Kactus

Login:  Pass:  
  << · 06.12.2004 · >> | home | about | archive | keywords

Амазарская целлюлоза – за и против

   / 15:06  
|  keywords: аналитика, местное

Впервые об идее создания Амазарского целлюлозно-промышленного комбината (ЦПК) заговорили в августе этого года. Тогда была представлена «Декларация о намерениях» в которой оговаривались все основные моменты проекта. Разрабатывать его взялся иркутский ФГУП «Сибгипробум» а деньги на строительство, 500 миллионов долларов, вызвались дать китайцы. Практически сразу после проведения презентации читинская пресса наполнилась статьями в которых местные экологи (центр «Даурия») выступили с резкой критикой строительства комбината. Основной довод – экология близ Амазара окажется полностью разрушенной. Не секрет, что производство целлюлозы не только является самым высокотехнологичным способом переработки древесины но и самым грязным. Большое количество химических веществ используемых в процессе варки целлюлозы серьезно загрязняют и воздух и воду. Однако, никаких серьезных выкладок и научных обоснований экологи не привели. Чего нельзя сказать о разработчиках проекта. Они напротив заявляют, что экологический ущерб будет сведен к минимуму. Более того, они представили всю документацию, а также примеры работы подобных комбинатов в Братске и Байкальске. Основной аргумент разработчиков это замкнутая система водопользования которая будет использоваться на комбинате. Т.е. вода и все химические элементы двигаются в замкнутом цикле, проходя многократную очистку и регенерацию. Конечно, как оно будет выглядеть на практике, сейчас сказать трудно, однако на бумаге всё очень убедительно. Впрочем, экология это лишь одна из сторон проекта. Не менее важен здесь и социальный аспект.

Сегодня поселок Амазар представляет собой весьма плачевное зрелище. Безработица, полуразрушенные строения и никакой надежды на будущее. Классический пример поселка почти оставшегося без градообразующего предприятия. Для Амазара таковым сегодня является железная дорога. Однако, в последнее время основной курс «железки» — избавляться от лишних затрат, скидывая с себя социальную сферу, сокращать расходы на обслуживания пути, по максимуму автоматизируя процесс. Этот курс ЖД проводит жестко и планомерно. И обязательно придет день когда число работающих на станции Амазар сократится до минимума. Что будут делать все остальные? Вопрос пока остается открытым. Ответом на него мог бы стать ЦПК. В принципе, в проект уже заложена развития инфраструктура поселка – строительство нового жилья, централизованного отопления, очистных сооружений. (Сегодня поселок отапливается 17 котельными которые дымят почти как ЦПК, а очистных сооружений нет вообще и все нечистоты сливаются просто в реку Амазар.)

Отдельно стоит затронуть проблему трудоустройства. В «Декларации» о которой шла речь выше, был такой пункт – завод будет на 80% обеспечен китайской рабочей силой и на 20% российской. Естественно когда сведения об этом попали в печать негодованию патриотически настроенных граждан не было предела. Возмущение вполне понятно и объяснимо. Ведь при таком раскладе количество китайцев в Амазаре очень быстро может сравняться с количеством живущих там русских. Если принять во внимание, что китайцы, работающие на ЦПК, будут приезжать не одни, а, например, с семьями. Видимо это сыграло свою роль и пункт включавший такое соотношение был исключен. Кроме того, при создании совместных предприятий российское законодательство требует от работодателя в первую очередь нанимать российских рабочих и только потом, завозить иностранную рабочую силу. Кроме того, строительство ЦПК «тянет» за собой еще как минимум пять лесозаготовительных предприятий. И позволяет начать переработку неликвидной и мелкосортной древесины, которая сегодня просто гниёт, захламляя леса. Затрагивая тему сырьевой базы стоит отметить что леса Могочинского района не являются первоклассными. Всего 30 процентов леса попадает здесь под категорию «деловая древесина». Кстати именно по этой причине приказал долго жить существовавший когда-то в Амазаре деревообрабатывающий комбинат. Завозить сюда лес на переработку из далека, стало экономически не выгодно, а местная база требуемых объемов дать не могла. Одним словом, с экономической и социальной точки зрения ЦПК должен стать тем самым «локомотивом», который потянет за собой не только Могочинский но и соседние с ним районы.

И еще одна тема, которая всплывает в связи со строительством комбината это китайская экономическая экспансия. Можно ли рассматривать комбинат как один из экономических форпостов КНР в Забайкалье? В какой-то степени, наверное, можно, тем более учитывая что бизнес будет на сто процентов частным, а основные инвестиции китайские. Однако, нельзя забывать, что без крупных вложений серьезного развития экономики ждать не приходится. Государство и крупный отечественный бизнес вкладывать деньги в развитие Забайкалья не торопится. Более того, как показывают последние события, год от года количество средств на поддержку региона из центра будет сокращаться. А это значит что деньги нужно зарабатывать здесь. Что касается крупного отечественного капитала, то та же самая Москва в лице Путина предпочитает ориентировать его на Северный Кавказ. «Надо вкладывать деньги в развитее бедных регионов, таких как северный Кавказ» — такое заявление сделал президент, выступая перед российским союзом промышленников и предпринимателей. Что остается нам в такой ситуации? Выход один – принимать китайские инвестиции. Строить на их деньги, заводы, дома, гостиницы и надеется, что всё построенное еще долго останется нашим.
 
 [ link ] posted by: Kactus [ Add comment ]

комментарии

  [ 32 ]


[ 1 ]

Я

  / 06.12.2004 15:33

Первый н… ну короче вы поняли :-)

Дэн, а сколько это статья стОит? Боюсь что немного, потому как Нагель самый известнейший жлоб.

P.S. Я думаю, следующая статья будет о том, что нам, бедным, катастрофически не хватает силикатного кирпича ;-)

Kactus: Я понимаю твою веселость, но не разделяю ее. И причем здесь деньги? Это статья написана исключительно из душевных побуждений. Я не хочу сказать что ЦПК это супер-здорово. НО и не хочу огульно хаять эту идею. Как и любая идея она имеет свои минусы и плюсы. Основные из них изложены в статье.
P.S. А кирпича и правда не хватает, если ты в курсе…

[ 2 ]

Я - дурак!

  / 06.12.2004 15:41

стопудова

Kactus: стопудова дурак? ;)

[ 3 ]

Reporter

  / 06.12.2004 15:53

Гыыы, больше и сказать-то нечего: мы, то бишь великие россияне, из-за собственной лени развалили завод (и не надо говорить, что я ворчу), а трудолюбивые китайцы берут труд в свои мозолистые руки. Закон природы — надо же кому-то трудиться…

Kactus: Завод развалился не из-за лени, а из-за отсутсвия нормальной сырьевой базы. Он строился при ПЛАНОВОЙ экономике и был рассчитан именно на нее. Естественно при наступившей рыночной экономике оказался не удел. Все же при строительстве промышленных объектов в СССР и на Западе люди исходили из абсолютно разных предпосылок, и цели стояли тоже разные. Это надо учитывать.

[ 4 ]

Шаркан

  / 06.12.2004 16:13

Крайне неудачная ссылка на пример экологически-успешной работы комбината в Байкальске. Насколько я помню буча об этом комбинате идет с первого дная его работы.

[ 5 ]

Insate

  / 06.12.2004 17:16

Говорить об открытии нового комбината можно сколько угодно, однако врядли на самом деле что-либо построится или запустится. Слова до дела у нас в области не доходят никогда. По крайней мере, в отношении масштабных строек. Все эти «Удоканы», «Нефтепроводы», «Дарасуны» и прочие мегапроекты, способные сделать из Читинской области ньювасюковый пуп сибири нужны только для одного — продемонстрировать электорату, что областная администрация изо всех сил старается возродить промышленную инфраструктуру Забайкалья. Короче — все это чистой воды PR-акция. Наподобие той, что задвинул гениатулин перед выборами главы областной администрации.
Когда он якобы собрался закрыть военный аэродром Черемушки и построить на его месте жилой микрорайон. Петросян отдыхает…

Kactus: Давайте не будем валить все в одну кучу. Не стоит сравнивать например Удакан и нефтепровод с ЦПК. Масштабы не те. И задачи и основа из которой исходят при принятии решения абсолютно разные. В первых двух проектах политики и дипломатии куда больше чем в случае с ЦПК. Именно поэтому вопрос и о том и о другом остался абсолютно не решенным. ЦПК проект меньший и государственные интересы сильно не затрагивает. Речь идет в основном о региональном уровне отношений.
Да про Черемушки помню, был такой разговор. По возможности поинтересуюсь как дело там продвигается ;)

[ 6 ]

Ficus

  / 06.12.2004 17:47

insate!
вас послушать — так областная администрация — это эдакое развеселое сборище комиков, которым палец в рот не клади — дай шутки пошутить. из этой же вашей тирады следует, что делать вообще нифига не надо, потому как любое действие по определению — это лишь PR-акция. про аэродром и жилой микрорайон — убей бог не припомню, что рфг перед выборами делал такие заявления. быть может я забывчив, а быть может и вы палку перегибаете.

в сотый раз приключается у нас в комментариях тьакая ситуация, когда автор вполне серьезно предлагает обсудить некую животрепещущую тему — предлагает ряд фактов, подсовывает для вкусу ряд своих выводов. рассуждайте, мол читатели и давайте поспорим на тему такую-то. тут залазит мега-комментатор и говорит: «хера вы тут все пыжитесь — как жили в жопе, так и будем жить в жопе — обсуждайте или не обсуждайте. и вообще — все чиновники козлы. аривидерчи». хороша позиция, ничего не скажешь.

[ 7 ]

Insate

  / 06.12.2004 19:28

Dear Ficus!
Значит так, на правах мегакомментатора :)
Какая позиция ни есть-она моя. Тем более что про чиновников я не обобщал, а как раз таки конкретизировал.
Вообще-то, я пытался сказать, что нужны именно реальные дела, а не дутые мегапроекты. Сожалею, что был понят инако. По моему разумению, надо называть вещи своими именами — если проект по скоростному запуску удокана или закрытию черемушек (странно, кстати, что здесь Ваша память резко засбоила — все сми наперебой декламировали сие обещание рфг) является PR-акцией, то нечего называть её животрепещущей темой. А критика — единственный способ расшевелить нашего чиновника и заставить работать хотя бы не за совесть, а за страх. Чего я и пытаюсь сделать в отличии от тех, кто «живя в жопе», привыкают её лизать.

[ 8 ]

Dass44

  / 06.12.2004 19:53

Откроют, к бабке не ходи. Нагель отдохнет-он не один модный на просторах Забайкалья и Амурки. откроют и РФГ(с ним вообще в Москве кто-то считается?) не спросят, поставят перед фактом и …здец.
И будут китайцы пахать денно и нощно и получится из Амазара какой-нибудь Амазалике с населением в несколько сотен тысяч китайско-подданых россиян.


[ 7 ]Insate
А насчет привычки лизать — конгениально.

[ 9 ]

Ficus

  / 06.12.2004 20:55

про черемушки — честно, не помню, видимо, действительно забыл. странно.

животрепущущей я назвал тему амазара — не надо уводить комментарий на другую тему. критика должна быть конструктивной и объективной — только тогда это критика, а не рев толпы.

[ 10 ]

генка

  / 06.12.2004 23:24

Приссоединяюсь на тему Байкальска и Братска: воняет там ужасно, плюс болотины вокруг с отходами производства.
Насчёт мегапроектов тоже верно — как то ни один не приносит ощутимых и видимых доходов. Нам в очередной раз говорят какой будет трудный год….

[ 11 ]

com

  / 06.12.2004 23:27

уж ежели автор собрался обсуждать эту проблему, то надо не скакать по верхам, а делать серьезный анализ, а так статья напоминает пересказ сплетен, услышанных в маршрутке по дороге на работу. и реакция инсайта[5] «все козлы»вполне соответствует такому подходу.

[ 12 ]

Insate

  / 07.12.2004 08:35

2 Kactus (5)

Никак, разумеется :)

Аэродром является федеральным стратегическим объектом и ни у одного губернатора (а тем более главы областной администрации) недостаточно полномочий для таких акций. Закрыть его нельзя — можно только перенести.
А строительство нового аэродрома — это 2 года разработки проектно-сметной документации + 3 года строительства + ещё не всякое место подходит. И цена проекта приближается к 2 годовым бюджетам области. ;) Уверен, что рфг не мог этого не знать, иначе грош цена ему как экономисту.

[ 13 ]

Шаркан

  / 07.12.2004 10:04

2 [ 12 ]Insate Ты каку хрень в газетах то напечатал?*
Чтоб не портить целлюлозу, все замечания мои по этому поводу читай в посте про мтс.

[ 14 ]

Yurochka

  / 07.12.2004 10:11

[ 5 ]Insate

про Черемушки, по моему Михалев трепался, нет? Хотя уже и не помню, но разговор был не о немедленом сносе, а о том, что перспектива развития города, в направлении на Черемушки, и что не должон вообще-то находиться аэродром в центре города. Так что никто и не обещал, что завтра сносим Черемушки и строим Северный-2, то бишь Восточный-2.

[ 7 ]Insate

Так чего ж вы тут власть-то критикуете? Вы вот и идите на прием к Губернатору или к его замам по соответствующим вопросам, и расскажите им о том, что жопу лизать не хорошо. Чего вы бравируете тут перед обычными госслужащими (или ребята вы необычные госслужащие? — Фикусу и Кактусу), а то может Кактус губернатор-инкогнито? Или Фикус на самом деле — Романов? Надо эти вещи говорить тем, кто что-то решает, а не исполняет решения.

ВСЕМ

Насчет Амазара — правильно! Пускай там народ вобоще с голоду передохнет! Ни хера, не пустим туда китайцев! пущай ничего там не делаем, зато все наше, всего до хера много! И леса, и золота, и рыбы! Мы лучше перемрем все нахрен, но никому ничего не продадим, и никому работать не дадим! А то ишь, суки драные, разбогатеют!

Вы не забывайте, что помимо ЦПК будет развиваться и сфера обслуживания. Буду работать различные социальные объекты. Работа всем найдется, даже в том же ЖКХ. Херня, что русских никуда не берут. Тех кто работает берут, а тунеядцы на хер никому не нужны. Коммерсант занимается извлеченим прибыли, а не соплями социального характера «а-ля пожалейте, мне на опохмел надо и дети тоже не жрали».

Естественно, что в экологическом плане не все так гладко, Байкальский ЦПК — настоящая проблема. В городе вонища, грязища. Все надовольны, процент легочных заболеваний до фига высок. Здесь вопрос в другом — что имеет Амазар сейчас и что будет иметь потом? Сейчас — ни хера не имеет. Если стройка все же состоится — ЦПК. И иже с ним: рабочие места, развитую инфраструктуру, социальный сектор (школы, детсады, клубы/ДК), рестораны, кафе, магазины, всякие там боулинги и проч. Везде надо работать, и не везде это смогут и будут делать китайцы, так что работы всем хватит.

Естественно, что в нагрузку эк. проблемы, но не кажется ли вам всем, что лучше уж жить нормально и когда вокруг воняет, чем не воняет, но дохнуть с голода. И вообще, не на центральной же площади Амазара будет эта херня строится в конце концов.

Dass44

«И будут китайцы пахать денно и нощно…» а вот это — правда. И вот когда русские так же будут работать, тогда и их везде будуть брать на работу и платить помногу.


P.S. написано вчера вечером, но не смог выйти в инет, гребаный Джин!

[ 15 ]

Yurochka

  / 07.12.2004 10:13

[ 12 ]Insate

А он и не экономист, а историк. :))

[ 16 ]

p0is0n

  / 07.12.2004 11:04

2com

Уж ежели комментёр собрался обсуждать качество анализа статьи, то вместо оборотов типа «скакать по верхам» и «пересказ сплетен» он должен использовать развёрнутые логические цепочки, подтверждающие декларируемые им тезисы. Иначе читатели могут подумать, что он просто предался радостям вербальной мастурбации.

2Insate

А критика — единственный способ расшевелить нашего чиновника и заставить работать хотя бы не за совесть, а за страх. Чего я и пытаюсь сделать в отличии от тех, кто «живя в жопе», привыкают её лизать.

Проиллюстрируй, пожалуйста, свои успехи на этом поприще. С конкретными примерами «расшевеленных» чиновников.

2Yurochka

Риспект!

[ 17 ]

Insate

  / 07.12.2004 11:12

О! Началось в колхозе утро :)

2 Шаркан
Народу нравицца…:)

2 Юрочка (17-1)
Как раз таки речь шла о «прям завтра, господа военные, собирайте манатки и уе…», а когда начальник инженерно-аэродромной службы армии дал полную раскладку по финансам, все инициаторы заявили, что-вообще-то проект долгосрочный и тема быстренько была свёрнута. :)

2 Юрочка (17-2)
Так потому и критикую, что здесь есть госслужащие. А лично идти смысла нет — глава обл.администрации сам знает о своих грехах, на моё личное мнение ему нас…ть, а общественное мнение, от которого , к примеру, зависит итог выборов, не в последнюю очередь формируется многими из посещающих сей мною уважаемый ресурс (первонахи не в счет :)

2 Юрочка (15)

Это по образованию, а по должности он сейчас прежде всего должен быть экономистом.

[ 18 ]

Zлюська

  / 07.12.2004 11:35

Понеслась душа в рай… насчет Байкальского ЦПК — он давно строился, там технология несколько другая, нет? Япония и Германия вырабатывают целлюлозу — не иначе, как во вред себе, врагам на радость. Я, блин, не великий поклонник Романова и Гениатулина, они оба удручают меня до глубины души. Но почему не создать комбинат? Почему? В Амазаре все плохо до такой степени, что хуже только Балей. В области нихера никакого производства нет!!! и не будет!!! До тех пор, пока кто-нибудь не начнет работать. А то все только стонут «нахреннадовсеравновсеуродыинихеранеполучится-а-а-а»… и пьют. Господи, как пьют! Как верблюды после перехода через пески Гоби. на железной дороге в Забайкальске спрашиваю: почему на погрузочно-разгрузочной, на контейнерной китайцы работают, вроде же стратегический объект? А начальник замялся и говорит: Мы взяли наших. они отработали до зарплаты и на следующий день не пришли. Все в запое. М-м-мля…

[ 19 ]

Yurochka

  / 07.12.2004 12:12

[ 16 ]p0is0n

Ну вот и дождался «риспекта»… :)) Спасибо за признание заслуг в деле защиты госслужащих :))

[ 17 ]Insate
Многоуважаемый, работа у них такая, хвалить работадателя. Был бы другой человек, хвалили бы его. И поверьте это не от того, что любят они его до безумия (хотя может и так, но не это важно…), а от того, что платят заработную плату им за это!

Так что шевели их, не шевели, все равно будут хвалить. А скажут что-то не то — уволят. Не все в нашем городе могут позволить себе вот так просто распрощаться с работой, которая приносит хороший заработок, нравится человеку и дает массу времени на чтение и написание всяких глупостей и умностей.

Вы что, думаете, что они прочитав ваши коменты и вдохновленные написаным пойдут на прием к начальству и скажут: — Равиль, сволочь ты брехливая! — после чего плюнут в морду и гордо уйдут?

Фикус, а может ты не Романов, а Абрамова? Тогда все Insate верно сказал! Хотя и она ничего не решает…

Повторюсь — они лишь выполняют распоряжения, но ни в коей мере не инициируют. Есть такая интересная бумажка: «Закон о Государственной службе Читинской области», а также «Устав Читинской области», ну и всякие прочие херовины, типа положения о Читинской Областной Думе, Регламента работы Администрации Читинской области, Регламента Областной Думы, ну и конечно, ФЗ «О государственной службе РФ». Помимо них существует еще куча других бумажонок о муниципальном самоуправлении, но они к делу не относятся. Так вот в этих бумажках очень точно расписано кто в нашей области принимает какие решения, инициирует их, выносит на рассмотрение Областной Думы и Администрации Читинской области и т.д. и т.п. Если вы не читали их, то советую просмотреть. Уверяю вас, что присутствующие здесь господа и дамы (только если под их никами не скрываются важные дядьки и тетьки), такими правами и обязанностями не наделены.

Кратко:

Госслужащие делятся на категории:
А — высшие должностные лица: Губернатор, Председатель Областной Думы, Замы губернатора -главы комитетов, и по моему, депутаты рабтающие на полный день в Думе.
Б — лица, обеспечивающие работу лиц категории А: замы замов, начальники отделов и т.д.
В — (не помню, но по моему) специалисты и ведущие специалисты отделов.
— техперсонал, категории не имеют (программисты, машинистки, водителя, технички и т.п.)

так вот, из всех перечисленных, только лица замещающие гос.должность категории А, могут что-то решать в масштабах области, а не в конкретно своей работе. Их и критиковать надо!

Критика должна идит в адрес конкретных людей, которые накосячили, сделали что-то не так, приняли неверное решение! А то я тоже могу начать критиковать наборщиков из типографии, что ВР не интересная, одна реклама, Эффект — желтая газетенка, скандального типа, а ВР+ вообще в руки брать нельзя (сразу оговорюсь, я так не думаю, просто для примера, так что уважаемые работники вышеперечисленных ООО, не кидайтесь с ножами к моему горлу). Как вы думаете, изменится ли что-то?

Естественно, ничего бы не поменялось даже если бы все это я лично г-ну Степанову высказал, но суть в другом: критика была не по адресу, и то что я это сказал наборщикам в типографии, вообще никакого КПД не имело! Наборщики тоже сотрудники изданий (пусть даже формально это разные предприятия), тоже, можно сказать, формируют общественное мнение…

Насчет образования губернатора — кого выбрали, тот и имеет! Хотя надо отдать должное РФГ неплохо шарит в разных вопросах… все таки долго чувак у кормушки… то есть у кормила… хотя и тырит дофига, но это его право, должность у него такая. Любой бы тырил.

А популизм — с кем не бывает… Если вспомнить что Путин всем обещал, да к чему все это привело, да как все его обещанию и за чей счет обеспечиваются, то ваааащееее!!!

В связи с этим предложение — давайте критиковать Кактуса и Фикуса за действия Президента! В соответствии с Законодательством они ведь типа госслужащие! Значит самый наиглавнейший босс у них кто? Правильно, он самый! А они ведь общественное мнение формируют! От них оно зависит!

[ 20 ]

Yurochka

  / 07.12.2004 12:21

[ 18 ]Zлюська

Во-во! О том я и говорю! Только ошибочка — хуже только Нер-Завод, вот уж где х…во! Кто планирует там быть, советую заглянуть в больничку местную, впечатлений на всю жизнь хватит! Балей по сравнению с Нер-Заводом — райское место! Тем более что в Балее сейчас золотопромышленники суетиться начинают из Русдрагмета…

Мужик знакомый лес пилит, так он прямо заявил, ни одного козла из деревень не возьму — мало того, что пьют собаки и воруют все, так им еще и платить надо до хера!

[ 21 ]

Insate

  / 07.12.2004 12:22

2 Юрочка
Так не одни же госслужащие на этом ресурсе. Есть и представители 4-й власти.

А про Кактуса с Фикусом — хорошая мысль. Ногами их, ногами — за передачу российских островов :))) Президента пинать охрана не даст…

[ 22 ]

XXX

  / 07.12.2004 12:47

Насчет Байкальска скажу , что экология и жители не пострадали.
Так пованивает иногда и все. Но пованивает тухлой капустой.
Но и у нас утречком зимой в районе вокзала понюхайте чем пахнет,
и плюс к этому Грес весь выхлоп на город.
Пусть экологи засунут купленные языки в ж…
Если ничего не строить, то ни чего и не будет жрать.
А экологов купили америкосы, что бы наши богатсва лет через 50 им достались.
И тогда они такую экологию устроют.
Китайцев конечно тоже не плохо бы ограничивать, пусть построят, может мы и нациализируем .
Ну и рабочих китайск на х.. Пусть с нашими кадрами решают, шахтеров каких-нибудь переселяют, у нас куча поселков где не чего делать собрать народ отовсюду.

[ 23 ]

Kactus

  / 07.12.2004 12:52

2ALL Люди! Какой-то странный у нас разговор получается. Покажите мне хоть одно место в тексте где я бы хвалил губера, областные власти, Нагеля и кого бы то ни было. При чем здесь пиар и прочая хрень? Я просто кратко обрисовал ситуацию вокруг строительства ЦПК, основные плюсы и минусы. Опосредованно выразил свое к этому отношение и всё. И кстати, никогда «Кактус» не использовался нами для продвижения каких-то идей администрации, или для пиара тех или иных лиц. Он изначально создавался совсем не для этого. То чот мы пишем здесь это наше ЛИЧНОЕ отношение к событиям, явлениям и т.д.

[ 24 ]

p0is0n

  / 07.12.2004 13:46

2Yurochka

Ну вот и дождался «риспекта»… :)) Спасибо за признание заслуг в деле защиты госслужащих :))

Очень эмоционально, но на полметра мимо. Риспект был исключительно за способность мыслить не только крайностями. Как говорится, осознание всех негативных сторон существующей Системы не освобождает от конкретных действий по её улучшению.

А «госслужащие» совершенно не нуждаются в твоих пространных пассажах на тему взаимоотношения работодателя и подчинённого. Речь идёт о преобладании у многих читателей ресурса чувственного восприятия над аналитическим. В связи с чем полемика с автором статьи строится не на логических аргументах, а на каких-то иррациональных доводах. Вроде, "Вы вот все думаете, что «то» это «то», и только дальнозоркий я узрел, что «то» это, на самом деле, не «то», а «это». Авторам подобных тезисов их заявления кажутся настолько самодостаточными и аксиоматичными, что какие-либо сопроводительные обоснования и доказательства они никогда не приводят. Так что проблема не в том, где работает тот или иной участник дискуссии, а в том, что когда одни говорят на языке разума, другие начинают с ними спорить на языке мозжечка.

[ 25 ]

Yurochka

  / 07.12.2004 13:52

[ 22 ]XXX

Насчет Читинских экологов — как верно заметил некий А.М. Кибенко, в адрес некой И.Г. Зиновьевой — «Знаем мы, чьи уши из-за Ваших спин торчат!»

А переселять наших шахтеров — ничего хорошего из этого не выйдет. Будут синячить всей своей шахтерской братией, на работу не выходить. Коммерсам это в жопу не надо! Нагелю тем более!

В целом же, позиция наивернейшая! Не будем строить и работать — не будем жрать!

Всеми руками за!

[ 26 ]

Ficus

  / 07.12.2004 14:18

Kactus умышленно не стал рассказывать про ход слушаний. А было достаточно весело. В зале присутствовала некая Марина Саватеева — помощник некоего Курочкина. Кто такой Курочкин и какое отношение имеет этот товарищ, а тем более его помощники к строительству ЦПК — непонятно. Рядом с ней сидел ее вассал — некогда кандидат на пост главы администрации могочинского района по фамилии Рябуха. Была еще третья тетка, но под занавес мероприятия она куда-то свалила. Эта парочка с самого начала подняла рев на тему того, что ничего делать не надо, иначе всему прийдет конец. Выглядело это настолько комично и неестественно, что и сидевший в зале Kactus и перемещавшийся по залу я горели желанием вступить в спор с этими крикунами. Впрочем, лезть мы не стали, ограничившись беседами с местными жителями на близлежащие темы.

Так вот — и Саватеева и Рябуха, которых пустили даже к трибуне — дабы они высказали свою непонятную точку зрения, отговаривая людей от голосования «за» сделали одну огромную ошибку, которую они просто не могли не сделать со своей позиции. они не смогли предложить альтернативы. вылез краснорожий Рябуха, поорал в зал на тему того, что если бы придумали совершенно экологически чистую процедуру, то тогда он бы всеми руками за, а так он всеми руками против. ну против ты и что??? что иначе делать??? предложи другой вариант — как не дать загнуться окончательно и без того загнутому поселку? так вот и крики здесь в комментах на тему того, что ничего этого не надо делать страдают отсутствием альтернативы — что делать в амазаре, если не строить там ЦПК. отказываясь от прокта, который лежит перед тобой на блюдечке с голубой каемочкой, предлагай другой проект.

когда мы заехали в амазар, я немного испугался. мы всю область объездили, много чего видели, но такого — почти никогда. такой разрухи и такой безнадежности. диалог с пацаненком на улице:
— со школы идешь?
— ага
— а родители чего делают — работают?
— нет
— а что делают?
— пьют
— всегда?
— да нет — раньше не пили
— когда раньше?
— не помню
— а братья, сестры есть?
— есть
— а они чего делают?
— пьют
— а ты не пьешь?
— я не пью, но скоро буду пить — делать всё равно нечего

и вот сидит краснорожий рябуха, который приедет домой — хряпнет водки и закусит ее квашенной капусткой, а потом придавит сверху сытным ужином, рядом с мариной саватеевой, которая ходит в норковой шубе, ездит на джипах и живет далеко не в читинской области и орет, что ничего здесь делать не надо, потому что будет плохо пахнуть. когда все передохнут, пахнуть будет только свежими еловыми ветками — лес вокруг хороший. и экология будет соблюдена.

[ 27 ]

COPYCAT

  / 07.12.2004 15:41

Ну это из той же области, что и ввоз отработанного ядерного топлива. Палка о двух концах.

[ 28 ]

koshka

  / 07.12.2004 15:57

Напали на бедного Кактуса. Которого, кстати, трудно обвинить в пристрастных оценках. Он тут просвещать старался)))

[ 29 ]

Blur

  / 10.12.2004 09:38

Я не особо большой знаток Читиской области, но поводу проблемы экологии — а что в Амазаре настолько шибко редкая природа, заповедник или есть что то, что ну просто напрочь погибнет при размещении ЦПК если его сделать бестолково? А если не бестолково, то где вообще пролема?
А по поводу строительства — Китай именно из-за размещения производства на своей территории сделал такой экономический прорыв, а у нас в России (на мой взгляд )реально развивать только высокотехнолгичное производство и переработку сырья, а иначе, Тетчер была права — в России достаточно населения в 50 млн для обслуживания сырьевой добычи. Так что чем больше производства на территории Читинской области тем лучше. Главное чтобы о людях не сильно забывали. Потому как тот же Русдраг мет (кстати говоря это не Российская компания) уже из Вершины Дарасун уже сделал что то похожее на нормальный городок, кто не верит сьездите посмотрите и сравните с тем что там было 2 года назад, а Жирекен даже с приходом «Базового элемента» почти ни как не изменился.
И по поводу народа набранного на ЦПК — вы думаете что технологи, инженеры и проч. квалифицированный персонал тоже будут китайцы? у меня какие то сомнения на этот счет есть

[ 30 ]

Ficus

  / 10.12.2004 13:34

blur!
по поводу китайцев, которые приедут в Амазар работать. позавчера в «Эффекте» была опубликована заметка на эту тему. типа китайцев по проекту должно работать 80% и только 20% — русские. ну и подсчет, что приедет сюда 1200 китайцев. подсчет неправильный, потому что приедет их в несколько раз больше — они же, китайцы, тоже люди и поедут явно не одни, а с семьями. а семьи в Китае, погоавривают, немаленькие. но дело даже не в этом. черт с ними с китацами. сам завод создаст ИНФРАСТРУКТУРУ в любом случае. пусть даже наших будет работать на самом заводе будет меньше, но ведь появятся гостиницы, кабаки, магазины, поедут машины, пойдут поезда и прочее прочее прочее. в любом случае открытие производства потянет за собой целую кучу всяких других разностей, причем не только в Амазаре и не только в Могочинском районе. никто, практически никто из журналистов не говорит о том, что огромный процент леса в Забайкалье просто гниет — валяется просто на земле и гниет. завод будет перерабатывать всю древесину — прежде всего неделовую. это громное количество рабочих мест (блин, как недоело это словосочетание), мелких предприятий по поставке леса, крупных предприятий по поставке и т.д. и т.п. все блин зациклились на самом Амазаре с полоумными экологами, на китайцах, на том, что будут производить, а что значит открытие именно такого производства именно в читинской области — никто не говорит, кроме чиновников, которые уже устали доказывать то, что вроде бы как и черным по белому написано.

[ 31 ]

Дмитрий Ржевский

  / 11.12.2004 16:24

Kactus
То, что деньги (не инвестиции) идут на Кавказ легко понять. Вкладывать в территорию, где идет перманентная война — глупость, только на взгляд непосвященных, т.е. нас с вами. Возвели объект, а через неделю взорвали… А «был ли мальчик»? Обыкновенный чиновничий бизнес. Воруй там, где не поймают. Зачем там в управителях молодой человек 30— лет от роду и с богатой криминальной биографией? Да за тем, чтобы в случае, если делиться не будет, то есть возможность взять его за причинное место. Амазар — это будущий источник бюджетных поступлений региона. Занятость аборигенов. Инфраструктура, а значит новые рабочие места и новые налоги. Об экологии шумят те, к сам за собой д#рьма не убирает. Что америкосы Киотское соглашение? О чем шумим народные витии?

Kactus: По Вашей логике получается и ВВП в доле? Как-то не вяжется. Чиновники чиновниками, а вкладывать бабло призывают коммерсов…

[ 32 ]

Дмитрий Ржевский

  / 15.12.2004 14:08

[31] Kactus

ВВП — это валовый национальный продукт? 8)) Я думаю, что ВВП не причем. Есть куча разной братии, представляющей различные кланы и группировки вокруг него. Подберезовики скрытые, ельциноиды и прочие хитрожелтые пристебаи. Кавказ — огромная з#дница и стиральная машина для отмыва не только бюджетных денег.