены.

«Законы по сути толкают людей на поджоги леса» — бугага. Ты часом ли не про 261 статью Уголовного Кодекса Российской Федерации, предусматривающую до семи лет лишения свободы за уничтожение лесных насаждений — уголовный кодекс в части, касающейся уничтожения лесных насаждений, в Читинской области, равно как и в других регионах Российской Федерации не работает. Это очень хорошо видно из статистики. В 2006 году в нашем регионе за рубку леса в тюрьму сели два человека. Остальных, даже если и поймали, после суда и уплаты штрафа отпустили с миром, отдав до кучи технику, с которой их поймали в лесу. Официальная статистика УВД резко контрастирует с реальным положением вещей. Расчётная лесосека в Читинской области составляет около 15 млн кубометров леса в год, лесобрубочных билетов выдают на полтора миллиона кубометров. Через границу переходит 3,3 млн кубов. Около милиона идут транзитом из других регионов. Остаётся как минимум 800 тыс. кубов. Но УВД утверждает, что объёмы незаконной рубки не превышают 120 тыс. кубов в год. Очевидно, что УВД просто не хватает сил всё отслеживать. Да и зачем это делать, если они видят, что все их усилия напрасны — людей всё равно отпускают.

пардон, не я первая, кажется перешла на «ты» — не будь ханжой.

Ты бы и предложил предпринимателям скинуца на достойную старость боевым ветеранам — перебирала, перебирала мои цитаты, но ничего так и не поняла. Ты там вспомнила про церковь. Кто же ты думаешь предлагал предпринимателям на неё скидываться? Журналисты что ли в своих статьях? Кому они на хер нужны журналисты со своими статьями, когда речь идёт о миллионах рублей. Предпринимателей настойчиво попросили скинуться органы государственной власти. И то, что этот храм стоит напротив вокзала — это заслуга государства в лице органов государственной власти.

описанная тобой ситуация противоречит Приказу МПР №212 (помимо того, что такие деяния еще и уголовно наказуемы)" — не смеши меня

«средства для контроля за вырубкой законные имеются» — нет, не имеются. По сути в настоящее время в регионахз нет структуры, которая отвечает за сохранность лесов. Косвенно за это отвечаетотдел по борьбе с экономическими преступлениями регионального УВД. У них в лесном отделе — 20 человек плюс один УРАЛ и два УАЗика. На регион, площадь которого превышает 430 тыс. кв.км, этого количества, конечно же, недостаточно. У лесхозов по сути нет полномочий по ловле лесных браконьеров.

Тут уже дело не в законах и не в правителях — нет, здесь дело именно в законах и правителях. Если есть нормальный закон и политическая воля руководства страны, заставляющая этот закон работать, бардака в федеральных лесах не будет. Пример — через границу, где в 90-х годах вообще запретили рубить лес. И никто его не рубит, потому что если поймают — мало не покажется. У нас если поймают, то ты, отделавшись лёгким испугом, и заплатив штраф, через пару дней уйдёшь домой, а через неделю отработаешь уплаченное государству новыми незаконными рубками.

мне описывали более изощренный метод поджога для верховых пожаров, покупка порубочного билета такого «сверхувыгоревшего»леса просто стоит дешевле, и рубят его уже апосля, на законных основаниях и — занедорога — да, это ещё один из способов, опять же навязанный ниществующему населению государством. Ты думаешь, кто устаналивает цену на выгоревший лес? Лесные браконьеры что ли?

Но если ты затрагиваешь проблему — предложи способ ее решения — способ решения этой проблемы очевиден — ужесточить уголовное наказание за уничтожение федеральной собственности — в данном случае федеральных лесов. Принять все меры для того, чтобы виновные были наказаны, то есть ужесточить судопроизводство. И, самое главное, повысить пошлины на вывозимый из страны лес так, чтобы его стало невыгодно вывозить. Плюс обязать приёмщиков леса требовать нормальных документов на этот лес, в которых ясно видно, кто, где и на каких основаниях его срубил. Обязать железную дорогу требовать этой отчётности от тех, кто арендует у неё подъездные пути. Всё это очевидно, сотни тысяч раз предложено разными людьми, но законы соответствующие не принимаются. Причина тоже, на мой взгляд, очевидна.

[ 53 ]

andrey_k

  / 12.05.2007 16:09

[ 52 ]Ficus

Вот прекрасный пример того, что наличие обширнейших ресурсов в стране не гарантия их надлежащего использования на благо народа….

[ 54 ]

solo

  / 12.05.2007 16:28

[ 49 ]Orient / 12.05.2007 01:08 Странно не знать Михаила Васильевича, это проректор по научной работе ЗабГГПУ

Пардон, ЗабГПУ, а не ЧГПИ. Это я по привычке. Ну понятно, это он. В мое время он был зав. каф. археологии. Нормальный мужик, настоящий ученый, только заочников не любит :с) 
4Solo 40…" Что-то я не понял. Значит я развожу демогогию про стариков, а ты про спившихся мужиков нет? А если привык отвечать за себя, то скажи чем ты лично можешь помочь в осуществлении социальных программ?


Я не могу, я осуществляю, хотя по большому счету эти программы считаю фикцией. Я сейчас в страх. компании работаю и оччень часто, с удовольствием, прямо-таки со злорадством, злопамятно и неприятно и эффективно ставлю на место лечебно-профил. учреждения, которые незаслуженно мурыжат людей. На месте которых недавно был и я сам. Не то, чтобы я уж так верил в эти нац. проекты… Просто мстю :с)

Странно не знать Михаила Васильевича, это проректор по научной работе ЗабГГПУ, а еще он потратил немало сил и времени на создание инциклопедии

Надо песать Ынцыклапедие :с) Ну не смог удержаться, простите

[ 55 ]

Orient

  / 12.05.2007 19:45

За энциклопедию пардон.

[ 56 ]

Orient

  / 12.05.2007 19:57

4 Solo
«Надо песать» пЕши, пЕши. Хе-хе.

[ 57 ]

Юлька

  / 12.05.2007 20:11

to Ficus:
«Ты там вспомнила про церковь. Кто же ты думаешь предлагал предпринимателям на неё скидываться? Журналисты что ли в своих статьях? Кому они на хер нужны журналисты со своими статьями, когда речь идёт о миллионах рублей.» А когда речь не идет о миллионах рублей они нужны? В чем смысл тогда в такой профессии?

[ 58 ]

Orient

  / 12.05.2007 20:18

4Ficus
В общем я с тобо согласен (в отношении контроля и пошлин), но необходимо учитывать то, что ужесточение законодательства в лесной сфере приведет к обострению социальной обстановки в «лесных» районах нашей области, а государство этого очень опасается. Например в Хилокском и Петровс-Забайкальском районах людям работать негде (за исключением ЖД), а кушать хочется. Вот мужики и пилят лес, нарушая законы. Получается, что пока мы живем в долг у природы по причине безисходности, когда это закончится сказать трудно.

[ 59 ]

Юлька

  / 12.05.2007 22:29

to Orient
Не, знаешь, это закончица тогда, когда нельзя будет вывозить лес кругляк — тогда чуваки, изрядно заработавшие на незаконных вырубках построят лесопилки, и проблему с конкурентами «черными лесорубами» (бля ненавижу это слово дурацкое) найдут способ порешать. Насколько я понимаю лесообрабатывающие предприятия не требуют значительных затрат на приобретение основных средств, вполне мог бы запрет на вывоз необработанной древесины помочь, мне кажеца.
Знаешь, можно понять чуви, которые рубят лес втихаря, потому что дома детям жрать нечего, а вот когда они его жгут, чтобы потом купить участки за копейки, — это уже не от безысходности, это уже от алчности, затмевающей разум.
Красноярские чуваки в Москве неплохой бизнес делают — пол из массивной доски лиственницы на 60 кв.м. стоит— 6 тыщ.долларов, кровать из массива ангарской сосны стоит от 125 тысяч рублей (при том, что кровать ручной работы из палиссандра или шишама можно купить за 60-70 тысяч, клиентов у них хоть отбавляй), а наши граждане чет не паряца особо и знаешь почему — ПОТОМУ ШТО ТАКИЕ ВОТ КАК FICUS ГУНДОСЯТ О ТОМ, ЧТО ФСЕ ПЛОХО И БЕЗНАДЕЖНО, ВСЕ ПИДАРАСЫ КРУГОМ И НА ВЕРХАХ И НИЧЕГО С ЭТИМ ПОДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.

[ 60 ]

Юлька

  / 12.05.2007 22:37

to Ficus:
«Всё это очевидно, сотни тысяч раз предложено разными людьми, но законы соответствующие не принимаются. Причина тоже, на мой взгляд, очевидна.» — Кому, кому скажи это предложено сотни тысяч раз? Давай ты мне не будешь парить мозг о том, что масса законопроектов направлена в Думу, а? Напиши законопроект, представь его в Администрацию или депутатегу от области и спрашивай с него, куда он его направил, кем он рассматриваеца — будешь настырен, будет тебе и закон.

[ 61 ]

Yurochka

  / 12.05.2007 23:12

[ 42 ]юлька

А что так серьезно изменилось в образовательной системе нашей по сравнению с прежней?

Да почти все. От стандартов образования до нагрузки на учеников. Поменялись программы, поменялись требования к знаниям учеников, поменялся учебный материал.

2Ficus

И, самое главное, повысить пошлины на вывозимый из страны лес так, чтобы его стало невыгодно вывозить

И чего с ним делать потом? Сидеть как собака на сене — и сам не гам и другим не дам? Круто ты придумал, пускай в деревнях вообще все сдохнут кто еще живой… Тут надо не пошлины запрещать, а кругляк к вывозу запрещать! Пущай доску везут, брус и прочую дребедень…

Обязать железную дорогу требовать этой отчётности от тех, кто арендует у неё подъездные пути.

Фикус, ты меня, конечно, извини, но это уже маразм. А если пути в собственности? А если вагоны в собственности? Ж/д — всего лишь перевозчик и не более. Почему одна частная компания должна доказывать другой частной компании (не забываем, что ОАО «РЖД» — частная лавочка ныне) что у нее есть право на обладание какой-либо собственностью, в том числе и лесом?!!

По сути, лес сегодня — это единственный ресурс которым действительно может распоряжаться народ. Взять порубочный билет, взять в аренду, причем не оформляя слишком много бумаг. Все остальные ресурсы в этой стране принадлежат кучке людей — владельцам ЗАО «Российская Федерация».

[ 62 ]

Yurochka

  / 12.05.2007 23:15

Напиши законопроект, представь его в Администрацию или депутатегу от области и спрашивай с него, куда он его направил, кем он рассматриваеца — будешь настырен, будет тебе и закон.

Правом законотворческой инициативы у нас обладают лишь облеченные особым доверием и властью, а не абы кто. А депутат нахер пошлет такого инициатора по нескольким причинам:
1. Он в регион приезжает на выборы и водки попить
2. Таких инциаторов в день по пятеро будут приходить
3. Снять депутата кроме как по решению Гос.Думы, с депутатства, никто не могет, так что пилювал он на инициативы, граждан и прочее. Нах ему это не надо.

[ 63 ]

Юлька

  / 13.05.2007 05:30

to Yurochka :
Чета я не заметила, чтобы депутаты посылали нах всех и вся с законопроектами:))))) Уж поверь мне — обращалась (не к тому, правда, который от области):))) Они ваще до усрачки рады, когда кто-то им принесет чавойта, чего можно запустить в рабочие комитеты Думы.

[ 64 ]

Yurochka

  / 13.05.2007 12:00

Так это ты обратилась просто не к тому депутату ))))))) Они потому и рады, что измышлениями на местном уровне сложнее заниматься, чем на федеральном ))))).

[ 65 ]

Ficus

  / 13.05.2007 15:02

Юлька!
когда речь не идет о миллионах рублей они нужны? В чем смысл тогда в такой профессии? — я не считаю себя журналистом, поэтому мне трудно судить. Если говорить абстрактно, то я могу предположить, что журналистика нужна для проецирования разного рода мнений, возникающих в обществе.

Давай ты мне не будешь парить мозг о том, что масса законопроектов направлена в Думу, а? Напиши законопроект, представь его в Администрацию или депутатегу от области и спрашивай с него, куда он его направил, кем он рассматриваеца — будешь настырен, будет тебе и закон. — Ты наивна как второклассница, только второклассники редко употребляют слово «пидарас» и пишут «что», а не «чё». Про депутатов от области — очень смешно. Я могу привести десятки примеров того, что происходит с законодательными ициативами, касающимися федерального законодательства, которые генерируются на уровне регионов, только я вижу, что никакого толка объяснять тебе что либо — нет. Всё равно в конце концов обзовёшь нытиком и придурком.

Yurochka!
И чего с ним делать потом? Сидеть как собака на сене — и сам не гам и другим не дам? Круто ты придумал — это не я придумал.

Тут надо не пошлины запрещать, а кругляк к вывозу запрещать! Пущай доску везут, брус и прочую дребедень — ты пьяный что ли? :о) что такое «запрещать пошлины»? Речь и идёт о пошлинах на круглый лес — извини, что не написал это буквами — просто это очевидно. Повысив пошлины на круглый лес, государство вынудит обрабатывать древесину на территории российских регионов. Если следовать твоей логике, и ничего не менять, то всё останется на своих местах — китайцы будут покупать лес в России за 2,5-3 тысячи рублей куб, а потом продавать в обработанном виде японцам, американцам и иже с ними за $1000-2000.

Фикус, ты меня, конечно, извини, но это уже маразм — да ладно, чего там, все мы люди :о)

Почему одна частная компания должна доказывать другой частной компании (не забываем, что ОАО «РЖД» — частная лавочка ныне) что у нее есть право на обладание какой-либо собственностью, в том числе и лесом?!! — доказывать надо государству, а не друг другу, потому как лес первоначально — федеральная собственность, ну или там областная — в любом случае государственная. Государство даёт право частникам пользоваться этой собственностью, соответственно обязано следить за тем, чтобы его не воровали этот лес. Если продолжать твои мысли, то надо очень сильно возмущаться, какого чёрта мы платим государству налоги — это ведь заработанные нами же деньги. Вообще, я тебя сегодня не понимаю :о)

По сути, лес сегодня — это единственный ресурс которым действительно может распоряжаться народ. Взять порубочный билет, взять в аренду, причем не оформляя слишком много бумаг — вот это точно маразм. Надо его вообще тогда отдать в безраздельную собственность народа. Тогда народ его спилит за 5 лет, и ты же, спустя это время, будешь ныть на тему того, что остались одни пни. По сути государство сегодня предпринимает крайне мало усилий для того, чтобы защитить свои лесные угодья. А нашему народу если дать волю делать всё, что угодно, то через несколько месяцев мы захлебнёмся в крови.

[ 66 ]

Ficus

  / 13.05.2007 15:07

юлька!
Они ваще до усрачки рады, когда кто-то им принесет чавойта, чего можно запустить в рабочие комитеты Думы — и? запустить в «рабочие комитеты думы» можно всё, что угодно. специально для того, чтобы всё было похоронено под красным (ну или синим — в зависимости от партийной принадлежности) сукном.

[ 67 ]

Юлька

  / 13.05.2007 21:13

to Ficus:
«Ты наивна как второклассница, только второклассники редко употребляют слово «пидарас» и пишут «что», а не «чё». Про депутатов от области — очень смешно. Я могу привести десятки примеров того, что происходит с законодательными ициативами, касающимися федерального законодательства, которые генерируются на уровне регионов, только я вижу, что никакого толка объяснять тебе что либо — нет. Всё равно в конце концов обзовёшь нытиком и придурком.» Ты прав, дружище, я наивна, и по наивности в силу возможностей и желания я меняю свой мир. А уныние — это смертный грех, если че:)

[ 68 ]

Юлька

  / 13.05.2007 21:48

to Ficus:
Постановление Правительства о повышении вывозных пошлин принято и действует, кстати, — чего тебе не радоваца. Возвращаясь к тому, собственно, с чего мы начали — к празднику 9 мая, могу тебе сказать, что в 90-х мы всей семьей 9 мая праздновали кверху жопой на даче, потомушта многодетной семье нужно было кормица, и таких в нашем городе были сотни, а щас люди идут в город и празднуют кто во что горазд.

[ 69 ]

Ficus

  / 14.05.2007 09:29

Юлька!
Мы в 90-х годах точно так же сажали картошку, как и все остальные — опять же, чтобы прокормиться. Но 9 мая мы всей семьёй ходили и смотрели как отец ведёт парад, и потом вместе со всеми радовались празднику Победы. В первой половине 90-х отец маршировал во главе колонны в воинских частях, а во-второй половине 90-х — когда уволился из армии — около моей школы вёл праздничные митинги. Я весь год ждал 9 мая.

А уныние — это смертный грех — тебя дезинформировали.

[ 70 ]

Yurochka

  / 14.05.2007 10:15

2Ficus

ты пьяный что ли?

У всех есть свои маленькие слабости! )))

Имел в виду что не пошлинами баловаться надо, а просто и тупо запретить лес к вывозу в необработанном виде.

Государство даёт право частникам пользоваться этой собственностью, соответственно обязано следить за тем, чтобы его не воровали этот лес.

Вот пусть государство и следит за тем чтобы его не воровали )) ты просто не представляешь насколько затрахали всевозможные проверки, доказательства того что ты не террорист и не друг Бен Ладена и все такое, а тут еще ты предлагаешь доказывать РЖД законность груза ))) Мне оно конечно пох, я лесом не занимаюсь, но представляю как будут материться все остальные ))

Надо его вообще тогда отдать в безраздельную собственность народа.

Да я не о том ))) я вдруг был осенен мыслью, о том, что остальные ресурсы народу вообще недоступны ))))

2Юлька

Да и нынче не меньше народу встретило праздник 9 мая задрав зад к бирюзовому небу…

2 Ficus&Юлька

А уныние — это смертный грех, если че:)
А уныние — это смертный грех — тебя дезинформировали.

Точно дезинформировали! (какое трудное слово, три раза набирал) )))) Это вообще не грех ))))

[ 71 ]

юлька

  / 14.05.2007 18:28

Трепещите, безбожники! Семь смертных грехов:
Гордыня (высокомерие, гордость); лат. Superbia
Алчность (жадность, скупость); лат. Avaritia
Зависть (ревность); лат. Invidia
Гнев (месть, ярость (грех)); лат. Ira
Блуд (похоть, распутство); лат. Luxuria
Чревоугодие (обжорство); лат. Gula
Уныние (лень, праздность); лат. Acedia
Учите матчасть:))

[ 72 ]

юлька

  / 14.05.2007 18:31

«Дезинформаторы» мои Фома Аквинский и Иоанн Лествичник, если че:)

[ 73 ]

Ficus

  / 14.05.2007 19:23

юлька!
В части смертных грехов — ты победила :о) Буду знать. Однако, уныния не наблюдается, всё гораздо хуже :о)

[ 74 ]

andrey_k

  / 14.05.2007 23:03

[ 71 ]юлька

Разрешите мне как завзятому ханже, вставить свои пять копеек.

Гордыня (высокомерие, гордость); лат. Superbia
Алчность (жадность, скупость); лат. Avaritia
Зависть (ревность); лат. Invidia
Гнев (месть, ярость (грех)); лат. Ira
Блуд (похоть, распутство); лат. Luxuria
Чревоугодие (обжорство); лат. Gula
Уныние (лень, праздность); лат. Acedia
Учите матчасть:))

"Зависть (ревность); лат. Invidia "… Завить это да… Очень важно (вообще грех против 10-й заповеди).
Но вот «ревность»… Это качество вообще приписывается Господу.
Господь в Библии гневается, так что у человека как образа Божия это имеет место быть. Другое дело что это рекомендуется не делать, т.к. в этом состоянии
не далеко до греха…
Чревоугодие в Евангелии приписывается Христу… Мол любил есть, и пить вино.

Уныние? Может быть… только откуда это взялось не ясно( я имею ввиду Библию). И почему именно внесено в «смертные»… Немного приуныл и все, тебе кирдык… Смертельно согрешил. Странно

Кстати, специально для вас, юлька, замечу, что сквернословие тоже грех…

[ 75 ]

юлька

  / 14.05.2007 23:30

to andrey_k
Изыде, сотона! Сквернословие грехом уж по меньшей мере смертным не является, а Господа нашего в обжорстве обвинять совести нет у тя ни фига.

[ 76 ]

Yurochka

  / 15.05.2007 15:15

Ficus

В части смертных грехов — ты победила :о)

Фикус, не сдавайся. Тебя кидают )))))

юлька

Фома Аквинский мог написать все, что ему только в голову взбрело, но перечень грехов, да еще и смертных, определял не он ))))) Согласно Писания не простится людям:
1. хула на Дух Святой;
2. самоубийство;

И вообще, уныние и лень — две большие разницы )))

[ 77 ]

Grei

  / 15.05.2007 17:37

Кто нибудь объяснит внятно, что означает выражение «хула на Дух Святой»???Простым пролетарским языком, если можно, без «шибко духовных» вывертов и ссылок на мнения авторитетных священников…

[ 78 ]

Yurochka

  / 15.05.2007 18:58

Внятно объяснит некто Даль:

ХУЛИТЬ кого, что, хуливать, не одобрять, порицать, хаять, порочить, унижать, охуждать, осуждать, обзывать дурным, плохим, негодным; … Хулить имя Божье, кощунствовать.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

[ 79 ]

юлька

  / 15.05.2007 19:25

to Yurochka:
«Согласно Писания не простится людям:
1. хула на Дух Святой;
2. самоубийство;»
— ты Писание штоль к комиксах читал? Грехи, которые тобою описаны, именуются в христианстве вечными, а не смертными (ну типа смертные — это грехи, которые влекут за собой гибель души, а вечные — это такие, совершив которые ни при каком раскладе в Царствие небесное не попасть).

«И вообще, уныние и лень — две большие разницы )))» Ну некоторое сходство все же есть, в корне значения:)) Я полагаю, что имелось ввиду именно уныние, потому что оное основано на неверии в силы собственные и помощь Бога. Спорить с тобой можем до хрипоты опять же, хотя с учетом того, что завет был написан на арамейском, истина, наверное, останеца де-то рядом.


to Grei
Это богохульство. Ну это фарисеи обвинили Иисуса в том, что исцеления и всякие чудеса, сотворенные им, есть дело рук нечистого духа, а он им обяъснил, что за такие дела им ваще не видать Царствия небесного ни фига.

[ 80 ]

Yurochka

  / 15.05.2007 20:56

юлька

ну типа смертные — это грехи, которые влекут за собой гибель души, а вечные — это такие, совершив которые ни при каком раскладе в Царствие небесное не попасть

А гибель души в вашей трактовке это что?! )))) Или если душа погибла то немножко все же можно в рай? )))) На денек, одним глазком ))))))))))) так что ли? )))

Любой грех по сути является смертным, просто есть грехи прощаемые, а есть непрощаемые. Непрощаемые я назвал, все остальное прощается. Изучайте Писание )))) хоть бы и по комиксам ))) Касаемо грехов, прощения и утверждения что наказание за любой грех — смерть, смотрите «Исход в картинках» и «Второзаконие для второклассников». ))))

[ 81 ]

andrey_k

  / 15.05.2007 22:04

[ 75 ]юлька

а Господа нашего в обжорстве обвинять совести нет у тя ни фига.

От Матфея 11
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

[ 76 ]Yurochka

2. самоубийство;

Ссылка на Писание?
Я более чем уверен, что не найдете…

[ 77 ]Grei

Дам несколько ссылок, прочтите…

Лишь
один грех непростителен
Ответ виден из контекста. Этот грех совершают те, что сознательно
извращают истину, делают белое черным, те, что клевещут на Бога,
говоря, что добро творит не Бог, а Сатана. Фарисеи и учителя Закона
по роду своих занятий и по степени своей образованности должны были
понимать это, они должны были первыми узнать Сына Божьего, но вместо
этого они стали Его врагами и учат тому же других.

Вероятно, это речение когда-то существовало в независимой форме,
потому что, во-первых, у Марка (3.28) и Матфея (12.31) оно помещено
в контекст спора Иисуса с Его противниками, утверждающими, что Иисус
изгоняет бесов с помощью Вельзевула, а во-вторых, оно противоречит
сказанному выше, где ученики призваны бесстрашно исповедать веру
в Иисуса и более всего на свете страшиться отступничества от Него.
Лука же в параллельном тексте (11.14-23) опустил эти слова, поместив
их здесь, чем создал трудно преодолимое напряжение между ст. 8 и ст.
10.

Произвольные толкования этого стиха причинили множество бед
в истории Церкви. Всегда находился какой-нибудь доброхот, который
сообщал своему ближнему, что тот согрешил против Духа Святого.
Многие после этого кончали жизнь самоубийством или же начинали
безудержно грешить, раз у них и так уже не осталось надежды
на спасение. Но, во-первых, Судья — один Бог, а во-вторых, сам факт,
что человек испытывает страх и сомнения, не согрешил ли он против
Святого Духа, свидетельствует о том, что он не совершил такого
греха. Иисус торжественно поклялся, что все грехи могут быть
прощены. Иероним сказал так: 'Христос клянется, мы должны верить
клятве Христа'. Нет такого греха, который не может быть прощен,
если человек раскается. Вероятно, непростительный грех хулы, клеветы
на Святого Духа способны совершить только религиозные наставники —
те из них, что настолько уверены в собственной праведности, что
не видят своего греха, а наоборот, часто считают его своим
достоинством. Это о них Господь сказал, что они и сами не входят,
и других не впускают в Божье Царство (Лк 11.52; ср. Мф 23.13).

Перестраховка разумна, а страх Божий благодатен, и лучше, истиннее
назвать добром добро, пусть даже его творит преисподняя, чем назвать
добро злом.

[ 82 ]

andrey_k

  / 15.05.2007 22:15

[ 77 ]Grei

Прочитал, подумал… Без вывертов не обошлось. Но что поделать?

[ 83 ]

юлька

  / 15.05.2007 22:46

to Yurochka:
«ну типа смертные — это грехи, которые влекут за собой гибель души, а вечные — это такие, совершив которые ни при каком раскладе в Царствие небесное не попасть

А гибель души в вашей трактовке это что?! )))) Или если душа погибла то немножко все же можно в рай? )))) На денек, одним глазком ))))))))))) так что ли? )))»

Feel the difference! Если душа совершила вечный грех (приколись, это тоже самое, что и непростительный грех) она не погибает — это женская железная логика, а не ваша ректральная мужская:))))) В каких комиксах написано, что если душа в рай не попала, то от нее не останеца ничего?

«Любой грех по сути является смертным, просто есть грехи прощаемые, а есть непрощаемые. Непрощаемые я назвал, все остальное прощается» Точно, аха, только ты говорил об этом в контексте отрицания смертных грехов вообще….

to andrey_k:
А ты откель взял, что «любить есть и пить вино» и совершать грех чревоугодия одно и то же? Из Исхода в картинках штоле?!

[ 84 ]

юлька

  / 15.05.2007 23:01

Мы вообще сильно отклонились от темы…Выражаясь бессмертными словами товарища Ficusa «Если ни черта не знаете, то не надо вытаскивать собеседников на познавательные лекции» бугага:))))
А, Вам, Андрейка, ежели Вы намерены таки всерьез проводить параллели между собой и Христом по части допустимого, советую еще и крест на Голгофе примерить!
Аминь.

[ 85 ]

andrey_k

  / 15.05.2007 23:07

юлька

А ты откель взял, что «любить есть и пить вино» и совершать грех чревоугодия одно и то же?

А что значит по вашему «чревоугодствовать» ? И что значит «любить есть» ?
Тут думаю субъективизм так и попрет… Один скажет что можно насыщатся корочкой хлеба в день, а другой … ?

[ 86 ]

Yurochka

  / 16.05.2007 01:15

andrey_k

Ссылка на Писание?

Легко! )))

Второзаконие 19 гл. с 1 стиха и далее. Из Нового Завета вот тоже:

1 Ин 3:15

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

Откр. 22:14-15

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. 15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Откр. 21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Включаем логику и смотрим, если у просто убийцы есть еще шанс на искупление, то человек, который убил себя сам, свершил убийство, не может покаяться так как он несколько помер и покаяться не может чисто по техническим причинам. Причем мы с вами помним, что покаяние это не просто «Прости Господи», но осознанное действо, свершаемое при искреннем раскаянии )))) Что-то я с трудом верю, что умирающий человек искренне раскаиваясь будет каяться… Паника-с, да и обстоятельства не располагают… ))

Иначе различия между самоубийством и просто убийством в студию ))

юлька

Если душа совершила вечный грех (приколись, это тоже самое, что и непростительный грех) она не погибает — это женская железная логика, а не ваша ректральная мужская:))))) В каких комиксах написано, что если душа в рай не попала, то от нее не останеца ничего?

Цитату из меня где я говорю, что «от души ничего не остается». Все души, так скажем, остаются «живы» )))). Есть либо рай, либо ад. Третьего как-то в христианстве не запланировано. И все просто: грешники — в ад; те кто по благодати, праведности и по закону — в рай. Причем тут исчезновение душ? Они никуда, милочка, не исчезают )).

Точно, аха, только ты говорил об этом в контексте отрицания смертных грехов вообще

Да по большому счету нет понятия «смертный грех» и «не смертный грех». Для Бога нет греха большого или маленького, это все в тех же комиксах написано, которые «синодальным переводом» зовутся ))))) Есть то, что может быть прощено и то, что не может быть прощено. Вот и вся градация.

Выражаясь бессмертными словами товарища Ficusa «Если ни черта не знаете, то не надо вытаскивать собеседников на познавательные лекции» бугага:))))

Похвальная самокритичность с вашей стороны ;))))))))

[ 87 ]

andrey_k

  / 16.05.2007 21:45

[ 86 ]Yurochka

Второзаконие 19 гл. с 1 стиха и далее.

Про самоубийство ни слово.. Вообще это не очень корректно с вашей
стороны, заставлять читать целую главу :-)

Включаем логику и смотрим, если у просто убийцы есть еще шанс на искупление, то человек, который убил себя сам, свершил убийство, не может покаяться так как он несколько помер и покаяться не может чисто по техническим причинам.

Опять же прямой цитаты осуждающей самоубийцу нет… Приходится «включать логику», додумывать…
В современном российском уголовном кодексе есть статья «о доведении до самоубийства». В этом случае кто убийца?…
Если уж секулярный УК, имеет такую статью, то куда большую любовь имеет Бог, который есть любовь.
По-моему рассуждению, самоубица причиняет вред, только себе… Конечно, в христианском понимании, это отвержение дара жизни… Но жизнь бывает разная. И только Бог будет судить…

[ 88 ]

Yurochka

  / 16.05.2007 23:33

andrey_k

А какая разница между убийством кого-либо и убийством себя? ))) А что будем делать вот с этим? «Возлюби ближнего своего как самого себя» и с каких это пор самоубийство стало выражением любви к себе? ))) Естественно, прямой ссылки именно на самоубийство в Писании нет, но еще раз спрашиваю в чем принципиальное отличие? )) Жизнь дарована Богом и человек не вправе кого-либо лишать (ну за исключением четких и конкретных оговорок) этого дара, или, выходит, он берет на себя функции Бога. Не многовато ли? ))) В Библии очень четко оговорено кто и за что подлежит смерти, как люди могут получить прощение за убийство, как люди могут избежать наказания, рассматриваются даже моменты убийства по неосторожности и т.п. Не могло Писание такой важный аспект оставить без рассмотрения. Так что самоубийца это ни кто иной как человек прервавший жизнь, а уж свою или чужую — не суть важно. Все равно низя. )))

В современном российском уголовном кодексе есть статья «о доведении до самоубийства». В этом случае кто убийца?

Давеча рассматривали подобную ситуацию с сестрой ))) Как вы думаете, все ли в Соддоме и Гоморре жили в беззаконии добровольно? Тем не менее как с ними обошлись? А мир до потопа? Все ли были виновны поголовно? Можно было сослаться на то, что их так воспитали, принудили, заставили, другого они не видели/не знали/ не хотели и вообще их до этого довели? Вполне можно было, тем не менее как с ними обошлись?.. Бог есть любовь, это да, но сказано так же, что Бог верен своему слову. Делайте выводы, сударь ))) А, да, еще, не забывайте слова Христа «Но Я пришел не упразднить Закон, но утвердить». Так что благодать благодатью но закона никто не отменил )))

[ 89 ]

andrey_k

  / 18.05.2007 21:55

Yurochka

Жизнь дарована Богом и человек не вправе кого-либо лишать (ну за исключением четких и конкретных оговорок) этого дара, или, выходит, он берет на себя функции Бога.

Опять же повторюсь, есть ситуации когда человека доводят до самоубийства…
Как я понимаю вы все равно считает, что эти слабаки совершили грех и будут прокляты Богом… Я так не думаю.
Потом, меня вот смущает тенденция называть самоубийство — «самым страшным грехом». И знаете почему? Оказывается можно жить причиняя ближним зло, и это не будет страшным грехом… А человек никогда ближнему зла не сотвориший, которого сломали, смалодушничал ,совершает «самый страшный грех»…

Как вы думаете, все ли в Соддоме и Гоморре жили в беззаконии добровольно? Тем не менее как с ними обошлись?

Как обошлись? Да, вроде как утопили…
Но в моем понимании на «вечные муки» никто их не обрекал…

Бог есть любовь, это да, но сказано так же, что Бог верен своему слову. Делайте выводы, сударь )))

А какое "слово " конкретно вы имеете ввиду? ;-)
Там, в Библии вообще написано что Он пожелел о том что утопил первый мир.. Вроде как сожалел об этом…

Так что благодать благодатью но закона никто не отменил )))

А какой именно Закон? Десять заповедей или вы что-то еще имеете ввиду?

[ 90 ]

Yurochka

  / 18.05.2007 23:15

Опять же повторюсь, есть ситуации когда человека доводят до самоубийства…

Батенька, вы уточните тогда, что есть «доводят». Воздействуют ему на психику? Вдалбливают ему «убей сибя ап стену»? Тогда это уже убийство получается, просто мудреное зело.

тенденция называть самоубийство — «самым страшным грехом».

Я уже говорил выше, что нет понятия «самый страшный», «смертный» и все прочее, он либо может быть прощен, либо не может. Самоубийство не может быть прощено по техническим причинам ))))

Как обошлись? Да, вроде как утопили…
Но в моем понимании на «вечные муки» никто их не обрекал…

Т.е. все жители Соддома и Гоморры сейчас вполне могут играть на облаках на арфах? В общем-то не лишено логики, согласен.

А какое "слово " конкретно вы имеете ввиду? ;-)

Вернитесь к ссылке на Второзаконие, понимаю что это бесчеловечно, но вы попробуйте )))

А какой именно Закон? Десять заповедей или вы что-то еще имеете ввиду?

Десять заповедей — весьма упрощенный вариант Закона… Вернитесь опять же к Второзаконию )))) Там много всего, и про опресноки, и про убивства, и про устройство храма… читать — не перечитать ))))

[ 91 ]

andrey_k

  / 05.06.2007 22:32

«Страх самоубийства, выражающийся в ненависти к самоубийцам, в параноидальной боязни всего, что может вести к самоубийству, есть именно бессмысленный страх, фобия. Самоубийство ставит вопрос убеждённость в том, что у человека есть „инстинкт жизни“. Ортега-и-Гассет считал, что жажда выживания отличает человека от зверей: „Мы настолько привыкли наблюдать в других, да и в самих себе, жту жажду жизни, то есть стремление утвердить себя наперекор любым неблагоприятным условиям, что даже не понимаем, насколько это необычно“. Чем стеснённее обстоятельства, тем активнее человек, а животное может „тихо ждать смерти“.

Так говорил в 1963 г. житель франкистской Испании. В советской России он был бы осторожнее в суждениях. Тоталитаризм ХХ в. ужасен не тем, что показал жестокость человека — любой человек с фантазией или с уголовной хроникой догадывался о возможности Освенцима. Освенцим показал ограниченность жизнелюбия. Человек в определённых условиях жажду жизни утрачивает и хочет смерти. Человек в этом виноват или условия? Но ведь „доведение до самоубийства“ — преступление, хотя бы об этом договорились.

Более того. Ещё до Освенцима умный еврей заподозрил, что не только в человеке нет „жажды жизни“ (трагикомично, что в русском языке это слово ассоциируется прежде всего с пластмассовым оптимизмом самоубийцы Джека Лондона). В культуре действует мощная любовь к смерти. Фрейд, возможно, преувеличил размах этой любви к смерти, как другие преувеличивали размах любви к жизни. Однако, несомненно, что „многие люди“ не так уж боятся даже своей смерти, не говоря уже о чужой. Если бы человек действительно боялся смерти — человек, с его способностью к абстрактному мышлению, к просчитыванию жизни на несколько ходов — давно бы уже не было в мире того деспотизма, который прежде всего ограничивает продолжительность жизни. Вновь и вновь люди поддерживают деспотизм, сознавая, что из-за этого они умрут раньше — потому что будет скверное медицинское обслуживание, потому что будут катастрофы и репрессии — но предпочитая сегодняшний покой завтрашней беде. Это абсолютно суицидальное поведение.»

Я.Кротов. страница автора