Kactus

2-1=?

Итак, состоялось. В своей непримиримой борьбе с «дедовщиной» министр Сергей Иванов и возглавляемое им министерство обороны вновь наступило на те же грабли – сокращен срок службы с 2 лет до 1 года. Не говорю даже о том, что за год солдат срочник ничему не научится. Возьмёт автомат — своё боевое оружие — один раз на день присяги, второй раз на учебных стрельбах – 3 выстрела пробных, 3 «в зачёт» и вся боевая учёба за год службы. Всё остальное время вместо «калаша» — в руках лопата или метла, в лучшем случае – строевая подготовка на плацу. Научить за год солдата, даже самого толкового, чему-либо путнему просто невозможно. Ну да ладно, оставим эту сторону темы, поскольку сам министр обороны клятвенно обещает, что скоро вся армия перейдет на контрактную схему комплектования.

Когда первый раз в конце 70-х годов XX века в прессе была поднята тема «дедовщины», одним из ведущих мнений было то, что родилась она после перехода армии на службу с 3 лет на 2 года. Вот тогда то, по мнению многих, и журналистов, и самих военных, берет начало казарменный беспредел. В случае с переходом на службу в один год, думаю произойдет то же самое, но в еще более ужасающих масштабах. Количество «рядовых Сычевых» возрастет многократно, только о них будут молчать, глухо как в танке. Сами военные, да и сам министр обороны будет говорить о полном искоренении «дедовщины» как явления в армии и лишь вскользь упоминать о единичных (самых вопиющих) случаях. Хотя, по большому счёту, тоже самое происходит и сегодня.

Что еще последует в связи с сокращением срока службы? Финансирование солдат-срочников, их вещевого и продовольственного довольствия сократится так же вдвое. Если в 20-е годы большевики с гордостью говорили о том, что рабоче-крестьянская Красная Армия одета, обута и накормлена, то сегодня её фактически раздевают и садят на голодный паёк. Освобожденные средства попробуют перенаправить на финансирование контрактников, а фактически – на денежное довольствие высшего командного состава. Другими словами – разворуют. Мало того, что армия вновь наступает на те же грабли, она загоняет свои проблемы еще глубже. Стараясь ничего кардинально не менять, господа генералы стараются подретушировать слегка подпорченный образ Армии и продолжать жить в том же духе.

Возвращаясь к первым граблям, к сокращению срока службы с 3 до 2 лет, стоит напомнить, что именно тогда были заменены так называемые «Жуковские» уставы на ныне действующие. Георгий Константинович справедливо считал, что армия – это не демократический институт, здесь 24 часа в сутки должен действовать принцип жесткого единоначалия, малейшее отступление от приказа должно примерно наказываться, а командир, будь то сержант-первогодок, майор или генерал — это и царь, и бог, и мать родная для своего подчиненного. А сегодня даже гауптвахту упразднили! Негоже это — гражданские законы внедрять в армейскую жизнь, они неприемлемы там. И чем больше будет демократии в армии, тем более пышным цветом будет расцветать «дедовщина» и уже не будет иметь разницы какой будет армия – контрактной или по призыву.
 

[ link ] posted by: Sharkan

[ Add comment ]

комментарии   [ 91 ]

[ 1 ] Kactus   / 05.04.2006 09:36

Хоть убей, не вижу связи между сроком службы и дедовщиной. На мой взгляд, проблема здесь в попустительстве самих офицеров и обращении с подчинеными. Я не служил в Армии, но вырос среди воинских частей и видел, как отношение офицеров к солдатам ретранслируется потом на отношения между солдатами. А что за год солдат ничему не научится, тоже фигня. Да за год медведя на велосипеде можно научить ездить! Другое дело если его ничему не учить, то он и за два года службы ничему не научится.

[ 2 ] Solo   / 05.04.2006 09:57

Научить за год солдата, даже самого толкового, чему-либо путнему просто невозможно… Возможно. Возможно и за полгода. Если учить, конечно. А все армейские проблемы — это вообще-то не армейские, а общества. Хреновый у нас строй. Вот было бы мне восемнадцать сейчас лет, я бы нет-нет, да и задумался: а есть мне что защищать или не очень? Нет, старый я конечно понимаю, что вроде бы есть… А за 18 лет — не поручусь :-)

[ 3 ] DR   / 05.04.2006 09:57

Шаркан, ты сам служил. Что тогда наводишь тень на плетень? В нормальной учебке за полгода из маменькиных сынков делают настоящих солдат – мужиков, бойцов. Тех, кто умеет метко стрелять, водить боевую технику, управлять сложнейшим электронным оборудованием, и может постоять и за себя и за Родину. Поэтому твои домыслы в залоге «наверное», «скорее всего», «опять» украдут, будет сильнее дедовщина, не получится, не сумеют, не научатся, уменьшат паек – это все тень на плетень. Правильно, у солдата шанцевый инструмент должен быть только с целью оборудования боевой позиции. Окопчик, блиндаж, полевой сортир отрыть и все! Если на дачах офицеров они будут лопатами махать – тогда грош цена такой армии. Это надо ломать. Порядок надо наводить. В том числе и демократическими методами, так чтобы «армейские» преступления и бардак общественность могла не допустить своим присутствием в казармах и на плацу. Во время боевых учений не до дедовщины. Не мамочки с сынками в казарме ночевать, а независимые от армии «комиссары», или «маршалы», «милиция» – должны там быть. Чтобы не могли «мусор» непорядка под ковер заметать. Покрывать свой бардак не смогли. Когда-то надо наводить порядок в государстве. Начинать надо с важнейших вещей: с образования и воспитания. Сопляки должны становиться матерыми мужиками. Подъюбочные «бойцы» должны становиться ратниками. Армия – школа жизни. Она должна ей стать. Назло врагам и внутренним и внешним. Готовить мальчишек к армии надо с младых ногтей. Начальная военная подготовка, военно-технические кружки, пропаганда и здоровые примеры. Должны быть «Уголки солдата» в школах, которые они только-только закончили. Пока служит, с ним переписываюся, его фото висит, его успехам радуется все школа. Так чтобы стыдно было плохо служить! Служить можно один год, но так чтобы тобою потом гордились годы! На тебя равнялись. Служить как надо. Для этого много чего общественности надо сделать. Главное – надо работать головой и руками, а не подпевать с чужого голоса.

[ 4 ] andrey_k   / 05.04.2006 10:41

В Израиле тоже срок службы в армии 1 год. У них небоеспособная армия делитантов??? Сомневаюсь… Дело не в том 2 года это или 1 год, а в системе… Такого беспредела, как у нас нет нигде.

[ 5 ] Propane   / 05.04.2006 11:01

автор загну не в ту сторону, согласен с комментаторами!

[ 6 ] circus   / 05.04.2006 11:25

автор — провокатор-мазохист, латентный црушник и друг новодворской :))))))

[ 7 ] Щурый   / 05.04.2006 12:18

Комментаторы могут идти лесом. У нас не армия. У нас зона, где ТЫ становишся никем и ничем.

[ 8 ] Starka   / 05.04.2006 12:35

Комментаторы могут идти лесом. У нас не армия. У нас зона, где ТЫ становишся никем и ничем Вполне может быть. Но какое отношение к этому имеет срок службы? Дело-то не в годах, а в системе.

[ 9 ] p0is0n   / 05.04.2006 12:59

На самом-то деле ситуация следующая.

[ 10 ] студент   / 05.04.2006 13:09

Абсолютно не согласен со всем выше изложенным. Особенно со словами «Не говорю даже о том, что за год солдат срочник ничему не научится.» Дело в том, что если солдат ничему за 1 год не научился, то и за 10 лет ничему не научится. Проблема в другом, его никто не учит и не собирается учить. Надо сократить срок службы в армии до самого предела и на деньги, полученные за счет сокращения, дать солдату и пострелять и на танке поездить (причем с полным курсом обучения). А какой смысл солдату 2 года служить, если ему там ничего не объясняют, а только используют как бесплатную рабочую силу? А он в это время проедает казенные харчи. Кстате, если бы срок службы в армии сократили, например, до полугода, то уклонистов почти бы не осталось, многие просто не хотят терять там год своего драгоценного времени. Я считаю, что качество подготовки солдата в первую очередь зависитне от времени, а от того хотят его чему-то научить или нет. И еще напоследок. У меня во дворе солдатик второй год выхлапывает ковры и гуляет генеральского пуделя, т.е. выполняет роль прислуги. Вот такая у нас армия товарищи.

[ 11 ] Лютик   / 05.04.2006 13:51

Уважаемый господа! Все комментарии, которые находятся выше написаны людьми, не служившими в армии и не знающими, как там обстоят дела. Большое спасибо автору — он правильно смотрит на проблему, только раскрывает ее мягко и немного нерешительно. Что можно требовать от нашей нищей, невооруженной, недисциплинированной, небоеспособной армии в наше время? Реформа, которую пропихивает Иванов и правительство ведет в никуда и лишь развивает те пороки, которые в настоящей российской армии существует. Начнем с малого ( была ссылка на армию Израиля) — как объяснить 18-летнему призывнику почему так разятся «тяготы и лишения» военной службы у нас и в Израиле? Как объяснить этому же призывнику, что он должен государству и когда этот долг возник и в чем он заключается? Разделите, пожалуйста, Родину и государство. Я уверен, что большинство, из присутствующих на этом форуме, отдаст жизнь за Родину, а отдавать несуществующие долги государству — это уж — извольте, подумать сами. Теперь о контрактниках — если кто— то думает, что контрактная армия — это панацея, то он ошибается. Глубоко. По контракту в армию идут неудачники с гражданки, более изощренные в воровстве и соблюдении закона, устава и еще более хорошо понимающие, что они ничего не должны государству, которое обязало его защищать. Поэтому проблем боевой подготовки и боевой готовности будут все более и более уходить на второй план, затем вообще исчезнут. Основная проблема государства — отсутствие идеологии в армии и мотивации молодых людей, призванных в нее: смысл службы. Если смысл армии — увеличение генеральских должностей и бесплатная рабская сила (а так оно и есть) — то идеология армии соответствует идеологии государства. Пока армией руководит человек, не служивший в ней, который не может отличить элементарное очковтирательство командиров частей, которые он посещает с проверками, то мы никогда не добьемся положительных результатов, даже в локальных военных конфликтов (Чечня?). До тех пор, пока в армии хорошим офицером будет считаться тот, у кого в сейфе хранятся расписания занятий и конспекты, разрисованные разноцветными карандашами, а не тот, у которого подразделения умеют воевать и стрелять, хотя у него нет конспектов — до тех пор у нас не будет армии. И если командование постоянно ставят перед офицерами вопрос — либо семья либо служба, либо здоровье или служба, произойдет то же самое. До тех пор, пока любые командные должности, вплоть до министра обороны, будут даваться не по уровню профессиональной подготовки, а по принципу личной преданности вышестоящему начальнику — у нас будет такая армия, какую мы имеем. А точнее — никакой армии. Еще раз спасибо автору, он поднял действительно важную и животрепещущую проблему. Все свободны.

[ 12 ] DR   / 05.04.2006 14:28

2Студент Когда за такую «дедовщину» солдатики с погонами «ВВ» будут хозяина пуделя прогуливать по тюремному дворику, только тогда можно будет говорить, что в армии наведен порядок. Армия — стала настоящей армией, боеспособной, мобильной, народной. Что забыли уже лозунг советских времен — «Народ и Армия едины!» Это задача правового государства. Она сейчас стоит. Не завтра и не вчера, а сегодня. И это порядок будет, если его начать наводить. Не иначе. А болтовня о том, как сейчас плохо в аримии – остается болтовней. Да, плохо, но небезнадежно. Значит, надо исправлять ситуацию. Делайте. Бейтесь. Добивайтесь. Кто мешает? Или за это, в отличие от оранжевой заказухи, направленной против Российской Армии, не платят?

[ 13 ] p0is0n   / 05.04.2006 14:34

2Лютик Все комментарии, которые находятся выше написаны людьми, не служившими в армии и не знающими, как там обстоят дела Чё-то хреновый из тебя провидец. ;) Большое спасибо автору — он правильно смотрит на проблему Автор собрал в минимуме текста максимум ляпсусов. На вскидку, 1. Что еще последует в связи с сокращением срока службы? Финансирование солдат-срочников, их вещевого и продовольственного довольствия сократится так же вдвое. Численность армии _не_ изменяется, о каком двойном сокращении идёт речь? :) 2. А сегодня даже гауптвахту упразднили! Иванов как раз и предлагает вернуть гаупвахту. См. его обращение к госдуме. По контракту в армию идут неудачники с гражданки, более изощренные в воровстве и соблюдении закона, устава и еще более хорошо понимающие, что они ничего не должны государству, которое обязало его защищать Ключевой момент — мотивация. Если бы в армии офицеру платили 3 K$ в месяц, то у нас бы такие кадры были, загляденье. Вот, например, я бы с удовольствием пошёл в родную часть. Справочно о себе: не ворую, законы соблюдаю. :) Все свободны. Чижики напыжились. Меньше пафоса и народ к тебе потянется. ;)

[ 14 ] ЛЮТИК   / 05.04.2006 14:56

2poison Вот именно это я имел в виду говоря о дилетантах.Посетите военкоматы работающие по призыву контрактников-это "СИНЮШКИ ЗЕКИ И ПРОСТО ДЕБИЛЫ(САМ ПОСЕЩАЮ И БЫЛ БЫ РАД ОШИБИТЬСЯ) А у военкомов ПЛАН и ПРИКАЗ — НАБИРАТЬ!!! Я застал переход с 3-х лет на 2-а года и никто не прогнозировал такого беспредела и тогда. МЫ потом анализировали-ПОЧЕМУ??? СЕЙЧАС ситуация еще круче т.к. призывник безидейный и лучше ботает по фене. и Главное — знает ,что от СВЯЩЕННОГО ДОЛГА МОЖНО ОТКУПИТЬСЯ( ЕСЛИ ДЕНЬГИ ЕСТЬ) Численностьармии сейчас зависит не от доктрины ,а от МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОГО КОЛИЧЕСТВА СЛАДКИХ ГЕНЕРАЛЬСКИХ ДОЛЖНОСТЕЙ!Сейчас найдут тысячу причин наоборот увеличить армию. Что касается денег в армии— все не так (СТАЛИ ПЛАТИТЬ ЧИНОВНИКУ БОЛЬШЕ-ОН ,ЧТО ПЕРЕСТАЛ ВОРОВАТЬ И БРАТЬ????) ВСЕ НАМНОГО ГЛУБЖЕ. Прав тот кто сказал — дело в системе и надо уточнить — дело в государстве,президенте, единой россии и ПР.

[ 15 ] p0is0n   / 05.04.2006 15:26

2ЛЮТИК Вот именно это я имел в виду говоря о дилетантах.Посетите военкоматы работающие по призыву контрактников Позволю себе заметить, что низкий уровень кадров среди контрактников (впрочем, как и среди срочников) я и не оспаривал. Я просто сказал, что без увеличения материальной заинтересованности военнослужащих особого прорыва в решении этой проблемы ждать не приходится. Как можно заставить офицера гордиться своей страной и армией, если он со своей семьёй впроголодь мыкается по углам? СТАЛИ ПЛАТИТЬ ЧИНОВНИКУ БОЛЬШЕ-ОН ,ЧТО ПЕРЕСТАЛ ВОРОВАТЬ И БРАТЬ????) ВСЕ НАМНОГО ГЛУБЖЕ Да тут и без глубокого бурения всё очевидно. В коррупционной стране очень наивно ждать повышения эффективности от простого накачивания деньгами соответствующих бюджетных статей. дело в системе и надо уточнить — дело в государстве,президенте, единой россии и ПР То есть без смены президента и госдумы никакое реформирование армии не будет эффективным, я правильно тебя понял?

[ 16 ] Yurochka   / 05.04.2006 15:29

[ 4 ]andrey_k Вранье! )))) Мужики в Израиле служат два года, женщины год. В некоторых элитных частях, типа снайперов и спецназа, соответственно, три и два. to All Солдат в Израиле — это защитник, которого никогда не оставят голодным или без ночлега даже совсем незнакомые люди. И отношение там к армии другое, и в армии отношение другое м/ду солдатами. Отслуживший в армии становится привелигированным членом общества. Тамошнее министерство обороны готово платить за высшее образование любого человека прошедшего тестирование, при условии что он потом пять лет отработает в армии по своей специальности. При этом, он будет получать неплохую заработную плату и определенные льготы. Шаркан, читаю, и складывается впечатление что армейская панацея по тебе — увеличение срока службы лет так до пяти. Вот тогда у нас видимо не будет дедовщины и финансирование, соответственно, возрастет пятикратно! )))))) Херня все, не от срока службы зависит это, а от командиров. И не думайте, что дедовщина — проблема исключительно России. Блин, забыл как мужика зовут… писал про войну Аргентины и Британии за Фолклендские о-ва. И как там пацаны пальцы на ногах себе рубили, под дураков косили и ссались по месяцу в госпитале, чтобы только издевательства других солдат не терпеть. И асиенды командирам так же строили, и собачек выгуливали… уж как сейчас — не знаю ))

[ 17 ] Лютик   / 05.04.2006 15:38

2poison ДА! При этом режиме ничего хорошего нигде НЕ БУДЕТ( ТЫ ЖЕ НЕ СЛЕПОЙ!!!) А ЭФФЕКТИВНО для АРМИИ прямо сейчас— ЭТО призыв с 21-го года и служба три года. Не спешите возмущаться ,подумайте обо всех сторонах!!!

[ 18 ] Yurochka   / 05.04.2006 15:59

Лютик ТРИ года тратить на тупую муштру и игру в солдатики?!! Для того, чтобы в жизни это тебе никогда больше не пригодилось?! Каждым делом должны заниматься профессионалы! У кого-то есть явные задатки метко стрелять и ломать лбом бетонные стены. Вот и пусть он этим всю жизнь занимается и получает достойное вознаграждение. Нахера остальных туда же запрягать?! Для призывников вполне достаточно полугода — научиться стрелять, выучить матчасть техники и раз в пять лет проходить сборы. Чего там еще три года делать?! Что делать в армии три года?!!!!! Чему учиться?! Хером, простите, груши околачивать?! Для меня, служба даже в два года — жуткая потеря драгоценного времени! Я пользы больше приношу государству налоги выплачивая, чем маршируя по плацу. И вот не надо про школу для настоящих мужиков, без которой все загнутся и станут лохами. Повторюсь. Каждый должен быть профессионалом в своем деле. Злобные пендосы поголовно в армии не служат и почему-то в слабых баб не превратились. В приличных странах есть великолепный механизм — государственный откуп. Не хочешь служить в армии сам? Оплачивай содержание солдата-контрактника. А уж в контрактники берут далеко не всех. И вообще, в современных конфликтах, решающее значение оказывает не численность вооруженного контингента, а профессионализм и новые технологии.

[ 19 ] p0is0n   / 05.04.2006 16:09

2Лютик При этом режиме ничего хорошего нигде НЕ БУДЕТ Здесь я с тобой полностью солидарен. Единственно, у путинофилов есть железный контраргумент: «А какой ваш кандидат и каковы его шансы на 2008 год?» И тут крыть нечем. Революционных потрясений как-то не очень хочется. Остаётся только надеятся, что население постепенно будет наращивать прессинг на чиновников и заставлять их шевелиться. А ЭФФЕКТИВНО для АРМИИ прямо сейчас— ЭТО призыв с 21-го года и служба три года. С возрастом согласен. А вот срок службы при существующей системе имхо не принципиален. Что солдат два года будет убирать территорию, чистить картошку и ходить по КПП, что три — обороноспособность страны от этого не изменится.

[ 20 ] Yurochka   / 05.04.2006 16:17

[ 19 ]p0is0n Революционных потрясений как-то не очень хочется. Какая тут революция, о чем ты?.. Дружными колоннами трудящиеся пройдут на избирательные участки и старательно проголосуют за ЕР и преемника ВВП.

[ 21 ] p0is0n   / 05.04.2006 16:46

2Yurochka Какая тут революция, о чем ты? Строго говоря, определённое брожение в умах соотечественников есть. Опять же в каждом из нас на генном уровне сидит крошечный краснопузый революционер. Если сегодняшний «капитализм с человеческим лицом» окончательно повернётся к народу одним местом (кратное увеличение ЖКХ, наращивание цен на электроэнергию, бензин, жильё, товары потребления и т.п.) и это наложится на обвал котировок нефти, то французские сценарии более чем вероятны. ;)

[ 22 ] Solo   / 05.04.2006 17:04

Дружными колоннами трудящиеся пройдут на избирательные участки и старательно проголосуют за ЕР и преемника ВВП Откуда такая уверенность? Мне кажется, что декларируемый процент за етиную россию гораздо выше настоящего… Впрочем, настоящий примерно равен проценту чиновника в населении России минус я как минимум :-) А призываться народ должен с 21 года, это точно. Взрослых меньше вероятность превратить в дармовую скотину.

[ 23 ] Лютик   / 05.04.2006 17:32

2ЮРОЧКА"ТРИ года тратить на тупую муштру и игру в солдатики?!! ТУТ Юрочка все опять же зависит от человека. ТУТ выше проскрчила фраза"школа жизни" ЖАЛЬ ПРОШЛА НЕЗАМЕЧЕННОЙ! По существу ИГРА В "СОЛДАТИКИ "интенсивнее идет на гражданке "игра в избирателя ,игра в законопослушного гражданина,игра в верного мужа игра ,что все кругом зашибись!!! А ПО СУЩЕСТВУ— КТО ХОТЕЛ получить в армии школу жизни — тот ее и получил( И ПРИ ЭТОМ НИ СЕКУНДЫ НЕ ПОЖАЛЕЛ!) ___2 POISON ДА! СКОТИНОЙ человек становится не в армии А МНОГО РАНЬШЕ, СОГЛАСЕН С ТОБОЙ!!!

[ 24 ] Су-27   / 05.04.2006 18:33

Когда мне было лет 12, я фантазировал так: Нужно двенадцатилетнее обучение. 11 лет — науке, и один год посвящёный военному обучению, причём малчыкам и дэвочкам в равной мере. За год освоят оружие, и в случае всеобщей мобилизации, смогут стать бойцами. А первый удар примет на себя полностью профессиональная армия — за то ей и бабки платят. Прошло уже лет 14, а ничего лучшего я не услышал.

[ 25 ] Solo   / 05.04.2006 18:53

Таки хотелось бы хоть сейчас, по прошествии, скумекать: а что же все-таки есть — эта самая школа жизни? Стирка портянок? Выживание на кроссе? Научиться подтягиваться 15 раз? Начать курить или что-то еще? Меня всегда удивлял такой подход: вот те школа жизни и все тут сказано… Кому 2 года сержанты юшку пускали из носа — у того школа жизни. А кто в наушниках верньеры прокрутил 2 года — у того не школа?

[ 26 ] Лютик   / 05.04.2006 19:07

2SOLO Школа жизни — это когда ты не дашь на растерзание трем подонкам свою девушку на узкой тропинке, когда ты не даш пропасть друзьям в тайге, когда останешся человеком среди сволочей ,когда, наконец прямо скажешь бывшему другу что он подонок. Иеще многоеимногоимного…

[ 27 ] Solo   / 05.04.2006 19:14

Ну, это и без армии можно… Хотя верно, в принципе. Только вот почему некоторые, которые такую школу прошли, на день ВДВ нажирались водяры, одевали синие береты и задирали прохожих… Правда, я давно такого не видел, с тех пор, как читинский ОМОН отучил их лет 15, кажется, назад…  Но все равно, я с подозрением отношусь к тем людям, для которых и в 40 лет самое главное впечатление в жизни — армия эта самая…

[ 28 ] Лютик   / 05.04.2006 19:19

Психология бывших военных-штука сложная(это я о вдв) А в целом — если ты МУЖЧИНА то и в армии и на гражданке у тебя получится ВСЕ!!

[ 29 ] Solo   / 05.04.2006 19:33

Психология бывших военных-штука сложная(это я о вдв) Да скорее простая. Если нет тех пресловутых трех подонков, то на место подонка может попасться любой прохожий :-) Вот тебе и армейское воспитание. Вся трабла в том, что элитных военных воспитывают в очень редких частях, с устоями и традициями… А большинство — моральные уроды, убежденные, что «бей ближнего, сри на нижнего, сам — лезь кверху» — самая главная правда жизни…  Был у нас в училище один такой — после Афганистана. Ох любил он поп*здеть… А потом — бац! И проворовался. У однокашника деньги украл. И что интересно — пока он документы на отчисление ждал — все его бывшие «братухи» чморили его больше всех.

[ 30 ] Су-27   / 05.04.2006 19:33

Психология бывших военных (а разве военный может быть бывшим) штука очень простая, даже примитивная, но от этого не менее взрывоопасная. ;) Уж поверьте рядовому запаса, у которого в семье нет ни одного гражданского до энного колена ;)

[ 31 ] Solo   / 05.04.2006 19:43

Вот же мощная у нас пропагандистская машина :-) Поймал себя на том, что прекрасно понимая, что лью воду на мельницу предполагаемого противника, ругаю свою же армию :-)  Враги своего добились :-))))

[ 32 ] Су-27   / 05.04.2006 19:51

Враги… Когда много врагов, это говорит либо о неадекватном поведении, либо о завидном положении. К тому же, с нынешними врагами могут справиться только умные головы, или ядерное оружие. Третьего, включая солдапёрские силы РФ, не дано.

[ 33 ] Лютик   / 05.04.2006 20:01

НУ вот понеслась… Конечно ПАФОС сейчас не в моде. Но когда подумаешь, что за пультом какой-нибудь РЛС сидит подонок и из-за своей сущности пропускает или не видит предмет,который через минуту разнесет твой город— становится просто страшно. И еще — про психологию. Самое хрупкое в военном человеке — это абсолютное подчинение приказу— убить-значит убить , бомбить — значит бомбить. Это не слепое ,а Безграничное доверие приказу, командиру государству которому служишь! Без этого нет армии. Нет государства! А когда ГОСУДАРСТВО ВРЕТ, ПРЕЗИДЕНТ БРОСАЕТ. МО ЗАБЫВАЕТ , ОБщеСТВО ХУЛИТ И ПЛЮЕТ— БУДЕТЕ КОРМИТЬ ДРУГУЮ АРМИЮ!.

[ 34 ] Су-27   / 05.04.2006 20:12

Конечно будем. Сейчас выросло общество подоночных прагматиков, которые готовы кормить любую армию, лишь бы она их служить не забирала. :) А то, понимаешь, плати налоги, корми её, и ещё и служить туда шагай за-бес-плат-но. А не наглость-ли? Какая, хрен, разница, кто там за пультом РЛС сидит, если всех возьмут тёпленькими свои же, за бабки, как в Ираке? Когда самые высшие чины всех сдадут без боя? Будет именно так, если будет конфликт. Вспомните эти строчки… :)

[ 35 ] Добрый   / 05.04.2006 22:19

Читал тут высказывания и практически все правилные. Только есть еще один момент, который до сих пор не поднимался. Когда говорят, что в армии должны учить воевать, что когда солдат приходит в войска на 2а года, то ему надо стрелять, ездить на танке и т.д. Потом он через 20 лет случись что сядет на танк и начнет вовевать. Действительно это было бы неплохо, но вот ведь незадача, есть склады, которые надо охранять, есть свинарни где выращивается мясо для военных частей. И все это совсем не относится к непосредственно к военным действиям. Есть войска обеспечения, там нет военной романтики, там только караулы, наряды и т.д. И что самое неприятное всей этой рутины в разы больше чем непосредственно военного дела. Кто должен делать эту работу? Офицеры, которых несколько лет учили технике и т.д. Вот солдаты призывники там в большей степени и служат. Неприятно, но кто-то должен делать эту работу, а ее много и она не интересная и действительно 2а года из жизни выкинуть приходится. А как по другому, я не знаю.

[ 36 ] Yurochka   / 06.04.2006 00:23

[ 21 ]p0is0n Брожение брожением, но в этой стране, на данный момент, нереален даже Белорусский вариант. Тут попросту на улицы никто не выйдет. Народ скрипит, ворчит, хает правительство, депутатов, а Путин хороший. Он самый лучший, он самый модный и все такое. Думать люди не хотят, за исключением процентов десяти от населения. Вот что страшно. [ 22 ]Solo Мне кажется, что декларируемый процент за етиную россию гораздо выше настоящего… А тут уже действует фактор озвученный пойзоном — «А за кого, если не за него?» Лютик ЖАЛЬ ПРОШЛА НЕЗАМЕЧЕННОЙ! Не прошла. Какая это в жопу школа жизни? Да, кому-то она помогла стать электриком, водителем, классно научиться морды бить и гоняться за бандитами. Ну так эти люди на большее и не способны. Меня ни первое, ни второе, ни остальное не привлекает. Нахер не надо. Дифференциация должна быть. Хочешь служить — служи! Нет проблем! Получай за это приличные деньги. Не хочешь? Ну и не служи. А ПО СУЩЕСТВУ— КТО ХОТЕЛ получить в армии школу жизни — тот ее и получил У меня брата двоюродного чуть не посадили отцы командиры за разворованный ими же учебный класс. Хороша школа жизни. Такому где угодно научат. Не велика хитрость. человек становится не в армии А МНОГО РАНЬШЕ Истина. )) [ 24 ]Су-27 Когда мне было лет 12, я фантазировал так: Правильно фантазировал. ))) [ 26 ]Лютик Школа жизни — это когда ты не дашь на растерзание трем подонкам свою девушку на узкой тропинке, когда ты не даш пропасть друзьям в тайге, когда останешся человеком среди сволочей ,когда, наконец прямо скажешь бывшему другу что он подонок. А теперь поясните причем тут армия и срок службы в ней. А еще можно ли всему этому научиться вне ее. А в целом — если ты МУЖЧИНА то и в армии и на гражданке у тебя получится ВСЕ!! Вопрос не в том — получится или нет. Вопрос в другом. А надо ли оно мне в принципе? Мне глупое самоутверждение «О, бля, какой я мужик — могу на танке ездить и морды ловко бить!» неинтересно. Пусть это делает тот, у кого есть к этому призвание. Меня самолюбие терзать по поводу того, что сосед Ваня отслужил три года на подлодке и умеет запускать из-под воды ракеты, не будет. Тем более когда Ваня перейдет с «Трои» на тормозную жидкость «ДОТ-4», а я, не служивший в армии ни дня, унесу в ИФНС декларацию с суммой налога подлежащего уплате 50 тыс. рублей (будем скромны) )))) [ 27 ]Solo я с подозрением отношусь к тем людям, для которых и в 40 лет самое главное впечатление в жизни — армия Ну впечатлений ярких у людей больше не было! )))) Жалеть таких надо )))) Поймал себя Здраво мыслил, а не воду лил на мельницу ))))) [ 34 ]Су-27 высшие чины всех сдадут без боя Так и произойдет. А вобще, пипл, чего вам все войны и враги мерещатся? Паранойей попахивает )) [ 35 ]Добрый А как по другому, я не знаю. Ну конечно, когда вот она — дармовая сила, которая и склады тебе охранять будет, и свиней растить, и в котельной работать, это же круто! Это же узаконеное рабство на почти всех мужиков на два года! Зашибись! А нанять сторожей, свинопасов, кочегаров и иже с ними, видимо невозможно? А вообще, обрастать всеми этими колхозами и хозяйствами, армии вредно! Она мобильность теряет свою, ибо к чушкам привязана и огородам. Об этом все Главкомы твердили с Брежневских времен. Бундесвер свинарников не держит, и свинопасов тоже. И отчего-то с голоду не перемер. И наша армия для каких-то целей закупает все по подрядам и контрактам. Солдат должен страну защищать, а не свиней выращивать. Нахер такой солдат не нужен. А чтобы научиться страну защищать полгода за глаза, выше крыши. Мне так и не ответили на вопрос, чего делать в армии три года? Очень интересно. Правда.

[ 37 ] Baikamur   / 06.04.2006 02:14

Только сейчас увидел этот пост. После прочтения рука потянулась к кнопочке написать комментарий, а после того как увидел первый коммент, понял, что больше писать нечего. Абсолютно согласен с Kactusом. Но ниже такая дискусссия разгорелась. И вот у меня вопрос, почему чел, который в армии не служил, рассуждает здраво, а те, кто (как они говорят, служили — вроде того же Лютика) — несут ахинею, которую им когда-то вдолбили соловьи Генштаба. Хотя, собственно вот и ответ — почему. С чего это автор поста взял, что подержать автомат не два, а 4 раза это лучше — арифметика то простая, 2 года службы ничего для воспитания и подготвки солдата при такоцй системе не дает. А что касается стона о дедовщине, то уже набили оскомину эти рассуждения о том. что смена срока службы мол привела к таким последствиям. Хрен собачий. Этот миф был запущен саммими вояками. И зачем, ежу понятно. Единственно, с чем согласен из новаций которые появились в комменатах — призывать с 21 года не раньше (это я понял еще в 1988 г. на службе в ЗабВО, наблюдая какие трансформации происходят с 18-летними пацанами — и все в худшую сторону). И на полгода жесткой (как в учебке) подготовке. Все! Далее — в резервисты. И нормальные контрактники появятся. Не сразу но система отладится. Прежде всего на контракте должны быть старшины. Нужно время и воля. Но одновременно нужно сократить срок службы для большинства. И тогда отменить по максимуму отсрочки. И не будут парни бегать от армии. 5 месяцев при правильной подготовке будет достаточно. И отдать их будет не так трудно. Грубо говоря, даже студентов можно будет отправлять курсе на 4 с апреля по сентябрь. Ничего страшного. Летние лагеря. А все эти разговоры про школу жизни, становление мужиками, слушать тошно. Я это слышал от дембелей в армии, тех которые еще несколько месяцев т.н. на моих глазах летали и присмыкались перед старослужащими. Вот читаю Лютика и лицо одного такого «мужика», прошедшего школу стоит перед глазами. Помню, пришлось этому дембелю память прочистить. И на последок, один мой знакомый дал неплохой совет, он в самом последнем абзаце статьи [ >>> ]

[ 38 ] DR   / 06.04.2006 09:28

Скажу просто для тех кто уже ВСЕ ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ, но ничего, на самом деле, в жизни не понимает. Сидеть за монитором, заполнять ли декларацию на 50 тыс., учиться ли или учить других жизни – это никто никому не запрещает. Только кто или что учит? Я подозреваю, что НАСТОЯЩИЕ комментарии к посту оставили только два человека. Это те, кого ЖИЗНЬ НАУЧИЛА, ударила наотмашь, и только поэтому НАУЧИЛА тому, что НАДО УМЕТЬ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. Родину, свою маму, сестру, невесту… Детей и стариков, что они как бы не совсем не мужчины, одни — уже немощны, другие — еще не могут. Вот это мужское, а не то что в штанах. И это не пудовые кулаки. Это — Дух. Комментарии этих двух участников дискуссии прямопротивоположны по смыслу. Но они искренни в своем мнении, и они за него ОТВЕЧАЮТ. Били им уроды по лицу или нет, били или убивали они кого-нибудь – это дело пятидесятое. Драка и бой – это вещи не сравнимые. Поэтому, я помолчу. Не в моих силах объяснить это служившим не там или не служившим вовсе, что испытал сам, что делал своими руками, что чувствовал, что видел своими глазами. Телом (выживание), а не мозгами (приспособление) дается это ЗНАНИЕ. Но я знаю, что НАДО УМЕТЬ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. Это не долг, это внутри, оно или есть или его нет. Это мое личное и я никого ни в чем не собираюсь убеждать и тем более упрекать. Честь имею.

[ 39 ] Yurochka   / 06.04.2006 09:42

[ 38 ]DR Ржевский, а почему вы уверены, что обращаться с оружием научат только в армии? И никто и не говорит что не надо. Просто не надо для этого тратить три года своей жизни. И от кого вы защищаться собрались всей нацией? От америкосов? От Китайцев? Внатуре паранойя…

[ 40 ] DR   / 06.04.2006 09:52

Юрочка, я написал, что это мое личное мнение. МОЕ ЛИЧНОЕ. Я ему следую. Вот и все. Всех следовать не призываю. Служить (начиться) можно и за полгода. См. мой первый комментарий. По привычке обвинять меня в параное не надо. Родину защищать это не параноя. Если ты этого не понимаешь… Это двое личное. Я все сказал. Поэтому отвечать никому не намерен.

[ 41 ] andrey_k   / 06.04.2006 10:15

[ 16 ]Yurochka Вранье! )))) Мужики в Израиле служат два года, женщины год. В некоторых элитных частях, типа снайперов и спецназа, соответственно, три и два. Я слышал об этом в одной информационно программе по 1-каналу. Вот что обнаружил в интернете : Срок обязательной в Израиле воинской службы предполагается сократить с нынешних 3 лет для мужчин и 2 лет для женщин до 5-7 месяцев. Министерство обороны Израиля намерено сделать это до конца текущего года. Об этом сообщил глава израильского военного ведомства Шауль Мофаз. По его словам, в настоящее время уже действует специальная комиссия при министерстве обороны, которая занимается всесторонним изучением этого вопроса. [ >>> ]

[ 42 ] Solo   / 06.04.2006 10:17

Да, автор статьи не совсем прав. Одно из другого не следует. Но обсуждение интригует… Очень большая проблема в стране кроется в диком, первобытном упрощении сути сабжа. Критикуешь — будешь кормить чужую армию. Не пидарасил портянки дембелям — не мужик… Не согласен — путинофил… Я вот — типичный совок, ни разу ни за Путина не голосовал, ни за етиную россию. Но я не отождествляю Путина и единую россию. Это не одно и то же… Ну теперь посмотрим, чем закончится путинское «объединение регионов». Сумеет — значит, чего-то все таки достиг. Не сумеет — такой же балабол, как Боря Пильцин. Между прочим, «национальная элита», которая безраздельно и беспредельно властвует в нашем округе — все до одного — больши-и-ие члены этой самой единой россии. Не смотря на склонность к местечковому сепаратизму :-) В прошлом — члены КПСС, ВЛКСМ, и прочая, и прочая, и прочая… Если к власти Жири прийдет — не сомневаюсь, они ВСЕ вступят в ЛДПР. Что не помешает им продолжать шовинистскую политику без единого призыва к шовинизму, лишь с разговорами о дружбе и согласии. Так что каждый случай надо рассматривать как частный, а ссылки на путинофилов и етиную россию — не более чем идеологическое «забалтывание». Три года на тупую муштру… Вот этот эпизод — лажа. Муштра вырабатывает подсознательное умение действовать коллективом. Не охло-толпой, подобно митингующим студиозусам, а именно профессиональным коллективом. Если имеется в виду «шагистика» — то от нее вреда никакого. Осанка только появится, и болячки позвоночника придут не в 35-40 лет, а в 55-60 :-) Если имеется в виду подъем-отбой (не дедами, а старшиной, или ротным, к примеру), то от этого страдают задроты, которые к 17 годам не научились кровать заправлять :-) Любую пахоту в армии надо строго разделять на учебу и рабство. Если отцы-командиры заставляют отжиматься с блином от штанги на спине — то и не хер ныть. А если тратишь калории на строительстве дачи — то пардон, это рабство уже. И беда не в затраченных калориях, а в осознании своего рабства. Это осознание уродует человека. Между прочим, такие и любят п-ть на тему «мужик-не мужик» Лютик писал: ОБщеСТВО ХУЛИТ И ПЛЮЕТ— БУДЕТЕ КОРМИТЬ ДРУГУЮ АРМИЮ!. Это конечно, плохо. Вот только хотелось бы уточнить, что ту армию, которая в 93-м бабахала из танков в людей, тоже кормить не очень охота… Вот ту, которая бандитов в Чечне по горам гоняет — можно кормить. А насчет того, что кто-то должен свинарники в армии содержать — категорически не согласен. Свинари в погонах… Потом еще пенсию военную будут получать, квартиру им обеспечь… Умора. Свинарники должны фермеры или колхозы содержать, у них это профессиональнее будет.

[ 43 ] p0is0n   / 06.04.2006 10:19

2Yurochka Народ скрипит, ворчит, хает правительство, депутатов, а Путин хороший. Он самый лучший, он самый модный и все такое. Вот эта модель «мудрый царь — дурные бояре» (её подтверждают и опросы ВЦИОМа, когда среди населения рейтинг у президента поистине заоблачный, а у правительства и ключевых фигур в Госдуме — очень и очень скромный) чревата боком. Если с нашим любимым вождём что-то случится (тьфу, тьфу, тьфу, конечно :) ), то в последующие смутные времена к штурвалу сможет прорваться какой-нибудь политический тухляк. :)

[ 44 ] Sharkan   / 06.04.2006 10:20

Более всего понравились комментарии с общим таковым смыслом (я просто плакаль!): «Я сам в армии не служил, поскольку считаю сие дело абсолютно бесполезной тратой времени, равно как и Родину с оружием в руках защищать не буду, но если будет нужно и если она, Родина-мать, меня лично об этом попросит, то я буду выполнять свой сыновний долг посредством уплаты налогов и прочей хернёй, которой полно на вольной гражданке и которая мне как лицу сугубо гражданскому очень нравится. Но об армии я знаю всё, потому как в детстве голоштанном из нашего окошка воинская часть была видна, а еще я смотрел Служу Совесткому Союзу, а потом Армейский Магазин, а фильмы про ВДВ ваапще мои самые любимые… муха на лбу у быка сидела и орала: »МЫ ПАХАЛИ, МЫ ПАХАЛИ!" Не то и не о том! НЕ с того господин министр обороны начинает. Он всего лишь заложник своей должности (а ведь через 2 года президентские выборы) и жёсткие меры сегодня не в чести. Народ привык, что с ним щаз мягко, да, йебуть, но мягко, нежно я бы сказал! Нужно в первую очередь, и я по морему об этом сказал в посте, менять армейские законы — УСТАВЫ! Если УСТАВЫ БОЕВЫЕ (секретные) меняют регулярно, все ж таки развитие вооружений, изменение общей военной доктьрины и прочее, а вот УСТАВЫ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ и особенно УСТАВ ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ переписать давно пора. И сделать их максимально жёсткими. КАк театр начинается с вешалки, любое государство начинается с Конституции, так и армия должна начинаться с УСТАВА, основного своего закона. Как пошло всё не по уставу — и офицеры стали борзеть, включая высших и министра обороны, и солдаты на службу положили оба своих сапога и прочие безобразия. Демократия пусть и такая, но присутствует только в жизни на гражданке, а в армии все должно быть предельно жёстко и просто. Поверьте, так доходит до умов очень быстро. А те косметические меры что предлагает сегодня МО РФ — на дурака сказочка!

[ 45 ] ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ   / 06.04.2006 11:36

2 года — 1 год.три патрона,один зачот. а вот сына своего от армии не открестите в ноги падать станете что только год ему трубить под дуду «единоличия» как у Жукова,Шеркан.

[ 46 ] Sharkan   / 06.04.2006 11:45

[ 45 ]ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ, милейший, научились бы в первую очередь мысли свои оформлять! А то ведь читается как бред сбежавшего из Ивановки пациента!

[ 47 ] Solo   / 06.04.2006 11:58

1.Шаркан, мысли мыслями, а на его вопрос Вы не ответили :-) 2. Байкамур, прочел статью по Вашей ссылке, путевая статья. Особенно понравилось, что надо сохранить мужчин для ополчения. Точно, во всех крупных войнах сначала нашу армию гнали, а потом поднималось ополчение.

[ 48 ] Sharkan   / 06.04.2006 12:16

2 [ 47 ]Solo Вопрос чего то не понял! Если речь идет о том, что я сына своего отмазывать буду — то на этот я уже свое время под постом о ряд. Сычеве отвечал и задавала его Кошка. Может быть речь идет о чем то другом???

[ 49 ] Solo   / 06.04.2006 12:19

Sharkan писал Если речь идет о том, что я сына своего отмазывать буду — то на этот я уже свое время под постом о ряд. Да, теперь понятно, как надо мысли выражать :-) Что меня касается, то я бы сыну меньше служить желал. Вы тоже, наверное, в этом и был вопрос пульса

[ 50 ] Су-27   / 06.04.2006 12:31

ИМХА: Вообще, армия в нашей стране, это бессмысленный институт, который держится только ради высших её чинов, большинство из которых (не все), даже зад подтереть не могут без солдатика. Если думаете, что я не прав, сравните число генералов и старших офицеров нашей армии, и любой развитой — китайской, еврейской, американской. Это, вроде, здесь на Кактусе поднималось. В нормальной стране (уже смешно), армия соответсвует кругу решаемых ею задач — т.е. в США это мощные силы, в основном ВВС и ВМС, готовые отстаивать любой бред своего руководства в любой точке Мира. В Израиле это мощная сухопутная часть, чтобы воевать с соседями-арабами. А какие задачи у нас? У нас только один сосед может решиться на сухопутное вторжение а`ля 1941 год, и это Китай. С его двумя стами миллионами бойцов вопроос решить можно лишь оружием массового уничтожения, а это два офицера на кнопках, и гражданские инженеры ;) Ещё есть НАТО, которое может нас разбомбить — для противодействия этому нужны мощные ВВС и ПВО — штуки, требующие немалого интелекта. Есть ещё какие-то баскаки на Кавказе. С ними можно было бы разобраться силами одного парашютно-десантного батальона, если бы не дурь с коридорами для «мирного населения». Вот.

[ 51 ] Sharkan   / 06.04.2006 12:36

2 [ 49 ]Solo Действительно — слово ВОПРОС от полноты переполняющих чувств как то удалилось! Прошу прощенияя! Ну, жела-не желал бы служить сыну — останется при мне. Мальчику к тому времени будет 18 лет и решать такие вопросы будет уже сам!!! Я там не помощник. У самого меня, когда было мне 18 при отце полковнике такого вопроса будет меня предок отмазывать от всех армейских заморочек, о которых знает не понаслышке и ежедневно с ними сталкивается! Ничего! Служил! Не в части у отца, а в 2000 км отсюда! Хотя, почти никто не верил, что я при отце полковнике пойду служить вообще, а уж тем более на общих основаниях.

[ 52 ] circus   / 06.04.2006 12:47

во-во я так и знал что все упреться в «Я служил. А ты служил?!» :) Чтоб армия стала такой как прежде — сильной, здоровой нужно то государство — сильное и мощное без воплей о правах человека, в кольце врагов. А все эти вопросы о годе службы и о проф. армии — это для развитой маленькой страны, вроде какой-нть Франции. Согласен с Шарканом — надо ужесточить ответственность командиров, вообще ввести опять институт политруков, комиссаров — впустить, в общем, кровавую гэбню в армию :)

[ 53 ] Bublik   / 06.04.2006 13:01

2Соло и Пульс Я понимаю пост и написан по той причине, что афтору небезразлична судьба армии, а не для того чтоб ему потом задавали пошлые вопросы наподобии «сам-то небось будешь отмазывать сына». Свинство с вашей стороны. Нужна армия, от которой не будет хотеться отмазать, а в которую бы стремились. О чём и беспокоится Шаркан.

[ 54 ] Добрый   / 06.04.2006 13:03

Ну ладно, со свинарнями я погорячился :) Не в них дело, но склады охранять надо? Надо. Оружие, которое на хранении находится надо обслуживать? Надо. Кроме этого много чего есть, когда идут боевые действия армия должна кушать, мыться стираться, и т.д. Ну не потяните вы с собой вслед за армией наемных прачек и поваров. Кто это будет делать? Вот что я имел в виду. Другое дело, что и повар должен стрелять уметь. Что касается строительства домов для генералов, тут я полностью разделяю мнение всех писавших выше.

[ 55 ] нервный   / 06.04.2006 13:06

Одно да потому Смысл просрали на личности перешли Армия как и общество гниет с головы вот вчера наблюдал двух в сопли обожраных полковников которые в !!!форме и папахах!!! кое как шли по улице да на .уй нам такая армия с такими то головами реформировать надо с головы а не с жопы Астальное лирика

[ 56 ] Добрый   / 06.04.2006 13:21

И еще вот вы все про генералов да генералов, а я вот такую картину наблюдал один раз. Ехал на поезде и в Улан Уде девушку встречал лейтенант. С виду ну Ромео просто, зимой с цветами, а рядом солдатик зачуханый. Девушка на перрон, Ромео цветы дарить и целоваться, а солдатик в сумки впрягся и на почтительном расстоянии следом за ними побрел. Вот такая любовь в погонах. И дело тут не только в генералах, если 23-24 летний офицер бабу свою встретить не может без помощи дармовой рабочей силы, а его подругу не обламывает, что он сам ей сумки донести не может, а скорей не хочет, то что тут говорить про дачи.

[ 57 ] Су-27   / 06.04.2006 13:21

Добрый, вот развитые армии тянут за собой и прачек, и поваров, и зазорным сие не считают. А у нас, как в средние века, армия-фуражир — сама себя кормит подножным кормом. :) Дикость.

[ 58 ] Добрый   / 06.04.2006 13:32

to Су-27 Вот эти прачки при первом выстреле и разбегаются как тараканы на кухне в лунную ночь. Так называемые развитые армии во 2й мировой за считанные дни разбиты оказались, потомучто воевать без стиральной машины не могут. Я понимаю если бы это писал француз, у которого на родине каждый метр земли электрофицирован и заселен французом. Вы в России живете.

[ 59 ] Су-27   / 06.04.2006 14:27

В России, но сейчас даже в России не 1941 год. Зачем прачкам разбегаться, их на передовую никто не отправляет. Я согласен, что боец при необходимости должен уметь делать ВСЁ, но только при необходимости. А в повседневной текучке он должен заниматься военным образованием, приобретать навык боя. Можно хихикать сколь влезет над пиндосами, что они с собой походные биотуалеты возят, и в яму сходить не в состоянии, но их армия своих целей добивается. А наша последняя победа в 1945 такого стоила, что до сих пор аукается по многим направлениям.

[ 60 ] Solo   / 06.04.2006 14:58

Bublik писал 2Соло и Пульс Я понимаю пост и написан по той причине, что афтору небезразлична судьба армии, а не для того чтоб ему потом задавали пошлые вопросы наподобии «сам-то небось будешь отмазывать сына». Свинство с вашей стороны. А кто утверждает, что ему безразлична? Никому не безразлична. Ты неверно оценил наши комменты. Мне вот небезразлично то, что сейчас мордовороты в папахах, в штабах да военкоматах за конторками зарабатывают себе пенсионы военные да сертификаты жилищные, а кто-то по Чечне бегает, от «мирных жителей» нас защищает. А потом обещанных бабулей хер дождется. Причем количественное соотношение первых и вторых — в пользу первых. Их прокормить — никаких свинарен не хватит. Понравился комментарий про Ромео с носильщиком. Очень показательно, горькая правда. А насчет сына Шаркана — никакое это не свинство. Просто надо все через себя пропускать. Легко сказать — «надо то, надо сё»… Как в анекдоте, где прапор с обезианой трясут фруктовые деревья, а фрукты не падают. Облако раздвигается, вылазит бог и говорит: «Подумай!»… Обезиана думает, потом берет палку и сшибает кокос палкой. А прапор в ответ: «Х*ли тут думать — трясти надо!» Так и здесь: пафосные разговоры про настоящих мужиков! Нет, господа хорошие, сначала разобраться надо, а потом уже трясти. По теории вероятности за 1 год парень получит беспредела по отношению к себе в два раза меньше, чем за 2 года. А это уже гуд. А научиться стрелять можно и за полгода. Если будут учить стрелять. Тут Шаркан неправ. Да любой пацан нормальный в школе будет класс неделю драить за возможность пострелять из АКМ как следует, как это мы у своего военрука отрабатывали за десяток пулек для воздушки в школьном тире. 50 процентов молодежи готовы проходить эти идиотские медкомиссии да еще деньги отвалить за прыжок с парашютом. Даже в наше время. Вот это и есть начала военной подготовки. А не чемоданы за вшивым лейтёхой таскать. А насчет мужчин-не мужчин — мужчиной сынок становятся, когда на 10-км. кроссе подыхает, а не на х*ю у дембелей. Пардон, конечно.

[ 61 ] Су-27   / 06.04.2006 15:07

Я уже эту мыслю высказывал где-то, но повторюсь: чувакам противно, что они «портянки пидарасили», «крокодилов сушили» и в «бэтмэна» играли. Потому и придумали сами для себя, что это великое геройство. Такой себе сектантский способ возвыситься. А если кто не соглаен, то в бубен — хоть и не всегда это получается, бо на гражданке тоже ребята крепкие есть.

[ 62 ] ЛЮТИК   / 06.04.2006 19:00

2 SOLO «Так и здесь: пафосные разговоры про настоящих мужиков! Нет, господа хорошие, сначала разобраться надо, а потом уже трясти. По теории вероятности за 1 год парень получит беспредела по отношению к себе в два раза меньше, чем за 2 года. А это уже гуд. А научиться стрелять можно и за полгода. Если будут учить стрелять. __________________________________________________________________Пафос не нравится? Если в АРМИЮ пришел призывник НЕ сосиска ,а ПОДКАЧЕННЫЙ , и с головой , если в технике разбирается и себя в обиду не дает — ЗНАЧИТ С НИМ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ ДУРНОГО!ОН и в школе вел себя как мужчина и в армии не скурвится! Власть сейчас заинтересована в том ,что бы МУЖЧИН было меньше а киселя — больше!!! НЫТЬЕ В КОМЕНТАХ тому подтверждение АВТОР БЕСПОКОИТСЯ О ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ(ДУХОВНОМ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) а в ответ только вздохи»КАК ВСЕ ПЛОХО В АРМИИ" Это болезнь общества и лечить надо ЕГО прежде всего. Честные это понимают но как и все молчат!!!А ЗРЯ!!!

[ 63 ] Су-27   / 06.04.2006 19:09

Лютик, это бред. Против стада вышестоящих по званию не попрёшь, хоть ты трижды Рэмбо, Брюс Ли, Немой и Нео в одном флаконе. Хоть укачайся — это древний занюханный аргумент офицериков, поддерживающих дедовщину, как средство озверения личного состава, типа, если ты крут, то никто тебя не тронет. Конечно не тронет, просто в спину хлопнут, или ночью кокнут. Только потому, что ты выбился из системы. Не надо гнать — один не воин против стада. Никак.

[ 64 ] Су-27   / 06.04.2006 19:57

ЗЫ: Сравните сроки за убийство сержантом (или офицером) рядового, и убийством рядовым сержанта или офицера). ЗЗЫ: Новости смотрите? Как там ловят дезертиров? Толпа милиции, вертолёты летают, дороги перекрывают какие-то лбы с автоматами, стада патрулей с ПТУРсами по лесам рыскают… Не иначе, РАБ сбежал. А вот когда киллеры кого-нибудь хлопнут, не вертолётов, не полков спецназа, не гаишников на мерседесах… Никого. Только трёп о плане «вулкан». Чувствуете разницу? Или как?

[ 65 ] Давление в норме   / 07.04.2006 06:53

ПУЛЬС СТАБИЛЬНЫЙ, милейший, научились бы в первую очередь мысли свои оформлять! А то ведь читается как бред сбежавшего из Ивановки пациента! Зря ты нас обижаешь. Тебе чувак дело молотит! Если речь идет о том, что я сына своего отмазывать буду — то на этот я уже свое время под постом о ряд. Сычеве отвечал и задавала его Кошка. Может быть речь идет о чем то другом??? Помним-помним мы твою браваду. Я полковничий сынок, мне никто не помогал, а я с яйцами из армии вернулся. Эх, писака, ты писака….

[ 66 ] Давление в норме   / 07.04.2006 06:59

2 Бублик Я понимаю пост и написан по той причине, что афтору небезразлична судьба армии, а не для того чтоб ему потом задавали пошлые вопросы наподобии «сам-то небось будешь отмазывать сына». Пост написан потому, что в этот день новостные ленты не дали вашему писаке повода написать что-то более внятное. Слушай, и личный вопрос, тебя Бубликом знакомые называют, что ты его себе в ники выбрал? Просто интересно! Тебя бы с таким прозвищем Шаркану в учебку. Он бы из тебя человека сделал!

[ 67 ] Solo   / 07.04.2006 10:17

Су-27 писал Лютик, это бред. Против стада вышестоящих по званию не попрёшь, хоть ты трижды Рэмбо, Брюс Ли, Немой и Нео в одном флаконе В принципе, случаи разные бывают. Мне случалось обломать одного полкана, он не получил генерала. Но там дело было не в накачанности, а в наблюдательности :-) И в расчетливости. И в общем-то, в моей молодой дурости :-) Сейчас бы 10 раз подумал, запросто могло плохо кончиться. Вот только расчетливость исходила из уроков математики в школе, а не в армии :-) Насчет дезертиров — точно! Ловят, блин, как в особенностях национальной охоты. Видимо, знают, что чел до такого состояния доведен, что всеъх подряд будет косить. Настоясчий мужык, одним словом. Лютик: ЭТО БОЛЕЗНЬ ОБЩЕСТВА Вот и надо лечение с армии начать.

[ 68 ] ЛЮТИК   / 07.04.2006 10:25

ДА не с АРМИИ ,А С ДОСТОЙНОГО пособия по рождению РЕБЕНКА ! Обсуждение как всегда вышло легкомысленным и неглубоким. Присутствующие чисто по-русски недооценивают проблему (МОЯ С КРАЮ, ПОКА ГРОМ НЕ ГРЯНЕТ, Я НАЙДУ КАК ОБОЙТИ И ПР.) ВПРОЧЕМ КАК И ВЕЗДЕ!!! СТРАШНО ЭТО!

[ 69 ] Yurochka   / 07.04.2006 11:20

Товарищи, объясните мне все же принципиальную необходимость военной службы по призыву более чем на полгода, и пожалуйста, без бредней типа «да если мужик — то выживет, бля, а нет — значит чмо и сосиска», «школа жизни, которую пройти всем надо» и «там из сынков мужиков делают». Потому что иначе, выглядит как и говорит Су-27: «…чувакам противно, что они «портянки пидарасили», «крокодилов сушили» и в «бэтмэна» играли. Потому и придумали сами для себя, что это великое геройство. Такой себе сектантский способ возвыситься.»

[ 70 ] Sharkan   / 07.04.2006 11:21

Ни, Лютик. не согласен! Всё нормально, прозвучали и дельные мысли и много еще чего. Но вышло именно так: — в очередной раз подтвердился диагноз профессора Преображенского — разруха у нас в головах и нигде более, от того всЁ и идет! И тот, у кого давление в норме! Зря ты это сделал — отца помянул. Такое не прощают. Помним-помним мы твою браваду. Я полковничий сынок, мне никто не помогал, а я с яйцами из армии вернулся. Эх, писака, ты писака…. … да да, и с яйцами, и с головой.

[ 71 ] COPYCAT   / 07.04.2006 11:25

в принципе не согласен…. позиция определена поверхностно

[ 72 ] Sharkan   / 07.04.2006 11:52

2 [ 69 ]Yurochka , а ты отпиши письмецо Иванову, типо менистру абороны и нападения, он тя персонально призовёт, как раз весенний призыв идёт, вот и получишь ответы на все свои вопросы? А так, зачем тебе расжёвывать, всё равно ведь не поймёшь ни чОрта!

[ 73 ] Sharkan   / 07.04.2006 11:54

Хотя нет, луче не пеши, Yurochka! А то ить получим «дело СычОва — 2»!

[ 74 ] Yurochka   / 07.04.2006 12:06

[ 72 ]Sharkan Yurochka , а ты отпиши письмецо Иванову Ну, собственно, все и понятно — внятно на мой вопрос ответить не можешь. Громкие слова и усталое, мудрое, всепонимающее «а зачем, все равно не поймешь…» Перешли на личности — «да тебе не понять», «нассыте мне на грудь — моря хочу!» и так далее. Как всегда, карочи… А то ить получим «дело СычОва — 2»! Аха… щас ))) не дождетесь!

[ 75 ] Bublik   / 07.04.2006 12:12

2Давление в норме Молодец, вставил свои пять копеек, съешь конфетку. А, вообще, у тебя просто волшебное, сногсшибательное чуство юмора. Я в восхищении. Пробуйся в «Кривое зеркало», Петросяну нужны именно такие!

[ 76 ] ЛЮТИК   / 07.04.2006 13:18

2 ШАРКАН Согласен на все 100 .РАЗРУХА В ГОЛОВАХ И не только у призывника ,но и ПРЕЗИДЕНТА! К ЧЕМУ ЭТО ПРИВОДИТ? ВОТ пример из собственной практики — Один « УМНЫЙ» и "НЕЗАВИСИМЫЙ " хлопец НЕ СТАВИТ контргайку на место(КАК ТАКАЯ МАЛЕНЬКАЯ ГАЕЧКА МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ БОЕГОТОВНОСТИ БОЛЬШОГО САМОЛЕТА?) И лишает ДВАДЦАТИ ТРЕХ ОФИЦЕРОВ ЖЕН И ДЕТЕЙ !!!! Прямо на взлете,НАГЛАЗАХ! Это очень дорогая разруха ,А СЕЙЧАС ЦЕНА ЛЕГКОМЫСЛИЯ И ПОФИГИЗМА ВОЗРОСЛА КРАТНО!!! ЭТО ЦЕНА БЕЗОПАСНОСТИ РОДИНЫ И НАРОДА! НАС С ВАМИ!

[ 77 ] Yurochka   / 07.04.2006 14:03

[ 76 ]ЛЮТИК 60% населения — раздолбаи. Разруха — предмет национальной гордости и одновременно главное несчастье. Это уже клиника.

[ 78 ] Solo   / 07.04.2006 14:42

Я вот и был тем, кто «владеет техникой», как лютик пишет, и все такое прочее. Не военный, правда, но при минимальном доучивании… Так меня и сотен таких как я на хер правдами-неправдами с работы вымаривали, как тараканов… Им нужны были новые, бля, с «новым мышлением»… Или вообще без мышления, которые «не умом, а сердцем голосовали». Вот ты, Юрочка, унесешь в налоговую свои 50 000 в год, на них военкоматовский просидень жилищный сертификат получит. А наши ГСВГ-шники, когда их с Германии поперли, в вертолетах с семьями жили, зимой. Потом пачками списывались, чтобы на гражданку хоть с минимальной пенсией уйти. У них разруха, что ли, в головах? Спецы высокого класса. А до дела дойдет, так сразу братья, сестры, отечество в опасности! Бери ружжо с кривым дулом да иди пешкодралом против электромагнитных бомб каких-нибудь… А мое отечество — машина дров, что я доколол на прошлой неделе да водовозка по пятницам. Кого я должен защищать? Того, кто меня завистником считает? Так они и сами крутые, блин, круче яйца. Чьи-то теплые сортиры? Так что нет у меня никакой разрухи, наоборот, по полочкам все разложено. Вот и закосил я от сборов потому, что я не выдержу бухать целый месяц, а реально освежить военную специальность мне никто не даст. Так что чем меньше х*нёй парень в армии будет страдать — тем лучше. Может, на гражданке чему дельному научится, а если нападут на нас, так это дельное ему партизанить поможет. Лютик вещал: КАК ТАКАЯ МАЛЕНЬКАЯ ГАЕЧКА МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ БОЕГОТОВНОСТИ БОЛЬШОГО САМОЛЕТА…А СЕЙЧАС ЦЕНА ЛЕГКОМЫСЛИЯ И ПОФИГИЗМА ВОЗРОСЛА КРАТНО!!! ЭТО ЦЕНА БЕЗОПАСНОСТИ РОДИНЫ И НАРОДА! НАС С ВАМИ! Уважаемый Лютик! Народ на самолетах да-а-авно не летает. Поелику цены на билет от народа далеки. В крайнем случае, на поезде ездит.

[ 79 ] ЛЮТИК   / 07.04.2006 14:51

2SOLO Самолет был военным ! А вообще прочитайте мой комент №11 А то все приходится начинать сначала КАК ВСЕГДА НА ЭТОМ РЕСУРСЕ!!!!!!

[ 80 ] Yurochka   / 07.04.2006 15:02

[ 78 ]Solo Вот ты, Юрочка, унесешь в налоговую свои 50 000 в год Что мне теперь налоги не платить? Я бы рад, да посодют и потом ты же подле этой тюрьмы радостно плясать будешь меня ворюгой называя ))))) нахер, нахер… )))))))) Да и не в год, а в квартал… да и сумма взята образная… )) У них разруха, что ли, в головах? Спецы высокого класса. А до дела дойдет, так сразу братья, сестры, отечество в опасности! Вот и делай соответствующие выводы, в том числе и о «отдаче долгов» государству, которое мало того что трахает своих граждан, так уже дошло до того, что трахает само себя. Просто высшая степень мазохизма или просветления. Кому что больше нравится. )))) Кого я должен защищать? Того, кто меня завистником считает? Спасибо, конечно, за заботу… ну да мы как-нить сами ))))))) Так что чем меньше х*нёй парень в армии будет страдать — тем лучше. Может, на гражданке чему дельному научится, а если нападут на нас, так это дельное ему партизанить поможет. Солидарен. Народ на самолетах да-а-авно не летает Аха… ты когда последний раз в Аэропорту Читинском был? Там этого народу, который самолетами не летает… порой билетов нет на Московский рейс. Да и не в самолетах дело. Речь шла о принципе. Пока люди безответственны, халатны, плюют на все, так и будет эта страна в говне жить. А гаечку хитрую можно и на поезде не прикрутить, по халатности, еще круче получится.

[ 81 ] Solo   / 07.04.2006 15:18

Yurochka писал: Аха… ты когда последний раз в Аэропорту Читинском был? Там этого народу, который самолетами не летает… порой билетов нет на Московский рейс. Я про народ говорил.  :-))))) А не про тех, кто на московский рейс. Yurochka писал: Что мне теперь налоги не платить? Я бы рад, да посодют и потом ты же подле этой тюрьмы радостно плясать будешь меня ворюгой называя А где я говорил, что тебе не надо налоги платить? Плати-плати. А то ведь знаешь, как бывает…  А тебя я называть ворюгой не буду, не беспокойся :-))) Спасибо, конечно, за заботу… ну да мы как-нить сами (себя защитим — прим) Да-да, я уже имел честь лицезреть, как вы себя защищаете. Правда, в 93-м году, слава богу, по телевизору. Из танков :-)))

[ 82 ] ЛЮТИК   / 07.04.2006 15:26

2SOLO Прости дорогой — но если ты так понял 93-Й то МОЗГОВ У ТЕБЯ НЕТ ВОВСЕ!!

[ 83 ] Solo   / 07.04.2006 15:42

2SOLO Прости дорогой — но если ты так понял 93-Й то МОЗГОВ У ТЕБЯ НЕТ ВОВСЕ!! Лютик, они есть, просто ненакачЕнные :-) А как еще можно было понять 93-й? Как бы не был вооружен Белый Дом, там были не профи, и альфа та же взяла бы их голыми руками. А по ним из танков бабахали не потому, что тактическая необходимость, а чтобы нам, завистникам :-), показать, как они себя умеют защищать :-) Так что родина родине — рознь :-), хоть ты в верхнем регистре клаву дави, хоть в нижнем :-) Вот и вся армия.

[ 84 ] Solo   / 07.04.2006 15:47

Вообще, Лютик, а от кого ты собрался защищаться-то? Америка нам друг, товарисч и брат, Китай — лепший кореш, внутренние враги — не враги, а э-э-э… жертвы фашизма. Да и вообще мы сами первые фашисты, это от нас защищаться надо :-) Против кого под свои знамена созываешь-то? Суть статьи — 2 года лучше, чем один, потому что меньше дедовщины и больше выучка. Суть комментов: дудки, один год лучше, а выучка не пострадает… Чего ты shift-то прессуешь?

[ 85 ] Sharkan   / 07.04.2006 16:33

Во-первых, други моя, давайте всё ж таки не будем в запале комментов путать два АБСОЛЮТНО разных понятия — государство и Родина! Во-вторых, позвольте, всё ж таки извиниться — действительно не там были акценты расставлены в тексте поста, а потому некоторые вещи были несколько превратно истолкованы и… … позвольте, в третьих. Юрочка, мне, если честно, тоже непонятна эта крайняя необходимость службы два (один, три, 25) года. В этом вопросе менять нужно многое и кардинально: Про изменение армейских Уставов я уже говорил. Так же необходимо поменять все законы касающиеся армии. Призыв оставить, причем отсрочки отменить вообще и для всех. Служат по призыву ВСЕ! Сам срок службы по призыву сократить не до года, до 6 месяцев. Но служат все. Кто по состоянию здоровья не может — тот идет в свинари, чистильщики картошки, ассенизаторы и протча. Все остальные все 3 месяца грызут нелегкий гранит науки побеждать. Причем учаться жОстко — если уж стреляют, то как говорится от пуза и каждый день из всех видов стрелкового оружия. При этом все нормы довольствия для солдат срочников увеличивают до офицерских. Кому понравилось играть в солдатиков остается на сверхсрочную — 1,5 года, ну а уж если после этого останутся охотники — служба по контракту! Тезисно, други моя, у мя всё!

[ 86 ] Sharkan   / 07.04.2006 16:35

Сам срок службы по призыву сократить не до года, до 6 месяцев. Но служат все. еще раз извините! Это предложение читать так Сам срок службы по призыву сократить не до года, до 3 месяцев. Но служат все.

[ 87 ] COPYCAT   / 07.04.2006 16:51

дабы разрядить накал страстей, в тему армии, история из жизни: Было дело в далекие 70-е. После родного МГИМО уехал я работать переводчиком, при том военным и за границу. Однажды поселили меня в гостинице в номере с товарищем из высшего военного начальства. Все вроде было хорошо, он выведывает у местного населения тайны, я перевожу. Но вот прихожу я как-то вечером и вдруг наблюдаю следующую картину: товарищ генерал стоит на четвереньках в ванной и какой-то фуфайкой моет мол. Я эссесно прифигиваю от подобного проведения досуга за границей. Выясняется, что товарищ, зная пару фраз на английском, смог понять одну. Вообщем, сообщает он мне, что написано же английским языком, пожалуйста, уберите комнату. И тут он мне указывает на висящую на ручке двери табличку: «Рlеаsе сlеаn thе rооm».

[ 88 ] ЛЮТИК   / 07.04.2006 17:53

Мне кажется если бы в армии быпо служить престижно(а это не только деньги) то от желающих отбоя не было!!! А что сейчас? вопрос НУЖНА ЛИ НАМ ТАКАЯ АРМИЯ? ЕСЛИ НЕ НУЖНА ТО С ЧЕГО НАЧНЕМ ДЕЛАТЬ НОВУЮ?

[ 89 ] Yurochka   / 07.04.2006 18:31

[ 81 ]Solo Да-да, я уже имел честь лицезреть Ну, учитывая мое отношение к тем, кто там себя защищал… и сколько мне тогда лет было… )))) оставлю без комментариев. Как бы не был вооружен Белый Дом, там были не профи, и альфа та же взяла бы их голыми руками. А, собсно, нафига рисковать той же Альфой? Ну сидят они в изолированном доме, ну и вдарить по ним танками, чего людей-то гнать в опасность? Штурмовать, с крыши прыгать… а кого-нить ранят если? Зачем? Дистанционно, из танков. Без потерь со стороны «наших» ))))) [ 85 ]Sharkan АБСОЛЮТНО разных понятия — государство и Родина! Солидарен. Одно не означает другого. до 3 месяцев. Но служат все Согласен. А про Уставы никто с тобой и не спорит ))) тут суть спора в необходимости срочной службы несколько лет. ))

[ 90 ] p0is0n   / 10.04.2006 13:15

2Sharkan Тезисно, други моя, у мя всё! Чтобы говорить тезисно, надо оценивать ситуацию не с позиции эмоций, а с позиции фактов. Призыв оставить, причем отсрочки отменить вообще и для всех. Служат по призыву ВСЕ! Направленный в Госдуму пакет законопроектов, разработанный министерством обороны, содержит рекомендацию ликвидировать большинство действующих отсрочек. Остаются лишь медицинские отсрочки и отсрочки сотрудникам силовых структур. Причем учаться жОстко — если уж стреляют, то как говорится от пуза При этом все нормы довольствия для солдат срочников увеличивают до офицерских Суть этих предложений — увеличение военного бюджета. Справочно, доля военных расходов в российском бюджете 2004 года — 411,6 млрд. руб., 2005 — 528,83 млрд. руб., 2006 — 668,32 млрд. руб. Можно, конечно, сетовать, что рост недостаточен, но положительная динамика налицо. Получается, что твои предложения практически совпадают с действиями министра обороны, но в то же время, ты его яростно критикуешь. Не совсем адекватное поведение.

[ 91 ] Solo   / 10.04.2006 17:57

Sharkan писал Сам срок службы по призыву сократить не до года, до 6 месяцев. Но служат все. Кто по состоянию здоровья не может — тот идет в свинари, чистильщики картошки, ассенизаторы и протча. Вот это другое дело… :-) Но только комиссии должны быть честными! Я как то лежал в 321 госпитале, там был такой солдатик — «Вова-Моченосец», амбал здоровый, мочу на анализы носил в деревянной корзинке. Да стучал нач. отделению, не нарушают ли офицеры режим. Вот это и есть альтернативная служба :-) На фиг она нужна :-) Для того, чтобы комиссии были честными — надо придавить 1-го или 2-х взяточников. Серьезно так придавить… Тогда остальные очччень призадумаются :-) Sharkan писал (в сердцах, наверное) Сам срок службы по призыву сократить не до года, до 3 месяцев. Ну началооооось… Обида выше крыши… А что не до 3х часов? COPYCAT писал И тут он мне указывает на висящую на ручке двери табличку: «Рlеаsе сlеаn thе rооm». Ааааааа, ржунимагу :-))) Dear LUTIK! Рlеаsе сlеаn thе FOrооm! Yurochka писал Ну, учитывая мое отношение к тем, кто там себя защищал… и сколько мне тогда лет было… )))) оставлю без комментариев Во-во, еще кольцо от горшка не прошло, а туда же :-)))))) Ладно, шучу. Те, к которым надо «твое отношение учитывать», остались живы и здоровы. И щеки у них румяные :-) Некоторые стали героями типа Бабурина… Ни один не погиб. А убивали тех, кто поверил в идеалы. Из них мало кто был действительно боеспособен. Вот траванули же в Норд-Осте газом, правда, часть заложников все же погибла, но многие остались живы. А так бы всем конец пришел. В БД не было заложников, почему не применяли спецсредства? Спешили показать, что будет с сочувствующими. Так что, Yurochka, мы с тобой не по одну сторону :-) Ты против армии вообще, а я против такой, какую мы имеем. Благодаря вашему новому мышлению, образно говоря. Ругать ее, конечно, надо. Но опять же чтобы с водой и ребенка не выплеснуть. Так что можно остановиться на том, что года вполне хватит. Но служить должны все. А если подготовка будет действительно настоящая, без унижений, которые выдаются за «тяготы и лишения», то народ будет туда стремиться. И со слезами уезжать. Ведь в военные училища конкурс до сих пор… А вот разные льготы для отслуживших — это дебилизм. Отслуживший может быть умён, а может быть туп. Почему он должен иметь преимущество при поступлении в институт? Преимущество должно быть у того, кто больше балл наберет. В пенсионный стаж служба должна входить, бесспорно. Но и только.