комментарии

Поет душевную песню «маахнатые блядиииии»

остается открытым вопрос, а стоит ли отрицать 90 лет истории и пытаться сделать вид, что всё это было не наше? Ведь это же период грандиозных событий и явлений в них ключ к пониманию того к чему мы собираемся придти в будущем
ps ну или уже не мы

Господа, простите за офтоп… А куда делся политический раздел на [ >>> ] ? Очень странно.. А хотя… уже наверное нет.

Что-то было плохо, что-то было хорошо.
Но то что это был некий ну так скажем подвиг и великое свершение (если отвлечься от результатов), что есть, то есть.
С Празником, таварисчи!

Французы, несмотря ни на что, гордятся своими Революциями! С праздником!

В нынешней политике в сравнении 2-х систем за капиталистическую берется современная европейская или американская модель, а за социалистическую — период сталинских репрессий. Для себя же я сравниваю свою жизнь в социализме и свою же жизнь в капитализме. Пока что перевес на стороне первой. Хотя я считался так себе пионером и не очень комсомольцем… Ну… наверное, все-таки, с праздником…

Действительно, жизнь была какая то чистая, лишённая этих рыночных отношений, у людей было больше возможностей проявлять свои хорошие качества. Но, всё же надо признать, что во время революции начали уничтожать интеллектуальный потенциал России, а во время сталинских репрессиий завершили это чёрное дело. Лучшие традциии благородного воспитания и образования, русской культуры, которые хранила интиллигенция, утрачены навсегда. Русский генофонд уничтожен. Редко какой россиянин может похвасться своей радовитостью. Мы, это так себе, ошмётки того, что осталось. Может поэтому так много безнравственности вылезло, когда Россия стала жить по законам рынка.

Я, я могу радовитостью похвастать. Я всегда рад :с)
А если серьезно, то черт его знает, как было… Мож, потенциал уничтожали, а мож, и пену сняли. Про историю реально могут судить только современники. Вот, к примеру, в истории будет написано про Ельцина больше хорошего. Уже пишут. А на мой взгляд он — наибольшее бедствие страны в 20 веке.

…если бы нефть при Ельцине стоила 100$ , а при Путине — 9$ то Ельцин был хороший а Путин — плохой…

В Колективном Бессознательном давно и крепко засел штамп «в России всё через ЖЭ». Так что если у нас придут к власти, скажем, жириновцы, или жирафы с зоопарка, эффект будет один.
А вообще, на эту тему рекомендую читнуть Веллера, «Великий последний шанс». Где-то в Инете валяется.

Примерно обскажи, о чем речь.

[ 9 ]ДЯДЮШКА БУ

Золотые слова, золотые слова говорите…

[ 8 ]solo

Мож, потенциал уничтожали, а мож, и пену сняли.

А вот это фашизм…

Если использовать терминологию Троцкого, то режим Путина можно рассматривать как «бонапартистское перерождение» демократической революции августа 1991 года. Рухнуть такой режим может только в результате военного поражения или новой революции. В термоядерный век поражение в мировой войне России не грозит. А вот революционную ситуацию режим, лишенный обратной связи с обществом, подчиняющийся только хватательному рефлексу, своими неуклюжими действиями постепенно создает. Вполне возможно, что для нее не понадобится даже глубокого падения цен на нефть.

Своей неразумной аграрной политикой, сводящейся к лоббированию интересов тех или иных российских корпораций, власть во многом способствовала нынешнему резкому росту цен на продовольствие, который, очевидно, еще больше ускорится после выборов — думских и президентских. И это в условиях, когда разрыв между богатыми и бедными только растет, а добрая треть россиян существует на грани физического выживания.

ссылка…

To Solo:
Примерно и кратко речь о том, что вокруг дурдом, и отчего и почему он возник. А также обоснование диктатуры, как шанс на выход из глубокой задницы, и рецепты, как при этом избежать «перегибов» (ну, к тому что у нас, что жириновцы, что жирафы, что большевики…)

[ 12 ]andrey_k / 07.11.2007 20:34
…
А вот это фашизм…
Где?

Русского фашизмом не напугаешь — он его давно съел, переварил и выкакал.
:))) Так что привет общественной палате и прочим, очень озабоченным… :)
А что ошмётки остались, так это мы — русские — сами себя унизили. И это ещё от Рюрика пошло — нех варягов звать, а потом про еврейские заговоры рассуждать.

[ 16 ]Solo

Где?

Каких людей можно назвать «пеной» ? Фашисты как раз делили человеческие существа на людей, недолюдей, биороботов, и дрова для печек…. А вот у вас есть «пена».

развели тут офтоп про совремкнную политику… а мне вот например обидно что камунякам все это удалось… представьте себе что был бы сейчас у нас царь… как в той же англии например… и ни одна бы *** сейчас не посмела «национальных лидеров» во всеуслышанье объявлять, хотя против путина я лично ничего против не имею…
коммунизм может еще и не самая плохая идея, но КПСС это точно зло
«поздравляю» вас товарисчи

Уважаемые!
Начну с банального: история не знает сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось. Мнения по поводу того, какая могла бы быть Россия без ВОСР не иссякнут никогда. Кто-то вроде писателя М.Веллера считает, что Россия была бы среднестатистической европейской страной наподобие Дании или Норвегии, у которой скорее всего не было бы ярких прорывов, таипа полета в космос. Кто-то считает по-другому.
Главное, на мой взгляд, не альтернативная история, а наше отношение к недавнему прошлому. В так назывемую перестройку весь народ с упоением обливал дерьмом себя, страну и всю историю страны. Сейчас ясно, как божий день, что нас развели как последних лохов. А мы сами вместе с водой выплеснули и ребенка. И что? Что сейчас? В Конституции РФ записано, что в РФ нет официальной идеологии. Это всё равно что записать, у корабля нет курса, нет пункта назначения. Вот и дрейфовали все 90-е по воле чужого ветра .
Сейчас вроде бы хоть какой-то свет в конце туннеля забрезжил. Но до сих пор не достаточно ясно, на основе чего мы хотим идти дальше и строить свою жизнь.
А что касается самого 7 ноября — вчера предложил супруге отметить (до этого отмечали каждый год), она говорит «завтра день трудный, нужно к работе подготовиться».
И я понял, что есть у революции начало и есть революции конец.

Если использовать терминологию Троцкого, то режим Путина можно рассматривать как «бонапартистское перерождение» демократической революции августа 1991 года. Ну вот, опять Андрейка «бермудит воду во пруду»….

Это товарищи не терминология Троцкого-Бронштейна, это термин такой науки как ИСТОРИЯ. А признавая наличие объективных законов общественного развития ( это исторический материализм) следует отметить что бонапартистская диктатура — это закономерное явление в ходе любой буржуазной революции ( В Англии был Кромвель, во Франции собсно Бонапарт, в Голландии Вильгельм Оранский и тд…) и возникает оно в УСЛОВИЯХ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ДВУХ КЛАССОВ — БУРЖУАЗИИ И ПРОЛЕТАРИАТА. Социальная база такого режима -финансовая и торговая буржуазия. Направлен он на утверждение капиталистических порядков. Вот такие вот дела

2andrey_k

Просьба выдержку и ссылку давать в одном комментарии, так всем будет удобнее.

Теперь что касается не любимого вами путинского режима. Я тоже от многих вещей которые происходят не в восторге, но на происходящее пытаюсь смотреть объективно. Так вот, путешествуя по районам области вижу, что люди в общей своей массе жить стали лучше. Сравнивая с тем что было например три года назад в тех же населенных пунктах и то, что происходит сейчас с уверенностью можно сказать — прогресс на лицо. Это конечно связано с ценой на нефть, но все же думаю не только с ней. Большинство людей эту стабильность связывают с Путиным и отчасти они правы.

Kactus

Просьба выдержку и ссылку давать в одном комментарии, так всем будет удобнее.

Я понимаю. Так и хотел сделать, но почему-то не всегда эта самая ссылка отображается, поэтому приходится добавлять повторно…

Так вот, путешествуя по районам области вижу, что люди в общей своей массе жить стали лучше.

Это общие слова… Я не путешествую по районам, а вот передачу местного ТВ (РТР) видел, там слезно просили наполнить местные бюджеты, т.к. налогооблагаемой базы нет . Говорят, что отток людей из деревен начался… Конечно, может вы имеете ввиду районные центры? Может быть там действительно люди стали жить лучше.

Большинство людей эту стабильность связывают с Путиным и отчасти они правы.

Извините, но я не хочу поклонятся Путину и его Единой России… Мне этот режим не нравится. А то что он может нравится окружающим меня волнует постольку, поскольку на меня будет оказыватся давление моей реальной жизни.
Гитлер тоже смог решить экономические проблемы, и он и его партия тоже нравилась германскому народу, вот только личной ответсвенности с каждого его поддерживающего его не снимает.

[ 5 ]алоэ

Французкий народ, безусловно, отличается постоянной готовностью к протесту. Об этом свидетельствует, то, что ни одна неделя не проходит без забастовок, демонстраций и прочих актов протеста. Например, жители Парижа и его пригородов давно уже привыкли к тому, что в любой момент могут быть перебои с транспортом или водителей автобусов и машинистов метро могут прекратить работу…. Девиз Франции -"Свобода, Равенство, Братство" находится глубоко в подсознании людей (его можно увидеть на монетках, на марках, на фасадах административных зданий).Именно принципы свободы слова, свободы мнений (!) и братства обычно лежат в основе протеста… В.Пюше

Кактус

Так вот, путешествуя по районам области вижу, что люди в общей своей массе жить стали лучше… Большинство людей эту стабильность связывают с Путиным и отчасти они правы.

*вкрадчиво так это* а можно, пжалста, список мест в области, где люди В ОБЩЕЙ МАССЕ стали жить лучше благодаря Путину, пусть и отчасти?.. Очень уж узнать хочется что это за такие неведомые края куда меня еще нелегкая не заносила )))))))))) И да — лучше, это в сравнении с чем?.. )))))

….Мне этот режим не нравится….

Уважаемый! Ваш коментарий указывает только на вековую проблему российской интеллигенции — страшно далеки вы от народа ( заранее принесу извенения, еслиф вы себе к интеллигенции не причисляете). Для инт-ии всегда так было — слабая власть — «плохо, бардак, низы не хотят — верхи не могут…..». Сильная власть — плохо, авториторизм, Бенитто Виссарионович Пипочет за каждым углом мерещится. Историю вспомните: декабристы разбудили Герцена, тот народовольцев середины XIX века, ну а те уже подтолкнули страну к революционной ситуации, а наступившая Революция перемолола и их самих и кучу другого народа. Хотя идеи которыми руководствовались революционеры (все, не только большивики) были хороши сами по себе — демократия (кадеты), земля — крестьянам (эсеры), фабрики — рабочим (РСДРП).
Беда в том, что люди с подобным типом мышления, недовольны всем и всегда. Подобные Жанжакам Руссо, выдвигают раволюционные идеи, а за их пратическое осуществление ответственности не несут.
В этом смысле охотно соглашаюсь с Лениным, который назвал интеллигенцию, простите, дерьмом нации……
Знаете, andrey_k , я только, что приехал из Домны, где весь вечер и всю ночь стоял грохот от всзлетающих истребителей. Я рад, что благодаря политике Владимира Путина в нашей стране, пусть медленно но начались изменения в лучшую сторону — в оборонке, медицине, промышленности и т.д.
А ваши замечания по поводу того что не видно улучшения жизни людей в районах, следует адресовать не столько президенту, сколько власти региональной. Недавно в Агинском прошел семинар по реализации 131 ФЗ — так вот — там он работает! А все потому, что центр умело распределил полномочия между районами и поселениями, а не так как это сделали в области. И там местное самоуправление действительно работает для развитие муниципалитетов,как это и задумывалось разработчиками закона.

Пипочет выше — это очепятка, следут, конечно читать Пиночет

[ 26 ]YuriG

Беда в том, что люди с подобным типом мышления, недовольны всем и всегда. Подобные Жанжакам Руссо, выдвигают раволюционные идеи, а за их пратическое осуществление ответственности не несут.

Я как раз вижу, что большинство хочет снять с себя ответственность и преложить ее на Лидер-Вождя и его Партию….

В этом смысле охотно соглашаюсь с Лениным, который назвал интеллигенцию, простите, дерьмом нации…

И что? Вы себе противоречите… Сначала обвиняете интеллигенцию, сравниваете кого-то с Руссо, а потом цитируете Ленина… Умилительно, батенька…

А ваши замечания по поводу того что не видно улучшения жизни людей в районах, следует адресовать не столько президенту, сколько власти региональной.

Ээээ… Все к его Величеству Президенту, т.к. губернаторов мы теперь не выбираем. Как я могу, что-то спросить с регионального руководства??? :-)))

andrey_k

Это общие слова… Я не путешествую по районам, а вот передачу местного ТВ (РТР) видел, там слезно просили наполнить местные бюджеты, т.к. налогооблагаемой базы нет

Не советовал бы формировать мнение исходя из того что показывают по телевизору. Телевидение такая штука что очень часто вольно или не вольно искажает тут или иную информацию. Но в тоже время я не хочу сказать что повсеместно наступил рай земной. Про то что люди стали жить лучше это не пустые слова, это то что я вижу собственными глазами и слышу собственными ушами. Естетсвенно не все, счастье для всех оно в принципе не возможно, но то что люди стали жить стабильнее, дорогого стоит.

Я как раз вижу, что большинство хочет снять с себя ответственность и преложить ее на Лидер-Вождя и его Партию….

А вот с этими ничего не сделаешь. Очень много людей именно об этом и мечтают, но в то же вермя не меньше людей мечтают об обратном … парадокс

Yurochka

Петровск-Забайкальский, Нерчинск, Чернышевск, Газ-Завод, Нижний Цасучей… это в сравнении с ними же,но на три года раньше.

Жыть стало лучче, жыть стало веселей! Никто не помнит кто сие произнес?
Я как раз вижу, что большинство хочет снять с себя ответственность и преложить ее на Лидер-Вождя и его Партию….
Будет гораздо хуже когда лидервождь со своей партией никого не спрашивая возьмет на себы всю ответственность. Заодно возьмет и все остальное и станет «умом. честью и совестью» эпохи этой а может быть и последующей!

…Как я могу, что-то спросить с регионального руководства??? :-))) ….

Ну что Вы факты то передергиваете? :) ЭТОГО Губернатора мы еще выбирали. Его полномочия истекают в феврале следующего года. А вот следующего ИЗБЕРЕТ (!!!) ОблДума, по представлению президента. Потом и с государя спрашивать можно. Об этом, мил человек, и трендели все аналитики — для президента ответственность большая. И здесь нужно отметить мужество Владимира Путина, который пошел на такой шаг — нести личную ответственность за действия региональных властей. Но он сделал это ради создания более эфективной политической системы (теперь более простая процедура отзыва губернатора — накосячил — пшел вон).

[ 26 ]YuriG

Интересно вы рассуждаете, будто до Путина никто мер правильных и нужных не принимал. Принимали. И законы и постановления и все такое, только вот денег на это все не было. И Шойгу о том же вчера у Смирнова говорил — что все законы и мероприятия которые прошли при Путине были на 100% профинансированы. А профинансированы они благодаря чему? Уверяю вас далеко не благодаря экономическим талантам президента и его ближайшего окружения. Смотрим выше на вернейший коммент дяюшки Бу

[ 9 ]ДЯДЮШКА БУ / 07.11.2007 18:33

…если бы нефть при Ельцине стоила 100$ , а при Путине — 9$ то Ельцин был хороший а Путин — плохой…

Кактус

Нерчинск, Чернышевск, Газ-Завод,

В этих трех бываю частенько. По Нерчинску. У меня там знакомые живут, неплохо. Потому что вкалывают день и ночь. Так вот им приходится спать с ружьем в обнимку, потому что ставшие жить лучше в повальном своем большинстве соседи, не осознавая этого, по прежнему воруют кур, сено, дрова, уголь, даже металлические зап.части, не говоря уж о других ценностях. Зажрались наверное. Работы как не было так и нет. Только бюджетники. Или может есть какие-то другие улучшения? И в чем таки вклад Путина, я понять не могу. Да еще для большинства.

Газ.-Завод. А тут заслуги Путина в чем? В том что он Норникель туда привел? А он ли?! ))) Да и нет пока особых улучшений в газ.заводе, тем более у повального большинства населения. Разве что жилье подорожало да супермаркет открыли, вбухав в него около 6 млн рублей и отдачи не получив пока и на половину. Потому как не может программа 1С в долг записывать Петровичам да Иннокентьевнам, как это могут делать продавцы в соседних продуктовых магазинах этого же владельца.

Чернышевск. Ну тут ничего сказать не могу, бывал там раза три или четыре да и то наскоком. Знаю только что грузчиком в больницу идти никто не хочет. Видать и правда жить лучше стали. ))))))

Вот честно, Кактус, бываю там с периодичностью раз в два месяца, в большей части районов равномерно. Как жили так и живут. Где уж ты там улучшения увидел… Или я может не туда смотрел… А по селам районным проехаться так и того печальней. А может улучшение жизни для большинства это штрафы которые выносят государственные прокуроры государственным (по большому счету, таки все равно с гос.бюджета живут) лечебным учреждениям? Или может улучшение то, что участковую больницу, которая является единственным мед. учреждением на ближайшие 100-150 км закрывают потому что те не успели получить лицензию? Вот уж бред кстати — государство лицензирует учреждения подотчетные ему самому, и находящиеся на его финансировании, не давая при этом ни копейки денег на соблюдение требований лицензии!

YuriG
сделал это ради создания более эфективной политической системы

неправильно. Ради более эффективного и гарантированного распределения мест. Политика в нашем государстве становится элитарной. Не для всех. А для избранных. Кого президент изберет.

2 Юрочка:
На мой взгляд, в чём-то Вы правы. а в чём-то нет.
«А профинансированы они благодаря чему? Уверяю вас далеко не благодаря экономическим талантам президента и его ближайшего окружения.» Как сказал один мой знакомый (ныне покойный) «Просрать можно и золотой завод». Сказал он это говоря в 1996 году ,глядя на бывшего директора Чрновского ЖБИ, котрый сам нам открывал двери на территорию которая когда-то была тем самым заводом. Не думаю, что Чубайсы и Гайдар будь у них хоть вал денег стали бы финансировать социальные программы. Гайдурушка, эта охуе…шая жирная свинья так хрюкала на страницах либеральных газеток: «наша задача — истребить пенсионеров как класс». И Вы всё еще думаете, что при ценах 80 — 100 баксов за баррель эти ребята стали бы делить с теми кого считают БЫДЛОМ?
«А тут заслуги Путина в чем? В том что он Норникель туда привел? А он ли?!» Путин «Норникель» к нам Читинскую область не приводил. Равно как и никто его не приводил, по большому счету. Привела это холдинг к нам БОЛЬШАЯ НУЖДА. Дело в том, что к 2017 году «Норникель» выработает полностью никелевое месторождение в Норильске. Что дальше? Никелевых месторождений подобного масштаба в России пока еще не нашли. А жить (и хорошо жить) ох как хочется! Вот и обратили воротилы москвоские свой небескорыстный взгляд на нас, сирых и убогих. У нас ведь есть целый пояс месторождений, под боком у бешенно развивающегося соседа. И пршли бы эти ребята к нам в любом случае, вне зависимости от того, объединялись бы мы с АБАО или нет.
«Вот честно, Кактус, бываю там с периодичностью раз в два месяца, в большей части районов равномерно. Как жили так и живут. Где уж ты там улучшения увидел…» Напоминает одну американскую притчу: двое сидели в камере и смотрели в зарешеченное окно. Один зэк видел решетку, другой звёзды. :-)

Некто

в чём-то Вы правы. а в чём-то нет.

йопта, понятно ))))) на то она и беседа ))))))))

стали бы делить с теми кого считают БЫДЛОМ?

А кто-то что-то делит? Скажите где, загляну )))))) Думаю опять же не с «быдлом» ))) просто отстегивают небольшой кусок чтобы народ не бузил ))).

Путин «Норникель» к нам Читинскую область не приводил.
Так я о том же. Где там улучшения в Газ.Заводе для БОЛЬШЕЙ части населения так и не понял… Школьные автобусы, разве что, которые водители тихо ненавидят и далеко куда-то предпочитают ездить на старых ПАЗиках и КАВЗиках, оставшихся еще от совецкой власти )))).

Один зэк видел решетку, другой звёзды.

Таки в чем звезды?.. Давайте уже по факту.

Ерунду говорите. Просто в том и дело, что теперь у нас в стране будет четко и понятно кто и за что отвечает. Система ВЫБОРОВ ГУБЕРНАТОРОВ ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ ПРЕЗИДЕНТА приведет к тому, что (наконец то!!!!!) разделят государственное управление и политику. Губернатор теперь — УПРАВЛЕНЕЦ, для оценки эффективности которого разработана специальная методика ( отвечаешь всем критериям — молодец, премия, нет — до свидания). А политика, ну что ж, занимайтесь ею пожалуста, допустим, в рамках Госдумы — отсюда соответственно плавно вытекает избирательная реформа.

….Давайте уже по факту……

А факты вот какие. Комитет аграрной политики Облдумы подготовил проект целевой программы по созданию кооперации на селе — вы понимаете, это может очень сильно подстегнуть развитие экономики на селе. Цена реализации на первом этапе — 10 млн. руб. ( читай копейки), а засранец губернатор дает на него отрицательное заключение, мотивируя отсутствием денег :-(). Сейчас президент его снять не может — губернатор избран народом. Но новая система в скором будущем это позволит. Это ли не эффективная система управления?

А по Норникелю. Неужели не понятно, что крупный инвестор начинает вкладывать деньги в многолетние проекты, только когда уверен в стабильности экономического и политического курса. Когда, по большому счету этот курс ПРЕДСКАЗУЕМ. Нам просто повезло — мы ходим по таблице Менделеева. Но причины того, что в Забайкалье осваивают Юго-Восток, в Красноярском крае — верхний Енисей, в Омской области — Лугинецкое месторождение и тд…. в том что в стране за долгие годы стало стабильно!!! И заслуга в этом действующего президента.

YuriG

в стране будет четко и понятно кто и за что отвечает.

О, да. поменяют за год трех губернаторов и разбирайся потом который из них накосячил.
-А, так вы Владимир Владимирович зря с нас спрашиваете, это же еще при Петре Петровиче было, так его за то уже сняли, да.

А политика, ну что ж, занимайтесь ею пожалуста, допустим, в рамках Госдумы

Я уже писал о элитарности политики. Попробуйте ради интереса узнать как можно попасть в Госдуму. ))))) Сразу же перестанете давать умные советы из серии «занимайтесь политикой в Госдуме». ))))

а засранец губернатор дает на него отрицательное заключение, мотивируя отсутствием денег

Действительно, педарас какой-то. Денег нет, а он программу десятимиллионную принимать не хочет. Вот ведь сволочь какая. Железная логика.

Это ли не эффективная система управления?

Можно конечно называть эффективной системой управления финансирование своих ставленников по своим программам, но больше как-то на популизм похоже. Или что, для того чтобы денег в регион дать, или хотя бы не все из него забирать, надо чтобы губернатор был обязательно ставлеником Москвы?.. оригинально…

Норникелю, как уже заметили выше — девацо некуда. Либо работать, либо закрывать шарашку. Стабильность? А в чем она? В цене на нефть. Вот и вся стабильность. Упадет она не приведи Господи, и чего потом? Все. Что-то надо будет придумывать. А ресурсы на придумки где брать? Да йопта — вот они! Под боком — у частника! ))))) А дальше знакомый сценарий.

[ 38 ]Yurochka

Насчет того что губернатор назначаемый президентом будет более эффективен
я сомнваюсь. Т.е. с вами я согласен… Мало того что можно будет сваливать вину на предыдущего,
еще этот самый губернатор будет более всего боятся Хозяина и угождать ему… А вы думаете Хозяин
Кремля обладает качествами Бога? Может он может присутствовать везде и знать все?…

Насчет элитарности политики…Все верно. Но еще Аристотель писал,что политика это то что касается всех.
Мы можем политикой не интересоваться, но политка и политики нами точно интересуются и нами манипулируют.

Не понимаю……. вы что хотите сказать буд то когда либо можно было безбэ попасть в Госдуму????? Да нет конечно, я с вами согласен. Просто если раньше политиканство захватывало все сферы жизни, в т.ч. и управление теперь этого не будет. Управленцев любого ранга можно будет снять с занимаемой должности. Очевидно что для них это стимул работать эффективнее.

…Стабильность? А в чем она?…
Деньги, бля и при Ельцине были. Хрестоматийный пример как в Кремле за 1 день(!) не постяснялись растащить кредит МВФ. Тупо подошел каждый и взял сколько кому надо. Сейчас токого нет, зарплаты пенсии платят — стабильность хотя бы в этом.

…боятся Хозяина и угождать ему…
Меня ваша холопская психология просто поражает! Вы сами судя по всему относитесь к категории жополизов и судите всех исходя из этого. Я вас уверяю есть в России управленцы которые работают не за страх а за совесть. Наш губернатор не такой — но это не значит что везде плохо. Есть и другие Хлопонин, Тулеев, Шаймиев, Россель, Матвиенко, Ткачев. Эти люди на местах реализуют стратегию развития Государства.

…..Насчет элитарности политики…Все верно…….

Эту вашу фразу не понял вообще. Сами то поняли :-))) Постулат и аргументы друг другу противоречат.

Политика элитарной во времена Аристотеля не была. Он писал на примере Афинского полиса, где 10-15 тысяч граждан могли собраться вместе и решить любой государственный вопрос. Это была система прямой демократии которая сейчас не возможна.
Хотя с вами здесь я впринципе согласен — в «высшие эшелоны власти» без мохнатой лапы не пробраться. Но! Возврашаясь к теме поста можно сказать что был в истории страны короткий момент, когда в высшем руководстве страны были представлены люди от станка. На 50% ЦК ВКПб в годы руководства страной И.В. Сталина состоял из рабочих и крестьян.

ЗЫ Обосрать можно и этот исторический факт, но не признать его нельзя

…Денег нет, а он программу десятимиллионную принимать не хочет. Вот ведь сволочь какая…
Бля, вы вообще что ли жизнью региона не интерисуетесь? Иначе вы бы поняли, что 10 млн. рублей даже для читинской области сумма небольшая (на ледовый городок каждый год столько тратят), но которая тем не менее могла бы подстегнуть сельское хозяйство

YuriG

когда либо можно было безбэ попасть в Госдуму?

Когда-либо можно было подать заявку и попробовать стать депутатом. А сейчас хренушки. Либо в партию вступай в какую-нить, где и без тебя жаждущих думского кресла хватает, либо свою организовывай, что вообще нереально.

Управленцев любого ранга можно будет снять с занимаемой должности.
Их всегда можно было снять с должности, а вот выборное лицо не так конечно просто. Но кто сказал что того же хочет электорат? Его как всегда никто не спрашивает, а вместо механизма саморегулирования управления государством, когда граждане могут нерадивого губера или депутата отозвать, народу дают жесткое назначение по воле москвы.

Хрестоматийный пример как в Кремле за 1 день(!) не постяснялись растащить кредит МВФ.

Взрослый, вроде, человек, а все в сказки верит. (с). — Народное творчество. Вас послушать так кредит МВФ принесли из этого самого МВФ в коробке картонной и поставили в коридоре без присмотра.

Сейчас токого нет, зарплаты пенсии платят — стабильность хотя бы в этом.
Ага, давеча как раз медики и соц. работники Балейского, Шилкинского и Карымского районов бастовали и в прокуратуру жаловались по поводу вовремя выплачиваемой заработной платы. А вы в курсе что в Балейском районе бюджетные деньги кончились еще в марте этого года?

даже для читинской области сумма небольшая
Т.е. губернатор, сука такая, сидит на мешке с деньгами и тупо их куркулит. Или нет, он их ворует. Себе в карман. Прямо из мешка. Напомните мне, когда у нас был последний бюджет области с профицитом в лишние 10 миллионов рублей? И не путайте бюджет города Читы (самый дорогой ледовый городок, кстати, стоил 6 млн рублей) и бюджет субъекта федерации «Читинская область».

…А сейчас хренушки….
Почитал комент — создалось впечатление, что вам туда сильно хотелось :-)!!! А тут такой облом…
Не понимаю что зазорного в том что бы ради осуществления цели перебороть свои стереотипы, всеже вступить в какую-нибудь партию, доказать всем что ТЫ — ЛУЧШИЙ! и возглавить список!!! Слабо? (Ладно можешь сказать что просто в лом, неахота…..)

Невыплата заработной платы и отпускных бюджетникам — проблема огромная. Но виной тому неотлаженная система межбюджетных связей. В тех регионах где с умом (!) подошли к реализации 131 ФЗ таких проблем нет.

…когда у нас был последний бюджет области с профицитом….
А хто, сука (пардон, это междометие), у нас виноват в этом??? ЭТОТ сначало мэр, затем глава администрации, затем губернатор просрал в 90-е под чистую всю промышленность. При нем вырубили и вывезли в Китай весь лес, разорили сельское хозяйство. При нем несмогли распорядиться тем , что подарило Министерство обороны (военные городки Борзя, Мирная, Ясная и тд).
Я не говорю что он сидит на мешке с деньгами, просто у нас принимаются многомиллионные программы по развитию н-р образования на селе, нахуя??? Кто там может учиться, если негде работать, несчего есть? Люди без работы или уедут оттуда, или вымрут.
Вопрос в том, что приоритеты расставляются не правильно

Написал последний комент и задумался……
Мне просто интересно понять Yurochka, ход ваших мыслей. По вашему выходит, что Путин гавно, Гениатулин — молодец? Или он тоже г…? тогда что вы хотели сказать, тем, что мол он ни в чем не виноват, просто денех нет???

….Но кто сказал что того же хочет электорат?…….

Это все пустые слова, дзинь-дзинь. Приведите хоть один пример когда у нас в современной России, сняли с должности Губернатора, который хорошо работал, и которого очень любил народ? А вот примеры когда губеры работали из рук вон плохо, а снять их было очень проблематично по той причине, что их выбрал народ есть ( народ ли выбирал???). Вспомните хотя бы скандал 5 летней давност в Приморье, когда по вине губернатора дважды сорвался отопительный сезон. Факты.

Почему проблематично снять?
Возбуждай уголовное дело и отстраняй от должности.
Не знаю может ли по закону губер править если против него уголовное дело есть или нет, но думаю такой механизм предусмотрен.

Вы что думаете так просто на Губернатора уголовное дело завести?
Соответственно по вашему законный способ есть, но только один — в тюрьму. Так быть не должно, нужен более простой инструмент.

Это нам с вами тяжело на них дело завести.
А речь шла о том что президент их снять не может — типа же народом избраны.
Ему то делу дать ход — пара пустяков.

При Путине происходит все то же, что было и 20, и 40, и 70 лет назад. Страна неуклонно переводится на режим ручного управления, когда Центр решает все вопросы и от него зависит почти все. Происходит полный отрыв управления от корней, полное отчуждение людей от власти: Центр, как гигантский спрут, держит под своим контролем все стороны жизнедеятельности…

Точнее, Центру хотелось бы так думать. В реальности же все происходит несколько иначе: Центр и сам ничем толком управлять не может, и, что главное, не дает никакой возможности территориям самоуправляться. Россия бодро спешит к очередному коллапсу…

Уродливый процесс – централизация. Уродливый и губительный, по большому счету. В частности, тем, что сводит с ума госаппарат, оказывшийся в невозможной зависимости от воли одного-единственного лица.

Сейчас это лицо – Путин. Но будет другой – cистема станет точно так же сходить с ума по этому другому.

Хватит смотреть на это лицо. Хватит обсуждать Путина, строить планы по его замене, смене и так далее. На лицо не надо ни плевать, ни молиться. Надо решить, наконец, как заткнуть это вечную воронку.

Не Путин, а централизация губит Россию.

А.Рощин

Ну вот конструктивная мысль, жаль только что не ваша…
Мы с вами по разному глядим на современную Россию и на ее историю. Я глубоко убежден, что наша страна, в современных границах, может быть Великой, только при сильной центральной власти, путь децентрализации — губителен. Время 90-х это показало. Передача больших полномочий на места ведет к усилению местных элит, а это, согласитесь, для народа удовольствие сомнительное, а в конечном итоге к «параду суверенитетов» — Чечня, Татарстан, Якутия….
Понятно, что управление небольших государств часто более эффективное (яркий пример Люксембург — с одним из самых высоких уровней жизни в Европе), беда в том, что Россия не может стать миллионом «Люксембургов», потому что это это обернется геополитичексой катастрофой прежде всего для русского народа

YuriG

Понятно, что управление небольших государств часто более эффективное (яркий пример Люксембург — с одним из самых высоких уровней жизни в Европе), беда в том, что Россия не может стать миллионом «Люксембургов», потому что это это обернется геополитичексой катастрофой прежде всего для русского народа

Ну если вы приводите пример Европы, я приведу в пример Соединенные Штаты Америки…. Законы в различных штатах, могут очень сильно отличаться, тем немение там и самоуправлением порядок и с целостностью страны.

США создавались изначально как конфедерация (потом федерация) штатов (государств), в которой все территории обладали равными правами. Они по конституции сразу делигировали часть полномочий ценру. Т.е. на лицо подтверждение теории «общественного договора». У нас Россия изначально создавалась как гоударство централизованное. Это породило и определенную психологию — как у слоя управленцев, так и у народа. Всегда управленцы (и цари и генсекретари) — меньше всего думали об общественном мнении, а механизмы принятия решений были не прозрачны. В народе же весгда верят в «доброго царя» только на государство и надеются — дай мне то и вон то. Но с другой стороны и надеются только на государство, и ругают тоже государство

«а я приведу в пример Соединенные Штаты Америки»
А зачем в сравнении с Россией приводить пример США? На мой взгляд это не оправдано ни с исторической, ни с геополитической, ни с географической, ни с климатической, да хоть с какй точек зрения.
США никогда не переживали того, что пережил наш народ (к словам прошу не цепляться, под термином «наш народ» в зависимости от эпохи могут подразумеваться восточные славяне, русские или русские плюс вес-все-все, кто жил в то время на территории нашей Родины). У них не было трехвекового иноземного ига, они комфортно пережили две мировые войны, на их земле не рвались бомбы. Больно по башке (да и то на чужой земле ) они впервые получили только во Вьетнаме. Геополитическую «целку» им сломали буквально на наших глазах, 9/11 в 2001 году, тогда только эти ребята вдруг нутром почувствовали, что ОКЕАН теперь им не защитник и не естественная защита от событий в каком-то там зарубежье.
Сама история России привела к необходимости иметь централизованное государство. В любые периоды нашей истории всякое забугорье хотело нас отъиметь. Слишком уж Россия лакомый кусок, слишком много богатств, слишком много геополитически важного пространства на двух континентах — Европы и Азии мы, оказывается, занимаем.
А стабильность США — вешь ненадежная. Запас прочности маловат. Вспомните ураган «Катрина» и Новый Орлеан. Где было руководство перехваленного американского местного самоуправления? Заботилось о гражданах, больных, неимущих, кто не мог покинуть город? А вот хренушки! Драпанули отцы города, драпанули бросив на произвол судьбы всех, кто находился в тот момент в городе. А остались в основном нищие черно…ые (пардон, политически некорректно, афроамериканцы) и бедные белые. Когда они все собрались под сводами стадиона «Супердоум», то немногочисленные полицейские также предпочли за благо съ..ся (в смысле — драпануть). Стадион стоял на возвышенности, а кругом была вода. То что, происходило внутри стадиона до сих пор не стремятся рассказывать в полном объеме. Иначе начнут негров повсеместно в Америке рвать на куски. То, что случилось в Новом Орлеане — это по сути локальный сценарий того, что обязательно произодёт с США в не столь далеком будущем. По многим прогнозам штатам не дожить до 300-летия своей независимости.
И стоит ли нам равняться на потомков беглых преступников, маргиналов и религиозных сектантов?

[ 54 ]Nekto

А стабильность США — вешь ненадежная.

Тоже самое можно сказать и про РФ.

И стоит ли нам равняться на потомков беглых преступников, маргиналов и религиозных сектантов?

Тоже самое можно сказать о Сибири и людях которые здесь живут. Не правда ли?
Или слабо сказать такое про сибиряков, а вот про америкосов можно?

2:Андрейка:
Насчет стабильности. Точнее насчет запаса прочности. В 2005 году 25 мая я улетал из Москвы ч/з Домодедово. Рейс был вечером, но гостиницу я сдал к 12.00 дня и пошел из этого пафосного места к станции метро «Большая полянка» (там совсем рядом). Подошел я к станции, как вдруг из нее стали выходить люди, много людей. Из их разговоров я понял, что по крайней мере на этой ветке метро отключили свет. Паники не было. Никто не орал, как Промокашка из «Места встречи изменить нельзя». Наоборот, было какое-то сплочение. Вообще, в тот день, когда Чубайс устроил Москве энергокризис, никто не побежал грабить магазины, бить витрины, не было массовых беспорядков.
А в Пиндостане — такое уже было, Нью-Йорк был парализован. Магазины грабили не только белые, но и черном..е (в общем афромексиканогондурасцы). Это государственное образование не привыкло к тому, к чему у нас память на генетическом уровне — стойкость к трудностям.
Еще пример: на сей раз про Италию. Моя одноклассница живет там с 1992 года. Её гражданский муж по имени Джузеппе — программист и «улетел» на идее умного дома. Как-то раз в их городке Сан-Винченцо на их улице имел место быть ветер. Не очень сильный. Но достаточный, чтобы уронить старое дерево на электрические провода. В итоге вся улица осталась без света. Подъехал Джузеппе на машине к своему дому — тык, тык в пульт дистационного управления гаражной дверью — хренушки! Дерг-дерг за дверь — не открывается. Сел Джузеппе в машину и заплакал. Приехала Рита (так одноклассницу звать). Взяла лестницу, приставила к балкону второго этажа проникла в квартиру. Поняла, что нет света, пошла в кладовку стала доставать топор, пилу, развела костер и приготовила пищу. Джуппе же в это время обнаружил, что раз нет электричества, то и в Интернет не войдешь, электронную почту не посмотришь, телевизор не включишь. Жизнь для итальянского программиста закончилась. Рита обнаружила его в спальне в самый последний момент, когда пошла его звать на ужин. Этот потомок славных древних латинян собрался покончить с жизнью путем повешения. Дав ему оплеуху она утащила его кушать. В этот момент он смотрел на свою русскую спутницу жизни как на Деву Марию. И смотрел до тех пор пока не починили свет. Как только появилось электричество он снова стал тем, кем был — жирным, лысеющим итальянским программистом.
Это еще раз к вопросу о стабильности и запасе прочности.

[ 56 ]Nekto

Магазины грабили не только белые, но и черном..е (в общем афромексиканогондурасцы). Это государственное образование не привыкло к тому, к чему у нас память на генетическом уровне — стойкость к трудностям.

В 2002 году кто громил улицы в центре Москвы? Засланцы США? :-)

Разъяренные болельщики разгромили центр Москвы

Сел Джузеппе в машину и заплакал.

Он вызывает мое искреннее сочувствие…

Рита обнаружила его в спальне в самый последний момент, когда пошла его звать на ужин. Этот потомок славных древних латинян собрался покончить с жизнью путем повешения. Дав ему оплеуху она утащила его кушать.

Тем немение,Рита, любит своего итальянца, а не русского брутально мужика, и живет не в России-стране мужественных женщин, а в Италии-стране плачущих программистов..
:-)))

Пример о любви к плачущим программистам необходимо дополнить: после окончания ЧГПИ им. Н.Г. Чернышевского героиня рассказа Рита получила распределение в Ташкент. Издержки становления молодой узбекской государственности вытолкнули её в Италию. На Россию, где у неё осталась в Чите тётя она вернуться не может — у неё какие-то заморочки с документами. Приходится им встречаться в Китае.
Ничего не остается, как жить с психически неуравновешенным итальянским программистом.
Насчет 2002 года и засланцев США. Свет в этот момент никто не отключал. Сравнение не совсем коректно. А пьяные толпы могут бесчинстовать везде и во все времена. От Тунгокочена до Копенгагена.

[ 58 ]Nekto

Ничего не остается, как жить с психически неуравновешенным итальянским программистом.

А вызывают ли у нас уважение женщины жувущие с мужчинами из материальной заинтересованности?… У меня нет.
Но в жизни всякое бывает… И кто из нас без греха? Не суди, да не судим будешь :-) Все я это знаю, но тем немение…

Насчет 2002 года и засланцев США. Свет в этот момент никто не отключал. Сравнение не совсем коректно.

Согласен….

А пьяные толпы могут бесчинстовать везде и во все времена. От Тунгокочена до Копенгагена.

И в чем уникальность русского народа? В том что не паникует когда выключают свет в метро? Ну, хорошо….

Андрейка, если это Вас как-нибудь успокоит, то пусть хотя бы в этом мы уникальны.

…….то пусть хотя бы в этом мы уникальны….

Браво!!!!! Так их русофобов!!!

Жвачка – это отдельный разговор. За «настоящую американскую» жвачку советский ребёнок мог отдать жизнь. Это не преувеличение. Реальный случай гибели во имя жвачки произошёл в марте 1975 года ([ >>> ] на одном юниорском матче ЦСКА-Канада. После матча уходящие раздосадованные проигрышем канадские болельщики бросили в кучу толпы фанатов пачки жвачек. Образовалась давка за то, чтобы получить заветные бубле-гумы. В давке погибло два десятка человек. Именно после этого случая Совок наконец решил наладить производство советской жвачки, что и сделала фабрика «Рот-Фронт», которая технологию производства жвачки, судя по всему, прикупила на какой-нибудь иностранной фабрике искусственного каучука – уж больно советская жвачка была жёсткая. Советская жвачка была таким же суррогатом, как и советская обувь. Но, безусловно, напряг с жевательной резинкой сняла.