Kactus

Login:  Pass:  
  << · 08.02.2006 · >> | home | about | archive | keywords

О мракобесии

   / 00:58  
|  keywords: на злобу дня

Пару недель назад я ознакомился с первым номером газеты национально-патриотических организаций Читинской области «Русское Забайкалье». Газета учреждена Читинским отделом Союза Русского Народа, Читинским отделением Международного фонда славянской письменности и культуры, а также Читинским антисектантским комитетом.

«Русское Забайкалье» поведало про историю черной сотни, про цели и задачи этого грозного числительного, призвало истинно русских людей воспрять и победить. Ну и, разумеется, указало на тех, кто виноват. За сто лет, прошедших с образования СРН, главный враг не переменил свое богомерзкое лицо – традиционно им оказалось горбоносое лицо мирового еврейства. В ряды неприятеля попали также либералы, масоны и революционеры (иногда в гибридах). Образцом же эпохи процветания являются первые «несколько лет благополучного царствования Государя Императора Николая II» – до тех пор, пока масоны не развязали революцию 1905-1907. Большинство материалов, вероятно, было взято из инета (насчитал только три подписанных человеческими именами статьи, не считая стихотворения дорогого нашего Михаила Вишнякова, которое выбило у меня слезу умиления строчками «Ржавых оспин масонства нет у вас не лице»).

На третьей странице рассказывается об учреждении в Чите Русского собрания под руководством Читинского отдела СРН, отражена краткая программа этого собрания, дана коллективная фотография, видимо членов оргкомитета – в общем, вроде ничего крамольного. И лица у организаторов одухотворенные, в меру бородатые, и правильно пишут о борьбе с утратой духовных ценностей, с телевизором, о развитии национального самосознания русских. Раскрывают понятие «национализм». Далее переворачиваем страницу и радуемся таким заголовкам как «Статистика геноцида», «Декабристы – кровавые слуги запада», а также рекламе мега-блокбастера «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм (!) и геноцид русского народа».
В средние века в западной Европе издавался «Молот ведьм» – мануал по охоте на колдунов и ведьм с красочными описаниями способов их определения и изведения. Ну, это так, к слову.

Обычно я не придаю особого значения «вывихам сознания» фанатиков разного рода религий – пусть будут, нормальных людей все равно больше (хотя известная доля озверения все равно охватывает, когда кто-нибудь орет что-то вроде: «Покайся, Иваныч!»). Те же самые черносотенцы век назад проводили свои знаменитые погромы не в толерантном Забайкалье, а в южной и западной части Российской империи – Одессе, Кишиневе, Киеве – где традиционно сильны антисемитские настроения (правда, там и семитов побольше). Но в тут уж, знаете ли, достало – газетенка тиражом в тыщу экземпляров совершенно спокойно гуляет по городу, в том числе по учебным заведениям.

Давно известно, что восстановление духовных ценностей наше государство понимает как вторичное крещение славян – россиян, и православная церковь здесь играет решающую роль. Под духовными ценностями, видимо, подразумевается глубокая вера внутри и «Домострой» снаружи. И не забудьте вернуть все церкви, переделанные под музеи антихристами-большевиками, потому что это ценности. Духовные. Ну и борьба с мировым злом – это вообще самое главное. У подобных идей всегда есть проводники – уважающий себя проводник имеет медь в достаточном количестве, чтобы прикрыть лобные кости. Такими костями удобно бросить вызов поговорке «Заставь дурака богу молится – он и лоб расшибет». Вот они и бросают.

Есть такое слово «откреститься». Интересно, откреститься ли РПЦ от психов или все-таки они – ее ударный отряд?
 
 [ link ] posted by: circus [ Add comment ]

комментарии

  [ 244 ]


[ 1 ]

DR

  / 08.02.2006 08:25

2circus
Статья своевременная. По двум причинам. Первая причина. Действительно, экстремизм любого рода это зло. Он должен быть осужден.

В связи с этим я приведу ряд фактов по теме статьи.

Вчера РСН-Чита опубликовала комментарий к Соглашению (Антифашистский пакт), инициированному «Единой Россией». Там же приведен и сам текст этого обращения к читинским региональным отделениям политических партий и общественным объединениям.

Подписание Антифашистского пакта состоится 9 февраля (завтра). Из несмешного: лидеры ЧРО КПРФ наотрез отказались подписывать этот документ.

«Яблочники», в лице И.Глазыриной, ответили: «Мы соберемся в пятницу и примем решение: подписывать или нет этот документ», т.е собирутся 10 февраля. Не знаю, как для остальных, а для меня это выглядит, как фактический бойкот подписания Антифашистского пакта.

В пакте в частности есть пункт: «Бойкотировать средства массовой информации, предоставляющие трибуну лицам, исповедующим идеологию фашизма, национального превосходства, а также политиков, которые сотрудничают с ними». И, если с лидерами забайкальских левых более или менее понятно, то позиция либералов вызывает вопросы.

Известно, что в Чите вот уже несколько месяцев тиражом 14 тысяч регулярно выходит газета Забайкальского гражданского союза (ЗаГС) «Знай!», она официально не зарегистрирована.

В ЗагС входят лидеры читинских либералов, в частности И.Глазырина («Яблоко»), М.Савватеева (партия Каспарова-Березовского, «Родное Забайкалье» Курочкина и еще с десяток повязанных в одну сетевую структуру НКО), В.Черкасов (Читинский правозащитный центр) и другие господа, считающие себя всегда правыми.

Теперь немного истории и причин бойкота читинскими правыми Антифашистского пакта. 1 мая 2005 в День солидарности трудящихся, в 2005-м он совпал по времени, если вы еще помните, с Православной Пасхой, в местах массовых гуляний раздавался номер газеты «Знай!» Одна из статей имела крупный заголовок – «Закон БоМжий», а на последней странице «красовалась» карикатура на православного священника.

Я думаю, здесь не потребуется особых навыков дедукции, как у Шерлока Холмса, чтобы понять, кто разжигает, и что разжигает. И почему этот коллективный Кто хочет иметь наготове сухую газетку для запала пожара розни. Воз можно, в этом причина того, что этот Кто фактически бойкотирует подписание Антифашисткого пакта.

Этот пакт, как мне кажется, объективная реакция на участившиеся в последнее время многочисленные проявления национальной розни, и в том числе, на событие с отмороженным юнцом, учинившим резню в московской синагоге.

Так что, мало «знать!» — надо еще и думать, кто тебе эти «знания» подсовывает, и каковы мотивы подсовывающих.

Ваши, circus, жирные намеки «Интересно, откреститься ли РПЦ от психов или все-таки они – ее ударный отряд? я расцениваю как откровенную попытку провокации против Русской Православной Церкви и против мира и согласия в нашем обществе. Чем она отличается от заголовка и «пасхальной» карикатуры в газете «Знай!»? Это ли вопрос? Ведь важен дух, в котором это сказано! Вопрос в том, какие цели вы, circus, сами преследуете этой вашей сегодняшней публикацией?

Я, думаю, трезвые и здравомыслящие посетители «Кактуса» смогут это определить для себя сами. Также как и дать этому оценку.

По моему же мнению, вы либо и есть один из тех провокаторов, разжигающий рознь, либо (а может быть, и в дополнение к предыдущему), как, вы сами правильно заметили, тот недалекий персонаж русской пословицы «Заставь дурака богу молиться – он и лоб расшибет!»

Причина вторая. (Продолжение следует).

[ 2 ]

circus

  / 08.02.2006 09:13

DR
Райсценивайте как угодно. Хотя ваше «как угодно» — это видеть везде заговор и провокации. Все же специально для вас попытаюсь выделить основную мысль — считаю неприемлемым поощрять деятельность шовинистических организаций. Это относится в том числе и к РПЦ.

[ 3 ]

circus

  / 08.02.2006 09:22

ах, я имел в виду: «считаю неприемлемым для РПЦ поощрять деятельность…»
а то еще запишут в слуги диавола :)

[ 4 ]

p0is0n

  / 08.02.2006 09:55

Ваши, circus, жирные намеки "Интересно, откреститься ли РПЦ от психов или все-таки они – ее ударный отряд? я расцениваю как откровенную попытку провокации против Русской Православной Церкви

Да-да, а уж если читинские СМИ в знак солидарности ещё и перепечатают текст этой статьи, то весь православный люд на Руси начнёт бойкотировать товары, произведенные в Забайкалье, жечь посольства, ну и чего ещё там полагается. ;)

[ 5 ]

Dass44

  / 08.02.2006 10:12

«Когда правительство спит — поля пустеют, люди начинают носить яркие одежды и острые мечи, есть дорогие кушанья. Это разбойничья гордость.» Лаоси.

Очередное проявление системного кризиса. И это тоже пройдет.

[ 6 ]

Рододендрон Даурский

  / 08.02.2006 10:18

Антифашисты, жидомасоны…. заипало… Переведут Ходора -все пройдет: все будет по-старому— на колхозные деньги:))))

[ 7 ]

Ficus

  / 08.02.2006 11:45

По поводу газеты. Как-то не по себе наблюдать в числе активистов-черносотенцев, красующихся на фотографии в «Русском Забайкалье», кроме товарищей в рясах и военной форме достаточно известных в городе журналистов. Но это полбеды. Поручик Ржевский, умело прятавшийся под другими никами, весело обвиняет автора статьи в разжигании розни, ни фига не думая о том, что розню разжигают товарищи, изображенные на фотографии на второй полосе обсуждаемой газеты. И в числе этих товарищей, если мне не изменяет память, двое или трое — с мощными крестами на груди.

Я вообще никогда не понимал, за что не любят евреев. И сейчас не понимаю. Вопрос этот задаю разным людям и ответы всегда разнятся, но ненамного. До недавнего времени я вообще был уверен, что евреев не любят за то, что они убили Христа, хотя толком не был уверен в том, что это они его убили. Многие мои знакомые мне говорят, что евреев не любят просто за то, что они умный и трудолюбивый народ. Вспоминая многих евреев, я склонен согласиться, что среди них действительно много умных и труболюбивых товарищей. В общем, я ненависит к евреям не разделяю и вообще не понимаю. Может быть, мне кто-нибудь объяснит, чо такое-то вообще с евреями?

По поводу того, что черносотенцы перемешали в кучу фашизм и евреев, то это, конечно, явный признак мракобесия …

[ 8 ]

p0is0n

  / 08.02.2006 12:25

2Ficus
Может быть, мне кто-нибудь объяснит, чо такое-то вообще с евреями?

Сидхи черпают свою силу в страстях (с) ушастый джыдай :)

Любую толпу легче всего сплотить объединяющей ненавистью. Прополощи мозги немцам «Майн кампфом», евреям — «Кицур Шульхан Арухом», а неевреям — «Протоколами сионских мудрецов» — результат неизменно будет превосходным. Ну а то, что «Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе: елицы бо во Христа креститеся, во Христа облекостеся. Несть иудей, ни эллин: несть раб, ни свободь: несть мужеский пол, ни женский: вси бо вы едино есте о Христе Иисусе» (Гал. 3, 26-28), так это православному человеку не указ. Конечно, хрена ли еврея Павла слушать. :)

[ 9 ]

Kactus

  / 08.02.2006 12:33

Есть такая категория людей которые любят против кого-нибудь дружить. Как правило, дружить против, легче по национальному признаку. Потому в классическом варианте дружат против евреев, а в неоклассическом варианте против «чурок». Идеология подобных «дружителей» проста и незатейлива, типа вот эти, эти и еще вон те, козлы и враги и потому мы так плохо живем. Давайте их всех по плечи в землю вколотим и будет нам счастие, и заживем мы дружной русской семьей, все врагам на зависть. Такая идеалогия привлекательна тем, что всегда позволяет найти виноватого. Типа, если в кране нет воды, ее выпили жиды.

Неприятно удивлен увидев среди организаторов движения православных священников и преподавателей педа. На мой взгляд, люди с интелектом выше среднего, а я думаю и священики и преподы таковыми являются, должны избегать крайних оценок и у частие в экстремистских организациях.

[ 10 ]

Dennnis

  / 08.02.2006 13:05

С евреями еще вот какая проблема. им было разрешено в христианском мире заниматься ростовщичеством в далекие охотоведьменские времена. и они на этом богатели, когда пролетариат и весь советский народ как один человек ахматовой жили. пастернаком дышали. ну и плюс еще Христа НАШЕГО распяли. конечно как их не ненавидеть.
и холокост ни причем.
каждому свое. труд делает свободным
а РПЦ настолько продажная и корумпированная организация: не имеющая ни стыда, ни совести, ни морали, что я не удивлюсь если они поступят ни как надо, а как выгодно. имя им легион.
(я очень сильно ненавижу РПЦ)

[ 11 ]

p0is0n

  / 08.02.2006 13:23

2Dennnis
труд делает свободным

Arbeit macht frei? Ты по что гебельсовскими слоганами разбрасываешься? ;)

[ 12 ]

Ficus

  / 08.02.2006 13:44

Не хотел писать, но после комментария Dennis-а напишу :о)

« … а РПЦ настолько продажная и корумпированная организация: не имеющая ни стыда, ни совести, ни морали, что я не удивлюсь если они поступят ни как надо, а как выгодно …» — согласен на все 100%. В период взросления я с огромным удивлением обнаруживал, что в церкви существуют какие-то внутренние драки за престол какой-нибудь или еще там за какое-нибудь место. Я долгие годы, живя в военном гарнизоне, где не было никаких церквей, не верил людям, которые рассказывали мне о том, что священники в Чите за обряд крещения берут деньги. Священник и вдруг берет деньги за то, что он должен делать по определению … по каким-то там своим правилам. Ни черта не смыслю в религии и с опаской отношусь к теологическим спорам, но надпись что-то вроде «Крестильная комната» на одной из церквей в центре города выглядит для меня как рекламный плакат … да, собственно говоря, это и есть реклама в неприкрытом виде. Смотря со стороны на всю эту богодельню, я всё больше и больше убеждаюсь, что РПЦ — это четко и слаженно работающая машина по выбиванию у людей и государства денег, земель, зданий и прочих материальных ценностей.

[ 13 ]

Grei

  / 08.02.2006 13:58

Пока только Пиита процитирую:

Всеведущ,вездесущ и всемогущ
Окутан ГОЛУБЫМИ небесами
Господь на нас глядит из райских кущ
И думает:разъебывайтесь сами.

[ 14 ]

p0is0n

  / 08.02.2006 14:00

РПЦ — это четко и слаженно работающая машина по выбиванию у людей и государства денег, земель, зданий и прочих материальных ценностей

Ф тему

[ 15 ]

Believe

  / 08.02.2006 14:02

Первое серьезное изучение финансовой деятельности Русской Православной Церкви показало, что это — «гигантская корпорация», обладающая всеми пороками российской теневой экономики: от взяточничества и коррупции до отмывания денег и уклонения от уплаты налогов. Пользуясь своим привилегированным статусом в новой России, Церковь развернула масштабную деловую активность с ежегодным оборотом в миллионы, а возможно и в миллиарды фунтов, тогда как священники в сельских приходах, согласно докладу, прозябают в нищете. По словам исследователей Московского университета, Церковь — это «грандиозный оффшор со своей независимой финансовой и производственной деятельностью и огромными возможностями для отмывания денег для теневых и криминальных секторов экономики». Крупнейшая в мире Православная Церковь не публикует отчетов о своей деятельности, но, как показало исследование, прямо или через неявные инвестиции, участвует в нефтяном экспорте, импорте сигарет и алмазодобыче. Согласно докладу Московского центра исследования незаконных экономических систем, непрозрачность финансовой деятельности Церкви и многочисленные налоговые льготы способствуют процветанию коррупции внутри Церкви и привлекают преступников со стороны. Один из опрошенных в ходе исследования священников рассказал, что преступные деньги очень легко можно отмыть, просто передав их в дар монастырю, который потом возвращает их назад, оставив кусочек себе. Другой священник рассказал, что преступники пользуются тем, что Церковь не обязана платить налог на продажу золотых украшений, чтобы уклониться от государственного контроля над бизнесом драгоценных металлов. Внутри Церкви платятся взятки за то, чтобы стать священником богатого прихода, а гуманитарная помощь присваивается себе старшими священнослужителями.

[ 16 ]

DR

  / 08.02.2006 14:02

2Ficus
Как не сподобился я прочитать газету «Русское Забайкалье» — у кого ни спрошу, никто ее не видел! Видимо, тираж мал. А связывать меня и эту газету не стоит.

Если в ней действительно экстремистские материалы, то я это не приемлю и осуждаю.

Напоминаю, вброс статьи circus’a и нападки на РПЦ, автора и комментаторов происходят на фоне отказа ряда политических партий и объединений от подписания и на кануне подписания Соглашения о противодействии национализму, ксенофобии и религиозной розни(Антифашистского пакта). Религиозной розни — повторяю для тех кто не вчитался, и внутренним слухом не услышал этого.

Что это все значит? Мне ваша позиция ясна. Мне совершенно понятна позиция автора и большинства комментаторов. И дух комментариев и статьи я различить могу. Трезвые и здравомыслящие посетители «Кактуса» вашу позицию тоже, надеюсь, видят и смогут ее дух различить. Ведь действительно статья circus’a о мракобесии. Что вы, господа, и демонстрируете. Сплоченно и с великой уверенностью в вашей правоте.

[ 17 ]

Добрый

  / 08.02.2006 14:09

Ура, хорошую тему подняли, спасибо circus!
Позволю себе немного сменить плоскость обсуждаемой проблемы.
Проблема национально-патриотических организаций сложна и мое отношение к ней неоднозначное. То, что происходит сейчас в России, это прежде всего связано с чувством унижения, которое испытывает рядовой человек. Если мы посмотрим телевизионные программы, где обсуждаются современные проблемы, то увидим, что в дискуссиях прошлые времена вспоминаются как времена полета Гагарина и других достижений. Сейчас гордиться получается и нечем. Люди чувствуют себя униженными, аутсайдерами. На фоне таких настроений единственное чем можно гордиться это своей национальностью, потому как больше получается нечем.
Правильно это или нет? Мне кажется, что тут очень тонкая грань которую нельзя переходить. Уважать свои корни надо, нужна национальная идея, если хотите, надо
уважать себя и надо, чтобы нас уважали. Но тут появляется очень большое но! Пьяный человек спрашивает «ты меня уважаешь?», и лезет в драку. Очень легко обвинить других в собственных проблемах, но работать над собой это единственный путь, который может решить ситуацию. РПЦ это один из институтов, который должен поддерживать такую работу, что он реально делает, не берусь судить. Но вера это очень важная составляющая.
Чернь легко поднять на борьбу, для этого требуется лозунг — социальный, национально-патриотический, главное чтобы он попал в больную точку. Думающее общество этим не поднять, этим не поднять и общество которому есть что терять. Сегодня есть реальная угроза со стороны иноземцев, но в том положении, в котором мы сегодня оказались виноваты мы сами. Наша лень, наше желание жить не по средствам и многое другое.

[ 18 ]

Ficus

  / 08.02.2006 14:22

Добрый!
Мы как-то обсуждали на «Кактусе» эту тему, точнее в этом же русле размышляли. Не только нечем гордиться, нет какого символа. У американцев — флаг там и национальная идея о всеобщем благосостоянии. Причем они волокут этот флаг столетиями, не собираясь ничего менять. У нас тоже была флаг, был гимн, интернационал там и всё такое. А сейчас и правда ничего нет, и никто не собирается что-то придумывать. Придумали вот Путина … но сегодня он есть, а завтра его нет. Потому когда я вижу почти во всех кабинетах портреты президента, это очень символично — люди живут настоящим моментом, а на прошлое и будущее всем наплевать.

[ 19 ]

Добрый

  / 08.02.2006 14:45

2Ficus
Возможно концовка изложенного мной сообзения закрыла то, что я хотел сказать в самом начале. В свете обсуждаемой темы главное не то, чем гордиться можно, а главное, что в связи с этим появляется искушение гордиться своим происхождением. Гордиться и ничего не делать, чтобы не очернить свое происхождение. Гордыня это грех, если выражаться религиозными терминами. Подобная картина наблюдалась и в гитлеровской Германии. Хотя возможно такое сравнение не корректно. Себя надо уважать и заставлять уважать других, но не кулаками, а свойствами характера Русского и поступками. А это уже возможно при высоком уровне культуры, образования, воспитания и духовности. Ну а какие общественные институты за это отвечают все и так знают.

[ 20 ]

Dennnis

  / 08.02.2006 15:47

2 DR 16
Напоминаю, вброс статьи circus’a и нападки на РПЦ, автора и комментаторов происходят на фоне отказа ряда политических партий и объединений от подписания и на кануне подписания Соглашения о противодействии национализму, ксенофобии и религиозной розни

Ой не знаю как все остальные, а у меня телевизора нет, газет я не читаю, а про военного с ампутированными ногами узнал заглянув на кактус. а к РПЦ отношусь негативно. потому что.
в свое время присутствовал на круглом столе посвященном строительству зданий на пустыре где раньше было кладбище. что-то такое. и там священник сказал что вот мол дома построенные на костях долго не стоят (! оба на подумал я, РПЦ не чужды суеверия).
и при этом у нас в центре города стоит наш кафедральный собор который если мне не изменяет память тоже построен на месте братской могилы каких-то там героев гражданской войны.
а сколько я видел в своей жизни освящения офисов, мерседесов и прочей дряни — довольно трудно передать. поэтому это мое исключительно личное — я против РПЦ. СИЛЬНО против, без разницы какая тема разговора. я просто против.

[ 21 ]

Arven

  / 08.02.2006 15:50

Если перфразировать классику: кто скажет, что он — чистокровный русский, пусть первым бросит в меня камень.
Да и вообще какая разница русский, еврей, грузин, чукча, африканец? Человек не может быть плохим только потому, что он какой-то «неправильной» национальности. Его можно оценивать только по его ЛИЧНЫМ качествам, а не по цвету кожи и разрезу глаз.

[ 22 ]

Ficus

  / 08.02.2006 15:53

Кстати, тема освящения всякой херни с разбрызгиванием воды метлой достойна отдельного поста. Я уж не знаю, платят ли им за это дело или не платят, а если платят, то сколько, но ведут они себя в эти моменты как фотограф или оператор, которому заплатили денег и мешают работать. Всё это ТАК мерзко выглядит … ыыыы …

[ 23 ]

Добрый

  / 08.02.2006 16:09

2Arven
Дело не в глазах и не в том хороший человек или плохой.
Дело в системе ценностей, в культуре, укладе и т.д. Вот что подразумевается, вот что следует отстаивать. Камни кидают люди которые не имеют всего того, что было перечисленног. Вот это и страшно, что это только маска.

[ 24 ]

circus

  / 08.02.2006 16:21

DR (16)
По паранойю я уже писал. Насчет религиозной розни — это наверно, когда при слове «религия», «церковь» надо благоговейно смолкнуть? Иначе — рознь? И согласно кивать заголовкам, приведенным в статье?

[ 25 ]

Kactus

  / 08.02.2006 16:46

Ну все понеслось. Давайте будем гнобить теперь РПЦ ах какие они не хорошие деньги берут, мерсы освящают, соборы на костях строят, экстремистам способствуют. Вы тогда уж про всех говорите и про католиков и про буддистов и про иудеев и про мусульман. Я конечно понимаю что тут большое количество злобствующих воинтсвующих атеистов собралось, но люди давай будем уважать и верующих тоже. Надо просто четко понимать есть Церковь государственный институт и есть Церковь как место куда люди идут за поддержкой, душевным спокойствием, покоянием. Надо понимать что РПЦ формирует и будет формировать нравственную систему ценностей имя которой православие. Не хочу сказать что ситсема эта идеальна но в ней есть масса положительных моментов. И еще не стоит забывать, что православие всегда было исключительно русской системой ценностей. и глупо ненавидеть всю РПЦ только потому, что кто-то когда-то общался с неприятными священниками. Исходя из этого принципа мне тогда надо ненавидеть все газеты и журналы потому что я знаю много козлов-журналистов.

2 Фикус(22) Преждем чем судить о чем-либо, разберись в сути явления.

[ 26 ]

Zлюська

  / 08.02.2006 16:58

Это еще ладно, что против евреев… я знавала чувака, который на полном серьезе рассуждал о «Забайкалье для русских». Мол, нехер тут делать, прошу прощения, «всяким узкоглазым инородцам». Историк, между прочим, по образованию. Меня чуть удар не хватил.
А вообще меня интересует такая интересная вещь — почему как самоопределение русской нации — так сразу начинается борьба «со всякими козлами», с чурками там или с жидами… И ведь в корнях сидит, с молоком матери на подсознании впитывается! В школе «Тарас Бульба» все читали? Рассматривается строго как патриотческое произведение. почему вечно виноватого ищут — извне? Почему никто про «бревно в своем глазу» не вспомнит, с себя не начнет? Ведь раз православный — должен понимать, что грех гордыни — самый страшный грех! Ан нет. нихрена. Потому всех ненавидим — с легкостью. И в то же время на провокации, призванные дух нации уничтожить, поддаемся — тоже с легкостью.

[ 27 ]

Zлюська

  / 08.02.2006 17:06

И еще — насчет РПЦ. 2Kactus — молодца. 2Ficus — а как ты хотел? Чтоб за крещение денег не брали — а на что священник жить будет? Ему никто ведь зарплаты не платит, у него если приход бедный — все, пиши пропало, день и ночь копай огород и выращивай коровок, и детей расти (священникам, между прочим, предохраняться не полагается, грех это), и при этом в мирское совсем не скатись, верь и прихожан учи. Они, священники-то, всякие бывают. Церковь — организация, конечно, грешная. Так ведь она мирская. Буддисты порчу снимают молитвами — но каждый молебен денег стоит, да еще благовония… немалые это деньги. Но этим вот никто из русских прихожан не убивается, а православных попов в продажности обвиняют. Зачем так, понять не могу…

[ 28 ]

circus

  / 08.02.2006 17:06

Kactus
Надо просто четко понимать есть Церковь государственный институт
Вот про это сегодня. Не о вере.

[ 29 ]

Arven

  / 08.02.2006 17:12

2 Добрый
Вы правы, но я говорю немножко не об этом. Некоторые люди будут недолюбливать еврея или кавказца только потому, что он еврей или кавказец. Подсознательно. Даже если евреи и кавказцы им ничего не сделали… Просто потому что они отличаются традициями, верой и внешним видом. На мой взгляд, это неправильно. Нельзя судить о человеке по национальности и вероисповеданию.

[ 30 ]

Snux

  / 08.02.2006 17:15

Большинство людей осуждают все проявления экстремизма и понимают что нельзя винить за что-либо национальности, религии, професси, сексуальные ориентации и прочие широкии классы. А надо винить конкретных людей. Предлагаю ввести уголовную статью за корысть в политике, религии и социальной деятельности. В нашем мире любая появившаяся структура будь то РПЦ или РСН начинает гноиться корыстью. Если даже изначально для этого не была создана. И вообще поменьше форм, организаций и идей, не понимаю зачем надо чем то исскуственно гордиться; живи себе и радуйся, нахрен мне нужно это самосознание, патриотизм и прочее людей я и так люблю и государство наше. Патриотизм и самосознание и еще куча придуманных каких то формул. Надо бля всем расслабиться. Вот будисты самый расслабленный народ, заметили, и от них меньше всего вреда. Хотя конечно моя точка зрения то же наверно экстремисткая.

[ 31 ]

Grei

  / 08.02.2006 17:17

Во время учебы в вузе с удовольствием прочел ряд монографий по проблеме взаимоотношений Церкви и Государства.(беру период 20-21 веков).Более менее нормально церковь и государство контачили в период Вов 1941-45 годов.Далее и перед были периоды разумного «похолодания» отношений.
Сейчас Государство пытается опять что-то «отеплить»,но толку от этого нет,как почти нет толку от РПЦ как социального института.Человека современного толкают в мракобесие,заставляют «веровать»,позабыв о том,что на пороге 21 век.Человеку нужно ЗНАНИЕ.Им же опять манипулируют самым бессовестным образом.
По персоналиям.Из читинских православных владык уважаю отцов Валерия,Владимира,Иноккентия(период90-х годов),и Евстафия-нынешнего,как благостного,смиренного чела,правильного мужика.В стальном в этой сфере «работает» куча велеречивых недоучек и недорабочек,если не сказать большего.
Все писать не буду,надоело!
«Вы не в церкви— вас не обманут»-говаривал О.Бендер.
«Попу да вору все в пору»-говорят в народе.
Церковь надо держать на приличном удалении от государства-призываю я отцов региона и города.

[ 32 ]

Snux

  / 08.02.2006 17:20

Трус не тот кто не боиться, а тот кто контролирует себя, в отношении национальной неприязни то же самое ты можешь что угодно чувствовать в отношенни того или иного народа, вопрос в том как это влияет на твои дейсвия. Разумное ты сущесво или капризная безмозглая сопля который делает то что тебе хочеться а не то что надо.

[ 33 ]

Grei

  / 08.02.2006 17:25

Из постулатов РПЦ уважаю ПРИНЦИП СОБОРНОСТИ,родственный душе русского человека.
Собор наш читинский люблю всей душой,но не за то,что в нем можно толкаться в двунадесятые праздники и преть в основные торжества(под колючими взглядами лицемерных старушек,истошно шикающих),а за то,что это КРАСИВЕЙШЕЕ ГОРОДСКОЕ ЗДАНИЕ.
Да отряхнет время шелуху нелепых культов!

[ 34 ]

Arven

  / 08.02.2006 17:26

2 Snux
Ага, расслабленные буддисты индусы чуть не мочат Пакистан ядерным оружием

[ 35 ]

Snux

  / 08.02.2006 17:29

Arven
Да, это точно, это они зря. Видимо не до конца они буддисты. Национальная неприязнь опять же. Интересы государства и прочее.

[ 36 ]

Kactus

  / 08.02.2006 17:30

2Circus

Обряды и вера понятия не разрывные потому глумится над обрядами на мой взгляд низко. Лично я ничего плохого в освящении жилища, авто или места работы не вижу. Такова традиция, и если человек хочет это сделать, что в этом плохого?

[ 37 ]

circus

  / 08.02.2006 17:41

Kactus
Имеет место быть недопонимание. Фикус, насколько я понял, имел в виду не традицию, а моду. Хотя здесь и трудно провести границу. Насчет его злопыхательства о стяжательстве — тут тем более ничего крамольного нет, потому как стяжательство вообще характерно для большинства церквей и вступает в противоречия с принципами ранних христиан.

[ 38 ]

p0is0n

  / 08.02.2006 17:42

2Kactus
Давайте будем гнобить теперь РПЦ ах какие они не хорошие деньги берут, мерсы освящают

Это уже католический «индульгенческий» подход: проплати и воздастся тебе. Даже Алексий II стращает за это. Разве ты против генеральной линии товарища патриарха? ;)

есть Церковь как место куда люди идут за поддержкой, душевным спокойствием, покоянием

Я так думаю, чудо-храмы возводить, грохая мегабаксы бюджетных денег это несовременное решение. РПЦ надо портал www.jesus-on-line.ru открывать. Тёма Лебедев иконостасы бэкграундами разрисует, Корнелюк музычку бодрящую отчебучит. Типа зашёл, излил посильно тяжкие думы оналайновому батюшке, иконку трэндовую в кореле на мыло заказал, на мобильник — модную заставку «Спасение во Иисусе это круто!», свечку на флэше поджёг-полюбовался, с грешниками початился. В общем, обрёл смирение, покой и негу. :)

[ 39 ]

Snux

  / 08.02.2006 17:45

Kactus
Да и пусть освещают действительно. Все зависит от того как священник к этому относиться, еще, еще мне бобла, или дай ка подзаработаю, а то есть чо то охото. И вообще как он ко всему остальному относиться. Биоробот это с кадилом или он с дейсвительно добра людям желает.

[ 40 ]

Snux

  / 08.02.2006 17:47

p0is0n
:)))

[ 41 ]

Рама

  / 08.02.2006 17:49

весы таки не приобрели равновесия)))) наверху, над всеми гордо реет флаг Кактуса-первородка)))

[ 42 ]

Ficus

  / 08.02.2006 17:54

Все стали размышлять, что я имел ввиду и я тоже на эту тему подумал в итоге :о) Просто мне кажется, что обряд освящения стал какой-то данью моде, обязанностью, и многие люди во время этого освящения не то, что ведут себя соответствующим образом, а просто не воспринимают это как таинство, как что-то трогающее за душу … просто так надо сделать и это делают. На передвигающегося по залу священника многие смотрят с любопытством, чуть ли не отшатываясь порой от летящих капель, шапки стаскивают неохотно, многие тупо ухмыляются … много раз такое наблюдал. Мерзко именно это. Я не имел ввиду действия самих священников, хотя мне кажется крамольной установка четких расценок за совершаемые представителями церкви обряды. Хотел просто сказать, что мне не нравится обстановка … Ну вот … чуть ли не извиняться пришлось :о( Надо поаккуратнее со словами. Приношу извинения если кого-то сильно зацепил высказыванием.

Zлюська. По поводу того, на что будет жить церковь. Я не специалист в теологических спорах, потому сошлюсь на ссылку, которую выше давал Poison, и приведу из нее цитату: «На ежегодном собрании московского клира Патриарх Московский и всея Руси Алексий II постращал пастырей, взимающих плату за совершение таинств, Страшным судом. Он напомнил, что „ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов“, а сребролюбие обозвал „гнусной, убийственной страстью, иуди-ным предательством по отношению к Богу, адским грехом“. Алексий II сравнил храмы, торгующие „церковными услугами“, с „коммерческими фирмами“ и посетовал на „обмирщение православного сознания“.». Просто я не думаю, что надо устанавливать четкие расценки, а каждый человек, которому церковь помогла, должен сам давать столько, сколько может и хочет.

[ 43 ]

ГАИшник

  / 08.02.2006 18:14

Вспоминлось что-то — шел по 9-ое января, вижу священник выходит машину освятить. Водитель поднимает крышку багажника (уж не знаю зачем именно в багажник надо что-то шептать) а ейная изнанка почти полностью обклеена этикетками от жвачки с голыми и полуголыми девками.
Забавно так выглядело.
А ещё помню как меня с ребенком на территории Троицко-Сергиевской лавры чуть не сбил поп на Вольво.
Но тем не менее отношусь к Церкви и обрядам с очень большим уважением, хотя сам даже не крещён.
«Не по нам — попам, судить о Церкви» (с) какой-то из православных священников. РПЦ — это по крайней мере идеальный инструмент в борьбе с теми же сектами, например.

Меня гораздо больше беспокоит что в данной статье и комментариях (явно или намеком) указаны достаточно известные и уважаемые люди города. Вот это по-настоящему страшно между прочим. А будет в составе погромщиков, организованных известным человеком идти священник или нет — на мой взгляд вторично.

[ 44 ]

p0is0n

  / 08.02.2006 18:16

Просто мне кажется, что обряд освящения стал какой-то данью моде

Подписуюсь. Поправьте махрового атеиста, если я промахнусь, но церковные службы, соблюдение постов, исповеди и т.п. это наносные, второстепенные для православия вещи. Главное таки блюсти заповеди, которые товарищ Моисей с горы припёр. А вот этого из тех, кто носит крестики, венчается в церквях и освящает мерсы не делает практически никто.

Хотя в Евангелии от Луки говорится «На небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии». То бишь богу грешники как раз угодны. ;)

Что-то к вечеру я такой противоречивый стал, пойду-ка домой. :)

[ 45 ]

ГАИшник

  / 08.02.2006 18:19

[ 44 ]p0is0n
+1
Абсолютно согласен. Предположим себе праведника за которым ничего кроме первородного греха нет. Ни одной заповеди не нарушил, гордится этим совершенно не гордится, тэк сказать ни капли в рот ни санитиметра … ну ни важно.
И что если он не крещен, не есть на Пасху крашеные яйца и т.п. — ему дорога в ад?

[ 46 ]

Добрый

  / 08.02.2006 18:20

2Ficus
С последним полностью согласен, очень плохо когда люди душевной работе предпочитают тупое следование традициям. Один человек освятил машину или изображений святых понаставил на панель и уверовал, что на дороге он от неприятностей огрожден, но вести себя культурней на дороге не стал. Это не вера православная это язычество и фетишизм, следование культу, стаду.

[ 47 ]

Kirsan

  / 08.02.2006 18:36

2 Ficus , комент 42

Я вот недавно сына крестил, спрашиваю сколько. Мне батюшка грит жертвуй сколько не жалко. Ха! Мне, с одной стороны нисколько не жалко, но с другой и семью кормить надо, и на те же деньги ребенку что-нить полезное либо вкусное купить можно. Пытал я его долго, после чего он сдался и сказал 500р. Вот видимо после таких как я батюшки начинают устанавливать конкретную таксу.

Кста, посмотрел я как он живет… Может кто-то из верхов церкви и жирует, но простые священники живут в бедности.

[ 48 ]

andrey_k

  / 08.02.2006 18:41

Есть такое слово «откреститься». Интересно, откреститься ли РПЦ от психов или все-таки они – ее ударный отряд?

Даже, не знаю… Скорее всего и открещиваться не от чего. Среди учредителей духовенства, как я понял, нету.

Немного размышлений на данную тему…
Для себя я четко представляю, что есть разные православные и грести всех под
одну гребенку это нехорошо. Тут речь идет об РПЦ, ну хорошо, и в РПЦ есть разные люди…
Есть РПЦ о.А.Меня, митрополита Антония Сурожского… А есть, наверное , РПЦ черносотинцев
и антисемитов…

[ 2 ]circus

Все же специально для вас попытаюсь выделить основную мысль — считаю неприемлемым поощрять деятельность шовинистических организаций. Это относится в том числе и к РПЦ.

Полностью согласен… А у вас есть сведения что епископ Читинский благословил указанные вами организации?

[ 12 ]Ficus

Я долгие годы, живя в военном гарнизоне, где не было никаких церквей, не верил людям, которые рассказывали мне о том, что священники в Чите за обряд крещения берут деньги. Священник и вдруг берет деньги за то, что он должен делать по определению … по каким-то там своим правилам.

Да, довольно интересно.. Почему же все-таки берет деньги?
Ну потому что он имеет на это основание из Священного Писания, это раз..
А два это то что в РПЦ нет общинного устройства, как у протестантов. Протестанты
(зачастую) платят 10% , кроме всяких других пожертвований.

[ 8 ]p0is0n

Ну а то, что «Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе: елицы бо во Христа креститеся, во Христа облекостеся. Несть иудей, ни эллин: несть раб, ни свободь: несть мужеский пол, ни женский: вси бо вы едино есте о Христе Иисусе» (Гал. 3, 26-28), так это православному человеку не указ. Конечно, хрена ли еврея Павла слушать. :)

О!… Респект…
:-) А вы , если не секрет, сами-то во Христа крестились?
Я вот пока нет…

[ 49 ]

circus

  / 08.02.2006 20:13

andrey_k
«…Главной задачей этого по своей сути неформального мероприятия стало объединение национально-патриотических сил нашего края, что благословил Преосвященный Евстафий…»
«… В своем приветственном слове благочинный Читинского округа Читинско-Забайкальской епархии игумен Дмитрий (Елисеев) остановился на …»
Опять же на фотографии членов оргкомитета два священника.
Да, вряд ли было прямое благославление, потому что идиотов на высоких постах в церкви нет.

[ 50 ]

Ficus

  / 08.02.2006 20:21

andrey_k!
«Ну потому что он имеет на это основание из Священного Писания, это раз..» — ясно. А можно цитату, которая подтверждает ваше утверждение?

А почему тогда, опять же из ссылки Poison-а, «Патриарх Московский и всея Руси Алексий II напомнил, что ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов, а сребролюбие обозвал „гнусной, убийственной страстью, иуди-ным предательством по отношению к Богу, адским грехом“. Алексий II сравнил храмы, торгующие „церковными услугами“, с „коммерческими фирмами“ и посетовал на „обмирщение православного сознания». Патриарх не до конца знаком с писанием, или это просто ссылка Poison-а коверкает цитаты священнослужителя?

[ 51 ]

p0is0n

  / 09.02.2006 09:37

2andrey_k
А вы , если не секрет, сами-то во Христа крестились?

Мы не крестились. И в обозримом будущем вроде не собираемся.

2Ficus
или это просто ссылка Poison-а коверкает цитаты священнослужителя?

Можно первоисточник привести с официального сайта РПЦ. Хотя, конечно, и про него можно сказать, мол, богохульные хакеры взломали сайт и исковеркали текст.

[ 52 ]

ГАИшник

  / 09.02.2006 10:05

а ещё про денюжки. Помнится Христос выгнал торговцев из храма …
А у нас в Храме Христа Спасителя прямо внутри платками торгуют, жена помню посмотрела на это и забила голову себе покрывать, потому что это уже не храм — это рынок.

[ 53 ]

ГАИшник

  / 09.02.2006 10:06

ой, блин. сорри.
У нас — это в Москве имелось в виду.

[ 54 ]

Вася

  / 09.02.2006 10:51

2атеистам-богоборцам
Ясненько. Жаль, что только сейчас обнаружил. Над подавляющей массой (не скажу какой), оставившей здесь свои вонючие мазки, как будто это не общественный ресурс, а стены засранного общественного сортира, только «вихри враждебные» из большевистской песенки и звучали. Никто из вас, тофагисчи, видимо, за речку не ходил. Шелеста и посвиста свинцового и стального ветерка не слышал, кроме какашечьего шмяка чутким ухом и резко обострившимся слухом ничего подобного не ловил, не ждал — вот сейчас. И слава Богу!
Бога в такие минуты всем телом чувствуешь. И это не ваши интеллектуальные испражнения на эрудицию, цитирование и прочую дребедень. Это внутри и везде.
У человека должен быть идеал. Высший, трансцендентный, запредельный. Любая религия лишь попытка найти этот идеал. Ее задача помочь человеку вступить на путь искания.
Критиковать любую конфессию, если она не призывает к человеко-ненавистничестским деяниям, не надо — пустое сотрясание воздуха. Религия это всего лишь люди, люди не совершенны.
Атеизм – это своеобразная религия, вера в отсутствие запредельного идеала, и в всемогущество человека – это религия смерти. Атеизсты это богоборцы. Они всегда проиграют, но они тянут за собой в небытие и смерть миллионы других людей. Безвинных людей. Именно эта вера во всемогущество человека допустила создание инквизиции, концентрационных лагерей, атомной бомбы… она уничтожает живую природу ради сиюминутных похотений человека.
Отрицая Бога, человек отрицает самого себя. У нас свобода вероисповедания и совести. Беда в том, что написавшие здесь хулительные строки против РПЦ – совести не имеют. Поэтому эти мои слова они все равно не услышат.

[ 55 ]

circus

  / 09.02.2006 11:07

вася
псих, речь шла не о боге, речь шла о фашиствующих уродах, использующих православие как идеологию. Или ты как раз и есть — единица черной сотни? если так, то мы с тобой классовые враги. пену у рта вытри.

[ 56 ]

Вася

  / 09.02.2006 11:18

2circus
Я ни в какую черную сотню не вхожу. Вы трындите о газете, а где ее взять? Ты внимательно прочитал мой комментарий? Я говорю, что религия это люди. Если есть уроды, они есть везде. А ваши комментарии о РПЦ — это воинствующий атеизм. Вы всех одним чохом поганите, все нашу историю. Православная религия это наша духовная традиция. Я так понимаю, черная сотня пошла не от погромов, а со времен татарского нашествия. Монахи — черные (те, что давали обет безбрачия) составляли мощную силу. Я не помню точно, но кажется, на Куликовом вышел на бой с главным богатырем татар черный монах Пересвет. Черные одежды и черные души не надо путать.

[ 57 ]

p0is0n

  / 09.02.2006 11:22

2Вася
Поэтому эти мои слова они все равно не услышат.

Так стоило ли так надрываться? Валил бы со своими ламентациями на более богоугодный ресурс. :)

[ 58 ]

circus

  / 09.02.2006 11:26

могу тебе скан скинуть, почитаешь. мыло давай. насчет черной сотни ты перепутал. я говорю о политической организации «Союз русского народа», образованной в 1905 г., они сами себя называли «черной сотней» и не являлись монахами. вот щас вроде как возродились они. а пересвет да, он из монахов-воинов. а увязывать происождение экстремистов с пересветом — все равно что гитлера с вотаном

[ 59 ]

Вася

  / 09.02.2006 11:36

2circus
Скинь, скан, мое мыло должно отражаться.
2p0is0n Услышали и ли только увидели? Мне кажется, лишь увидели.

[ 60 ]

circus

  / 09.02.2006 12:08

вася
лови

[ 61 ]

p0is0n

  / 09.02.2006 12:11

2Вася
Мне кажется, лишь увидели

А ты разве что-то оригинальное или умное сказал? Для потомственных водителей бронетехнике подчёркиваю, что стёбу в флейме подверглась лишь коммерцализация приходской жизни и, говоря глупости вроде «написавшие здесь хулительные строки против РПЦ – совести не имеют», ты получается обвиняешь в бессовестности Алексия II. Ведь он говорит, цитирую: «недопустимо взимание какой-либо платы за совершение Таинств, в особенности за Святое Крещение, дабы не отвечать пастырям на Страшном суде». То есть признаёт порочность того, что РПЦ практикует в большинстве приходов.

Мне всё же больше верится не в то, что у Святейшего Патриарха нет совести, а в то, что у тебя нет мозгов.

[ 62 ]

andrey_k

  / 09.02.2006 13:15

[ 49 ]circus

Опять же на фотографии членов оргкомитета два священника.
Да, вряд ли было прямое благославление, потому что идиотов на высоких постах в церкви нет.

Лично меня подобное одобрительное отношение к этим организациям сильно отталкивает от РПЦ. А кого-то притягивает. Только причем здесь Христос, непонятно…

Мне как-то ближе о.А.Мень.

[ 50 ]Ficus

«Ну потому что он имеет на это основание из Священного Писания, это раз..» — ясно. А можно цитату, которая подтверждает ваше утверждение?

Цитату пожалуйсто…


1-е Коринфянам 9
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Надеюсь понятно?
Вот что я хотел бы вам пояснить. Вы хотите чтобы священник не брал деньги за крещение… А почему? Зачем вы креститесь то? Крещение это вхождение в Церковь, а священник ваш брат во Христе которому вы просто обязаны помогать. Вообще все священники живут за счет пожертвований своей паствы. Что в этом плохого? Так же священник может пенять, на то что пасомые совсем совесть потеряли…
Конечно, может в РПЦ все как-то и по другому, и у священников другие источники дохода. Но это чисто мой взгляд со стороны.

А почему тогда, опять же из ссылки Poison-а, «Патриарх Московский и всея Руси Алексий II напомнил, что ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов, а сребролюбие обозвал „гнусной, убийственной страстью, иуди-ным предательством по отношению к Богу, адским грехом“. Алексий II сравнил храмы, торгующие „церковными услугами“, с „коммерческими фирмами“ и посетовал на „обмирщение православного сознания». Патриарх не до конца знаком с писанием, или это просто ссылка Poison-а коверкает цитаты священнослужителя?

Думаю, что патриарх как раз имеет ввиду именно описанные им пороки, как то корыстолюбие , сребролюбие, которые превращают храм с бюро услуг…
А в Писании говорить о том, что человек (священик) который трудится достоин вознаграждения. Разница видна.
Человек который хочет принять крещение должен осознавать что он делает, что выбирает и куда идет… А не представлять « вот сейчас денежки уплачу…»

Ну вот, как-то так..
:-)

[ 63 ]

Романов

  / 09.02.2006 13:48

Приосанилось племя вертлявое, всё гудят гудцы непотребное… Безсовестные вы, товарищи атеисты.Суть поганцы без роду без племени. Иваны, не помнящие родства. Охаяли веру прадедов наших и повизгиваете от радости. Напомню вам, нехристи, Православие — основа русской государственности. И духовно-нравственный фундамент нашего народа. А вот когда такие как вы отошли от веры и стали кричать, что научное знание важнее Бога, тогда-то и умылась Родина кровавыми реками из-под ножа бесоватого Ильича. Вы видели фотографии умученных атеистами-иудо-большевиками русских священников? А читали что-либо о Соловецких островах? Живописуете священников мздоимцами, а они всегда за веру и Отечество первыми живот свой полагали. И не плачьте, что Церковь-де вас, сирых, обирает. В православии любая жертва — ДОБРОВОЛЬНАЯ и ПОСИЛЬНАЯ. Если вы придете крестить детей и скажете, что средств у вас нет, покрестят и без денег. А если не знаете куда пятый телевизор поставить и при этом 100 рублей жалеете на доброе дело — то это уже проблемы вашей совести. И не забудьте, что после революции у Церкви нашей отобрали всё.
А насчет «мегабюджетных средств» на строительство Кафедрального собора вы много преувеличивате и заблуждаетесь. Храм строили всем миром, как исстари и заведено на Руси. Я, например, знаю одного героя-участника войны, который в свои 80 лет пожертвовал на храм 200 тысяч рублей. Никто у него не просил. Кроме одного — собственной совести. Совесть — вот чем силен наш народ. И чего вам, окаянные, явно не достаёт. И верно заметил Крылатый Серафим — под пулями вы никогда не ходили. И мало что в жизни видывали. Наверное, ничего, кроме сцены «Релакса».
Да, и власть наша губернская, слава Богу, приняла в строительстве храма самое деятельное участие. И благодарные потомки не забудут этого никогда. А вот ваши имена быльём порастут…
И ещё. Мало вы читали хороших книг. Рекомендую прочесть «Соборяне» Лескова для начала. Шмелёва почитайте, Зайцева. Может, шевельнётся что-то в душе? Русское?

[ 64 ]

andrey_k

  / 09.02.2006 14:44

[ 63 ]Романов

Православие — основа русской государственности. И духовно-нравственный фундамент нашего народа.

Видно ничему не учит РПЦ революция… Что же вы свой народ плохо воспитывали до революции? Может это немцы своих священников убивали?
Это делали вполне православне люди.

Романов, а вам собственно сколько лет? Чего это вы Ильича «бесовским» называете? При советской власит поди сидели и молчали в тряпочку… Да еще прославляли советский строй. Разве не так?

[ 65 ]

p0is0n

  / 09.02.2006 14:47

2Романов

Ты тоже слюну со своих уст утёр бы. :))

Охаяли веру прадедов наших и повизгиваете от радости

Поменьше демагогии, побольше конкретики. Кто и в каком именно месте охаивал православие?

стали кричать, что научное знание важнее Бога

Ещё один любитель перекладывать с больной головы на здоровую. На каком основании ты приписываешь любому атеисту грехи большевиков? Ну давай до кучи всех христиан зверьми считать за инквизицию и крестовые походы, а православных — за гонения старообрядцев.

Если вы придете крестить детей и скажете, что средств у вас нет, покрестят и без денег.

Мда, когда религиозный фанатизм бьёт в голову, глаза застилает пелена. Алексий II говорит о том, что плата за Крещение вообще НЕДОПУСТИМА. То есть Крещение без оплаты должно быть не исключением, а ПРАВИЛОМ.

И верно заметил Крылатый Серафим — под пулями вы никогда не ходили.

Ещё один «ВДВшник, 30 прыжков». Конкретней можно, где и в каком звании вы сражались?

А насчет «мегабюджетных средств» на строительство Кафедрального собора вы много преувеличивате и заблуждаетесь.

Ты ничего не понял. Как великолепное архитектурное произведение мне очень приятно видеть Храм в нашем городе (и я тоже внёс свой денежный вклад, хоть и не 200 тысяч конечно). Но мне дико наблюдать, когда огромные суммы идут для ублажения каких-то идиотских амбиций (вот, мол, какой храм у нас в городе, нет аналогов по России и т.д.), а, например, детские образовательные и медицинские заведения находятся в аварийном состоянии. Это извращённое лицемерие, нелепая показуха.

Может, шевельнётся что-то в душе? Русское?

То есть любой неправославный — человек второго сорта. Ещё один фашист. :(

[ 66 ]

andrey_k

  / 09.02.2006 14:56

[ 60 ]circus

вася лови

А мне можете выслать? Было бы интересно почитать…

[ 67 ]

circus

  / 09.02.2006 15:11

andrey_k
блин, я теперь сам, оказывается, распространитель :)
Ну лови

[ 68 ]

Романов

  / 09.02.2006 16:29

ПОЙСОНу.
О чём с тобой можно говорить, если для тебя Кафедральный собор — это «идиотские амбиции», «извращенное лицемерие». И если ты своим умом не способен понять: чем больше храмов, тем меньше нужды в медицинских учреждениях, вытрезвителях и домах престарелых. Если за одно только слово «русское» ты готов записывать в фашисты. (Чтоб порадовать твою толерантную душеньку, я что, должен был так написать: «может, шевельнётся что-то в душе? Китайское? Или арабское? Или африканское — когда прочтёшь „Лето Господне“ Шмелёва?»). И про «второй сорт» ни слова не было сказано, так что не надо выдавать желаемое за действительное и делать удобные для себя умозаключения.
Об обстоятельствах своей жизни и автобиографических потробностях с тобой откровенничать не собираюсь. Но можешь не сомневаться, что самое большое моё звание — русского православного человека — не заплюют даже самые ОТРАВЛЕННЫЕ, самые ЯДОВИТЫЕ (или пойсоноватые, по-вашему) слюни.

[ 69 ]

Bublik

  / 09.02.2006 16:45

Юбилей МХАТа просто какой-то. С заламыванием рук и томными стонами.
Мусью Романов! Искать врагов народа — неактуально! Православный и русский — это далеко не синонимы.

[ 70 ]

Романов

  / 09.02.2006 16:49

Для кого как.

[ 71 ]

p0is0n

  / 09.02.2006 16:56

2Романов
чем больше храмов, тем меньше нужды в медицинских учреждениях

Атеросклероз и рак молитвами лечить будешь? Математику и историю детям попы будут преподавать?

Если за одно только слово «русское» ты готов записывать в фашисты.

Для воинствующих фанатиков, переживающих временную атрофию мыслительных органов, разверну логическую цепочку. Лесков в «Соборянах» бичует нигилистов (aka атеистов), а в качестве хранителей традиционных ценностей показывает духовенство. Приводя его пример, ты ещё раз, помимо «Православие — основа русской государственности», подчёркиваешь, что русским человеком себя может называть лишь человек православный. Любой неправославный, получается, даже будь он трижды чист перед людьми и честен в помыслах, русским называть себя не имеет право. Это и есть чистой воды фашизм.

Об обстоятельствах своей жизни и автобиографических потробностях с тобой откровенничать не собираюсь.

Расписался в пустословии. Никто, в общем, другого и не ожидал.

ЯДОВИТЫЕ (или пойсоноватые, по-вашему)

Когда человеку нечего сказать по-существу, он опускается до игр с ником оппонента.

[ 72 ]

andrey_k

  / 09.02.2006 16:57

[ 68 ]Романов

Об обстоятельствах своей жизни и автобиографических потробностях с тобой откровенничать не собираюсь. Но можешь не сомневаться, что самое большое моё звание — русского православного человека — не заплюют даже самые ОТРАВЛЕННЫЕ, самые ЯДОВИТЫЕ (или пойсоноватые, по-вашему) слюни.

Вы меня конечно извините, может быть лично вы и были всегда православным русским патриотом… Просто удивляет, как некоторые советские люди быстро переквалифицировались в православных патриотов и уже брызжут слюной на «нехристей»…
Повторюсь, лично к вам это может и не отностится.

[ 69 ]Bublik

Православный и русский — это далеко не синонимы.

А вот с этим согласен…

[ 73 ]

p0is0n

  / 09.02.2006 17:13

2Романов
Для кого как.

Насколько я знаю, гордыня в русском православии это один из главных грехов. То, с каким удовольствием ты к месту и нет выпячиваешь своё православие в качестве превосходства над другими, характеризует тебя не самым лучшим образом.

[ 74 ]

Романов

  / 09.02.2006 17:23

«…КАК СЕРДЦЕ НИКНЕТ И БЛЕЩЕТ,
КОГДА, СВЯЗАВ ПО НОГАМ,
НАОТМАШЬ ХОЗЯИН ХЛЕЩЕТ
ТЕБЯ ПО КРОТКИМ ГЛАЗАМ.

СИЛЬНА ТЫ НЕ ЗДЕШНЕЙ МЕРОЙ,
НЕ ЗДЕШНЕЙ СТРАСТЬЮ ЧИСТА,
НЕУТОЛЕННОЙ ВЕРОЙ
ТВОИ ЗАПЕКЛИСЬ УСТА.

ДАЙ СЛОВ ЗА ТЕБЯ МОЛИТЬСЯ,
ПОНЯТЬ ТВОЕ БЫТИЕ,
ТВОЕЙ ТОСКЕ ПРИЧАСТИТЬСЯ,
СГОРЕТЬ ВО ИМЯ ТВОЕ…»

М.Волошин, 1915, «Русь».

[ 75 ]

Романов

  / 09.02.2006 17:29

ПОЙСОН, насчет гордыни ты прав. А насчёт того, что я «своё православие» выпячиваю в качестве превосходства над другими — нет. Это просто судьба. Это просто такая жизнь. Но, боюсь, пока тебе этого не понять

[ 76 ]

Простодушный

  / 09.02.2006 17:30

Всем здравствуйте. Далеко однако, ушли многие из участников дискуссии, от обсуждения малотиражного издания. И пришли, на мой взгляд, к очень интересной теме — синонимы ли понятия (слова, определения, понимания) русский и православный. Но поначалу несколько общих комментариев к высказанному. Патриарх Алексий создание в Москве осенью прошлого года «Союза Русского Народа» не благословил. Так что участие в его делах и печатных изданиях — дело личной гражданской позиции священнослужителей и просто гражданских лиц. А она может быть разная — не всем же, высунув язык, подписывать вместе с «единороссами» «Антифашистский пакт». Далее. Лет 15 назад в «Литературной газете» были некие словесные дуэли между публицистами правого и левого толка. Типа демократы и консерваторы. И коснулись они как-то еврейского вопроса. И мне из одного поединка запомнилась фраза, по-моему, Бенедикта Сарнова (еврея). «Любить или не любить евреев — это глубоко интимное, частное дело каждого. Примерно такое же, как чистьить или не чистить зубы». (Привожу очень близко к оригиналу). И мне кажется, это самая нормальная позиция. Никто никого насильно любить не обязан. Кто-то не любит русских, кто-то -поляков, кто-то -евреев. И делать «нелюбовь» или «любовь» с ним жупелом, признаком культуры или прогресса — как-то грустновато, по-моему.
А вот по тому, с чего я начал, выскажу несколько соображений. Конечно, если для человека его история начинается не с 1917 года или не с ЕБНа, который «дал свободу», в таком духе и в таких словах, как позволили себе некоторые высказавшиеся, писать нельзя. Нравится она или нет, но Православие — это во многом базовая основа нашей истории, культуры, нравственности. Без понимания этого (кстати, это приходит не только и не столько при воцерковлении, а с возрастом), нет — на мой взгляд — нормального понимания русской истории. А вот тема синонимов — действительно интересна. У нас в Забайкалье, по последней переписи, более 1 миллиона русских. А в храм сколько ходит? И что, все неходящие — не русские. Или русские второго сорта? Это, действительно, проблема. и пока очень и очень многие и православные, и батюшки не избавятся от своеобразного снобизма (от «я спасусь и ждёт меня жизнь вечная, а остальные…» до «он же неправославный — что с него возьмёшь?»), русский народ и православие будут в массовой основе существовать параллельно.
Да, на всякий случай. Пеновыделением я не страдаю.

[ 77 ]

circus

  / 09.02.2006 18:28

Простодушный
Про благославление патриархом срн никто не говорит. перечитай комент 49. Насчет гражданской позиции некоторых священников — так это, оказывается они сами такие самостоятельные, е-мое, а церковь тут и ни причем. Спасибо, просветил.
По поводу любить-нелюбить. Не надо смешивать антипатию с оголтелостью и поиском виновных.
Никто не отрицает влияния православия на русскую историю и культуру. Но ты ошибаешься, если думаешь, что многие вопросы, поднятые сегодня не поднимались внутри самой церкви, с вытекающими отсюда взаимоанафемами, ссылками и прочими прелестями. Нельзя жить, сообразуясь со средневековыми воззрениями. То, что я ощущаю себя русским, испытвая при этом гордость за принадлежность к великой нации (что-что, а гордиться-то мы любим :)) совершенно не исключает моей атеистической позиции. Вот ты тут упомянул про 1917 год — да разве можно отрицать влияиние последовавших 70 лет на мировоззрения современного русского? Да всего за два поколения можно так перелопатить образ мысли нации, что мало не покажется. И попробуй потом вспомни, каким были наши предки триста лет тому назад. Мне кажется, что попытки церкви вернуть дореволюционную ментальность используя при этом средневековые методы (сюда, кстати, входит и пропаганда в учебных заведениях, вроде лицея ЗабГПУ) — все равно, что взрослому человеку пытаться влезть в школыный костюм.

[ 78 ]

Вася

  / 09.02.2006 21:17

[ 60 ]circus
Ты бросил, но не долетело. Письмо есть от тебя с «народа», но мой почтовик обрезал владыши, только перечень файлов оставил. Умный он слишком – антивирус беспощадный и тупой у него. А твой «народ» мое письмо в обратку отсылает. Нет контакта. Но мне газету обещали дать посмотреть. Завтра-послезавтра смогу оценить ее содержание. Стихотворение Вишнякова мне зачитали полностью по телефону. Стихи мне понравились. Ты почему-то выбрал только одну строку про «оспины масонства». Когда прочитаю газету, возможно, появится тема для разговора. А пока мне не нравится твоя статья. Но больше всего мне не нравятся комментарии многочисленных богоборцев-атеистов.

[ 79 ]

Вася

  / 09.02.2006 21:20

[ 61 ]p0is0n
А что надо из себя всегда что-то умное и оригинальное вымучивать? Простыми и правильными словами нельзя пользоваться? Ламентации и прочую словесную байду тебе по какой причине хочется вымучивать из себя? Чтобы умным и оригинальным казаться в своих нападках на РПЦ? Ты здесь неоригинален, и действительно умные люди этим много веков уже занимаются. Только это враги нашей страны и их подпевалы и подсералы из «местных» и «засланных». Есть еще просто «обиженные» и «недовольные», которым Россия злой мачехой кажется. Только «обижаться» и «недовольным» быть надо на себя, если что-то у тебя лично не получается. Остальное надо различать, где черное, а где белое, а где только камуфляж сверху и нутро не проглядывает.
Рыться в Интернете, чтобы добавить убедительности своим словам? Не трать время, ты и в самой Библии можешь себе достаточно оснований для нападок найти. У нас здесь клуб «Что, где когда?» Тогда я добавлю сюда слово «зачем?» – причина? Зачем выискивать на пути к идеалу только грязные пятна и акцентироваться на них? Ты их лично хочешь почистить? – Не получится, ни к чему? Тогда по какой причине ты сам делаешь эти раскопки «по площадям», если тебе хочется только дерьмо накопать? Для чего ты это делаешь лично?
Почему вы выбрали именно РПЦ?
Любовь и ненависть – в глазах смотрящего. Вынь бревно из собственных глаз, а потом поднимай несмело глаза на тысячелетнюю историю Православной Руси. Было всякое и есть всякое, остается величие. Грязь и сор смывает время. Родину ты точно не любишь. Поэтому мне говорить с тобой на эту тему вроде и не о чем. Слушаешь и не слышишь, смотришь и не видишь. Я здесь тебе помочь ни в чем не смогу. Это твой выбор пути. Я тебе не указ. Считай, что у нас разговора не получилось.

[ 80 ]

circus

  / 09.02.2006 22:24

вася
у меня яндекс вообще-то, а не народ
насчет строки выбрал потому что в тему поста. формы у стиха есть, кто спорит. но тут уж хоть ты пушкин, а подоплека ясней ясного. хотя, пожалуй, этой строфой он стих и испортил

[ 81 ]

Вася

  / 09.02.2006 22:36

2circus
А кто такой c-m@narod.ru? Естественно перед собакой полные твой ник и нечто максимальное. Или мне кто-то действительно вирус под соусом сканов подсунуть хотел? А гмейл его порезал? Может, ты с другого адреса все-таки кидал. Там были jpeg-файлы, но остался только их перечень.Это в принципе неважно, я все равно теперь ее прочитаю.

[ 82 ]

circus

  / 10.02.2006 00:20

все правильно, только вместо народа яндекс. чрезвычайно жестокий у тебя редактор :)

[ 83 ]

p0is0n

  / 10.02.2006 10:12

2All

Знатная заруба вышла. Утёрли богословы пот ушанками. :)

2Вася
Простыми и правильными словами нельзя пользоваться?

Ну, извиняй, чем сосуд наполнен — то из него и льётся. Кто-то выражает свои мысли словами «вонючий», «сортир», «испражнения», а кто-то — нормальным, «неассенизаторским» языком. ;)

Опять же, ума не приложу, почему слово «трансцендентный» правильное, а вот «ламентация» — нет. :)

Для чего ты это делаешь лично?

Я обсуждаю те вещи, которые считаю нужным. Не указывай людям что делать — и они не скажут куда тебе пойти.

Родину ты точно не любишь.

Не тебе судить об этом.

Считай, что у нас разговора не получилось.

С шизофрениками, всюду ищущими заговор, очень трудно поддерживать конструктивную беседу. :)

[ 84 ]

Простодушный

  / 10.02.2006 10:59

Циркусу на №77. В том-то и беда, что 70 лет безпрерывного физического и духовного геноцида в первую очередь именно русского народа, и превратили его невесть во что. Постройка интернациональной химеры с поддержкой всех национальных окраин за счёт срединной России с одновременным уничтожением «неперспективных деревень» и привели к тому, что мы сейчас имеем. И выигранная война, и полёт в космос и все наши достижения — да, объективная реальность, так сказать. Но стержень -то и духовный, и физический мы надломили. Одних православных священников за время правления «отца народов» было уничтожено 60 тысяч(!). И эти жалкие с точки зрения истории уже 90 (почти) лет, прошедшие со временни октябрьского шабаша — полное ничто по сравнению с тысячелетней величественной российской историей. Никто к средневековью не призывает. Но надо знать и осознавать, ЧТО мы потеряли, насильно загнанные строить «рай коммунизма».

[ 85 ]

p0is0n

  / 10.02.2006 11:10

2Простодушный
ЧТО мы потеряли

Вот михалковщины только не надо. И жупельством, которое ты так яро обличаешь, страдать тоже не стоит.

[ 86 ]

circus

  / 10.02.2006 11:31

простодушный
нам, видимо, друг друга не понять, если о истории страны, где ты вырос не можешь сказать ничего, кроме «жалкие 90 лет». Куда, как не в средневековье предлагаешь идти ты, оперируя понятиями «октябрьский шабаш», «интернациональная химера»? Есть исторический процесс и как бы мы не цеплялись за старое, пусть и прекрасное и великое, жить как прежде не будем. Мы можем только помнить. Того типа человека, какой был в начале 20 века нет и не будет, нравиться тебе это или нет. И хомо советикуса скоро тоже не будет. Насчет насильно загнанные — ну тут уж вообще спорить бесполезно. Я так понимаю, при слове «советский» у тебя возникают ассоциации с лагерями, пытками и т.д. Но ведь это только, что называется, половина стакана.
Ты говоришь о «надломленном стержне», но это лишь слова. Сам же упоминал о войне, космосе. Неужели все из-за страха? Да, почти столетие свершений просто утомило народ. Это просто усталость, а не «потеря стержня». Примерно так.

[ 87 ]

Nekto

  / 10.02.2006 12:30

Простодушному и Романову! Господа, полностью с вами согласен. Более того, хочу привести высказывание одного из великих американцев про атеизм: «Атеизм может быть спасением для одного человека, но погибелью для остального народа». Охаивая вековечные устои Государства Российского, очень скоро можно развалить все, что было передано нам предками. Неужели пятилетие вакханалии под названием «перестройка» и смута ельцинской эпохи ничему не научила?

[ 88 ]

p0is0n

  / 10.02.2006 12:58

Ещё один МХАТовец из корпоративных соображений к нам пожаловал. :)

2Nekto
Охаивая вековечные устои Государства Российского

Да ты перстом укажи, где это охаивание было?! Как зомби какие-то выползают друг за другом и как заклинания выкрикивают одни и те же фразы. Конкретику давай! :)

Лично я вижу два процедурных вопроса: ксенофобские инициативы, пытающиеся маскироваться под православие (их, кажется, никто оспаривать уже не собирается) и современная коммерциализация РПЦ. Где уж вы все узрели нетерпимость к вашей вере — для меня загадка. Я вот эту нетерпимость вижу только в вас — каждый из кожи вон лезет, чтобы как можно сильнее пнуть атеизм.

Очнитесь, безумные фанатики! Я уважаю православную веру. Равно как любое другое вероисповедание. Я уважаю ваш выбор, но я не собираюсь называть чёрное белым в угоду вашей сумасбродной политкорректности. Если есть очевидные недостатки у современной РПЦ, то не вижу причин, чтобы молчать по этому поводу.

[ 89 ]

Chitinec

  / 10.02.2006 13:05

Каждый выбирает по себе — женщину, религию, дорогу.
А для Вась, Сирафимов и иже с ними. У каждого своя судьба, и говорить, что жизни не видели, под пулями не ходили или за речку не только глупо, но и безнравственно. У каждого свой выбор.

[ 90 ]

Простодушный

  / 10.02.2006 13:05

Почему же не понять. Терминами я могу пользоваться и другими. 90 лет не то, чтобы жалкие, но в сравнении с пройденным Россией путём — это просто очень мало. А поймём мы друг друга в одном. Я так же как и Вы, горжусь тем, что я русский и родился и вырос на этих великих просторах. Просто наша Родина это не только Россия Ленина и Сталина, но и Россия Сергия Радонежского многих других православных подвижников. Я вырос и сформировался как раз в советское время, и с ним у меня ассоциируются отнюдь не только пытки, страх и репрессии. Просто сам развал СССР доказал нежизнеспособность основной идеи построения интернационального рая. Конечно, не только и не столько из-за страха, а именно за совесть всё делали. Но двойственность, которая постоянно сопровождала «союз нерушимый республик свободных», его и кончила. А вообще, у меня есть любимая присказка (если можно её так назвать). Мир — мал, Россия — велика!". На ней, думаю, сойдёмся, уважаемый.

[ 91 ]

Простодушный

  / 10.02.2006 13:23

Пойсону на №№ 85 и 88.

К Михалкову я отношусь спокойно. Не совсем понял, чем не угодили художественные традиции МХАТа. (Созданного, кстати, как и многое другое,ДО 1917 года). Прекрасные традиции, мировая слава, блестящие актёры. А что сейчас? Вам что, милее «Аншлаг» по всем программам, вперемешку с Хазановым и Жванецким, под нескончаемый аккомпанимент очередных «звёзд»? Или очередные «Ментовские войны — 5»? Извините, эстетика у нас с Вами разная. К слову — ни в каих корпорациях (сиречь, цехах, союзах. партиях, и даже масонских ложах я не состою.). И люди, которые присоединяются к обмену мнениями по высказанным темам делают это по одной простой причине. Они НЕРАВНОДУШНЫ к судьбам своей Родины. (Вас в равнодушии я не обвиняю).

[ 92 ]

Романов

  / 10.02.2006 13:41

Любезные ЯД и ЦИРК!
Хоть вы и обвиняете меня в том, что я, дескать, за неимением чего сказать изощряюсь тут с вашими никами, но ведь эти псевдонимы выбирали вы себе сами. «Чем сосуд наполнен, то из него и льётся» — так ведь, ПОЙСОН, ты выразился. Чем наполнен, так и называется. Никто же не виноват, что POISON — это яд, отрава, отравленная примесь, а в глагольном значении — «отравлять, заражать, портить, развращать.» Тебе, видно, приятно так именоваться, ПУАЗОН ты эдакий. Ну а цирк — он и есть цирк. Цирк уехал, клоуны остались.
Я бы, признаться, вообще никогда не вступил с вами в полемику — не о чем говорить с христопродавцами. Но делаю это с единственной целью: многие ведь люди заглядывают сюда, и без возможности ознакомиться с противоположным мнением могут отравиться вашей поганью. Подлое дело вы творите здесь — именно заражаете и развращаете. А всех, кто любит и верит в Россию, считаете психами или фашистами. И слово «русский» для вас чуть ли не ругательство. Вы читали стих о неблагодарном сынке, который глумится над своей больной старушкой-матерью? Вот именно этим вы и занимаетесь, отрицая и охаивая великую, пусть и горькую, историю нашей Святой Родины.
А вопросы вроде «В каком полку служили, поручик?» не вам задавать, парни с прыщавой совестью. В конце 80-х годов 19 века российское общество обсуждало одно происшествие. На балу пьяный студент панибратски положил руку на плечо офицера и сказал что-то вроде «Ну как настроеньице, служивый?». Офицер ответил вежливо"Уберите, пожалуйста, руку с моего плеча". «О да! Я могу испачкаться о погон!» — патетически воскликнул радикальный студент. И был убит на месте. Когда дело дошло до императора, он сказал: «Ну что я могу сделать? Офицер поступил по чести».
На этом, господа маловерные нигилисты космополитического толка, позвольте откланяться. Честь имею. Романов.

[ 93 ]

MARGINAL

  / 10.02.2006 14:00

господин Романов а русский буддист или мусульманин русский?

[ 94 ]

Grei

  / 10.02.2006 14:07

Как там у апостола Павла? «БЛАЖЕН,КТО НЕ ОСУЖДАЕТ СЕБЯ В ТОМ,ЧТО ИЗБИРАЕТ».Лучше не скажешь…

[ 95 ]

p0is0n

  / 10.02.2006 14:31

2Простодушный
Не совсем понял, чем не угодили художественные традиции МХАТа.

Мы на сцене находимся? Так к чему театральные жесты? ;)

Извините, эстетика у нас с Вами разная.

А по каким словам, любезный, вы сделали столь далеко идущие выводы? ;)

Не высасывайте аргументы из пальцев, дабы не выглядеть смешным.

Они НЕРАВНОДУШНЫ к судьбам своей Родины.

А я вот грешным делом подумал, что вы в унисон надрываетесь, по большей части, от того, что знакомы уже не один год. :)

Вас в равнодушии я не обвиняю.

Вот за это спасибо.

2Романов
ЯД и ЦИРК

Хотел бы посоветовать помимо английского освоить и смежные языки — знакомые вам слова заиграют новыми красками. :)

А флейм вы слили подчистую. Так грубо на личности в виртуальных спорах переходят, разве что, дебютирующие фидошники на волнах пубертатной истерии. Очень жаль, что вы не показали нам большего.

[ 96 ]

Bublik

  / 10.02.2006 14:35

2 Романов
Уверен, что именно такие как ты, дибилы, раскулачивали, взрывали церкви и на пепле пели гимны, высоко задирая подбородки и морща узкие лбы. Ты несдержан и легковнушаем. Готовый фанатик, только пальцем поманить.

[ 97 ]

circus

  / 10.02.2006 14:40

романов
Давай, топай, раз тебе все ясно. Сильно сомневаюсь, что у тебя хватит смелости повторить поступок этого офицера. Что, приятно безответно на людей тявкать? Баярта, компан

[ 98 ]

Простодушный

  / 10.02.2006 14:50

Пойсону на №95. В «унисон» по таким темам обычно не надрываются. Тем более в наступившие времена и среди царящих нравов. По поводу эстетики — да, фактов нет. Это моё частное подсознательное предположение.

[ 99 ]

Вася

  / 10.02.2006 14:54

2Chitinec
Ты ведь носил звание офицера. Что же ты его поганишь? На меня обиделся, а Родина-то здесь при чем?
«Крутым» potson'ам ответной подпевкой и подтанцовкой долг возвращаешь? Они твоему детскому лепету осанну пели, а теперь ты дурным голосом им честь отдаешь!
Про пули я сказал, что слава Богу их минула чаша сия. И ты меня в этом зря обвиняешь. Не гоже тебе, если ты тоже через это прошел, попрекать меня в чем-то. А если не прошел, то тем более.
Поганить Православную Церковь — это кощунство и неуважение моей страны, наших многовековых традиций. Хотя вам внутренним эмигрантам, преклоняющимся перед отстойными калтурными ценностями, этого не понять.
А эти суки, иначе я назвать этих подлых и мелких говнюков не могу, взялись уже и за обливание нашей Армии. Похоже, ты в этом деле заодно с ними.
Подленькая статья (со сфабрикованной историей появления на ресурсе), обливающая теперь и Армию — их гаденький ответ (на правах хозяев ресурса) на наши с полковником Романовым комментарии, появилась сегодня 10 февраля на «Кактусе».
Действительно вакханалия бесноватых администраторов ресурса превысила все допустимые пределы.
Chitinec, ответь как ты-то докатился до жизни такой?

[ 100 ]

circus

  / 10.02.2006 14:59

Вася
какого хрена ты в этот пост тогда лезешь? вот под 10 и гадь. и сбавь тон, будешь оскорблять будут резать

[ 101 ]

p0is0n

  / 10.02.2006 15:03

2Вася
Действительно вакханалия бесноватых администраторов ресурса превысила все допустимые пределы.

Сделай себе сепукку — избавь ресурс от паранойи. :)

[ 102 ]

Bublik

  / 10.02.2006 15:17

он ещё и полковник…
Идите в чат, Василий. И полковника с собою прихватывай. В чате возможно вам кто-то поверит.

[ 103 ]

Ficus

  / 10.02.2006 15:29

Вася!
Иди к чёрту, проклятый параноик :о) Видать перепады температур сказываются на душевном состоянии особо неуравновешенных жителей города. Везде-то вам мерещатся заговоры :о) Я с огромным удивлением узнал, что история возникновения статьи за 10 февраля сфабрикована. Ты если предъявляешь такие обвинения, то будь добр, делай это обоснованно.

И еще — всем борцам за правду. Хочу напомнить одну простую вещь. Вместо того, чтобы кричать тут о предвзятости админстраторов ресурса, можно написать что-нибудь своё, и если это «своё» будет написано грамотно, читаемо и без оскорблений, то ваше творение с большой долей вероятности появится на страницах «Кактуса». Мы ведь никого ни в чем не ограничиваем — пишите.

А с «говнюками» действительно потише … чо-ты такой злой-то? Тебя тут никто такими гадкими словами не обзывает. Тока параноиком :о)

[ 104 ]

Chitinec

  / 10.02.2006 15:34

2 Вася
Бывших офицеров не бывает.
У меня за плечами военное училище и три года службы в горячих точках.
Но сейчас не про это разговор. Кичится тем, где кто был и что видел — это неправильно. Я говорил именно про это. И буду говорить. Потому что про то, что сам видел во время службы могу обсуждать с братом, людьми, кто это прошел, но стараюсь не выносить в этот мир. Это моё! Это моя жизнь! Здесь всё немного по другому.
На войне я буду военным. Сейчас я не на войне.
Я верующий. Но я против крестовых походов. И моя вера — это моя вера. Сколько раз я хожу в церковь, или сколько отдаю батюшке, жертвую ли на храм, соблюдаю пост или нет — это моё личное дело. Точно так-же как и то, грешен ли я? Грешен.
Но вопрос то в другом.
Прочти ещё раз «Русское Забайкалье» и увидишь, о чем речь. О том, что было неуважение к другим конфессиям через СМИ.

[ 105 ]

Вася

  / 10.02.2006 15:52

2Chitinec
Есть такое понятие духовная брань. Я считаю, что здесь, на этом ресурсе сейчас идет эта духовная брань Ты выбрал сторону, которая нападает на наши духовные традиции, ты их поддержал своим комментарием. Я русский, я крещенный. И я очень грешный и это моя судьба, но я не могу попуститься, когда глумятся на нашими духовными традициями. Ты сказал, что каждому свое и твое дело сторона. Это твой выбор. Там были приказы. А здесь свободный выбор и критерий для него один — совесть. Есть такое понятие — поступок. Так вот это для меня означает не поступаться с совестью, и здесь Православная Традиция мой командир. Она не отдает безсовестных приказов! Извини за пафос. Газету я до сих пор не читал. Возможно, она ужасна. Но, те комментарии, что здесь размещены это действительно мракобесие. Таких нападок на Русскую Православную Церковь, наверное, не увидишь и на сайтах сатанистов.

[ 106 ]

Bublik

  / 10.02.2006 15:58

[ 105 ]
АААААААААА!!!!!!!!!! ПАЦТУЛОМ!!!!! Набор фраз из фильма «Универсальный солдат». Хотя и Ван-Дамм на этом фоне — академик.

[ 107 ]

Романов

  / 10.02.2006 16:13

ВАСЯ, ты прав совершенно, прав в каждом своем слове. Прав перед Богом, прав перед Родиной, прав перед совестью. Обнимаю тебя, держись, и храни тебя Господь!
Газеты этой я тоже не читал и потому судить о её содержании не берусь. Но почитав здесь комментарии известных господ — всё это изрядное мракобесие — многие, наверно, поневоле захотят вступить в ряды черносотенцев. Поэтому правильно написано в одном из первых комментариев — это вы, пойсоны и циркусы, разжигаете рознь, это вы — натуральные провокаторы. И, думаю, должны отдавать себе в этом отчёт.

[ 108 ]

circus

  / 10.02.2006 16:17

ЧТо я наделал! Количество черносотенцев увеличилось на двоих! О горе мне, нерозумному.

[ 109 ]

p0is0n

  / 10.02.2006 16:18

[бьётся головой о клавиатуру]
[пытается представить себе облик Васи и Романова]

Предлагаю выдвинуть коммент [105] и [107] на соискание Пулитцеровской премии в номинации «Плакалъ». :))

[ 110 ]

MARGINAL

  / 10.02.2006 16:27

2 вася и романов
господа в защите не требуются святыни не одной религии. я не православный но мне противно осуждение или обсуждение поступков священослужителей какие бы они не были

[ 111 ]

MARGINAL

  / 10.02.2006 16:32

2 Вася
Поганить Православную Церковь — это кощунство и неуважение моей страны, наших многовековых традиций.
поганить любую Церковь отвратительно

[ 112 ]

Intriga

  / 10.02.2006 16:41

Ребята!!! Успокойтесь! Зачем Вы друг с другом ругаетесь, что-то друг другу пытаетесь доказать, ведь все равно каждый останется при своем мнении. Я предалагаю всем помириться:)

[ 113 ]

Smeshnaya

  / 10.02.2006 18:48

Господин Романов и Вася! Канал «Спас» по ТВ пристрастилась смотреть. И заслушаешься и верить захочешь. О вере тихо говорят, чтоб услышали. А вам не верю. Ни одному слову. Уж больно громко кричите! А сами то веруете? Или только хотите верить?

[ 114 ]

Вася

  / 10.02.2006 19:21

[ 111 ]MARGINAL
Понимаете, здесь никто никакую другую религию, кроме Православной не обливает грязью. А церкви разные бывают, например, «Белое братсво», «Богородничный центр», «Аум-Сеинрике», там где творились и творятся преступления против человека. Речь идет о нападках, которым подвергается именно Православная Церковь. На нее нападают «крутые» poTson'ы — провокаторы и разжигатели розни.

[ 113 ]Smeshnaya
Вы заняли позицию стороны, которая нападает на Русскую Православную Церковь. Ваши слова о смотринах ТВ-передач, после которых вам хочется верить. Означают, что вы не верите. Вот и все. Вы из той же самой тусовки. Поэтому вы и поддерживаете своих друзей. Флаг вам руку — но, это не флаг «Спас Нерукотворный», и не флаг «Андрея Первозванного». Пожалуйста, не лезте в грязь куда вас затягивают господа подстрекатели и хулители Русской Православной Традиции. Это совсем не смешно. А вера не платочка и свечек требует, а ее отстаивания. И не допущения поругания. Вы это фактически поощряете. Одумайтесь, девушка. Если не можете идти против своих друзей — хотя бы просто не подливайте грязи в этот ужасную статью.

[ 115 ]

circus

  / 10.02.2006 19:36

ай молодец василий — кто не с нами тот против. василий, если не можешь отвечать внятно, позови друга. а то одна пластинка — грязью обливают. тебе, видимо, и вправду хочется, штобы кто-нибудь кого-нибудь облил.
скажу честно, василий — ты меня достал, радуйся. тебе ведь хочется это услышать, любитель тупых штампов? можешь на минуту почувтсвовать себя героем, грудью ставшим на защиту веры. дурачок ты вася, неумелый провокатор. иди в сад.

[ 116 ]

Bublik

  / 10.02.2006 20:19

2 Вася
Христос, которого я чту,
Враждебен твоему Христу.
С горбатым носом твой Христос,
А мой как я, слегка курнос.
/У. Блейк/

[ 117 ]

Вася

  / 10.02.2006 20:28

2 circus
Факты тебе подавай? На, лови факты. Или будешь опять отпираться, что ты и твои подельники, что-то другое имели ввиду, размещая статью и эти гнусные комментарии?

Вы нападаете на Русскую Православную Церковь. Вот подборка некоторых ваших высказываний-нападок на РПЦ.

circus: «Давно известно, что восстановление духовных ценностей наше государство понимает как вторичное крещение славян – россиян, и православная церковь здесь играет решающую роль. Под духовными ценностями, видимо, подразумевается глубокая вера внутри и «Домострой» снаружи»…

circus: «Есть такое слово «откреститься». Интересно, откреститься ли РПЦ от психов или все-таки они – ее ударный отряд? » (В тексте статьи, автор circus)

[ 2 ]circus: «…считаю неприемлемым поощрять деятельность шовинистических организаций. Это относится в том числе и к РПЦ.”

[ 10 ]Dennnis: «…а РПЦ настолько продажная и корумпированная организация: не имеющая ни стыда, ни совести, ни морали, что я не удивлюсь если они поступят ни как надо, а как выгодно. имя им легион.
(я очень сильно ненавижу РПЦ)»

[ 12 ]Ficus: «…… а РПЦ настолько продажная и корумпированная организация: не имеющая ни стыда, ни совести, ни морали, что я не удивлюсь если они поступят ни как надо, а как выгодно …» — согласен на все 100%.»…

[ 12 ]Ficus: «…Смотря со стороны на всю эту богодельню, я всё больше и больше убеждаюсь, что РПЦ — это четко и слаженно работающая машина по выбиванию у людей и государства денег, земель, зданий и прочих материальных ценностей».

[ 15 ]Believe: «…изучение финансовой деятельности Русской Православной Церкви показало, что это — «гигантская корпорация», обладающая всеми пороками российской теневой экономики: от взяточничества и коррупции до отмывания денег и уклонения от уплаты налогов».

[ 20 ]Dennnis: «…это мое исключительно личное — я против РПЦ. СИЛЬНО против, без разницы какая тема разговора. я просто против».

[ 22 ]Ficus: «…тема освящения всякой херни с разбрызгиванием воды метлой достойна отдельного поста».

[ 88 ]p0is0n: «…Лично я вижу два процедурных вопроса: ксенофобские инициативы, пытающиеся маскироваться под православие (их, кажется, никто оспаривать уже не собирается) и современная коммерциализация РПЦ».

Достаточно? И кто здесь провокатор? Кто разжигает религиозную рознь, кто нападает на Православную религию?

[ 118 ]

Sharkan

  / 11.02.2006 11:41

2 [ 115 ]circus
Нет, тут ты не прав. василий стоит не просто на раздаче штампофф — он вешатель,
вешатель ярлыков. искренне жаль этого человека, в душе чекиста, по документам единоросса, искрене тоскующего по временам, когда любому неугодному и инакомыслящему можно было впаять «десять на морду и пять по рогам».
РПЦ и Вера это две настолько разных вещи, что и сравнивать нельзя. Вера в каждом из нас должна быть, и не надо о ней орать, выпячивать крест или полумесяц или шестиконечную звезду. все это от лукавого.
а никто из присутствующих не задумывался почему в исламе не предусмотрен институт профессиональных проповедников аналогичный христианскому?
нет у них монахов. а есть имамы и муллы, люди уважаемые и избираемые, которым верят и за которыми идут…

[ 119 ]

MARGINAL

  / 11.02.2006 13:06

ЧИТАЮ ВАС ЛЮДИИИИИИИИИИИ И ПЛАЧУ!!!.

[ 120 ]

Sharkan

  / 11.02.2006 13:11

… и в ходе чтения всех комментов и ора меж них, вспомнилось, в начале года телеканал «россия» по моему, не скажу точно, давал сюжетец о нововведении в одной из екатеринбуржских аптек — церква и ея апологеты освятили лекарства на полках ея, но в категоричекой форме наказали убрать с витрин все противозачаточные средства. как то таблетки, спиральки и презервативы, мол, не
богоугодное дело сие…
как известно, все черносотенные погромы, это к примеру, как впрочем и все глупостина земле, делались с серьезным выражением на лице и начинались то с пустячка… с прокламации, с газетенки, с фразы нечаянно роненной в суетной уличной толчее..

[ 121 ]

РОМАНОВ

  / 11.02.2006 16:00

БУБЛИК (116)
Конечно, враждебен. Скажи уж прямо о простом:он не «слегка курнос», а с пятаком, рогами и хвостом. Сомнений нет, кого вы на пару с Блейком чтите. Не зря Василий о духовной брани сказал — заметно сразу, кто с Кем здесь борется. Но Бог поругаем не бывает, как бы вы со своим хозяином не изощрялись, господа Князевы.

[ 122 ]

РОМАНОВ

  / 11.02.2006 16:28

И ЕЩЁ БУБЛИК (96)
Бублик, ты всё-таки постарайся подружиться со своей головой. Ты уверен, что именно такие, как я, взрывали церкви и пели гимны на пепле. То есть — православные христиане, чтущие своих благочестивых предков и нелицемерно любящие Россию? А может, такие, кто здесь злопыхает фразами «Я очень сильно ненавижу РПЦ»? Или кто слово веровать пишет в кавычках, называя веру наших прадедов «шелухой нелепых культов»? Так что давай уж не будем тень на плетень наводить. Постарайся отстаивать свою позицию без парадоксальных выводов. А сказать точнее — без бреда.

[ 123 ]

Smeshnaya

  / 11.02.2006 18:11

Господа Романов и Вася! Вы мне все строки напоминаете автора мною любимого …"Взвейтесь!" да «развейтесь!»…а вы загляните к нему внутрь — что он там думает … вы ахните!…"(М.Булгаков.). Ах , вы же рекомендовали Лескова перечитать! Не люб. Каюсь.
А еще про пули хотела сказать. К богу самая короткая дорога , когда страшно. А что мальчики там не бывали ,так у каждого свои страхи и свое горе. А вот если ищешь , да находишь сам … то больше угодно Господу. Но это мое мнение. Я в теории не подкована. Так от души…….

[ 124 ]

Вася

  / 11.02.2006 20:11

[ 123 ]Smeshnaya
Девушка, я же вас просил. Не надо платочком, с которым вы в церковь собрались, вашим мальчикам сопли утирать. Грудью девичьей на их защиту становиться. Добрую маму из себя изображать. Они себе сами геморрой устраивают, а вы им свечи подаете. Может, вы не стой стороны заходите? Это только своему курносому и рогатому кумиру поклоняясь богохульники вставляют освященные церковные свечи в непотребные места. Вы, случайно, не перепутали? Церковь сатаны это совсем другое. Это стойло рогатого. Шаркан вот об этом говорит: «десять на морду и пять по рогам».

[ 125 ]

circus

  / 11.02.2006 21:05

«гнусные комментарии» здесь «не размещаются». если бы «размещались», то тебя бы точно не разместили. твои цитаты из моего поста — что в них не так? ты каким их местом читаешь? ладно, поясню
1. это сарказм, чувак. высказвается сомнение в верности ЧРЕЗМЕРНОГО поощрения деятельности одной церкви со стороны гос-ва, что иногда приводит к дискриминации людей другой веры или атеистов.
2. Этими строками я высказываю свою гражданскую позицию, суть которой заключается в том, что я недоволен негласным поощрением шовинистических организаций со стороны церкви. по ходу флейма я цитировал выдержки из статей. перечитай. это — политика. я ничуть не пытался касаться вопросов веры.
За коментарии других я не отвечаю.
Впрочем, тебя вряд ли это все убедит, если ты хочешь видеть черное белым.

[ 126 ]

джонсон

  / 12.02.2006 01:12

Сколько людей — столько мнений.
Если мне не изменяет память, еще из курса истории др. Руси я когда то узнал что Церков брала свою десятину (или как там у них называлось) Вот только десятина эта, навряд ли позволит батюшке иметь мерина шестисотого и келью просторную в элитке. но почемуто Попы ездят на дорогих машинах а храмы мля как разваливались, так и разваливаются (про Читу не говорю по причине неосведомл.).
Некия Вася упорно защищает РПЦ делая акцент на многовековые традиции, тысячелетнюю историю и все такое бла бла бла…. Я конечно согласен, РПЦ это круто. Но извините меня, когда эти пафосные Попы-батюшки сидят в различных ток-шоу и пердят там чего то, меня просто тошнит от того как они преподносят свою же идеологию. но это так…. наболело.
Вобщем веселая страничка получилась, может кто пост про религии какой напишет…. поругаемся… обещаю не только читать но и активно комментировать. Буду подобно Василию врубаться за Язычество на Руси. (как ни крути а это по сути самая древняя и самая честная религия в отличии от христианства)

[ 127 ]

Sharkan

  / 12.02.2006 13:54

2 [ 126 ]джонсон
так возьми и напиши сам… пост про религию. а так то… заказуха получается

[ 128 ]

алоэ

  / 12.02.2006 13:58

Я являюсь язычником, потому слушайте. Боги мне сказали, что вы не там копаете. Перун считает, что существует порочная связь между РПЦ и ЧПЦ, работайте в этом направлении.

[ 129 ]

andrey_k

  / 13.02.2006 13:03

М-да… вот почитал присланный мне скан газеты «Русское Забайкалье».
На первой странице находится стих «Люди белой идеи». На мой взгляд это нацизм
(как минимум) в самом неприкрытом виде… И слова Бог , Церковь, тут совершенно нипричем, т.к. и у немецких фашистов на пряжках было написано « с нами бог»… Почему эти люди всегда уверенны что Бог именно с ними.

На висках поседела
Вьюга русских дорог
Люди Белой Идеи,
Да поможет вам Бог!

Вам, на тайных вечерях
Посвятившим детей
Золотоу свеченью
Православных Церквей.

На незримых ступенях
Вас пока меньшинство.
Но великим терпеньем
Перемелется зло…

Не просить Христа-ради
Вы пришли на порог.
Бог не в силе, а в правде,
Да поможет вам Бог!

Венценосное солнце
Не в алмазном венце.
Ржавых оспин масонства
Нет у вас на лице.

О России радея
Каждый сделал, что смог
Люди Белой Идеи
Да поможет вам Бог!

Михаил Вишняков

Несколько вопрос в пустоту…

Почему «Люди Белой Идеи» с большой буквы как и "Бог "?
Людям с желтой и черной кожей, какое место отводится?
Во всем виноваты масоны с оспинами?

Я не спорю, что у русских есть право на определение. Но вот какими средствами
это ведь еще вопрос.

[ 130 ]

Романов

  / 13.02.2006 16:13

АНДРЕЙКА!
Людям с чёрной и жёлтой кожей отводятся следующие места: чернокожим — Африканский континент, желтокожим — Юго-Восточная Азия. Ну совсем, что ли, обезумели? Ну причём тут в поэме «Золотая корона» «жёлтый и чёрный цвет кожи»? Ты хоть немного задумайся, о чём речь идёт. Даже в тексте ясно написано: люди белой ИДЕИ. Белогвардейцы. Гражданская война. Кровопролитные братоубийственные битвы. «Ледяной» поход. Эмиграция. Трёхречье. Харбин. По-твоему, Вишняков в рядах белых офицеров должен был место для негров найти? Ну не было негров и малайцев в русском офицерском корпусе, что ж здесь поделаешь — не угодили вам, толерантным до безумия и неблагодарным потомкам. А Белая Идея — это идея о белой (чистой, непорочной, Святой) России. Правильно сделал, что с большой буквы написал.
Ты всю поэму прочитай, может, поймёшь, о чём речь.
Может, угомонитесь уже с вашими провокациями?

[ 131 ]

Романов

  / 13.02.2006 16:32

И если для вас поэма Вишнякова — «нацизм в самом неприкрытом виде», то и «Бородино», и «Слово о полку Игореве» вы легко поставите в этот же ряд. И даже «Курочку-Рябу». Потому что вы ищете не истину, а повод для её искажения. И потому что всё русское для вас ненавистно. И как прикажете понимать вашу фразу «…у русских есть право на определение»?

[ 132 ]

circus

  / 13.02.2006 17:02

Романов
Потому что вы ищете не истину, а повод для её искажения.
Блин чья бы корова мычала.
Само по себе стихотворение, кроме глупых строфы про масонство ничего такого из себя не представляет. Только печатается рядом с махровыми антисемитскими статьями. Или он не знал? Или это редактор — бяка?

[ 133 ]

Grei

  / 13.02.2006 17:55

ПРАВДИВОЕ.


Не вздумай Боженьку искать
Не то порвет в кусочки
Уж лучше девушку ласкать
И ей дарить чулочки

Глазенки милые лобзать
Не думать о высоком
И ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НЕ ВЯЗАТЬ
Любви балуясь соком

Смотри— ВЕЛИКОЕ В ПРОСТОМ
СВЯТОЕ— В НЕСЕРЬЕЗНОМ
Ой,не души себя постом
Навоздухе морозном!

[ 134 ]

Романов

  / 13.02.2006 18:24

«Ржавых оспин масонства нет у вас на лице» — что же вам покоя-то эти слова не дают? Ну не были те офицеры, о которых речь в поэме, масонами. И что? Вас это сильно огорчает? Что же глупого в этих строках? Ещё раз призываю: прочитайте всю поэму — она не о масонах, а о крестном пути русского человека, русского офицера. Заодно и «Бесы» Ф.М.Достоевского прочтите. Вы главных «героев» этого произведения своими комментариями очень напоминаете.

«…Возле малой церквушки
я за тех помолюсь,
чьи походные кружки
не вернулись на Русь,
чьи на горькой чужбине
затерялись пути,
чьи могилы в Харбине
не сумел я найти».
(из той же поэмы).

Может, ещё и походные кружки в антисемитизме обвините? Дерзайте. А напоследок я скажу то, что говорили МОИ единокровные прадеды, когда шли в атаку на Шипке, когда погибали от ран Первой мировой, когда воевали на Царском флоте под Андреевским флагом : Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!

[ 135 ]

circus

  / 13.02.2006 18:45

Сейчас они рубахи на груди рвать будут… Рукава жевать (с) Василий Шукшин

Романов
Протри глаза, последняя надежда и оплот казачества. Что за идиотская привычка передергивать? Строфа про масонство в контексте этого «фёлькише беобахтер» означает, что автор поддерживает общий тон газеты. Без этой строфы можно было бы говорить, что его стихи «притянули за уши» злые идеологи. Стихи без согласия живого автора вряд ли печатают в газетах.
Ты ответь лучше, если прочитал, как относишся к этой газете-то?

[ 136 ]

p0is0n

  / 14.02.2006 10:01

2circus
Ты ответь лучше, если прочитал, как относишся к этой газете-то?

Да этот товарищ у нас от Нилуса прётся — так что газетка должна прийтись ему по вкусу.

[ 137 ]

Романов

  / 14.02.2006 10:33

«Как вы относитесь к женщинам?» — спросили Штирлица. «К женщинам не отношусь», — ответил Штирлиц. Так и я — к газетам не отношусь.
И вот что, ребятки, собирайте-ка вы свои сопли и погремушки, да и ступайте в манежик к Юрмасу — расти, умнеть, взрослеть и переться друг от друга. А нам с вами беседовать уже недосуг. А можно сказать — не до сук.

«…Пережив не одно потрясенье,
смуту общую и тарарам,
стерпим всё и во дни Воскресения
восстановим порушенный храм.

Вознесётся он ввысь куполами,
будет звон и сиянье пойдёт,
Нас антихрист пугает словами,
ДЕЛО ДЕЛАЕТ РУССКИЙ НАРОД».
(М.Вишняков, публикуется здесь без согласия автора).

[ 138 ]

circus

  / 14.02.2006 11:03

Романов
Да, орать-то мы горазды. Ни один из вас, питекантропов, не способен отвечать на заданные вопросы. прячетесь за высокопарными словами, тоже мне, люди белой идеи. А стихи бездарные.

[ 139 ]

p0is0n

  / 14.02.2006 11:10

2Романов
А нам с вами беседовать уже недосуг.

Вали-вали. И соратника Васю прихвати.

[ 140 ]

andrey_k

  / 14.02.2006 12:55

Еще раз повторюсь чтобы понятно было… А то опять напутал с тэгами.

[ 130 ]Романов

Ну не было негров и малайцев в русском офицерском корпусе, что ж здесь поделаешь — не угодили вам, толерантным до безумия и неблагодарным потомкам.

А за что мне их благодарить? Офицерский это корпус… Не знаю, батенька.
Я вот Богу больше благодарен

А Белая Идея — это идея о белой (чистой, непорочной, Святой) России.

Это утопия…

Правильно сделал, что с большой буквы написал.

А я считаю, что рядом с Богом, ваша русская белая идея и рядом не стояла…
Псалтирь 21
29 ибо Господне есть царство, и Он — Владыка над народами.

Ты всю поэму прочитай, может, поймёшь, о чём речь.
Может, угомонитесь уже с вашими провокациями?

Да не охота читать подобные вещи.
А какие провокации вы имеете ввиду? Что стыдно за вашу газету ?

[ 141 ]

Альбатрос

  / 15.02.2006 08:38

Рад видеть здесь наших единомышленников – Романова, Васю. Ребята, сообщите свои координаты на rus-un@yandex.ru . Мы должны с вами встретиться на очередном «Русском Собрании». Такие люди, как вы, нам нужны.
Dennis – откровенный мракобес, слуга дьявола, а Grei – знает о РПЦ только из учебников по истории. Называть Владыку «мужиком»… Ну, знаете!
Остальным скажу, что вы абсолютно не представляют себе кого сегодня называют «фашистами».
Безмозглые (потому что не думают своими головами) «единороссы», продажные Западу СПСники, «яблочники» и прочая вражья рать пытается ловко приклеить ярлык «фашисты» к истинно патриотическому движению. Патриоты (националисты, монархисты) выступают за спасение России от влияния всей этой израильско-американской шушеры, которая претворяет в жизнь античеловеческий и антирусский план создания «нового мирового порядка», где России отводится роль сырьевого придатка, государства-раба. Сейчас пришло время противостоять этой заразе, которая травит наш народ водкой, табаком и наркотиками, развращает его, одним словом превращает нас в настоящее быдло. Этому не бывать!
Поразительно, что Соглашение подписали и представители ЛДПР. Местная организация либерал-демократов сегодня открыто предает интересы партии и лично Владимира Вольфовича Жириновского, который постоянно разоблачает разрушительную деятельность сионистов, которые, как видно, засели и в местной «Еврейской общине» (иначе такого шуму по поводу выхода газеты «Русское Забайкалье» не было бы).
«Единороссы» тем самым подписали сами себе смертный приговор, то есть на этом их политическая карьера заканчивается , и на следующих выборах они получат от избирателей не поддержку, а кукиш с маслом!!! Потому что избиратели наши в подавляющем своём большинстве – русские люди.
А Швецов (КПРФ) не подписал «Антифашистский пакт», потому что он считает себя русским. А на кладбищах глумятся над могилами просто отморозки всякие, сатанисты и прочая шушера некрещеная. Еще раз повторяю, разберитесь сначала на кого клеют ярлык «фашист» — на истинных патриотов, русских православных людей.

[ 142 ]

Ficus

  / 15.02.2006 09:19

Альбатрос!
«Единороссы» тем самым подписали сами себе смертный приговор, то есть на этом их политическая карьера заканчивается , и на следующих выборах они получат от избирателей не поддержку, а кукиш с маслом!!! Потому что избиратели наши в подавляющем своём большинстве – русские люди" — не смешите меня :о) Вроде всё ровно писал, можно было даже начать верить, а потом раз — и мазком явной глупости всё испортил :о) Слишком далеки ваши песнопения от реальной жизни.

[ 143 ]

circus

  / 15.02.2006 09:47

2Скиталец морей
А как таких как ты называть? Антисемитизм одна из составляющих фашизма. Это я тебе как говорю как бывший учитель истории, если тебя твой не научил. Как-то от одного из представителей РНЕ услышал фразу «мы не фашисты и не нацисты — это всё к Муссолини и Гитлеру» — да можно как угодно называть это явление, суть которого — поиск козла отпущения. Ах, нас используют как сырьевой придаток. Виноваты жыды, пособники империализма. Даже во времена горячо любимого вами царя-батюшки Россию «использовали» как сырьевой придаток. Ах, мы бухаем до синей печени. Виноваты кто? Понятно кто. Ах, нас развращают, невинных детей. Ну, тут вообще все ясно — кровавый запад, етить его, да внутренние враги из числа горбоносых.
Разруха у вас в голове, тараканы. В детстве били, наверное, часто. Поменьше лозунгам доверяйте.

[ 144 ]

Bublik

  / 15.02.2006 10:02

Да там кроме лозунгов и митингов вообще нихрена в голове нет. И не предвидится.

[ 145 ]

Петр

  / 15.02.2006 12:45

Этот дурик уже кукарекал на РСН несколько дней назад.
Вот что ему ответил Русский и местный. (Привожу с сокращениями. )
АльбатроSS.
Далеко вас хитрые масонские штуки уже завели. Ты масонский альбатроSS. Помнишь русскую пословицу – и рыбку съесть и наxyй сесть? Русские не дохлая рыба! Нечего нас фашистским динамитом глушить. Играть на чужой территории в национализм – любимые игры масонов. Ручки потирать и похохатывать над дураками – их любимая забава.

Хотят, чтобы мы русские друг в друга снова стрелять начали. Как в 1905, 1917, 1993. Вообще-то, ты не альбатрос. Ты петух, который пляшет на раскаленной сковородке и кукарекает под чужую музыку.

… А косоворотку и красные, революционные шаровары сними.

… Сами вы не местные. Неxepa под русского рядиться. Клоун ряженый. «Русский» фашизм не пройдет. Фашизм не имеет национальности.

Я поддерживаю эти слова Русского и местного. Петр.

[ 146 ]

джонсон

  / 16.02.2006 12:24

[ 127 ]Sharkan
Я писать ленюсь… да и не умею я писать нормально… опыта маловато

[ 147 ]

Альбатрос

  / 16.02.2006 20:24

Ура!
Мы победили!
И враг бежит, бежит, бежит!!!

[ 148 ]

p0is0n

  / 17.02.2006 09:38

2Альбатрос

Ты победе Плющенко радуешься или о чём-то о своём бредишь? ;)

ЗЫ: Пост на вершине хит-парада! :)

[ 149 ]

xinhua

  / 17.02.2006 11:10

Вольными каменщиками изначально назывались как раз строители соборов. Так что «немужика» Евстафия смело можно звать фармазоном. Эта стройка как раз и есть проявление гордости, сиречь понтов. Если бы речь шла о действительной пользе для уставной деятельности РПЦ, то за те же деньги можно было 5-6 храмов по всему богоспасаемому граду Чите отгрохать и привезти и Читу столько же молодых образованных священников, обеспечив их жильем и окладом. Вот это было бы эффективно.
Теперь ближе к топику. Фотография в газете сделана в помещении «просветительного центра» при храме на 9 января, где учредительное действо и происходило. Попы без евстафия там никогда бы не появились. Все жестко контролируется. Недавно совершилась расправа над священником из Краснокаменска, посмевшим заступиться за МБХ. Причем евстафий сразу пришел в ярость и хотел лишить его сана, но Москва не разрешила, иначе был бы пущий скандал, ограничились ссылкой в Чикой.
О попах. Один из них бывший бронетанковый замполит из Каштака, майор запаса. Та категория людей с одной извилиной от фуражки. Без команды сверху шагу не шагнет. Другой Шурик Зимняков, aka игумен Симеон, маленький жирненький в темных очках. Ни семьи, ни детей, денег полный карман, но живет как миллионер Корейко, имидж такой. Его многие не любят, и, кстати, совсем не за то, что он полукровка.
Вот вам и гусское собгание.

[ 150 ]

Ficus

  / 17.02.2006 13:21

А я вчера наблюдал «черносотенца» в лице маленького такого сопливого первокурсника. Мальчик из тех, что с загнанным взглядом и толстовкой с символикой то ли «Алисы», то ли «Арии». Ну и такие ботинки типа берцы, разумеется. Кактусоведы посоветовали ему читать «Кактус» :о)

[ 151 ]

Альбатрос

  / 17.02.2006 13:25

[ 149 ]xinhua /
Ещё один провокатор от сионистов. Нет, ребята, всё не так! Всё не так, ребята! В Русское Собрание вошли настоящие патриоты, у кого душа болит за гибнущую Россию. А тем, кто смотрит по телевизору «Зону» и прочую чепуху на Россию наплевать. Так и Ленин говорил когда-то: «Мне на Россию плевать!» Вот и получили, то что имеем. Давайте-ка лучше посмотрим правде в глаза. Оглянемся вокруг: НАТО у границ, губернаторы зажрались, покупают футбольные клубы, бюджет которых равен бюджету всего Минобороны! Нет, ребята… Вы чего-то не допонимаете! Кричите: «Фашисты идут!» Кого фашистами называете? Настоящих борцов, кому еще всё не безразлично? Да плюньте на всех этих ходорковких — нашли мученика! Да он освободится, уедет к едрени фени за бугор, а вы будете тут в дерьме дальше жить!
И прекратите хаять церковь и ее священнослужителей! Вы мизинца не стоите их — людей умных, честных, принципиальных, настоящих патриотов! У вас еще ленинские представления о церкви. Пора проснуться! На дворе 21 век!
Читайте патриотическую прессу, «Русское Забайкалье», сайты «Русская линия» и другие. Посмотрите, о чем они пишут, и о чем пишут еврейские сайты. Вы почувствуете, кто печется за выживание России.

[ 152 ]

Ficus

  / 17.02.2006 13:27

Птица!
«Нет, ребята, всё не так! Всё не так, ребята!» — это железная аргументация :о)

[ 153 ]

Bublik

  / 17.02.2006 13:55

2 Албатрос
Достали вы урчать: «гибнущая Россия», «страна на коленях» и пр. Патриоты картонные. НАТО у границ? Ты от этого стал спать хуже? Вообще, в чем причины панической истерики?
И с какой стати ты решил, что все мы здесь поклонники сериала «Зона», я не пойму?

[ 154 ]

Nekto

  / 17.02.2006 15:05

2Китайское агентство:
«Если бы речь шла о действительной пользе для уставной деятельности РПЦ, то за те же деньги можно было 5-6 храмов по всему богоспасаемому граду Чите отгрохать и привезти и Читу столько же молодых образованных священников, обеспечив их жильем и окладом. Вот это было бы эффективно».
Если бы всегда речь шла только об экономической целесообразности, то постройка Транссибирской магистрали в царское время — удивительно нерентабельная вещь. Зачем было строить ж/д от Москвы до самых до окраин? В то время были на недосягаемой высоте перевозки гужевым транспортом (для тех кто не в курсе — это когда лошадей используют)! Потомок таких горе «экономистов» жидкобородый г-н Г. Греф искренне считает, что Восточную Сибирь и Дальний Восток не надо осваивать, жить там — экономически нецелесообразно. Нет, мол ни для кого эффекта. А посему, говорит этот г-н, надо держать там людей вахтовым методом. Видимо для того, чтобы с тражу на границах сменить. А потом народ на окраинах страны все удивляется, почему у нас зоны особые, экономические не устраивают?
Еще факт. Зачем пацанам из 6-й роты Псковского воздушно-десантного полка было надо стоять насмерть в Чечне? Какая им от этого матеральная выгода? Никакой. А реалисты-вахабисты им деньги реальные (ну или очень похожие на реальные) предлагали, цвета такого зеленого, там еще портреты какие-то не слишком современные отпечатаны. Пропустили бы одни пацаны других пацанов и разошлись краями. И десантура при бабле и борцы за ислам в нужном месте бы в нужное время оказались. А десантники эти противные, несговорчивые все про Родину, про веру, про честь. Одним словом почти все погибли. Без всякой для себя экономической эффективности.
Вы тут все алгеброй гармонию призываете проверить. Не работает. Почему православие и православных (не только русских, но и сербов) не любят на Западе? Не понимают, почему? Ну не укладывается воедино патриотизм и честь с такими достижениями западной либеральной мысли как «откат», «схема», «интересная тема» и т.д. Торгаш с торгашем всегда договориться сможет. Ведь что для них Родина? Фильм «Александр Невский» смотрели (честно говоря, в отношении вас не уверен)? Там купцы новгородские все говорят «Зачем нам эта Родина? Где спать прилег, там и Родина».
Вы все правильно посчитали? Может в ваш бизнес-план необходио внести коррективы? Вместо 5-6 храмов построить 50-60 часовенок по всей Читинской области? Подумайте над этим.
А я думаю, что храм в таком месте Чите нужен. Дойдет дело и до строительства других храмов в области, как бы этого кое-кто не хотел. С Божьей помощью православные построят.

[ 155 ]

p0is0n

  / 17.02.2006 16:13

2Nekto

Всё смешалось: люди, кони, залпы тысячи орудий. Транссибирская магистраль, Греф, Чечня, бизнес-планы. У вашей когорты удивительная способность писать много и ни о чём.

В который уже раз предлагаю говорить конструктивно. Есть храм, построенный на деньги, которые могли пойти на обновление школ, детских садов, больниц, родильных домов. Какими успехами он может похвастаться? Может люди стали честнее и это хорошо видно по статистике правонарушений? Может люди стали чистоплотней и на улицах стало чище? Может люди стали целомудренней и количество алкоголиков и наркоманов резко снизилось? Нет, нет и нет. Вы забыли о самом главном (мне атеисту, право слово, дико объяснять вам, глубоко верующим людям такие прописные истины) — православный Бог живёт не в храмах, а в сердцах людей. Вы срываетесь на злобу и хамство, ищете врагов под каждым кустом, приписываете себе подвиги наших предков, но ни словом не обмолвились о том, что лично вы сделали для того, чтобы сердца людей стали менее чёрствыми.

Если вы это лицо современной РПЦ, то мне стыдно за неё.

[ 156 ]

Романов

  / 17.02.2006 17:21

ПОЙСОН (155)
Храм — не передовой колхоз им. Ленина, чтобы хвастаться своими успехами. Ты опять пытаешься логарифмической линейкой измерить НЕИЗМЕРИМОЕ — Бога, веру и совесть русского народа. Но даже и здесь лукавишь — вспомни, какая «мерзость запустения» царила на месте сегодняшнего Кафедрального собора. Из «комков» лился рекой суррогатный китайский спирт, и всякая непотребная публика (кратко перечисленная в твоем комменте) почитала этот привокзальный пятачок за своё излюбленное место. И человек, сошедший с поезда, получал соответствующее первое впечатление о граде Чите. О том, как выглядит это место сейчас, рассуждать не буду — глаза у тебя есть. Только не говори, что алкоголики, проститутки и воры-карманники просто мигрировали в другие злачные места, а общая ситуация при этом ничуть не изменилась. Изменилась — она формирует будущее нашего общества.
Не слишком ли стремительных изменений ты захотел? Вот подвели главный храм губернии под купола — и сразу тебе статистическое уменьшение алкоголиков и наркоманов подавай. И неужели ты серьёзно считаешь, что, когда в 1936 г. разрушили Кафедральный собор на площади и построили из этого кирпича школу № 4, все в Читинской области кардинально поумнели и облагородились? Вера и духовное воспитание людей — не сиюминутная категория. Те маргиналы, уменьшения количества которых ты пока не зафиксировал, появились не в одну минуту. Тебе не приходит в голову, что изобильно появились они именно как следствие того, что в предыдущие десятилетия храмы в России не строили, а разрушали? Соответственно — разрушали и души людей, их нравственные устои.
А те, кто сегодня с измальства ходит в храм и научается там вере своих предков, никогда, поверь мне, не будут способны на мерзость — ни по отношению к ближнему, ни по отношению к своему Отечеству.
Бог, конечно же, живёт в сердцах людей. Но и в православных храмах — тоже. Если бы ты не был атеистом, то воздержался бы от таких противопоставлений. И прописной истиной является как раз то, что храм — это дом Божий.

[ 157 ]

p0is0n

  / 17.02.2006 18:17

2Романов

Я вижу, досуг выдался.

Из «комков» лился рекой суррогатный китайский спирт

Лился он отовсюду. И исчез тоже задолго до появления собора. Не надо коррелировать некореллируемое. А околобомжовской публики там и сейчас хоть отбавляй. Ждём к лету аншлага.

И человек, сошедший с поезда, получал соответствующее первое впечатление о граде Чите.

Вот с этим согласен. По поводу эстетической красоты никаких возражений.

Изменилась — она формирует будущее нашего общества.

Она это церковь, судя по всему. Совершенно не согласен. Она могла бы что-то формировать, если бы была обязательным предметом в школе и активно пропагандировалась по ТВ. А пока влияние РПЦ на младые умы мизерно.

Тебе не приходит в голову, что изобильно появились они именно как следствие того, что в предыдущие десятилетия храмы в России не строили, а разрушали?

Нет. Отребья у нас всегда хватало. Зависимости между преступностью и количеством церквей нет никакой.

Бог, конечно же, живёт в сердцах людей. Но и в православных храмах — тоже. Если бы ты не был атеистом, то воздержался бы от таких противопоставлений.

Бог в сердце это содержание, а бог в храме — форма. Форма ни к чему не обязывает: Человек, который посещает храм, носит крестик на шее и соблюдает посты, тем не менее, может совершить самый тяжкий грех не моргнув.

Два крестьянина, и в летах, и не пьяные, и знавшие уже давно друг друга, приятели, напились чаю и хотели вместе в одной каморке, ложиться спать. Но один у другого подглядел, в последние два дня, часы, серебряные, на бисерном желтом снурке, которых, видно, не знал у него прежде. Этот человек был не вор, был даже честный, и, по крестьянскому быту, совсем не бедный. Но ему до того понравились эти часы и да того соблазнили его, что он наконец не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив про себя с горькою молитвой: «Господи, прости ради Христа!» — зарезал приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы. (с) Достоевский «Идиот»

[ 158 ]

circus

  / 17.02.2006 19:14

p0is0n
Насчет формы и содержания — нельзя с верующим человеком использывать этот оргумент, ибо это — ересь :) Серьезно, в европе подобные рассуждения породили протестантизм. А тебя просто щас анафеме предадут :)

[ 159 ]

РОМАНОВ

  / 17.02.2006 20:51

Тут CIRCUS прав совершенно. Бог не может быть то формой, то содержанием. То быть, то не быть…То здесь, то не здесь…Это ясно не только выдающимся теологам и богословам. Думаю, что и ПОЙСОН это не может не понимать, но в полемическом задоре продолжает выискивать «неопровержимые» аргументы на любое наше слово. Кроме «эстетической красоты». Но я не эстетическую красоту имел в виду, а нравственную, духовную. В том числе и в контексте первого впечатления о нашем городе.

[ 160 ]

Альбатрос

  / 17.02.2006 23:49

Братья — Романов и Вася! Что ж вы не дали свои координаты на rus-un@yandex.ru ? Скоро состоится очередное заседание «Русского Собрания», и мы хотели бы видеть вас на нем. Наверняка у нас найдутся общие интересы, и вы сможете помочь нашему движению. Предварительно встретимся и всё обговорим. До встречи!

[ 161 ]

Белая Лилия

  / 17.02.2006 23:55

Всем привет! Случайно зашла на этот форум. А тут такая дискуссия! С ума сойти! Все это так интересно! И забавно! Альбатрос ты пишешь о Русском собрании. А девушек вы принимаете? Ну просто любопытно послушать о чем вы? Если чсестно, мне здесь больше импонируют Вася, Романов и Альбатрос. Остальные какие-то наглющие, для начала хотя бы рахзобрались в проблеме. Вот сходили бы туда, куда Альбатрос зовет. А потом бы судили. Пока!

[ 162 ]

circus

  / 18.02.2006 01:29

Вах! Альбатрос и лилия (ничего, что «аль» мусульманская приставка?:))))! Тут совершенно случайно увидел, что у вас совпадает ip! Конечно, пролетарии,соедняйтеся! Пусть вас станет на порядок меньше!
:)
Да уж лучше пусть здоровый полемизм пойзона, чем идиотские слоганы одурманеных школьников. Еще раз призываю ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, а не захолестериненным сердцем :)! Согласен, что мы должны всех задрочить, но имейте же совесть — не так открыто :)

[ 163 ]

xinhua

  / 18.02.2006 11:59

От топика сильно отъехали. Уважаемому написателю темы могу добавить, что наивно ожидать от РПЦ «открещивания», просто потому что упомянутое черносотенное собрание создавалось при прямой организационной поддержке Читинской епархии, в церковном помещении (а кто и куда еще такую тусовку пустит?), с прикомандированными представителями Церкви, с опубликованием рекламной статьи и той же самой фотографии в официальном церковном печатном органе.
Правда я не вижу оснований для алярмизма. Масонами мы выяснили кого можно назвать, евреи в самой организации присутствуют. Кстати, в 1905 году одним из деятелей читинского СРН был некто священник Филарет Коган. Так что антисемитизма там искать особого не стоит. С политической же точки зрения это даже не карлики или политбомжи, типа демолибералов, а вообще полное политическое ничто. Так, собрание по интересам. Входят туда преподаватели, студенты, школьники даже… девушек обязательно берут, есть даже, как у О.Бендера, одна женщина зубной техник. Люди, которые не представляют никого, кроме самих себя.
Мне кажется, главный движитель там некто Яременко, бывший офицер госбезопасности, давно промышляющий на патриотической ниве, отрабатывающий денежки московских спонсоров, выделяемые на засвечивание представительств «патриотических» организаций в Чите. Незаменимый человек в периоды выборов. Региональное представительство вашей столичной партии в Чите под ключ :) ну а бывших в ГБ не бывает… он же и отчеты куда следует строчит.
4Nekto, а причем тут Транссиб? Давайте не виляйте, договорим про одно, потом на другое поскачем. И нехорошо приписывать оппоненту не пойми что. Объясните народу, почему я не прав, если сможете. А то ходит по вузам некто шепелявый в рясе, говорят, что сам бывший преподаватель, теперь священник. Одна знакомая рассказала, как он у них выступал типа лектория о нравственности: «Женщины такие, женщины сякие… Женщина – это помойка!!!» да после такого к храму подходить не хочется.
Огромная необходимость иметь нормальных православных проповедников сегодня. Сам Евстафий кстати, тоже довольно косноязычен, зайдешь послушаешь посмеешься. У него конечно театральная сторона выступлений отменно поставлена, но содержание убого. Может он боится, что будет выглядеть убого на фоне нормальных ораторов? Кирилл приезжал на освящение храма, вот он образцовый проповедник. Весь драмтеатр его затаив дыхание слушал.
А пока у православных в Чите ни газеты нормальной читабельной, ни сайта, ни достойного теле-радио отображения. Сайт неужели трудно сделать? Проще, чем собор построить. Здесь явно нежелание
Спонсоров раскрутить на пожертвования проще, чем ежедневно идти к людям, жечь сердца глаголом. Не надеясь, причем, на материальное вознаграждение. Это был бы в самом деле подвиг. А так показуха: ах какой собор Евстафий отгрохал, ах как духовность возросла за Байкалом…

[ 164 ]

РОМАНОВ

  / 20.02.2006 11:24

СИНЬХУА
Вот что, златоуст ты наш красноречивый. Неуважение к духовному сану не приемлется ни одной религией, ни одним обществом, ни одним народом. Ты что — без роду без племени? Без совести? Как мелкий и низкий сплетник, подсматривающий в заборные щели, выносишь сюда свои весьма легковесные и поверхностные суждения о добрых людях, называя их имена и фамилиии. Этот-то ни семьи, ни детей не имеет, тот — шепеляв, другой — замполит, кто-то выходец из ГБ. И что ты этим хотел сказать такого сокровенного? Ну а пассажи в отношении Владыки — это вообще мерзость. Думаю, что любой может убедиться в идиотизме твоих наблюдений, хотя бы прочитав слово Владыки Евстафия при наречении во епископа: [ >>> ] Если речь архиерея кому-то покажется косноязычной, то я — троллейбус. Наверно, всё дело здесь в восприятии. Твой индивидуальный «приёмник» просто настроен на что-то уровня «Популярного радио», более высокие ноты и смыслы он вряд ли способен восприять. Вот поэтому ты и «зайдёшь послушаешь посмеёшься». А другие — зайдут, умоются слезами покаяния, возвысятся духом и утешатся.
Дальше вот что хотелось бы заметить. «Бывший офицер госбезопасности» — это что, признак непорядочности или порочного социального происхождения? Смею напомнить, что Президент Российской Федерации В.В.Путин — тоже бывший офицер госбезопасности, полковник элитной спецслужбы. И он же — верующий православный христианин, не стесняющийся креста на шее и не тяготящийся ответственостью за судьбы России.
Рассуждения насчёт создания православного сайта как-то вообще не в строчку. Он создан давно. Если не веришь, можешь убедиться сам: [ >>> ] То же самое — касательно «читабельной» газеты и нормального «теле-радио отображения». Имеющий уши да услышит. А если твои глаза сузились и зашорились от непрерывного наблюдения в замочные скважины, то они в этом секторе информационного пространства всё равно не узрят ничего, что могло бы удовлетворить твои взыскательные вкусы.
И по поводу незначительности влияния РПЦ на жизнь нашего общества многие здесь премного заблуждаются. В России 80% населения идентифицируют себя как православные. А в рейтинге влиятельности «Политического журнала» в разделе «Общественно значимые фигуры, не являющиеся политическими и государственными деятелями, имеющие серьёзный общественный вес и влияние на происходящие в стране процессы» первую строку занимает АЛЕКСИЙ II. За ним следуют Е.М.Примаков (ой-ой-ой — тоже «выходец из ГБ», возглавлял СВР, сейчас СИНЬХУА станет плохо); Равиль Гайнутдин (Председатель Совета муфтиев России), Ю.С.Осипов (Президент РАН).
Кстати, в этом же журнале ("Политический журнал, №2 (97), 23 января 2006 г.)опубликована весьма интересная статья под заголовком «Царство на страх врагам — Реставрация. Как это будет по-русски». Там и фотографии красивые — Президент с Патриархом, а рядом — русский генерал. Прочтите. Обещаю богатейшую пищу для размышлений.

[ 165 ]

Akrat

  / 20.02.2006 13:24

Однако….Средненький пост породил такую склоку…Накипело, значит.
"Патриотизм значит просто «Убей иноверца…» Читаю Васю, Романова, Альбатроса и без малейшего напряжения фантазии представляю их за совершением сего «патриотического» акта. Вообще-то, духовно-рыцарские ордена, созданные специально для массового истребления иноверцев, в православии не отмечены, но похоже, нынешние православные вполне дозрели, чтобы исправить это досадное упущение предков. Командор Вася, магистр Романов и комтур Альбатрос (или как там товарищи звания попилят?…) И надпись на хоругви «С нами Бог» (кириллицей, разумеется) Откуда столько злобы, ребята? Православие сейчас в неописуемом фаворе, храмы растут как грибы после дождя, ни один крупный чиновник «без архиерея и парочки митрополитов лобио кушать не садится»…Вам бы поглядывать иронически на всех, кто не в форватере, а у вас разве что пена с губ не летит…Это что, типичное для неофитов стремление быть святее Патриарха? Короче, судя по вам троим, от новообращенной праславной паствы не приходится ждать ни веротерпимости, ни элементарной сдержанности. Опасные вы товарищи, однако…

[ 166 ]

Grei

  / 20.02.2006 14:35

АЛЬБАТРОС.Как там у Бодлера?Про большие крылья птицы,что мешают ей ходить по земле?Вам,похоже мешает ваш язык!Или того хуже-голова.Иначе вы бы не путали монографическую научную литературу с «учебниками».
Касаться ваших познаний в области русского и литературы не хочу,но напомню,что слово «мужик»в обиходном так сказать значении переводится как «человек».Это,гражданин птица,не зоновская вариация согласно тамошней иерархии,не босяцкий окрик с рабочей окраины типа «э,мужик,дай закурить» и не высокомерная помещичье-барская трактовка,низводящая человека до челяди.

[ 167 ]

Романов

  / 20.02.2006 14:51

Akrat
Опять — тень на плетень. Ты читай честными глазами. Как сам пост, так и комментарии. В том числе обрати внимание на «цитатник» Васи (комм.117). И для кого же более органичным покажется твой эдак невинно вброшенный лозунг "Убей иноверца?Не надо влагать его в наши уста. Избавь читающих от таких дешёвых манипуляций. ТЫ произнёс здесь эти поганые слова.
Кстати, кто здесь хулит и ненавидит иноверцев? Посмотри правде в глаза и признайся, что как в инициации, так и в обсуждении этого поста в контексте рассуждений ЦИРКУСА, ПОЙСОНА, БУБЛИКА, АНДРЕЙКИ, ДЕННИСА, СИНЬХУА иноверцами выступают именно русские, имено православные. Так кто же здесь разжигает межнациональную рознь?
Сдержанность. Ты считаешь, что нужно сдержанно проглатывать оскорбления в адрес твоей веры, в адрес правящего архиерея и священнослужителей? Ты сам так поступаешь? Это было бы не сдержанностью, а предательством. Потоканием злобе и поощрением разнузданности. Если зло не останавливать, то оно разрастается до неимоверных размеров — так, кажется, сказал кто-то из классиков.
Веротерпимость. Покажи, кто здесь и где ругает и хулит другую веру, другую религию, кроме Православия. Найди в комментариях перечисленных тобой троих хоть что-то подобное фразам наших оппонентов «я очень сильно ненавижу РПЦ» по отношению к другим религиям и верованиям, а потом уж подумай — кому адресовать свой вопрос «Откуда столько злобы, ребята?».
Но всеми своими злопыхательствами вы каждый раз свидетельствуете против самих себя, не оставляя ни малейших сомнений в том, кто здесь в действительности выступает в роли МРАКОБЕСОВ.
А насчёт «неофитов» и «вновь обращенной православной паствы» скажу тебе, что я, например, далеко не мальчик, и в лоне Русской Православной Церкви нахожусь не один и не два десятка лет. Так что свои обобщения оставь при себе.

[ 168 ]

andrey_k

  / 20.02.2006 14:55

[ 164 ]РОМАНОВ

Рассуждения насчёт создания православного сайта как-то вообще не в строчку. Он создан давно.

Кстати, на официальном сайте Читинской епархии, про вашу патриотическую газетенку даже словом не обмолвились… Или может плохо смотрел?

[ 166 ]Grei

напомню,что слово «мужик»в обиходном так сказать значении переводится как «человек».

Епископ является монахом…

[ 169 ]

Романов

  / 20.02.2006 15:11

АНДРЕЙКА
Насчёт «вашей патриотической газетенки». Чтобы ты не заблуждался, скажу честно — ни к изданию, ни к распространению обсуждаемой газеты я отношения не имею. Более того — до сих пор её не прочитал. Благодаря рекламе, сделанной газете постом ЦИРКУСА, она вмиг стала библиографической редкостью. Все только и спрашивают друг у друга: "Где бы взять «Русское Забайкалье?» Вот сегодня у газетного киоска как раз наблюдал такую сцену. Так что, судя по всему, следующий тираж будет больше.

[ 170 ]

andrey_k

  / 20.02.2006 15:13

[ 167 ]Романов

Посмотри правде в глаза и признайся, что как в инициации, так и в обсуждении этого поста в контексте рассуждений ЦИРКУСА, ПОЙСОНА, БУБЛИКА, АНДРЕЙКИ, ДЕННИСА, СИНЬХУА иноверцами выступают именно русские, имено православные. Так кто же здесь разжигает межнациональную рознь?

Вы разжигаете… И вышеобозначенная газета.

Сдержанность. Ты считаешь, что нужно сдержанно проглатывать оскорбления в адрес твоей веры, в адрес правящего архиерея и священнослужителей?

Читайте Евангелие, и у вас таких вопросов не возникнет…

Найди в комментариях перечисленных тобой троих хоть что-то подобное фразам наших оппонентов «я очень сильно ненавижу РПЦ» по отношению к другим религиям и верованиям, а потом уж подумай — кому адресовать свой вопрос «Откуда столько злобы, ребята?»

А вы хотите, чтобы все вас любили?… Утопия…
Особенно в историческом контексте.

А насчёт «неофитов» и «вновь обращенной православной паствы» скажу тебе, что я, например, далеко не мальчик, и в лоне Русской Православной Церкви нахожусь не один и не два десятка лет. Так что свои обобщения оставь при себе.

Чем же вы при власти советов занимались? Поди в каком-нибудь парткоме посиживали ? :-)

[ 171 ]

andrey_k

  / 20.02.2006 15:16

[ 169 ]Романов

Тем неменее на сайте про подобную патриотическую пропоганду ничего
не пишут… Недоработка? Вы как-нибудь походотайствуйте, чтобы русский патриотизм был представлен ширее…

Да, и Циркусу, гонорар пробейте :-)

[ 172 ]

circus

  / 20.02.2006 15:40

Романов
Да уж, промашечка вышла, отрекламировал, черный пиарщик белой идеи :))
Попытаюсь исправиться: ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ, НЕ ЧИТАЙТЕ И НЕ БЕРИТЕ В РУКИ ЭТОЙ МЕРЗКОЙ АГИТКИ !!!

[ 173 ]

Романов

  / 20.02.2006 15:41

АНДРЕЙКА
Видит Бог, в парткоме не посиживал и коммунистом не был. Но всегда служил своему Отечеству. Впрочем, что это такое, разъяснять не буду — похоже, пока это затруднительно для вашего восприятия. Утопия, как вы любите выражаться. Вам бы всё гонорары пробивать. Кстати, предложение о капитализации творчества ЦИРКУСА не может быть рассмотрено без его личной заинтересованности (вдруг он из идейных соображений предпочитает работать безвозмездно). Или вы его уполномоченный финансовый агент?

[ 174 ]

p0is0n

  / 20.02.2006 16:21

2Романов
в контексте рассуждений ПОЙСОНА иноверцами выступают именно русские, имено православные

Цитаты в студию. Иначе придётся заключить, что ты брехло. ;)

[ 175 ]

Grei

  / 20.02.2006 16:35

АНДРЕЙ К (168) Монашеский образ жизни Евстафия не умаляет его ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ черт(они как раз-таки могут более явственней проявляться),аскеза не предполагает того,что он не может быть достойным ЧЕЛДОБРЕКОМ И ГРАЖДАНИНОМ.Мне всегда импонировала тихая кротость и светлая смиренность этого человека.Но не думаю,что он не сможет при случае «застроить»своих подчиненных,а спасая жизнь,скажем,ребенку,ЗАЕХАТЬ КОМУ-НИБУДЬ В ТОРЕЦ…

[ 176 ]

Bublik

  / 20.02.2006 16:36

Фраза мусью Романова «Не надо влагать его в наши уста» лично меня сразила наповал. Аки,.. паки.. …

[ 177 ]

Akrat

  / 20.02.2006 16:50

[ 167 ]Романов
Вообще-то эти «поганые слова» произнес БГ. Его, видимо, тоже тошнит от воплей о погибающей святой Руси и от необходимости защищать идеалы предков огнем и мечом.
Что касается «правящих архиереев и священнослужителей», то не надо выдавать их за праведников. Возможно, когда-то, при Никоне и Алексее Михайловиче, священники и были нравственными пастырями народа. Но после Петра (вот уж воистину Большой сатана) РПЦ стала «идеологическим отделом» при отнюдь не святом монархическом режиме. Многие возлагают на РПЦ большие надежды в деле нравственного воспитания народа — так вот, опыт есть, до 1917 года церковь держала монополию на это занятие. Насколько преуспела — см. историю России. После революции РПЦ очень быстро пришла к выводу, что и безбожной властью можно сотрудничать, причем сотрудничество зачастую выражалось в банальном постукивании «куда следует»…Нынешние иерархи — в немалой части своей просто бизнесмены в рясах, и исповедуют принцип «деньги не пахнут». Несколько лет назад был в огромном свежепостроенном храме, что в Лесосибирске. Там в иконостасе есть икона, «Благочестивый разбойник». Полагаю, неспроста она там появилась, а как намек на род занятий некоторых выдающихся жертвователей. А заодно и на отношение РПЦ к этой уголовщине. Типа, ну и что, что разбойник, главное — благочестивый и нежадный. Вот эта небрезгливость некоторых (надеюсь, не всех) иерархов РПЦ и настораживает. Какие они пастыри, если якшаются с бандитами?
А твое желание кинуться грудью на амбразуру и защитить «правящих архиереев и священнослужителей» от критики с головой выдает в тебе фанатика, не приученного рассуждать. Этим ты сильно походишь на старушек в платочках, тусующихся при храмах и злобно цыкающих на всякого, у кого умиление на лице не написано крупными буквами.

[ 178 ]

Романов

  / 20.02.2006 17:21

Даёшь двухсотый коммент! Ну вот. Всё летят и летят отовсюду снаряды в одинокий окоп Романова… ПОЙСОН, заключай, что хочешь. От этого суть дела не изменится. Повторюсь: «В КОНТЕКСТЕ РАССУЖДЕНИЙ» вашего неформального объединения. Смысл слова «контекст», надеюсь, понятен? А слова «рассуждений»? Тебя цитируй-не цитируй, всё одно — ты будешь всегда прав (также, как однажды, 01 июля 2003 г. на «Кактусе», когда некто MARTINA деликатно изобличила тебя в переписывании статьи из «Mens Health»— это когда ты «препарировал ля фамов»). Изворотливости и демагогии тебе не занимать — это твой стиль.
Слушай, тебе самому не смешно после всех своих комментариев изображать теперь из себя агнца непорочного? Влюблённого в РПЦ и русский народ?

[ 179 ]

circus

  / 20.02.2006 17:32

Браво, одинокий пехотинец Романов! Я знаю еще один , просто убойный аргумент против пойзона: он ведь когда-то, лет этак с тридцать назад, вообще под себя ходил.
Кактус, скорее зареж комент Романова, он тут щас всех на чистую воду выведет, опозорит :))).

[ 180 ]

Романов

  / 20.02.2006 17:34

Вот, кстати, как вы выражаетесь, «Ф ТЕМУ» — о «русском фашизме»: [ >>> ]

[ 181 ]

andrey_k

  / 20.02.2006 17:44

[ 173 ]Романов

Видит Бог, в парткоме не посиживал и коммунистом не был. Но всегда служил своему Отечеству.

Ну тогда вы военный…

Впрочем, что это такое, разъяснять не буду — похоже, пока это затруднительно для вашего восприятия.

Недооцениваете мои уственные способности? :-)

Кстати, предложение о капитализации творчества ЦИРКУСА не может быть рассмотрено без его личной заинтересованности (вдруг он из идейных соображений предпочитает работать безвозмездно).

Это юмор… Шутка юмора такая…
:-)

[ 175 ]Grei

Монашеский образ жизни Евстафия не умаляет его ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ черт(они как раз-таки могут более явственней проявляться),аскеза не предполагает того,что он не может быть достойным ЧЕЛДОБРЕКОМ И ГРАЖДАНИНОМ.Мне всегда импонировала тихая кротость и светлая смиренность этого человека.

Монах принимает «ангельский чин». Т.е. мы видим внешне антропоморфически мужчину… Но… Это уже не мужчина. И скорее всего не человек.

Но не думаю,что он не сможет при случае «застроить»своих подчиненных,а спасая жизнь,скажем,ребенку,ЗАЕХАТЬ КОМУ-НИБУДЬ В ТОРЕЦ…

А «заехать в торец» это характеристика мужика?… Ангелы в Библии такие дела делали ой-ё-ей…

[ 182 ]

p0is0n

  / 20.02.2006 17:55

2Романов

Брехло. :)

вашего неформального объединения

Это «объединение» существует лишь в твоём воспаленном сознании. В этом флейме (равно, как и в любом другом) я говорю лишь от своего лица.

01 июля 2003 г. на «Кактусе», когда некто MARTINA деликатно изобличила тебя в переписывании статьи из «Mens Health»

Грязное бельё. Браво, мусье Романов! Может ты ещё укажешь какую именно статью я переписал? Упс, пардон, ты же у нас брехло. То есть тебе за слои слова отвечать не пристало. Истинно православный человек. :))

[ 183 ]

Nekto

  / 20.02.2006 18:24

А не пора завершить «обсуждение»? От себя лишь хочу процитировать латинскую пословицу «ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо». Уж чего-чего а грубостей от наших оппонентов хватало. А понять многие вещи так и не смогли и не захотели. Чтобы служить Отечеству не обязательно быть военным. Быть верующим, православным, не значит быть антисемитом и ксенофобом. Быть атеистом не означает быть воиинствующим безбожником в стиле Ярославского Емельяна Михайловича (настоящие имя и фамилия — Миней Израилевич Губельман). И с логарифмической линейкой и безменом не надо пытаться нравственные категории, а на счетах экономическую эффективность от пожертвований на храм.

[ 184 ]

circus

  / 20.02.2006 19:18

Nekto
А не пора завершить «обсуждение»?
И оставить последнее слово за вами?! Ни в жись :))))))
Бесконечно виновны оппонены, отвечающие грубостью на утонченные аргументы, вроде «эти суки», «говнюки», «не до сук». Особенно виноват злобный пойзон со своими картинками.
В своем спиче ты красиво всех помирил, камрад, да еще мастерски пнул дохлого героя революции, обозначив его мерзкое происхождение ;)

[ 185 ]

Ficus

  / 20.02.2006 19:43

Circus!
Да и заманчивый предел в 200 комментариев манит своей неприступностью :о) За 3 года существования ресурса за 200-комментовый предел выходила тока Lemezzа с какими-то околосексуальными рассуждениями. если мне не изменяет память. Так что даешь рекорд, даешь неуступчивость!!!

[ 186 ]

Вася

  / 20.02.2006 23:28

Хоть не уезжай. Сплошной вал воинствующего атеизма. Нападки на Православную Церковь еще больше усилились. Плюс засланные, залетные, заморские питицы со своей профашистской пропагандой специально подливают бензин в костер религиозной и национальной розни.

Прочитал газету «РЗ». Был неприятно поражен. Такого блина комом, а скорее, колом я не ожидал. Четвертая страница – напомнила мне времена холодной войны. Только сейчас время другое. «Горячая» может возникнуть из-за малейшего повода. За примерами далеко ходить не надо. Картонная (carton), карикатурная война инициированная спецслужбами из-за моря, приобретает не шуточный оборот. Религиозные чувства — дело очень тонкое и деликатное, также как и вопросы, связанные с национальными и межнациональными отношениями.

Заморские хозяева залетных альбатросов не просто мечтают о пожаре в России, они этот пожар пытаются разжечь. Для них все средства хороши. Поскольку большинство современных конфликтов носит ярко выраженный межнациональный и межконфессиональный характер, то разжигание розни на этой питательной основе они считают самым эффективным.

[ 187 ]

Вася

  / 20.02.2006 23:32

2Альбатрос
Ты либо провокатор, либо придурок. В любом случае, ты ведешь мерзкую пропаганду против России. Разжигание националистических идей на руку врагам России, поэтому ты на их стороне. Им нужно, чтобы народы, проживающие на территории России начали враждовать. Твои хозяева не дают остыть конфликту на Северном Кавказе, пытаются распространить его на смежные территории. И даже здесь, у нас в Забайкалье. Загребать жар чужими руками, я согласен с комментатором с РСН, чей комментарий приведен выше[145], это масонские пакли-макли. Вот и ты засланный ими «забайкальский», «русский», «православный», «казачок». Ты «закавыченый», а значит — не тот за кого себя выдаешь. Ты, кто? Член КПРФ, хающий их лысого кумира, или подпивший послушник, который вместо псалмов, вдруг запел песни на слова лидера забайкальских ревизионистов-зюгановцев? Не погань Православие большевистскими агитками и фашистскими методами. Ты – отродье гапоново. Последыш того, кто под рясой прятал револьвер и «Капитал» , а в Бога разуверовался. Вот и ты Православием как сеткой камуфляжной прикрылся. Только рога свои козлиные ты не спрячешь. Духом козлиным, сатанинским от тебя за версту несет.

[ 188 ]

Вася

  / 20.02.2006 23:37

2xinhua
Ваши «познавательные» комментарий напомнили мне другое, только подпольное «информагентство» — газету «Знай!», которая выходит вот уже почти год с грубым нарушением «Закона о печати» тиражом, аж 10000 экз., не имея до сих пор свидетельства о государственной регистрации. Их пасхальный «подарок» православным людям известен. Мне не понятна такая терпимость к злостному нарушителю «Закона о печати», которым является газета «Знай!», со стороны структур, отвечающих за соблюдение российских законов, регулирующих деятельность СМИ.

Вы с таким же успехом могли бы назвать фармазоном фараона Тутанхамона, или архитектора Щусева. Масоны, по их версии, строят «внутренний храм», и аллегория со строителями здесь сугубо символична. Вы же переходите в область предметных рассуждений. Кто-то имярек построил храм в городе N, значит, имярек — масон. Вы, явно, в Духовной семинарии не учились, иначе были бы с логикой в ладах. Притянутое за уши сравнение вам понадобилось для целей очернения Владыки и РПЦ.

Чувства такта и добропорядочности вам явно не достает, коль вы так вольно и с такой легковесностью выдвигаете собственные домыслы-обвинения против духовного лица такого ранга. Вы оскорбляете человека, который является пастырем десятков, если не сотен тысяч забайкальцев, а значит, оскорбляете их чувства.

Сейчас вопрос с «РЗ» решается в прокуратуре. Стоит подождать юридического решения, подкрепленного и обоснованного. В любом случае, факт появления антисемитских материалов в печатном издании получит подобающую юридическую оценку. Я лично сомневаюсь, что фотографии священников имеют отношение к газете «РЗ». Поэтому спешить с выводами об этих двух конкретных священниках не буду.

P.S. Служение Родине достойное из достойных занятие. В армии это происходит или в храме. Среди священников очень много армейских офицеров запаса и отставников. Они продолжают служить России на духовном поприще. Про одну извилину вы явно погорячились. Видимо, для вас слово «служить» – ассоциируется с глупостью и бестолковостью? Или вы «умный и отмазались» от почетного долга?

В вашем комментарии вы охаиваете духовное служение. Уважайте чувства верующих.

Намеки на картавость и прочее, также не делают вам чести.

[ 189 ]

Вася

  / 20.02.2006 23:46

Akrat, с чего ты взял, что патриотизм – «убей иноверца?». Что с того, что слово «патриот» испоганили ура-патриоты из РНЕ и подобных организаций? Маркашовы-баркашовы (к сожалению, они офицеры) — уроды испоганили слово «патриот», так его теперь в качестве черной метки каждому действительно радеющему за свою страну навешивать? На каждого офицера и православного, защищающего свою Веру? Так у тебя получается.

Что же так, по-большевистски или по-фашистски? Всех в одну кучу смешал — ату их! Не различаешь уродов, которые действительно призывают к религиозной и национальной розни, и людей, которые веру своих предков отстаивают и тех, кто Родине честно служили и служат. Чем тебе Романов не угодил? Тем, что нашу тысячелетнюю Православную Традицию и Веру от горачих и гонористых молокосов защищает, которые «живут под собою не чуя страны?» Романов ни слова, вроде бы, не сказал в поддержку экстремизма, ксенофобии, национальной розни и шовинизма. Он только защищает Веру своих предков, которые здесь, на Забайкальской земле, ее отстаивали с семнадцатого века.

Ты сам-то почему на Православие голос свой возвысил? Окаянства набрался? Глаза долу, и только потом робко их поднимай на Величие Тысячелетней Православной Руси. У Бога есть убогие. Есть и убогие духом, но Он всех привечает. Ты один из них. И Родину не замай! Ты здесь родился, учился, дипломы получал, сейчас живешь. Это как подлость собственной матери делать. Ты сейчас поступаешь, как подлец. Или для тебя Россия только твои 30 лет существует? Ты, оказывается, еще и солипсист. Ты также, как пойзоны, фикусы, циркусы страны под собою не чуешь, с ее славной – Православной Историей и светлым Будущим, где есть место и Вере, и Истории, и Славе. Войны, напасти приходят и уходят, иноземное нашествие, внутренняя смута, большевики, продажные горбачевы и ельцины, «ура-патриоты» — как грязь, как мусор смывает с чистого лица Руси. Они приходят и уходят – Россия-Русь будет жить в веках, сохраняя свои традиции и культуру. Живи и помни об этом.

P.S. Нельзя по отдельным уродам судить ни о Нашей Армии, ни о Нашей Православной Вере, а тем более по примазавшимся (оборотням) и провокаторам. Не будь у Родины уродом.

[ 190 ]

Альбатрос

  / 20.02.2006 23:53

Ставить точку в обсуждении выхода газеты первого (второго, третьего и т.д.) номера «Русское Забайкалье», конечно же, рано. Всё только начинается, господа присяжные заседатели! У русских патриотов (не фашистов, не фашистов!) очень много дел еще и в Чите, и во всей России. Нельзя не заметить, как волна возрождения русского самосознания вздымается вверх, как трепещут те, кто давно забыл свои корни, кому хорошо прополоскали мозги сначала советская пропаганда, а затем лживое демократическое телевидение. Сейчас, мы видим это на примере восприятия «Русского Забайкалья», они испытали шок, потом они, как тараканы, ослепленные ярким светом запрячутся в щели и будут выглядывать оттуда, шевеля своими рыжими усами. А еще позже они и сами постараются примазаться к новому движению, которое через совсем короткое время станет массовым, проникнет во власть, во все сферы жизни русского народа. Начнут широко издаваться забытые Ильин и Солоневич, Казанский и Захаров, Селянинов и Нилус. Русский кинематограф возвеличит князя Владимира и Александра Невского, Минина и Пожарского, Колчака и Семенова. Голливуд с его «страшилками» просто будет посапывать в тряпочку. В моду войдет русский стиль в одежде, в музыке, в манерах поведения. Улицы украсятся вывесками со славянским названиями, «Кодаки» и «Макдоналдсы» пойдут на свалки…
Это будет, ребята! Совсем уже скоро будет! Не опоздайте! Вашими руками может сейчас делаться Великое Будущее Российской Империи! Вылезьте из своих щелей! Хватит бояться Света!

[ 191 ]

Альбатрос

  / 21.02.2006 00:26

Так и хочется сказать: «Эх, Вася, Вася…»
Ты-то, Василий, как собираешься Россию спасать? Или ты считаешь, что ей ничего не угрожает. Сколько вот таких еще комнатных патриотов вокруг, как ты! Я-то думал, что ты действительно печешься о судьбе Родины, а ты туда же: кричишь громче всех: «Фашисты! Фашисты идут!» Повторяю в десятый раз: масоны и прочая прозападная шушера фашистами упорно называет русских патриотов, хотя по всем юридическим понятиям они-то и есть настоящие фашисты, которые косят русский народ по миллиону в год.
К сведению Васи и прочим заблуждающимся: да, прокуратура вынуждена была рассмотреть заявление обиженных читинских евреев. Газета «РЗ» прошла лингвистическую экспертизу и все претензии к ней сняты. Съели, товарищ, Василий. А в защиту председателя КПРФ я выступил, так как он единственный из этой компашки «единовроссов», эспээсников и яблочников оказался благоразумным.

[ 192 ]

РОМАНОВ

  / 21.02.2006 09:35

Здравствуй, Василий! Ну вот, заговорили наконец и наши орудия главного калибра, а то было совсем присыпало меня землицей в моём окопе от непрерывного артобстрела противника. Как в песне -
«Я в атаку последнюю шёл,
Но судьба изменила герою,
Плюс к тому, оказался тяжёл
Тот снаряд, что упал под горою…

А вокруг — тишина, тишина,
Не слыхать разговора винтовок,
И вползают на грудь ордена,
давят лапками божьих коровок…»

Стало быть, не зря я вчера оборону держал. А наши оппоненты, оказывается, добиваются лишь одного — чтобы за ними здесь осталось последнее слово. Мелко. Последнее слово скажет история. И — Бог. В судный день.

АНДРЕЙКА (170)
Насчёт сдержанности ты рекомендовал Евангелие читать, чтоб не было вопросов. Читал. Наверное, даже когда ты и на свет не родился. Знаешь, в 325 году на Никейском соборе Святитель Николай Архиепископ Мир Ликийских отхлестал по щекам хулителя веры Ария. Был за это лишён сана и заключён в темницу. Но этой же ночью добрый десяток епископов увидели, что Иисус Христос подал Святителю Евангелие, а Божия Матерь возложила на него святительский омофор. Сан был немедленно возвращён. На Руси Николай Чудотворец — особо почитаемый святой, его каждый четверг вспоминает Церковь своими молитвами.
Есть и множество других подобных примеров в отеческих преданиях. Так что всему есть предел и мера. Вы полагаете (не ты, лично, Андрей), что вам можно безнаказанно походя бросаться словами «психи», «шизофреники», хулить и злословить лиц духовного сана на том основании, что ваши оппоненты — православные. А вам в ответ и слова не скажи ? Не заблуждайтесь. Есть категории принципиальные, и вера — именно такая категория. Не зря во все времена на Руси жизнь свою полагали за ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО!

[ 193 ]

Akrat

  / 21.02.2006 09:38

Романов полагает себя одиноким солдатом, героически погибающим в окопе, а Вася, видимо, возомнил себя миссионером, проповедующим среди язычников…Поменьше патетики, ребята, и не злоупотребляйте написанием слов с большой буквы — и народ, глядишь, к вам потянется. Или, по крайней мере, шарахаться не будет.
Что же до «Тысячелетней Православной Руси», на которую мне велено поглядывать робко и снизу верх, то хочу напомнить тебе, Вася, что таковая существует исключительно в твоем воспаленном мозгу фанатика (ну, может, не только в твоем, много вас стало, «крестоносцев»). Русь-Россия всегда была несравненно более сложным сооружением, чем это представляется любителям патетических обобщений. Если она православная, и только, то как быть с языческими корнями нашей культуры и государственности, с вкладом мусульман, буддистов и прочих иудаистов в развитие России, с атеистическим (к сожалению, больше по названию, чем по сути) Советским Союзом, с нынешней Россией, открытой для многих и многих конфессий (к чему православная публика относится с ревностью дикой, как стареющая мадам к появлению у мужа молоденькой секретарши…)? А, Вася? Раскрой глаза, Россия клином не сошлась на православии, она тем и сильна, что многолика. А попытки уконтрапупить ее, что в коммунистическом безбожии, что в официальном православии, равно губительны и бессмысленны.
И вообще, по поводу «религиозного ренессанса» я полон самых пессимистичных подозрений. Человечество пережило религии, как маленький ребенок переживает веру в Деда Мороза или там Санта-Клауса. Фанатики настырно пытаются влить новое вино в раннесредневековые мехи, а оно от этого превращается в бурду тошнотворную (см. «карикатурный скандал» — наглядное подтверждение того, что религия ныне — удел и утеха малограмотных).
Ачто до «патриотизма», то тут ты прав — слово это залапано до тошнотворности всяким отребьем. Мой вам совет — подумайте над терминологией. Старый бренд свое отработал.

[ 194 ]

Nekto

  / 21.02.2006 10:37

Акрату:
Как бы наверное вам не удобно признавать, но связующей, цементирующей нацией в России, в СССР и снова в России была, есть и будет русская нация. При всем моем уважении ко всем остальным народам, населяющим нашу Родину, имена на русский народ всегда выпадала и выпадает самая тяжелая ноша и самые тяжелые испытания. Славянским народам в отличии от некоторых, не свойственно самолюбование, неистовый самопиар. Такие христианские черты некоторые понимают как призыв к откровенным нападкам на все что связано с Россией и с русскими. Русские же, по мнению этих, не будем давать им грубых определений, должны покорно сносить плевки, кланяться и говорить спасибо. Такие граждане из числа тех, кто говорит «в этой стране», утверждают, что русские потеряли свою жизнеспособность. А вот фигушки вам! Сейчас наблюдается подъем национального самознания русского народа, патриотического духа. И это вызвает самую яростную злобу у тех, кто уже списал русских со всех счетов. И это многое объясняет.

[ 195 ]

p0is0n

  / 21.02.2006 11:14

2Nekto

Определение «русского человека» можно заслушать? Вот, скажем, если у человека отец — украинец, но он проживает в России и любит свою страну — его можно назвать русским? А если на четверть латыш? А если на осьмушку еврей? ;)

[ 196 ]

Akrat

  / 21.02.2006 11:36

[ 194 ]Nekto
Ну и к чему этот экскурс в очевидное? Вряд ли кто может заблуждаться относительно роли русского народа в жизни России.
Что же до «подъема национального самосознания», «патриотического духа» и прочих радующих вас явлений, то у меня они вызывают отнюди не злобу яростную, а скорее желание кликнуть каких-нибудь специалистов по социальной психиатрии, чтобы они купировали опасную болезнь в зародыше. Разглагольствования о крови и почве хороши в теории. На практике они неизбежно приводят к погромам.

[ 197 ]

Nekto

  / 21.02.2006 11:47

Пойсону:
Я понимаю, что вы мне лакмусовую бумажку подсовываете, как мол вы определяете русский народ? А если он еврей? А если на 1/32 ассириец? На 1/256 бушмен? И т.д. Знаете ли вы или нет, но в Забайкальском казачьем войске, при царе казаками были и буряты, и даже — не падайте — евреи! Считалось, что если ты себы ощущаещь казаком и готов служить на благо России, то достоин быть казаком. Так и русские люди не обязательно должны быть по паспорту русскими. Рускими они должны быть по духу. У меня у самого родственики по линиии жены с Украины. И что это меняет? Ничего! Себя они ощущают рускими, хотя по национальности украинцы.

[ 198 ]

p0is0n

  / 21.02.2006 12:00

2Nekto

Зачот. :)

Движемся дальше. Потревожу ещё двумя вопросами:
1. Можно ли назвать русским человека, не исповедующего православие?
2. В чём именно проявляется «подъем национального самознания русского народа»? То есть какие конкретно результаты дал или даст этот «подъем»?

[ 199 ]

Романов

  / 21.02.2006 12:03

Вот и Necto на передовой. Подошли полки наши Ударили залпом орудия. Слава Богу!
АКРАТ, ты хоть немного подумал, когда написал «религия ныне — утеха малограмотных»? Патриарх Алексий II — малограмотный? Или Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин? Или наш Президент — очень похож на малограмотного? Или миллионы верующих людей на земном шаре, да и в нашем православном Отечестве? Все малограмотные? По сравнению с кем? С тобой — великим атеистом-грамотеем?

В одном из читинских ВУЗов был раньше (в советское время) преподаватель научного атеизма. По кличке «Антихрист». Внешность колоритная — очки на кончике носа, тощая бородка, суетливый такой. Уж он был очень грамотный. Весьма подкован в вопросах атеистической пропаганды, курсы заканчивал, лектории проводил и всегда имел при себе полный чемодан антирелигиозных аргументов — помощнее вашего детского лепета. Вдруг года три назад вижу его в храме. Покупает свечи, а сдачи нет ему с крупной купюры. И слышу: «Возьмите на храм Божий — сочтите за пожертвование!» Перекрестился и, сказав «Спаси, Господи!», пошёл свечи ставить. Вообще, как раз грамотные люди чаще всего в конце концов приходят к вере. Даже маститые учёные. Нобелевские лауреаты. Некоторые из них, кстати, однажды долго спорили в своём кругу по поводу гипотез возникновения Вселенной и пришли к такому выводу. Вероятность «случайного», без инициирующего начала и воли Творца, возникновения жизни на Земле и «естественной эволюции по Дарвину» такая же, как если бы в результате порыва ветра из мусора на помойке «случайно» получился бы способный к полёту «Боинг». Малограмотные?

[ 200 ]

p0is0n

  / 21.02.2006 12:30

2Романов
Вообще, как раз грамотные люди чаще всего в конце концов приходят к вере. Даже маститые учёные. Нобелевские лауреаты.

Конечно, именно поэтому в 2003 году нобелевским лауреатом стал физик Виталий Лазаревич Гинзбург, активный атеист и антиклерикал, то бишь активный сторонник идеи о несовместимости веры в бога и научного мышления, а в 2000 — атеист-физик Жорес Алфёров.

Ты в фактах и цифрах слабоват, дружок. Вот михалковщина с закатыванием глаз у тебя натуральней получается. :)

В догонку (если с английским туго)

Некоторые из них, кстати, однажды долго спорили в своём кругу

Плакаль. %))

естественной эволюции по Дарвину

Я знаю ещё одного человека, сомневающегося в теории Дарвина. Буш младший. Редкого ума человечище. :)

[ 201 ]

Nekto

  / 21.02.2006 12:40

Пойсону:
Не думаете, что только у вас набор лакмусовых бумажек. Вопросом на вопрос: а можно ли считать татарином человека не исповедающего ислам, а евреем — не исповедающего иудаизм?
Отвечайт! (в лицо направлена лампа «в сто сорок солнц»)

[ 202 ]

Solo

  / 21.02.2006 12:40

Мдааа… Хотел запостить свое мнение еще несколько дней назад, да уж шибко боязно стало, однако… Вона как «остудили» сунувшихся сюда челов Васю, Альбатроса, Романова… Да и о чем говорить, если я газеты-то этой в глаза не видел… Хоть бы прислал кто скан, что ли, если не больше пары мегов, а то на модеме сижу… Но думаю, там все те же истошные вопли старушек да жалобы пенсионеров. К тому же куда мне тягаться в риторике с тутошними мастерами слова … Убоги мы, ибо человецы суть.

2Романов писал «Летят и летят снаряды в одинокий окоп Романова» — почему одинокий? То, что никто не пишет, вовсе не означает, что никто не поддерживает. :-) Модераторы, надеюсь, мой айпишник не совпадает с адресом ваших оппонентов? :-)))

Тем не менее, хочу начать с критики именно вас, Романов, Альбатрос и др.
Критика моя примерно в таком же плане, в каком народ склонен критиковать недавнее покушение на Анатолия Чубайса: покушавшиеся должны быть строго наказаны. За проявленный непрофессионализм и халатность при выполнении ответственного дела :-) Чуть не упал со стула, когда прочел это в инете.

Да и молельщик из меня квёлый. Ведь о церкви я думаю практически то же самое, что и большинство высказавшихся по этой теме… Ох, как бы не правы оказались современники на предмет того, что РПЦ за века, прошедшие со времен Крещения Руси выбила из «пасомых» амбициозные черты, оставив лишь покорность судьбе, культ убогости, безразличие, смирение… А вот эти самые черты сейчас ох как понадобились бы…

И смотрят «пасомые» растерянно, за кем идти, как возродить национальную идею, и что она есть, идея эта самая? И думают: а не смешны ли эти потуги — достать пыльные хоругви, раздать друг другу забытые имена, взятые из церковных книг и играть в былинных молодцев, теша себя сознанием подпольной работы…

Надо брать пример с КПСС: она не стала брать себе имя из прошлого, типа «РКП(б)» или там «РСДРП»… Она грамотно взяла современное имя: «Единая Россия». Так что как теперь не называйся, а все «ERROR: такой ник уже есть». А кто против — те или против единства, или вообще против России.

Так что решено: простите, братья, но слаба ваша программа спасения России. Не внушает доверия. Неубедительна. Да и подразумеваемые действия — прямая дорога за решетку. Гапонство это. И провокация разных кретиноидов-малолеток устраивать в кирхах резню, давая лишний повод наш народ в фашизме обвинить. А уж будет этот повод использован на все 100% И все против нас с вами обернется, как не раз уже было.

Да, кстати: наиболее сильным моментом в недавних постах мне показалось замечание о цыкающих старушках. Я с этим согласен. Именно этот убогий маразм отталкивает народ от РПЦ.

Это была первая часть Марлезонского балета. Для Васи, Альбатроса, Романова и апологетов.

А вот и вторая часть, на этот раз — для Пойзона and K.

Назрело у меня тут резюме, не обессудьте, публикую. Своеобразный катехизис.

1. Ни в бывших республиках, ни в национальных регионах, ни в каких-либо российских местах нет предвзятого отношения к лицам славянской национальности. Это бред и досужие вымыслы.

2. Торговля и право распоряжаться таковой на так называемых «колхозных рынках» (ныне городских рынках) в любых российских городах не принадлежит этническим группам. Это тоже бред. За приезжих «варягов» принимают тех же лиц славянской национальности, просто они загорелые и брюнеты.

3. Никакого квотирования и бронирования учебных мест в национальных регионах для детей национальных элит не существует. Просто исконная славянская тупость, отсутствие трудолюбия и лень не позволяет детям славянской национальности, проживающим в этих регионах, осилить вступителные экзамены в престижный ВУЗ. А леность, пьянство и скудоумие их родителей, в свою очередь, не позволяет осилить стоимость билета для проезда к месту учебы.

4. Прием на работу, особенно в государственные структуры, особенно в бывших союзных и типа того, осуществляется исключительно на основе профессиональной пригодности. Все разговоры об этнической, клановой, родственной принадлежности — провокация национальной розни и фашизм.

5. Национальная рознь, фашизм, любого рода экстремизм может исходить лишь от лиц славянской национальности. В любых других случаях это является проявлением национальной культуры.
Пример: «Понаехали тут» — явное проявление славянского экстремизма.
«Будем тебя рэзать, русскый свынья» — проявление национальной культуры.

6. Фашизм у русских заложен в генах. Массовые убийства славян в регионах, названных позже «горячими точками» заведомо фашизмом не являются. Это обычная человеческая реакция на действия русских руководителей полвека назад. Славянина Джугашвили, славянина Берии и других лиц славянской национальности. К примеру, Ягоды. Ни для кого не секрет, что Генрих — имя арийцев, к которым склонны причислять себя славяне в последнее время.

7. Любое действие, касающееся этой темы, любое обсуждение, да и просто произнесение вслух слова «русский» заведомо является пропагандой национальной розни и фашизма. Ради искоренения этого зла из Российских паспортов стерли 5 графу. Но этого мало! Это постыдное слово должно быть стерто из обихода граждан. И в словарях оно должно стоять рядом со словом «фашизм». Для этого предлагаю заменить первую букву на «Ф».
Пример из словаря: ФУССКИЙ (ругательств. устаревш.) Слово употреблялось в России издревне до начала 21 века. Обозначало пьянство, воровство, дебош, скудоумие, лень, неуважение к другим и т.п.

8. Все так называемые «достижения», которые приписывают себе фусские (электрификация, индустриализация, полеты в космос, развитие атомной энергетики) — чистой воды фальсификация. Вслушайтесь в эти слова: ЭЛектрификацию осуществляли греки (ЭЛлины), индустриализацию — индусы, а фамилия первого космонавта была уж точно не Гагарин. Тут имеет место версионность: Гагадзе, Гогоев, Гагаян, Гагашвили… С запозданием поступила версия, что «фамиллийа перрфоко коссмонаффта пылла Юриуус Гагаускас». Отцами же атомной энергетики являются китайцы, а водородная бомба — их самая большая петарда.

9. И главное: удел фусских — беспрестанно каяться. В революции, в репрессиях, в завоеваниях… В том, что завоеванные живут лучше завоевателей, русским тоже надо покаяться. Они приучили завоеванных жить не работая, и после отделения от России народы, обретшие суверенитет, испытывают трудности. Так что покайтесь, Иваны.
Лед через …дцать фусским предстоит покаяться в перестройке, в выводе миротворческих контингентов из горячих точек (они там друг друга перережут после ухода фусских). Еще надо будет каяться в том, что Фоссия первой отделилась от СССР, бросив на произвол судьбы остальные 14 республик, изо всех сил стремившихся сохранить Союз. И если причины по которым призывает покаятся РПЦ, довольно спорны, то по упомянутым выше причинам фусские должны каятся всю жизнь. Для подвоза пепла рельсы будет проложена отдельная железная дорога.

10. Стукачество и ненависть к службам безопасности. В недалеком прошлом фусские придавали слишком большое значение безопасности страны. Как выяснилось, нам ничего не угрожало, ни в военном, ни в экономическом плане, ни в свете территориальных претензий. И мы должны (конечно, предварительно покаявшись, не забудьте!) — презреть и устыдиться даже самого понятия госбезопасности. Полковник Исаев, более известный как Штирлиц, был ни кем иным, как стукачом. Он стучал своему фусскому Сталину на верхушку Рейха. Писал подлые доносики. А Гитлер со товарищи были прямо-таки классными парнями. Скажете, они были фашистами :-))) ? Не-е-е, мы же с вами договорились, что фашистами были фусские. Националистами Гитлер и пр. тоже не были, ибо националистом может быть лишь тот, кто печется о фусской национальности. Так что не фашизм это был, а так. Комитет по культуре и самобытности Германии. Партия любителей баварского пива.
Любой, заведший разговор о безопасности страны — потенциальный стукач.
Любой, пожаловавшийся на вора — стукач.
Любой, сдавший милиции убийцу или насильника — стукач.
Каждый фусский должен впитать это с детства. И покаятся…
Ибо покаяние без вины — зело хорошо есть.

Скажете — гон? Левый жов, суксь? Да и хрен с вами. Пора каяться идти. А то написал тут, панимаишь…

А если серьезно — не стекла надо бить и не на евреев ссылаться. Самим же потом эти стекла вставлять придется. Программа должна подразумевать подъем образования, развитие умения отличать ложь и истину, вбивание в гены отвращения к курению и пьянству сызмальства, прекращение «битья своих» ради того, чтобы показаться хорошими для чужих. Хорошими для чужих мы никогда не будем.
Надо забрать из этих регионов русских (кто хочет, а таких немало) в Россию и строить им тут жилье. И рабочие места. Строить на те деньги, на которые сейчас ведется война и всякое «миротворчество» Защита тех, которые нагадят на нас завтра от тех, которые гадят сегодня. Пусть сами хозяйствуют, раз им так охота. Да вступают в разные НАТЫ или куда им заблагорассудится. Надо требовать прекращения национально-территориального деления страны. Или предоставлять желающим русским, то-есть фусским, возможность выехать из этих регионов. Выехать не на болото, не в деревню «Гадюкино», а туда, куда мы принимаем разного рода «Варягов» Ни в коем случае, ни под каким предлогом нельзя призывать к силовым действиям и т.п. Это — чистой воды гапонство.

Хватит нести ответственность за репрессии лишь одной нации, в Союзе дела творили все национальности. Все и должны отвечать. Если есть, кстати, за что отвечать. Для этого должны называться национальности тех руководителей. Ничего страшного и постыдного в этом нет. Стыдно стесняться своей национальности. Но принадлежность к какой — то национальности не должна подразумевать вечный понт или позу «обиженного дитяти», которому страна вечно должна квоты, льготы, транши, покаяния, раскаяния, извинения за геноцид, которого не было и пр. Между прочим, самыми ярыми коммунистами, собственно и довёдшими социалистический строй до абсурда, были национальные партократы — князьки местного пошиба.

Вот этой программой я бы заинтересовался. А так…

Хватит пугаться религиозного вопроса. Не такие уж они верующие — и мусульмане, и буддисты, и все остальные. Они настолько же конфессиональны, насколько мы с вами. Просто в последнее время эту темой можно очень выгодно торговать. А на самом деле все эти карикатуры им — до лампочки. Важен повод.

Вот такой вот пост. Против тех и других :-( Когда объединимся, блин?..

Пардон, кажется, сумбурно получилось, править некогда, модем бабки жрет.

Ой, чуть не забыл! Кто-то тут писал, что Яременко — офицер ГБ. Не фтг звонить боталом, если не знаешь. Поздравляю вас, гражданин, соврамши. Да, он бывший офицер, но к КГБ отношения не имеет. Покажи ксерокопии докладов, которые он якобы в ГБ пишет. А если нету, то и не звизди.

[ 203 ]

Nekto

  / 21.02.2006 12:43

Пойсону:
В догонку еще один интересный факт: в Читинской области живет один человек, он уже в возрасте. В молодости грезил кубинской революцией и Фиделем Кастро. Так вот этот человек по самоощущению — кубинец. Хотя в паспорте у него — русский. Он так в во всех последних переписях и числится — кубинцем. Мир многообразен. И не укладывается в Ваши дилеммы плакаль — не плакаль.

[ 204 ]

Романов

  / 21.02.2006 12:44

НЕКТО
Поздравляю с ЗАЧОТОМ от преподавателя Пойсона. А я-то, вишь, всё в двоечниках хожу… Не владею цифрами и фактами. Опять логарифмическую линейку забыл…
ПОЙСОН
«Религия — это утеха малограмотных» — вот это лишь утверждение я оспорил. С конкретными примерами. Никто и не говорит, что все учёные — верующие. Но и не нужно утверждать, что все верующие — малограмотные. Неужели не понятно? А ты, как истинный тарантул, тут же излился ядом на очень спокойные и совсем не оскорбительные рассуждения. Успокойся уже. И, кстати, Дарвин сам в конце жизни в своей теории разуверился. Не нашёл объяснения некоторых обрывов своей же эволюционной цепи. Он верующим человеком был, оказывается…

[ 205 ]

Nekto

  / 21.02.2006 12:53

Кстати, насчет Пойсоновской формулы «Нобелевский лауреат = атеист». Есть такая народная поговорка «все медики — алкоголики, но не все алкоголики — медики». Опять же прошу прощения у людей в белых халатах, я лично их сам очень уважаю. А пример привел для иллюстрации.

[ 206 ]

p0is0n

  / 21.02.2006 12:59

2Nekto
Вопросом на вопрос: а можно ли считать татарином человека не исповедающего ислам, а евреем — не исповедающего иудаизм?

Вопросом отвечать это моветон однако. Я-то безусловно считаю. Ибо не делю людей по расовой принадлежности и вероисповеданию. Как, например, делаешь это ты, гнобя атеизм. ;)

Пойсоновской формулы «Нобелевский лауреат = атеист»

Цитату в студию! Хватит уже из пальцев аргументы высасывать. Возьмите за правило указывать цитату оппонента из которой делаете свои бредовые выводы. :))

2Романов
Никто и не говорит, что все учёные — верующие.

Ты не сказал все, но ты сказал большинство (грамотные люди чаще всего в конце концов приходят к вере). А фактически же, процент верующих среди учёных незначителен. То есть ты выдаёшь желаемое за действительное. ;)

И, кстати, Дарвин сам в конце жизни в своей теории разуверился.

Опять ересь какую-то несёшь. Факты давай! То что у тебя фантазия безграничная это мы оценили. :)

[ 207 ]

Nekto

  / 21.02.2006 13:12

Пойсону:
«Ибо не делю людей по расовой принадлежности и вероисповеданию. Как, например, делаешь это ты, гнобя атеизм. ;)»
И где же это гноблю атеизм?
«Цитату в студию! Хватит уже из пальцев аргументы высасывать. Возьмите за правило указывать цитату оппонента из которой делаете свои бредовые выводы. :))» Музыка и слова — Ваши. Высасывание аргументов из пальца — тоже.

[ 208 ]

Романов

  / 21.02.2006 13:20

Ну вот. Не зря здесь копья ломались и рвались снаряды, раз в итоге появился такой взвешенный комментарий SOLO. Квинтэссенция всех рассуждений на злободневную тему. Серьёзно.Что ж, вот теперь, пожалуй, можно и закончить дискуссию. Бери шинель, пошли домой! Кто бы мог подумать вчера в засыпанном землей окопчике, что неподалеку уже прогревает двигатели фронтовой бомбардировщик! Со всеми вашими выводами согласен. Ради справедливости должен уточнить лишь одно — ни я, ни Вася, ни НЕКТО не злоумышляли — резни никакой не подразумевали (это насчет прямой дороги за решётку). Да и программу спасения России не озвучивали. Мы вступились за веру, за свою историю и за свою Родину. Представьте, как выглядела бы эта страница без наших комментариев…
А ваша позиция в целом — она правильная, на мой взгляд. Честная и умная.
С НАСТУПАЮЩИМ ДНЁМ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА!

[ 209 ]

Nekto

  / 21.02.2006 13:29

Романову и другим патриотам Отечества:
С праздником друзья-единомышленники, кто служил и кто не служил в Советской (Российской) Армии! Один из выдающих американцев (вы о нем слышали, его убийство до сих пор не раскрыто) так сказал: «Не спрашивай что страна должна сделать для тебя, спроси себя, что ты должен сделать для своей страны» Честь имею!

[ 210 ]

Романов

  / 21.02.2006 13:46

ПОЙСОН
Опять ты проценты исчисляешь. Зачем? Даже если бы один-единственный ученый был верующим, этого было бы достаточно для опровержения утверждения о том, что «религия — утеха малограмотных». Да я ведь далеко не одних ученых имел в виду. Прочитай внимательнее мой коммент — там и о Президенте, и о миллионах простых людей.
Ах, да, простите. Фактами подтвердить. Извольте.
Основатель научной школы физической оптики Сергей Вавилов был православным верующим. Его брат Николай — крупный ученый советского времени — тоже. Знаменитый И.П. Павлов — православный христианин. Даже в период жестоких гонений на Церковь на дверях его лаборатории в пасхальные дни вывешивалась табличка: «Закрыто по случаю праздника Святой Пасхи».
Ну и наконец, держись крепче за стул. Вот тебе истинная цитата Чарльза Дарвина, английского врача и натуралиста: «МИР ПОКОИТСЯ НА ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ И В СВОИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ КАК ПРОДУКТ РАЗУМА — ЭТО УКАЗАНИЕ НА ЕГО ТВОРЦА». А ты — «ересь»…

Да, чуть не забыл. Скоро, видно, придется из окопа в библиотеку перебираться…Сообщаю источник информации по приведенным фактам: книга «Непознанный мир веры», ISBN 5-7533-0181-9, 2001. Стр.220-227. Там ещё про смерть Вольтера есть. Страшно.

[ 211 ]

p0is0n

  / 21.02.2006 13:59

2Nekto
И где же это гноблю атеизм?

Пожалуйста:

[87] Простодушному и Романову! Господа, полностью с вами согласен. Более того, хочу привести высказывание одного из великих американцев про атеизм: «Атеизм может быть спасением для одного человека, но погибелью для остального народа».

А Романов, с которыми ты полностью согласен, об атеизме писал следующее:

Безсовестные вы, товарищи атеисты.Суть поганцы без роду без племени. Иваны, не помнящие родства. Охаяли веру прадедов наших и повизгиваете от радости. Напомню вам, нехристи, Православие — основа русской государственности. И духовно-нравственный фундамент нашего народа. А вот когда такие как вы отошли от веры и стали кричать, что научное знание важнее Бога, тогда-то и умылась Родина кровавыми реками из-под ножа бесоватого Ильича.

И ещё, по поводу Музыка и слова — Ваши. хотел бы обратить внимание, что построение сообщений в виртуальных спорах на основе отквоченных кусков текста оппонента это обычная практика рунета. Загляните в фидо, сходите на любой вразумительный форум.

Вы с Романовым мне напоминаете маленьких детей, которые кладут ноги на обеденный стол, едят руками, громко чавкают и не понимают почему им взрослые делают замечания. Обучитесь правилам поведения в инет-спорах и поймёте, что это не моя «музыка и слова», а рунетовские. :)

ЗЫ: И на вопросы мои ты не ответил. Значит и сказать по-существу нечего.

2All

Флейм откормили до полумега — может поток сознания Solo постом оформить, чтобы в части трафики людей не напрягать? ;)

[ 212 ]

p0is0n

  / 21.02.2006 14:06

2Романов

Про Дарвина я про разуверование в своей теории просил. Внимательней надо мессаги оппонента изучать. Вот и в комменте Akrat'а ключевое слово «ныне» пропустил. Заметил бы — не пришлось бы напрягаться по поводу Вавилова, Павлова и Вольтера. :))

[ 213 ]

Альбатрос

  / 21.02.2006 14:13

Уже не понимаю Романова. В первых комментариях показался мне весьма мудрым. А к концу обсуждения «сдулся», и сразу же повеяло от него чем-то «единоросским» (те же реверансы в сторону Президента)… О Васе и не говорю – сидит напуганный «русским фашизмом».
Вот развели демагогию: кто такой «русский»? Опять же всякие полу— (1/2, ¼ и т.д.) кровки пытаются доказать, что они лучше всех! А тут выдумывать ничего не надо: русский – это прежде всего православный человек, любящий свою Родину, думающий о ее будущем и готовый жизнь положить за ее счастье. Вот и все! А кто смотрит на запад, рядится в джинсы, нажевывает жвачку, тащится от всякого там рока и буги-вуги, старается все делать как они «там», вот такая обезьянка – это чужой. А с чужими как поступают? «Ты его не брани – гони! Вверх таких не берут и тут про таких не поют…»
Вот вы, Романов, что лично сделали для спасения России? Или, как советовал Горбачев: начали перестройку с себя, перестроились и успокоились, а вокруг хоть трава не расти? Что за «футлярная» философия? Не понимаю…

[ 214 ]

Романов

  / 21.02.2006 14:13

А может, заодно с «потоком сознания» SOLO и наши с ВАСЕЙ и НЕКТО комменты куда-нибудь переместить?…подальше с глаз…Чтоб никого не напрягать. Слов из песни не выкинешь. Уж кто что здесь пел, пусть то здесь и остаётся.

[ 215 ]

Solo

  / 21.02.2006 14:17

может поток сознания Solo постом оформить, чтобы в части трафики людей не напрягать

Ха, я так и думал, что обижу всех одним чохом :-)
Просто сначала немножко написал, да не отправил. Потом — еще немножко, потом — ещё… А ваши посты растут и накаляются, растут и накаляются… Вот и ответ вырос :-)

2Романов: спасибо за «бомбардировщика». Я газету-то не читал, да и было бы смешно, если бы в нашей Бургундии попытались ее распространять. Так что о содержании газеты я мог догадываться лишь по постам ваших оппонентов.

К Пойзону, Циркусу и др. у меня есть основания для претензий. Правда, косвенные. И очень меня бесит в последнее время тенденция читинцев, особенно тех, кто побогаче, мотаться на своих тойотах по дацанам, превозносить буддизм. Не зная, что такое современный буддизм или же зная по книжкам. Или (гы-гы) по фильму про шао-линь.

Я, наверное, атеист. И поздновато переквалифицироваться. Поэтому как атеист атеистам скажу: не очень-то молитесь чужим богам. А то свои позабудут :-)

[ 216 ]

Bublik

  / 21.02.2006 14:20

[ 213 ]Альбатрос «А кто смотрит на запад, рядится в джинсы, нажевывает жвачку, тащится от всякого там рока и буги-вуги, старается все делать как они «там», вот такая обезьянка – это чужой. А с чужими как поступают? «Ты его не брани – гони!»
Боюс, боюс!
А если кроме шуток, то Альбатроса-то точно пора изолировать. И стерилизовать на всякий пожарный:))

[ 217 ]

Bublik

  / 21.02.2006 14:24

И ещё заставить слушать Битлз и жевать жвачку. Точно загнётся.

[ 218 ]

Романов

  / 21.02.2006 14:30

АЛЬБАТРОСУ
Теперь я не понимаю вас. Я что, перед вами должен отчитаться в том, что я сделал для России? Может, ещё «личный комплексный план» прикажете предъявить, как в школе в советское время. Моя жизнь и работа посвящена России. Каждый её день и час. Ведь не только размахивая флагами на демонстрациях и издавая газеты можно спасать Россию. России каждый должен честно служить на своём месте. Представьте, что все на митинги убегут. Кто дело делать будет? Я до «футляра» ещё не дошёл. Пока в строю. А нашего православного Президента я уважаю, даже не состоя в рядах «Единой России». Власть — от Бога.
И давайте не будем здесь судить о мудрости друг друга. Чтобы не ошибиться.

[ 219 ]

xinhua

  / 21.02.2006 15:11

4Романов&4Вася:
а с чего ты взял, что у меня к духовному сану «неуважение», прокурор ты наш самозваный?
Разговор о недостатках отнюдь не означает неприятия.
При этом мы еще действительно болезненных и скандальных тем не касаемся. Скажите, например, за что в прошлом году были отлучены от церкви священники Р.Реу и В. Голубенко?
Про Путина ты как в лужу ухнул. На недавней расширенной коллегии ФСБ он представился как прикомандированный в Правительство сотрудник, пришедший отчитаться о работе. Улыбайтесь, господа :)
Я просто постеснялся давать линк на тот полуфабрикат, который ты громко назвал православным сайтом. Года два или три не сделаны кнопки разделов на шапке главной страницы. Обновление новостей и их содержание убожейшее. Черносотенцы не были пропиарены скорее всего потому, что там больше месяца никаких новостей вообще не было в декабре. В новости не попало также Рождество Христово.
Я тут еще в скважине типа подсмотрел, по секрету скажу, этого никто больше не должен знать, что тишайший Еффстафий в прошлом годе выгнал, пресс-секретаря епархии, единственного человека, которая занималась хоть как-то этим сайтом. Говорят, что она имела наглость не всегда ходить с елейной физиономией, а иногда что-то критично Самому Епископу(!!!) высказывала.
Что касается ораторских способностей Евстафия, не надо быть ни Дейлом, ни Карнеги, чтобы понять, что они ниже среднего. За исключением, повторю, театрального аспекта, — здесь бы позавидовал любой провинциальный театр.
Насколько я могу обобщить свои ощущения, не настроенные, как Вы верно заметили, на впадение в транс при любом звуке, исходящем из уст людей в черном, Евстафий просто не готовится к произнесению речей. Экспромт, конечно, гут, но самый лучший экспромт – который заранее приготовлен. За те несколько разов, что мне удалось его услышать, могу сказать, что в речи его обычно ни главной мысли, ни композиции, много повторов и тавтологий, беден лексикон, встречаются слова низкого штиля (бомжатник, кишка тонка). Можно попытаться выделить стандартный набор тезисов, которые он просто грузит, но не доказывает, ни даже поясняет. Святая Русь была, все было хорошо идеально, тишь да гладь, да божья благодать, а сейчас мы не верим – и все соответственно плохо. Погодные катаклизмы и «все эти аномальные явления» — следствие того, что мы не молимся, не ходим в собор, который строили-строили, а он все пуст и пуст. Надо читать утренние молитвы и вечерние тоже. То начнет с народом репетировать бурную благодарность после своей речи. Скажет «Аминь», а потом несколько раз требует, чтоб ему дружно и громко бабки спасибо кричали. Прямо как подъем-отбой в казарме. Можно еще вспомнить, как в древнем анекдоте «дорогой Леонид Ильич» заканчивает речь прочтением режиссерской пометки «бурные продолжительные аплодисменты».
Что касается прочих «оскорбленных» фигурантов, в начале дискуссии были замечания о том, что кто-то догадался на храм в центре города аршинную рекламную вывеску повесить и что некий священник слишком бурно выступал на собрании по поводу строительства на кладбище. Наше информационное агентство выяснило, что это сделал один и тот же человек, игумен Дмитрий, бывший замполит, один из священников с фотографии черносотенного собрания.
И не надо никого обвинять, что православие видится с таким вот лицом. Неча на зеркало, как говорится, пенять, рожу сначала исправьте.
И если для большинства людей Евстафий никакой не духовный, и не пастырь, это просто реальность. Это вам простор для работы. Убедить сложнее, чем заставить. А вы: давай из всех пушек херакнем! православие в вашей редакции самая тоталитарная секта.
Кого вы своими криками привели и вообще может привести к Богу? Сидите бесконечно дрочите монархическо-черносотенную идею. Протухнете в своем вшивом окопчике.
Для интересующихся газетой «РЗ» могу дать тематические анонсы всех будущих выпусков: монархия форева, черносотенцы на самом деле белые и пушистые, декабристы казлы, Путин маздай, ИНН – печать антихриста.
Разумеется, сравнение Евстафия и иже с ним с масонами сделано с определенной иронией, но от столь знаменательного ярлыка они уже не отвертятся.
Что касается «внутреннего» храма, Вы недостаточно информированы: есть и «внешний», а именно 3-й Иерусалимский. Стыдно не знать одну из главных патриотических страшилок.
Из моего небольшого опыта чтения Библии я все же могу сказать, что там был описано очень масштабное строительство, окончившееся разбабахом – Вавилонская башня. Вам со своим соборчиком их уж точно не переплюнуть, не тужтесь. А еще написано, что Бог не в рукотворенных храмах живет, и что поклоняться Ему надо в каком-либо специально оборудованном роскошно украшенном месте, а в Духе и Истине. А теперь упрекните новозаветных писателей в скупости, евреи тем более…
Еще раз повторю, за те же деньги, что уже освоены на соборе, можно было бы уже построить куда более скромные храмы (типа старой уютной церкви на 9 января) на Острове, на КСК, в Северном, Восточном, Сосновом, плюс на той же самой вокзальной площади, укомплектовать штатом священнослужителей, и получить огромный миссионерский эффект.
Для особо непонятливых повторю, что миссионерский эффект, а не коммерческий.

[ 220 ]

xinhua

  / 21.02.2006 15:39

Solo,
благодарю за уточнение, я и сам всегда сомневался, что такое существо как А.С.Яременко могло быть кадровым офицером ГБ. Скорее всего, он сам о себе для поднятия авторитета такую легенду пустил, а наше информагентство доверчиво клюнуло :)
Кто-то еще говорил об увеличении тиража «РЗ» — это вряд ли вероятно. У них 999 экземпляров, максимум, не требующий регистрации. А регистрироваться им уже не на что, деньги спонсорские давно пропили. Да и №2 издавать тоже.
Думаю, они сейчас отчитаются по борьбе с кагалом этой дискуссией и поднятым шумом, получат следующий грант, и вот тогда издадут еще и больше.

[ 221 ]

Akrat

  / 21.02.2006 15:49

[ 199 ]Романов
Романов, ну ты загнул…Привел в пример двух лидеров конфессий и одного президента, и пологаешь, что они отражают общий уровень? Как бы ни так. Общий уровень по исламу отражает не Равиль Гайнутдин, а беснующиеся толпы, жгущие флаги и посольства и убивающие всех, кто спрятаться не успел. А общий уровень по православию отражает не Алексий и даже не Евстафий, а скорее множество моих знакомых, украсивших себя крестами и иногда забегающих в храм, но не знающих до конца ни одной молитвы. И не очень-то торопящихся их учить.

[ 222 ]

p0is0n

  / 21.02.2006 15:59

2Романов
Слов из песни не выкинешь

Не надо мои слова превратно толковать. Я предложил лишь коммент Solo выложить отдельным постом и наши прения продолжать уже там. Ничего об его удалении в этом флейме я не говорил. Я думаю, что для многих полмега трафика за одно обновление странички это более чем существенно.

2Solo
Ха, я так и думал, что обижу всех одним чохом

Да никого ты не обидел. Просто твой коммент из разряда «ниасилил». Вроде как идёт трёхчасовая сеча в лучших традициях Тарантино между белыми офицерами и убеждёнными атеистами. Страсти кипят: патриоты, перегреваясь, по очереди выскакивают за дверь покурить, атеисты не устают вздрагивать от новых приступов синдрома Туретта у оппонентов. И вот когда уже обе стороны в полной мере излили наболевшее… из кустов выскакивает Solo и радостно кричит: «Ребяты, даёшь дубль два!». :)

И очень меня бесит в последнее время тенденция читинцев, особенно тех, кто побогаче, мотаться на своих тойотах по дацанам, превозносить буддизм.

Есть такое дело. Но на меня с Циркусом навешивать этот грех не стоит. В флейме я, кажется, достаточно ясно зафиксировал свою атеистическую позицию. :)

[ 223 ]

Solo

  / 21.02.2006 18:22

2Пойзон
Йа не неасилил, а малость припоздал :-)
2xinhua! Понимаю Ваше упоение собственным репортажем с места церковных событий, так что приношу извинения, если наступил на горло Вашей пестне. Все дело в том, что я в прошлый раз не досказал (боялся, что много получится :-) ) Да и пестня-то в стиле «мои мысли-мои какуны». Беда тем, кто не успел пригнуться. Будет потом веснушчатый ходить целый день. Поэтому перебью.

Вот Вы пишете:
«Наше информационное агентство выяснило, что это сделал один и тот же человек…»
или
«Скорее всего, он сам о себе для поднятия авторитета такую легенду пустил, а наше информагентство доверчиво клюнуло…» etc.

Напоминает анекдот из моего детства, когда цыплёнок увязался за взрослым петухом в кабак, назюзюрились там в дым, потом петух так солидно щелкнув пальцами:
«Эй, гарсон, мне клюквенного соку!»
А цыпа заплетающимся языком — туда же:
«Эй, гарсон! И меня клюньте в жопу»…

Информационный мой! Агентство скомпрометировало себя…

Только попрошу без обид, ради бо… э-э-э… ради TCP/IP. :-)

Но сначала Вы упрекаете Яременко в том, что он — бывший офицер ГБ и пишет доклады. После моего поста Яременко опять плох, но уже потому, что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ офицером ГБ. И не пишет доклады…

xinhua! (оглядываюсь и понижаю голос) Яременко — действительно бывший офице-е-ер. Никому не говори-и-ите! Только не ГБ-э-э! Но не менее солидного рода войск… Может, и более.
И вообще в россии очень много офицеров в РПЦ.

Честно говоря, мне это все почти по барабану, я себя к православным не причисляю, просто интересно, чего вы все так взбесились-то? Никто никого громить не призывает вроде.

[ 224 ]

Альбатрос

  / 21.02.2006 20:25

[ 218 ]Романову
Товарищ (господин) Романов! Вы пишите:

«А нашего православного Президента я уважаю…»
Опомнитесь! Крещеным его еще можно назвать, но православным! Какой же вы смысл тогда вкладываете в это понятие?!
Разве мог православный человек содействовать укреплению наиболее агрессивной хасидской еврейской структуры? Одна еврейская газета не скрывает, что «он появляется исключительно на тех еврейских мероприятиях, которые организует Хабад… Он назначил лидера этой организации, раввина Берла Лазара, главным раввином страны» («Еврейские новости», 2003, № 36).
Вы бы, Романов, перестали считать Президента православным, если бы посмотрели фильм Константина Душенова «Россия с ножом в спине», где приводятся кадры, как ВВП, с кипой на макушке, проводит иудейский обряд. Смотреть противно!
А уж как ВВП печется о благосостоянии русского народа, как он дорожит «пядями и крохами» земли русской, мы знаем.

[ 225 ]

РОМАНОВ

  / 21.02.2006 21:19

АЛЬБАТРОС
Еврейским газетам я не верю. И их не читаю. Иврита не знаю.
Предлагаю не развивать эту тему. Президентскую. И вправду — очень вы на провокатора похожи. Зря вы до таких низких материй скатываетесь.

[ 226 ]

Альбатрос

  / 21.02.2006 23:15

[ 225 ]РОМАНОВУ
Что, уважаемый оппонент Романов, не хочется разувериться в сказке о добром и пушистом Путёнке? Вы правы, развивать эту тему здесь не уместно.

[ 227 ]

РОМАНОВ

  / 21.02.2006 23:35

Начались разборки в патриотической среде…Противно до жути. Да, убеждаюсь ещё раз, сколь во многом прав SOLO (202) в своей квинтэссенции. Хоть он и почти атеист…

[ 228 ]

circus

  / 22.02.2006 02:17

РОМАНОВ
Может, теперь поймешь, почему пинаю в больное место? чтоб реакция была. чтоб блин не проспать. а не потому что ненавижу и презираю.
Про Блейка — ты это зря, в запале видать :)
А вот еще — камрады — только ирония и самоирония спасет вас от тупизны лозунгов. И хватит уже, давайте флейм закрывать, а если есть, что сказать по существу и серьезно — милости прошу на ящик кактуса, пост обязательно будет опубликован отдельным постом

[ 229 ]

РОМАНОВ

  / 22.02.2006 11:19

И всё же, прошу позволить мне кратко подвести некоторые итоги. Со своего угла, конечно, — из моего окопа.

Обсуждение было трудным, эмоциональным, но не бесполезным (далеко не в стиле бла-бла-бла).
Мне нравится безхитростный и очень короткий лозунг, который сегодня можно увидеть в качестве наглядной агитации на улицах китайских городов: «Начни с себя». Уверен, что каждый должен на своём месте стараться честно служить России. И верующие, и атеисты. При этом нужно уважать друг друга. Можете сказать, что ты-то, Романов, тут больше всех клеймил атеистов. Да. Но клеймил ВОИНСТВУЮЩИХ атеистов — тех, кто в начале обсуждения с яростью набросились на РПЦ, священников и церковные устои. На мою веру. Здесь я полностью согласен с НЕКТО — нападки на верующих в стиле Ярославского просто безобразны. Священики — люди. Безгрешен один только Бог. Некоторые из них по своей немощи действительно впадают в бездну греха, но другие — возносятся до святости и спасают тысячи людей. В Оренбургской области, например, есть батюшка, который приютил и усыновил больше 40 брошенных ребятишек. Думаете, он в золоте купается? И не один он такой, совестливый. Поэтому впредь рекомендовал бы воздерживаться от крайних оценок.
Среди моих друзей есть атеисты, к которым я отношусь с большим уважением. Также — и иноверцы. У каждого своя дорога на этой земле, и своя дорога к Богу. Порой очень длинная и непростая. Кстати сказать, наш губернатор тоже, судя по всему, атеист. Но он же — глава Попечительского совета по строительству Кафедрального собора. Потому что он — человек государственный, и человек с памятью и совестью. К истории своей страны относящийся не свысока. Понимающий, видимо, что вера — это то, что делает людей лучше. И то, что их объединяет, а не разъединяет. Не только православная вера. Но и любая другая — традиционная для России.
Ну а те, кто пытается столкнуть лбами наш многострадальный народ и снова развязать бойню гражданской войны, достойны осуждения. Участвуя в обсуждении этого поста, с удивлением обнаружил, что, действительно, пришло время для появления не карикатурных, а натуральных Гапонов. За АЛЬБАТРОСОМ люди не пойдут. Даже самые русские и самые верующие.
Ещё одно наблюдение. В обсуждении не принял участие никто из женской половины завсегдатаев «Кактуса». (За исключением Белой Лилии, которая была тут же изобличена как вражеский агент и наймит). Тупят? Или равнодушны к судьбам Отечества?
За сим позвольте откланяться. Всех — с наступающим праздником!

[ 230 ]

Романов

  / 22.02.2006 17:00

В ДОГОНКУ (как говорит незабвенный ПОЙСОН) -ссылка на упомянутую мною в ходе обсуждения статью. И чтобы, опять-таки откликаясь на пожелания ПОЙСОНА, не быть голословным:
[ >>> ]
Вообще, журнал интересный. Рекомендую.

[ 231 ]

xinhua

  / 23.02.2006 15:17

Solo,
Ваша глухариная упоительная сола оказалась просто дымовой завесой для финальной нотки: «Яременко не офицер…» На этой нервной нотке Вы, Александр Сергеевич, и спалились – «И не пишет доклады» Успокойтесь, всем уже все понятно. Азефы, гапоны, малиновские и прочие их безвестные сотоварищи тоже всегда пытались отмазаться от.
Заинтриговали всех «не менее солидным родом», стройбат что ли?
В качестве итого можно еще раз констатировать неблаговидную роль РПЦ в способствовании появлению провокационной организации в Чите.

[ 232 ]

Альбатрос

  / 23.02.2006 22:46

[ 230 ]Романову
Я не призывал и не призываю к войне. По-моему, достаточно убрать некоторые ключевые фигуры, работающие на «мировую закулису», и этого будет достаточно для начала. Плюс мощная пропаганда Православия, патриотизма, всего русского.
Задача русских патриотов в Чите – укрепить и расширить свои организации и в первую очередь Союз Русского Народа как фундамент, на котором будет выстроено мощное национально-патриотическое здание. Жаль, что ни вы, Романов, ни Вася, ни Некто не разделяют мою точку зрения. Однако, думаю, что со временем вы, ребята, созреете и вольетесь в ряды истинных патриотов. Надеюсь встретиться с вами всеми где-нибудь на крестном ходе под имперским черно-золото-белым стягом. Сейчас же советую обратиться к этим сайтам: www.rusk.ru и www.russ.ru
Модератору советую открыть новый пост, ибо тема национализма (патриотизма) далеко не исчерпана.

[ 233 ]

p0is0n

  / 26.02.2006 09:42

Предлагаю по мотивам флейма снять сериал. Урожай статуэток от «Ники» и «Золотого орла» обеспечен.

[ 234 ]

Grei

  / 26.02.2006 11:58

ПОЙСОН. Ниче шутка!Остальные-лохи при полном божественном попустительстве.

[ 235 ]

andrey_k

  / 26.02.2006 13:07

Ссылка по теме… Очень, очень интересная. Рекомендую православным патриотам и вообще всем, для внимательного прочтения [ >>> ]

[ 236 ]

Solo

  / 27.02.2006 11:01

2xinhua (у которого в голове ни hua :-) писал

На этой нервной нотке Вы, Александр Сергеевич, и спалились – «И не пишет доклады» Успокойтесь, всем уже все понятно



Я и не понял, почему я — Александр Сергеевич… Думал, что Вы меня в Пушкины возвели, учитывая мой большой пост. Потом допер, что Вы меня за Сашу Яременко принимаете.



«Всем все понятно» — Эскузи муа, что понятно и кому это «всем»? Вас там что, несколько человек у монитора?



С Вашими аналитическими способностями — только в баклабораторию, анализировать экскременты. Заодно будет, чем в людей бросаться, поскольку Вы безапелляционно продолжаете «клеймить» кого ни попадя не ради истины, но ради «клеймить». Вам, видимо, так нравится этот процесс, что Вы эякулируете от своего штиля дешевого бульварного графомана.



Если же Вы думаете, что я поступлю как Штирлиц в анекдоте: «Штирлиц, признайтесь, вы — еврей! — Нет, партайгеноссе, я — РУССКИЙ», и открою себя, то вы ошибаетесь. Хотя я и не шифровался, в этом случае я поступлю по-другому. Странно, но «информационные агентства» «Google» и «Yandex» на запрос «xinhua Чита» выдают «Китайское информационное агентство» и все в этом роде. Возникает интересный вопрос: а не продиктована ли Ваша лютая ненависть к любым высказываниям русских именно этим обстоятельством? И, кстати, может быть, отсюда такая нелюбовь к русским спецслужбам и их бывшим офицерам?



Нет, почтенный дедушка Ляо, я — не Александр Сергеевич. Кстати, если я скажу, что бывший офицер Путин «не пишет доклады в КГБ», Вы заявите, что я — Путин, да?



Раз уж все взялись резюмировать, то срезюмирую и я.

Без сомнений, русским пора бы и за ум браться. Ох, пора-а-а… Давненько. Но! Призывы к топору, разные скинхеды там, черные сотни и пр. — приведут к обратномув целом и на скамью подсудимых в частности. Лучше бы печатали в газетах, как отличить правду от лжи. Как не покупаться на истеричные вопли провокаторов. Учили толерантности (дурацкое слово, да?) прежде всего к своему народу, а то того и гляди, черная сотня на белую буром попрет под восторженные аплодисменты китайского информационного агентства. А в преступлении обкуренного отморозка обвинят всю нацию, у которой в паспортах уже скоро «фашизм» пропишут.

Альбатрос! Я обожаю ходить в джинсах. Тем не менее, я — русский, правда-правда. Меня смешит, когда Путин со товарищи крестится в церкви, и я не верю, что он верит. Хотя и сам не верю :-)  Но я в состоянии понять, что «истина — где-то рядом», в общности всех способов заявления своего мнения. А вовсе не в противопоставлении русских русским. Сила — в интеграле. Хватит гавкаться, демонстрируя русофобам свою принципиальность. Это не оценят, а наоборот, воспользуются, попеременно поддерживая то одну сторону, то другую.

[ 237 ]

xinhua

  / 28.02.2006 11:54

Solo наше ненаглядное, вот ты и психовать начало, хамить.
Даже если Вы мильён человек дешевыми бульварными графоманами обзовете, Пушкиным в самам деле не станете ни на едино промилле.
Насчет вредности провокаторов согласен Вами, во всем спектре — от Азефа до Яременко.
Вместо кина рискну предложить перформанс: установить мемориальную доску на здании по Чкалова 94 в память о состоявшемся здесь историческом первом и единственном собрании СРН (так называемой чертовой дюжины, тьфу ты, то есть черной сотни). Как на второвском пассаже или здании ФСБ доски есть.

[ 238 ]

Solo

  / 01.03.2006 09:33

Психовать, хамить… :-))) Что, уже завязал с информационным бак-анализом, решил перейти на психиатрию :-))? Что-то слишком быстро.


Только чем в людей кидаться-то теперь будешь? Брошюрами Фрейда? Вообще я восхищаюсь твоей неунываемостью :-) Поймали за руку на лжи, сразу забываешь про это и начинаешь врать в другую сторону. Я не Пушкин, но твои бульварные выкрутасы становятся настолько витиеваты, прямо как твои китайские орнаменты… Уже трудно их понимать… (Даю тебе возможность обвинить меня в тупости :-) Насчет Чкалова 94 — решай сам. Я не помню, что там находится. Я живу не в Чите, так что если и будешь мемориальные доски вешать, то за свои деньги.


Миллион человек обзовете… — Вот почему типы типа твоего психотипа так любят прикрываться большими числами людей: мы, нас, нас всех, миллион… Ты один! И г*ном кидался — один… И графоманом я назвал только тебя. Причем тут миллионы… Тут тебе, милочка, не КНР, все миллионами исчислять.


А насчет «психовать» — ничего страшного в этом нет. Русскому человеку не запрещено выражать эмоции, хотя в последнее время всякие психологи да псевдопсихологи возводят эмоции в ранг преступления. Восточная философия: вести себя, как гипсовый истукан.


А по-моему, эта так называемая восточная уравновешенность не что иное, как равнодушие. Или хитрый расчет — придерживать свою точку зрения, сжимая зубы и ягодицы — чтобы ни с одной стороны свое мнение не выдать и мимикой не показать.


:-) 

[ 239 ]

circus

  / 03.03.2006 09:03

Народ, хватит уже. Опусы на ящик пишите.
2Альбатрос. Мальчик, тебе не лень х-ню эту перепечатывать? Не трать зря силы, флейм закрыт, коментарии будут удаляться

[ 240 ]

xinhua

  / 04.03.2006 10:54

>Русскому человеку не запрещено выражать эмоции… хитрый расчет — придерживать свою точку зрения, сжимая зубы и ягодицы …

Мой недалекий друг, хоть ты даже полтора миллиарда раз назовешь китайцев (или еще кого) унтерменшами, сам нисколько не возвысишься. Скорее наоборот.
А тебя я примерно так и представлял, эмоциональный ты наш: хайло раззявлено, ягодицы болтаются. Разведи их еще пошире и фсасывай обратный трафик.
Только учитывая мнение хозяев, не буду злоупотреблять гостеприимством, трафик будет не здесь.

[ 241 ]

Solo

  / 06.03.2006 09:19

Это последнее сообщение в этой ветке.
Xinhua, зырь сюда [ >>> ]

[ 242 ]

нервный

  / 19.05.2006 18:32

[ >>> ]
в тему но не для всех

[ 243 ]

Левомицетин

  / 11.07.2006 15:04

РПЦ — это национальная бизнес-корпорация по реализации товаров и услуг (свечей, обрядов и т.д.)
Храмы строятся по принципу маркетов в хорошо проходимых местах, шоб было много клиентов (нафига им кости)
Троице-Сергиева Лавра к сожалению большой рынок. Торгуют золото, серебром и др., зарабатывая очень неплохие бабки.
Большинство священнослужителей — низкообразованны (в лушем случае ПТУ) и сребролюбивы.
РПЦ очень агрессивна к сектам и иным конфессиям не потому что они плохо влияют на души людей, а потому что они КОНКУРЕНТЫ бизнеса

Тем не менее в Бога верю и таинства, совершаемые священнослужителями принимаю. В том церковь, как организация грешна наверное и есть особое снисхождение и всепрощение Бога к людям. Есть еще такое понятие как Церковь Христова. Это в душе и на небесах.

[ 244 ]

Альбатрос

  / 30.12.2006 15:37

Режим Путина сейчас обкатывает тему русского национализма, примеряет на себя эту одёжку. Мало-помалу подминает себя русское патриотическое движение, пытается выставить в голове его жидов (старый проверенный способ). Вот и созданный Клыковым Союз Русского Народа они пытаются таким образом подмять под себя. Грузинские «погромы» — это такая приманка для патриотов. Но режим Путина остается в сущности своей жидовским, и истинные патриоты не купятся даже на такие подачки.
СЛАВА РОССИИ!
МЫ ПОБЕДИМ!!!