Kactus

Login:  Pass:  
  << · 03.10.2006 · >> | home | about | archive | keywords

Настоящее Оно

   / 09:17  
|  keywords: мысли вслух, путешествие, размышления, церковь

После моего рождения на семейном совете крещённый православный папа и мусульманка мама приняли совместное решение: ребёнка – то есть меня – не крестить. Пусть, мол, мальчик вырастет, и, если вдруг поверит в православного Бога и захочет повесить на шею крестик, — примет это решение самостоятельно и без чужой помощи. В Бога, про которого пишут в Библии, я так и не поверил. В церкви, правда, с момента памятного семейного совета был 3 раза.

Первый раз в домик с куполами на перекрёстке Чкалова и 9 января нас – 6-классников в одну из осенних суббот привезла верующий классный руководитель. По причинам, которые уже трудно вспомнить, я оказался оторван от всей компании и зажат в верующей и что-то методично скандирующей толпе. В зале было ужасно душно, от тесноты страшно, чем-то непривычно и резко пахло. В общем, я упал в обморок. С превеликим трудом из центра зала меня выволокли и на каменных ступеньках привели в чувство, но чувство страха перед подобными мероприятиями осталось на всю жизнь.

Во второй раз в церковь я попал на пасхальное богослужение в новый храм года полтора или, быть может, 2,5 назад. С опаской вспоминая первый опыт участия в таких штуках, я из середины толпы протискался в первые ряды и с интересом наблюдал действия главного читинского и забайкальского священника в течение получаса. Люди вокруг беспрестанно крестились и повторяли одни и те же слова, в воздухе стоял всё тот же запах, что и в неприятных воспоминаниях, бабушки в перерывах между заезженными взмахами рук косились на стоящего истуканом меня, и я довольно быстро ретировался на свежий воздух.

В третий раз с камерой в руках и фотоаппаратом на шее я появился всё в том же храме во время визита митрополита Кирилла. На камеру стоявшие в боковых коридорах мужчины в чёрных рясах реагировали напряжённо, но молчаливо, а при виде фотоаппарата попытались закрыть окружающее пространство отъеденными торсами с вопросом: «Как вы можете позволять себе снимать здесь – в храме Божьем, ведь вы же не у себя дома???». Выждав, пока бородатый аскет перестанет генерировать невидимые, но очень чувствительные волны ненависти, я обозначил цели своего присутствия, потыкал пальцами в начальников, помахал для пущей важности руками, после чего продолжил снимать и фотографировать.

Все 3 путешествия в православные храмы не вызвали у меня никакого энтузиазма и душевного отклика. При всём уважении к верующим людям (безо всякого сарказма), я так и не смог понять, какое отношение имеют бородатые люди в рясах с тяжеленными крестами на шее к моей или чьей либо ещё вере во всемогущего. Зачем возводить между человеком и его богом китайскую стену норм и правил – неясно. Современные религии выбирают в качестве своих божеств какие-то гипертрофированные искусственные и зачастую весьма малосимпатичные образы. При этом совершенно очевидно, что некая высшая сила существует. Причём эта высшая сила оставляет на поверхности планеты следы своего присутствия, как инопланетяне в «Пикнике на обочине» Стругацких. Зоны эти окультуриваются представителями той или иной религии и объявляются священными местами для буддистов, иудеев, православных или мусульман – кто вперёд успел. Посещать эти места – там, где всемогущее нечто оставило печать своего пребывания, — всегда интересно и полезно для адекватного восприятия окружающего мира.

Прошедшие выходные я провёл на Алханае, где лишний раз смог убедиться в том, что Оно есть. Было очень приятно топтаться около источника, бродить по сопкам, купаться в ледяном ручье, просто сидеть, разговаривать и смотреть на осень, сыплющуюся желтыми листьями на вкусно пахнущую землю, понимая при всём при этом, что нет никакой разницы в том, кто твой бог, главное, что он есть. Уходя в воскресенье вечером с абсолютно безлюдного источника, я чувствовал, что жизнь прекрасна, и из всякой сложной ситуации всегда можно найти выход; что температуры, которая ещё вчера зашкаливала за 38, — нет; что желудок, который ещё вчера сводил на нет все попытки отдохнуть, уже совсем не болит; что всё пройдёт и всё исправится. И ещё я думал о том, что люди в рясах и пропитанные ладаном тесные внутренности храмов меньше всего похожи на места, где когда-то отдыхал всевышний.

P.S. В качестве постскриптума несколько фотографий:

Наглый беспринринципный бурундуг

Тени уставших путешественников

 
 [ link ] posted by: Ficus [ Add comment ]

комментарии

  [ 120 ]


[ 1 ]

Grei

  / 03.10.2006 09:34

Так ОНО и есть!Покажи церковникам,чтобы «хлебальники разинули».
Сегодня и буддизм порой вязнет в обрядничестве,а из христианства вообще сотворили черт — те -что.Я крещеный .Но я понимаю :с принятием христианства мы стали двоеверцами.Верим порой в приметы,чисто язычески благоговеем перед Природой и ее стихиями и в то же время ходим преть в храм под шиканья «верующих» маньячек — старушек.

[ 2 ]

Житель с улицы Журавлева

  / 03.10.2006 10:18

Достала лично меня религиозная пропаганда! Почему православие должно быть единственной «правильной» религией? На хрена в школах пытаются ввести ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ уроки по православной культуре? Сколько религий на территории только одного Забайкалья, а всего в России? На каком основании делается упор только на одну? Наверное потому, что ВВП периодически мелькает в храмах. Придет новый президент, еврей или мусульманин, и видимо начнут возносить других богов.
Религиозное воспитание прежде всего забота родителей. А христианство я просто не понимаю, как можно веря в одного бога, так различаться в самой идеи веры, не говоря об внешних признаках?
P.S. Кстати, Церковь, как у нас в стране, так и во всем мире, гораздо богаче чем любое государство на территории которого она и проповедует.

[ 3 ]

МаЛисенок

  / 03.10.2006 10:25

Не могу не согласиться….для меня бог-это природа, именно в ней я отдыхаю душой и телом, тут нет правил, законов, ограничений, нет толпы фанатиков, следящих за тобой полным ненависти взглядом, если ты забыла перекреститься…что наша вера??? постоянно с детства тебя долбят мордой об икону и орут, что ты грешен, покайся, ты будешь вечно гореть в аду — где тут красота, одно сплошное унижение и давление на психику….кому мы покланяемся — куску дерева и краске, а вне стен храма продолжаем разрушать истинное чудо — природу…..поэтому в храм я хожу, как в музей, потому как есть там чудо — творение рук человеческих, но…ни от одной иконы никогда я не почувствовала тепла, от них всегда веет холодом….

[ 4 ]

Grei

  / 03.10.2006 10:29

Библия говорит :КТО БОЛЬШИЙ — БУДЬ КАК МЕНЬШИЙ.

Христиане плевали на этот постулат.Для них чем больше иерархии,тем лучше.Чем пафоснее, тем"богоугоднее".

[ 5 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 03.10.2006 10:38

Конечно я уважаю чувства верующих — вера -это наверное последнее ,что у них осталось! Но все таки Бога нет! И цнрковнослужители это прекрасно понимают! Их рвение направлено на оттяжку того времени ,когда все скажут — ДА БОГА НЕТ! Культ церкви еще недолго будет владеть умами и чувствами людей. Он лжив и порочен как и деятельность сановников от РПЦ. Их агрессивное вмешательство в общественную и политическую жизнь имеет одну цель — коммерция и приватизация! Есть конечно фанаты и искренне заблуждающиеся — но они есть везде!

[ 6 ]

circus

  / 03.10.2006 10:46

А в Фикусе-то бесы сидять — оттого ему и в церкви плохо. Всенепременно надеть на него испанские сапоги и сжечь на костре из пресс-релизов :)

[ 7 ]

petrovich

  / 03.10.2006 10:46

Меня еще удивляет пошедшая в 90-е годы эпидемия венчания в церквях, причем венчались, да и сейчас венчаются все кому не лень: братва, которая делает это для подчеркивания своей крутизны; молодежь, зачастую чисто ради подражания моде, мол вот мы какие, наш «брак на небесах» заключен — и что потом, развод через 1/2 года, и забыли что венчались. В чём смысл этого? Ладно ещё когда люди, прожившие не один год вместе в браке, и верующие в христианского Бога венчаются, но когда только познакомились, специально тут же покрестились, повенчались и через какое то время развелись. Зачем всё это надо?

[ 8 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 03.10.2006 10:59

Вы уважаемый просто сорвали с губ мою реплику — до , делать вид что веришь в БОГА стало МОДНЫМ,как играть в теннис!

[ 9 ]

Grei

  / 03.10.2006 11:12

«Не потому ли я безбожник
И дух укрыт,как дикобраз,
Что просто темен,как сапожник?
Но он -то верует как раз.»

[ 10 ]

Моисей-оглы Иванович Батомункуев

  / 03.10.2006 11:14

Атеизм (отрицание бога)— тоже есть религия, со своими постулатами. Первым атеистом был Деница (Сатана).и последователей у него было много, но ничего они хорошего не создали.

[ 11 ]

circus

  / 03.10.2006 11:16

и марксизм, кстати — тоже религия :)

[ 12 ]

p0is0n

  / 03.10.2006 11:17

Верить в Бога абсурдно, но полезно (с) Кант

То бишь, с одной стороны, понятно, что вера это удел слабых, не способных самостоятельно справиться со своими пороками и нести груз ответственности за поступки. С другой же, очевидно, что и зарекаться несколько опрометчиво. Когда на горизонте проступят очертания смертного одра, не факт, что хватит духу оставаться атеистом. Во всяком случае, у довольно вменяемых товарищей Демидова и Охлобыстина мозг вынесло на раз.

[ 13 ]

Grei

  / 03.10.2006 11:28

МОИСЕЙ Не Деница, а Денница(Сыном зари его еще погоняли)

ПОЙСОН Вот,вот, а я то же самое подумал про Ревякина и Кинчева.ЖЖЖУТЬ,нах!

[ 14 ]

p0is0n

  / 03.10.2006 11:48

Ну и, пока к флейму подъезжают эшелоны с рпцшными ортодоксами, вывесим на видное место ещё одну красную тряпицу на тему, может ли в светском государстве (см. конституцию РФ) отдельно взятая конфессия ультимативно требовать чего-либо от властей. ;)

[ 15 ]

ГАИшник

  / 03.10.2006 11:52

Сложно это всё. Для себя считаю главным все-таки исполнять христианские заповеди, которые по сути есть просто некие общечеловеческие понятия. В церковь не хожу, сам не крещен, хотя сына крестил — а будет он ходить в церковь или нет это его личное дело.
Должен заметить что попы — они сильно разные, есть очень интересные люди. Что всегда злит — это то, что священник сам нередко грешен ну или совершает некие поступки не вяжущиеся с его обликом, при этом всегда находит некое оправдание ссылаясь на цитату из Библии и проповедует истину. Лицемерно выглядит. Да и храмы — они очень разные, храм должен быть «намоленный». Например был как-то в Троицко-Сергиевской лавре — меня впечатлило.

ЗЫ: А вчера никто «Школу злословия» на НТВ не смотрел? Там как раз зловредные тетки батюшку до белого каления довели :-)

[ 16 ]

Grei

  / 03.10.2006 11:55

Да уж! Вот таких прекрасных женсчин со страпонами — микрофонами они баяца больше фсего.Мальчишшшки…

[ 17 ]

Grei

  / 03.10.2006 11:59

Верхний камент — к сцыле Пойсона.Хотя и к другой сгадица.

[ 18 ]

Моисей-оглы Иванович Батомункуев

  / 03.10.2006 12:25

Grei извини опечатался.— н — конечно 2.

[ 19 ]

Hvostataya

  / 03.10.2006 12:32

а я вообще считаю, что вера в некое Оно и церкви с их попами и иже с ними , между собой не имеют ничего общего:-)

[ 20 ]

Моисей-оглы Иванович Батомункуев

  / 03.10.2006 12:42

…кому Церковь-не мать, тому и Бог-не отец…кто настоящей жизни (во всей её жестокости и правде) не видел, тот и в Царство небесное, до поры и времени не уверует…
…Видел я , как умирают атеисты— очень страшно…и вообще страшно жить без Веры…

[ 21 ]

p0is0n

  / 03.10.2006 12:44

2ГАИшник
христианские заповеди, которые по сути есть просто некие общечеловеческие понятия

Вот именно, весьма наивно полагать, что на презентации скрижалей толпа кричала Моисею «Жжошь, сцуко!» и умывалась слезами прозрения. Ибо заповеди это лишь набор факторов, необходимых для поддержания стабильности и дальнейшего развития общества. Задолго до Моисея эволюция кровью прописала эти правила в нашем геноме, потому как под эгидой «убей, укради и возжелай» история человечества была бы куда лаконичней.

[ 22 ]

Grei

  / 03.10.2006 12:52

ПОЙСОН В точку!Библия -всего лишь таблица умножения.

МОИСЕЙ Все умирают одинаково бесталанно.Безверие — не повод для страха.Куда страшней прожить как робот, механически исполняя супружеские обязанности,сыновий долг,работу.При этом,как попугай, повторяя «Покайтесь,ибо приблизилось Царствие Божие!».Без осознанности,спонтанности и любви все превращается в кал.

[ 23 ]

ГАИшник

  / 03.10.2006 12:54

[ 21 ]p0is0n
Учитывая, что по Ветхому завету древние иудеи были те ещё пАдонки — они могли и не такое кричать.
например «Убейся апстену нах» или «неасилил», потребовалось сорок лет чтобы убедить их том, что данный креатив нетленка па-любому.
единственно — вряд ли в геноме эти заповеди прописала именно эволюция, она скорее действует под лозунгом «побеждает сильнейший», в какой-то степени можно считать что прописала история. Да и то … современные события отчасти показывают большую жизнеспособность людей, использующих другие принципы морали, отличные от христианских.

[ 24 ]

генка

  / 03.10.2006 13:22

анекдот на тему «креатива Моисея»
Недавно учёными были вновь расшифрованы надписи на скрижалях Моисея. На самом деле текст следующий: «НЕ с глаголами пишется раздельно. Например: не убий, не укради, не прелюбодействуй….»

[ 25 ]

p0is0n

  / 03.10.2006 13:24

2ГАИшник
она скорее действует под лозунгом «побеждает сильнейший»

Разве «сильнейший» это синоним слова «подлейший»? Все этносы, грубо забивавшие на моральные принципы, были отфильтрованы историей.

современные события отчасти показывают большую жизнеспособность людей, использующих другие принципы морали, отличные от христианских

Надо отличать жизнеспособность конкретного индивида от жизнеспособности общества в целом. Да, Чарли Мэнсон дожил до семидесяти, но означает ли это, что государство, население которого укомплектовано исключительно серийными маньяками, будет здравствовать веками? :)

[ 26 ]

marginal

  / 03.10.2006 13:28

2 дядюшка бу
ага Бога нет а мы есть !!!офуеть просто !!! и ещё для тех кто видит в мировых религиях только внешнее ГЛАЗА ОТКРОЙТЕ И ДУШУ!!

[ 27 ]

punter

  / 03.10.2006 13:54

А вчера никто «Школу злословия» на НТВ не смотрел? Там как раз зловредные тетки батюшку до белого каления довели :-)

это батюшка их довел своим спокойствием и рассудительностью, так что чуть слюной они своей не подавились…

и ещё для тех кто видит в мировых религиях только внешнее ГЛАЗА ОТКРОЙТЕ И ДУШУ!!

в точку!

[ 28 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 03.10.2006 13:57

2marginal Ну не убедишь ты меня в обратном! Есть здравый смысл — давайте следовать ему. Я никого не агитирую, подчеркиваю еще раз — уважаю верующих ,но имею о религии свою точку зрения!

[ 29 ]

ззлобный

  / 03.10.2006 13:59

«Есть Бог, нет ли Бога, и то и другое недоказуемо». Не так давно был в храме некогда богатом и большом в селе Кайдалово. Храм в плачевном состоянии, но в нем живет какая то тетенька блаженная, поддерживает в нем жизнь. Хотя центральные залы все заколочены, в небольшой комнатенке прямо на старом мраморном полу она и живет. На стенах полустертые лики святых, на высоком потолке ещё видна ярко-голубая краска. Вот там я получил действительно грандиозные впечатления. Есть ли Бог, нет ли Его, в любом случае, в этом храме с 17 века побывало очень много людей, каждый за кого то молился, о чем то просил, на что то надеялся и все это за сотни лет оставило в стенах храма энергию, которую чувствуешь заходя в него. Когда я проезжаю мимо церкви на 9 января, я всегда невольно крещусь на купола, хотя сам не крещёный. Я считаю что к этому нужно прийти, а не сделать просто так. Храм построенный на привокзальной площади ничего во мне не вызывает — считаю факт его строительства показухой и ещё неизвесто чем и для какой цели, а на одном из колоколов выгравирована надпись — благодарность за участие в строительстве семье одного известного в Чите бандита.Как то Дядюшка Бу сказал : «В честь чего построен этот храм? Обычно храмы строят в честь победы в войне, победы над чумой, какого то знакового события. А этот? В честь Равиля?» Я с ним согласен. Никогда не буду относится к сему строению как символу связи между мной и Богом. Высший разум существует, может быть не в той форме, в которой представляет Его религия, но он есть, ИМХО есессна.

2 автор — а фотографировать в церкви нельзя действительно, ибо на снимке изображение будет зеркальным, лики, кресты и т.д., а это друг мой, уже сатанинские дела…

[ 30 ]

hystrix

  / 03.10.2006 14:27

Собственно все просто — можно прожить с открытой душой не запирая себя в тесные объятия догм и предрассудков, а можно всю жизнь просидеть в канонической клетке и так и не найти собственной души. Мировые религии по своей сути уже давным давно представляют исключительно культурно-музейную ценность. Роль духовного поводыря в обществе утрачивается мгновенно, как только любая религия переходит из разряда гонимой и преследуемой в насаждаемый штамп для всеобщего подражания. В нашем, простите за выражение — краю безбожников и антихристов проще трезво рассуждать об этом. А доводилось ли кому, к примеру присутствовать на свадьбе или похоронах в Европейской части России, Белоруссии или на Украине. Вышеупомянутые старушки-маньячки проклянут Вас немедленно, если Вы, не дай бог, сделаете неосторожное движение, не соответствующее канонам. Не там встанете, не так положите, или сделаете что-нибудь не в той последовательности. Причем трактование канонов, иногда претерпевает разночтения, что влечет за собой взаимопроклятия между старушками, деление на фракции и фронды, и даже уход в индивидуальную непримиримую оппозицию. Причем каждая, с пеной у рта, готова отстаивать тот факт, что именно ей, и только ей батюшка доверил секрет, как необходимо исполнять то или иное таинство. В реальности же культово-обрядовая мишура зачастую лишь служит прикрытием. Церковь же под духовным покрывалом уверенно проявляет свою коммерческо-идеологическую сущность. Не трудно заметить, что в наши дни в городах России под строительство помпезных храмов отводятся самые дорогие земли, в борьбе за которые батюшки порою в манерах поведения не уступают лихим браткам.
И существование или несуществование бога, как некой конечной и абсолютной, не подвергаемой сомнению и развитию истины — здесь совершенно ни при чем.

[ 31 ]

ГАИшник

  / 03.10.2006 14:32

[ 25 ]p0is0n
сильнейший не есть синоним подлейший. Но вот заповеди «не убий» или «не прелюбодействуй» сильным представителем природы нарушается постоянно — за счет этого особь выживает и плодит больше потомства (да здравствует Дарвин :)) ). НО!!! — «То, что наиболее естественно — наименее всего подобает человеку» (с)
И я не имел ввиду отдельных серийных убийц или отдельных людей, имелось ввиду например — Китай, Объединенные арабские эмираты или скажем крымские татары выживающие славян из Крыма, арабы изрядно «разогревшие» Францию, большое количество детей в мусульманских семьях и т.п. с учетом конечно термина «жизнеспособность».

[ 32 ]

p0is0n

  / 03.10.2006 14:57

2ГАИшник
«То, что наиболее естественно — наименее всего подобает человеку»

Давай, без лишней патетики, просто оглянемся назад и сравним в плане соблюдения библейских заповедей, скажем, первобытно-общинный строй, рабовладельческий, феодализм и промышленный и постиндустриальный капитализм. :)

имелось ввиду например — Китай, Объединенные арабские эмираты

Что-то я не поспеваю за твоей мыслию. Китай и ОАЭ это что, «Содом с Гоморрой»? А по каким критериям? И разве уместно называть эти страны сильнейшими? :)

скажем крымские татары выживающие славян из Крыма, арабы изрядно «разогревшие» Францию

Крымские татары и арабы это что, титульные нации человечества? Огласи тогда список их свершений. :)

большое количество детей в мусульманских семьях

Я дико извиняюсь, но в какой заповеди многодетность приравнивается к греху? :)

[ 33 ]

ГАИшник

  / 03.10.2006 15:16

[ 32 ]p0is0n
Чё пристал то? Это вобще на грани шутки было написано. Почти.
Я пытаюсь сказать, что ряд народностей, национальностей и стран, не исповедующие христианство в настоящее время показывают более высокие темпы роста экономики, численность их народонаселения или этноса во всем мире растет, происходит их экспансия в другие страны регионы и так далее. При этом они не приждерживаются вышеуказанных заповедей. С точки зрения христианской морали рассуждать о поступках исламистов-терроистов невозможно, тем не менее считаю, что они добиваются определенных успехов. Ясна моя точка зрения теперь, нет?

Виновато ли в этом христианство — понятия не имею. Просто ты заявил что заповеди-мораль-этические нормы христианства — это закономерное достояние исторического развития. А я считаю что часть тех кто их не придерживается — живут лучше, потому что не стеснены нормами морали и не подставляют другу щеку. Правильно это или нет — я не сужу.

[ 34 ]

DUKovka

  / 03.10.2006 16:02

[ 33 ]ГАИшник / 03.10.2006 15:16

я считаю что часть тех кто их не придерживается — живут лучше, потому что не стеснены нормами морали и не подставляют другу щеку. Правильно это или нет — я не сужу.

Можно подумать, что отдельные люди живут хреново от того, что стеснены нормами морали и просто убились подставлять свои щеки под удары нахального врага. Заподставлялись прямо, аж все в синяках… :)) Христианство и вера в Бога, религия, проповедующая терпимое отношение к ближнему, кому-то жить хорошо мешают? Наконец-то нашли виноватого. Простите, но это полная ерунда.

[ 35 ]

p0is0n

  / 03.10.2006 16:02

2ГАИшник
Чё пристал то?

Милейший, чему вы удивляетесь? Участие во флейме предполагает, знаете ли, некоторый диалог. :)

ряд народностей, национальностей и стран, не исповедующие христианство…

Христианство не обладает монополией на мораль. Моральным может быть и атеист, и буддист, и синтоист.

в настоящее время показывают более высокие темпы роста экономики

Про темпы роста иди Грефу мёд в уши лей. У Коли было два миллиона рублей, стало два с половиной. А у Пети была тысяча рублей, а стало две. Посмотрите, как крут Петя, вау! :)

численность их народонаселения или этноса во всем мире растет, происходит их экспансия в другие страны регионы

Больше численность — ниже подушевой ВВП, чему радоваться?

тем не менее считаю, что они добиваются определенных успехов

А по конкретней про успехи? Имхо исламистские страны не блещут ни весом в мировом сообществе, ни особым богатством.

А я считаю что часть тех кто их не придерживается — живут лучше

Да какие страны ты под этим понимаешь? Если исламские, то они живут далеко не безбедно. Если авторитарные, то и у них с благоденствием проблемы большие. Сегодня непременным атрибутом успешности и развитости является демократизация aka приверженность моральным принципам. Является ли демократия здесь причиной или следствием не суть важно.

[ 36 ]

Grei

  / 03.10.2006 16:07

Правильно в Библии написано :ЗНАНИЕ НАДМЕВАЕТ. И ниипет!!!

[ 37 ]

ГАИшник

  / 03.10.2006 16:25

Знаете госпада и дамы…
То ли я писать не умею ясно выражая свои мысли, то ли вы читать не умеете.
Так что — я лично забил на это. Я про одно — мне чего-то совсем про другое. Грефа вспомнили, при чем тут он? Где я обвинил что христианство мешает иметь много детей? Я просто констатировал факт что в исламских странах — детей больше.
Где я сказал что христианство мешает развитию? Я просто констатировал факт, что ряд стран не придерживающийся норм христианства — темпы развития быстрее.
Разницу чуйствуете? Нет? Тогда закончим спор.
Вернемся к теме поста, ладно?

[ 38 ]

Bublik

  / 03.10.2006 16:28

2 Ficus
Насколько я понимаю, церкви, мечети и костёлы ставят не для того, чтобы обозначить место «некогда отдохнувшего здесь всевышнего». И в том, что в храме тебя начало таращщить нет ничего странного. А то, что на Алханае «есть что-то такое» знали уже сотни лет. Вообще, если твой текст прочитает какой-нибудь буддист, то увидит примерно следующее: «так-то на Алханае клёво, но вся ваша религия — шляпа».

[ 39 ]

Ficus

  / 03.10.2006 16:49

Bublik!
Да уж … в тексте одни косяки. Не говоря уже о мыслях. Надо работать над собой.

[ 40 ]

Grei

  / 03.10.2006 16:49

ГАИШНИК (37) Да ты расслабься!Иисуса тоже неправильно трактуют всю дорогу.После смерти Будды сразу образовались 32(!) школы буддизма— где было все кроме живого слова.Махавиру ваще не понимали.Бодхидхарма был не единожды гоним…Ты не один,брат А те,кто говорят,что понимают,порой просто лицемерят.

[ 41 ]

p0is0n

  / 03.10.2006 16:54

2ГАИшник
Я просто констатировал факт, что ряд стран не придерживающийся норм христианства — темпы развития быстрее.

Недопонимание кроется в том, что ты, почему то, сводишь группу «моральных» государств лишь к христианским странам. Я же под «аморальными» странами подразумеваю лишь те, у которых пренебрежение нормами морали возведено в ранг государственных принципов. Например, Афганистан или Колумбия. А ты, насколько я понимаю, готов к «аморальным» причислить даже Китай. Но разве в Китае нет уголовной ответственности за убийство или взяточничество? Так в чём тогда его «аморальность»?

[ 42 ]

Baikamur

  / 03.10.2006 17:01

2 punter
ты думаешь, что никто кроме тебя не смотрел, потому и возразить не смогут?!
так нет, смотрели мы.
О каком спокойствии и рассудительности Ардова ты говоришь? Я зная его некоторые писания (особ ценю, правда, только раннее об Аматовой). был удивлен той бесопощности, которую он тродемонстрировал в споре со «старушками». Да и спора то не получилось (оставим за скобками не глянувшееся мне вчерашнее поведение Толстой — но у нее оно всегда такое и батюшка должен был быть к такому готов). Ну поорали друг на друга. Не каждая «Школа» получается так хороша и умна, как того хотелось бы.
Но главное, батюшка в бесхитростности своей так разул-раздел матушку Церковь, узурпировавшую право быть посредником (а нужен ли он?) между Богом и человеком, так по буквам артикулируя сообщил нам о презрении, которое Церковь питает ко всем потенциальным прихожанам, так четко и ясно сказал, что Бог он конччено сам будет решать, но правильно вот то, что я Аржов говорю, так-то и так, а не иначе. Это и возмутило «старушек». Хотя чего тут возмущаться-то? Оно и без этих бесед было ясно. Удивил меня батюшка Ардов. Думал я, что умнее он.
А батюшек добрых и хороших много. И хорошо это. Многие в них нуждаются.
А В.Ардову, думаю, Патриархия еще на вид поставит, чтобы глупостей больше не говорил. Дисциплину чтоб блюл.

[ 43 ]

Grei

  / 03.10.2006 17:05

БАЙКАНУР За слово «блюл» -РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!

[ 44 ]

Grei

  / 03.10.2006 17:09

ГАИШНИК Это просто такая игра под названием «резонерство».Сначала один выступает,потом -другой…Игра глупая,но мы все на нее ведемся.

[ 45 ]

p0is0n

  / 03.10.2006 17:10

2ГАИшник

А про темпы роста это вообще разговор отдельный. Скажем, у России рост ВВП составляет 7% в год, а у США — 3%. Но разве это означает, что очень скоро мы их «догоним и перегоним»? Или вот все обожают Китай восхвалять. Мол, трудолюбивые и упорные китайцы шагают вперёд семимильными шагами. Но знают ли они, например, что 1,3 миллиарда «трудолюбивых и упорных» китайцев производят товаров и услуг меньше, чем жалкие 80 миллионов немцев? ;)

[ 46 ]

Yurochka

  / 03.10.2006 17:59

Grey

Я крещеный .Но я понимаю :с принятием христианства мы стали двоеверцами.Верим порой в приметы,чисто язычески благоговеем перед Природой и ее стихиями и в то же время ходим преть в храм под шиканья «верующих» маньячек — старушек.

Не верь в приметы, не благоговей перед природой, не ходи не прей, не слушай маньячек. Тем более если понимаешь. ))) Насчет остальных россиян, каковые в 75-80% составе истово причисляют себя к православным и при этом повязывают тряпочки на березы, бросают мелочь и куски жратвы бурятским «богам», к примеру — ну так это от невежества. От незнания гибнет народ (с) — Библия.

Житель с улицы Журавлева
Кстати, Церковь, как у нас в стране, так и во всем мире, гораздо богаче чем любое государство на территории которого она и проповедует.

Ну тогда, батенька, поясните, какую именно церковь вы имеете в виду. Или вы о всем христианстве в целом?

МаЛисенок

долбят мордой об икону и орут, что ты грешен, покайся, ты будешь вечно гореть в аду — где тут красота, одно сплошное унижение и давление на психику

Христианство, это не только ортодоксальная РПЦ, даже в Православии есть несколько разных течений, не говоря уж о других христианских конфессиях.

ни от одной иконы никогда я не почувствовала тепла, от них всегда веет холодом

икона — это не бытовой нагреватель «Доброе тепло» ))))) у него есть определенное предназначение — помогать человеку представить образ. То, что народ начинает их почитать и молиться уже этим предметам, а не Богу, это все от того же невежества.

Grei
Библия говорит :КТО БОЛЬШИЙ — БУДЬ КАК МЕНЬШИЙ.
Христиане плевали на этот постулат.Для них чем больше иерархии,тем лучше.Чем пафоснее, тем"богоугоднее".

А не многовато на себя берешь говоря за ВСЕХ христиан? )))) Или ты знаком с каждым лично?

circus
предварительно помазать его елеем, и обкурить благовониями, ну там канабис, ладан…

petrovich

Ладно ещё когда люди, прожившие не один год вместе в браке, и верующие в христианского Бога венчаются

Прожив несколько лет в браке глупо еще и венчаться ))) ибо брак уже дело состоявшееся. Венчание, это обещание двоих людей, которое они дают перед Богом, о том, что они С ЭТОГО МОМЕНТА будут жить вместе в богатстве и бедности, радости и скорби, бла-бла-бла, и что брак их нечто единящее до самой смерти. А разводы и прочая — от невежества! ))))) и глупости. Как, впрочем, и скоропалительные браки.

Я вот еще что по этому поводу скажу — свершая некоторые действия, тем более говоря перед Богом какие-то обещания, люди берут на себя обязательства. И нарушение этих обязательств чревато боком. Просто не все об этом думают, знают. Но, как грится, незнание не освобождает от ответственности.

ДЯДЮШКА БУ, petrovich

Модно, не модно… а отвечать всем придется. И за «делать вид что веришь» особо. Ну это если конечно с христианской точки зрения.

p0is0n
Когда на горизонте проступят очертания смертного одра

А может и раньше… когда произойдет нечто такое, что не укладывается в рамки рационального… )))

ГАИшник
Что всегда злит — это то, что священник сам нередко грешен ну или совершает некие поступки не вяжущиеся с его обликом, при этом всегда находит некое оправдание ссылаясь на цитату из Библии и проповедует истину. Лицемерно выглядит.

Священник это просто человек. Точно так же ошибается, подвержен слабостям и всему прочему. Ты на него не смотри, ты на себя смотри, каждый за себя отвечать будет, а не за священника.

p0is0n
Задолго до Моисея эволюция кровью прописала эти правила в нашем геноме, потому как под эгидой «убей, укради и возжелай» история человечества была бы куда лаконичней.

Ну, если уж ты ссылаешься на Моисея и заповеди, и говоришь что это было само собой разумеющимся, то стоит, наверное обратить внимание и на более ранние этапы библейской истории… где дочери спят с отцами, где братья продают братьев, где один сын обманом выманивает имущество отца, где муж отдает жену чтобы его самого не тронули, где вырезают целые города за изнасилование одной женщины. История была куда как длинной, яркой и буйной. Там еще много чего было, и потом еще было, ну да не будем все перечислять. В общем жила толпа по принципу — кто урвал тот и молодец, и ничего, не парилась по этому поводу. Более того, заповеди Моисея делали равными всех — царей, горшечников, священников. Каждый становился одинаково ответственным за свои поступки. Нельзя было царю пойти и отобрать виноградник который ему понравился, нельзя было пойти и забрать чужую жену. Соломону для этого даже войнушку пришлось затеять, отправил мужичка грудью на амбразуру, тот помер естествено, а царь жену его под это дело и пригреб себе. Это поставилось ему в грех, за что он потом и понес наказание. Так же и остальные цари. Каждый, кто нарушал Закон — либо свергался народом, либо плохо заканчивал свое царство. В общем заповеди на тот момент были довольно прогрессивной штукой. )) А насчет генома… всегда те, кто держал власть хотели пользоваться ей безгранично на правах сильного. С появлением заповедей в Израиле это стало невозможным.

ГАИшник
потребовалось сорок лет чтобы убедить их том, что данный креатив нетленка па-любому.

Ну, не совсем так… ))) сорок лет потребовалось чтобы помер Моисей и те, кто вышел с ним из Египта ))) потому как явили они однажды акт неверия, за что и были наказаны. Хотя… исходило все из заповедей, так что думаю ты прав ))

ззлобный
Как то Дядюшка Бу сказал : «В честь чего построен этот храм? Обычно храмы строят в честь победы в войне, победы над чумой, какого то знакового события.

Да ну нафиг, храмы строят не в честь чего-то, а для чего-то )))) для того, чтобы народ мог прийти туда и помолиться. Все. Войны, чума и прочее — вообще не при делах. А строили после всего этого их потому, что люди были благодарны Богу за спасение и хотели устроить как можно больше мест, где Богу могли бы молиться и возносить благодарения.

Когда я проезжаю мимо церкви на 9 января, я всегда невольно крещусь на купола, хотя сам не крещёный.

Без осознания и понимания зачем ты это делаешь, без точной, так сказать, мотивации — пустое это и идолопоклонство ))) ибо ты на купола крестишься, а не в ознаменование или исполнение чего-либо. )))

считаю факт его строительства показухой и ещё неизвесто чем и для какой цели, а на одном из колоколов выгравирована надпись — благодарность за участие в строительстве семье одного известного в Чите бандита.

Человек дал денег, ему за это написали спасибо. Эта надпись вовсе не означает прощение тому бандиту грехов или гарантированное место в раю ))). Не проклинать же его в самом деле за то, что он помог ))

а фотографировать в церкви нельзя действительно, ибо на снимке изображение будет зеркальным, лики, кресты и т.д., а это друг мой, уже сатанинские дела…

Глупость это и невежество, а не сатанинские дела ))) в храме Христа Спасителя постоянно съемки проводят и ничего. Сатанинские дела это если кто-то начнет уже с этими изображениями чего-то творить, соответственно сатанинское, вот тогда да. ))

[ 47 ]

Bublik

  / 03.10.2006 18:01

Вспомнилось из БГ:
«Ой ты, фикус мой, фикус; фикус религиозный!
Что стоишь одиноко возле края земли?»

[ 48 ]

punter

  / 03.10.2006 18:06

2 Baikamur

Это был спор по-твоему? По-моему две визгливые дамы провоцировали всю передачу собеседника. А спокойно излагать свое мнение — это еще не значит беспомощность.

[ 49 ]

Yurochka

  / 03.10.2006 18:08

Вдогонку )))

p0is0n
Имхо исламистские страны не блещут ни весом в мировом сообществе, ни особым богатством.

Аха… особенно не блещут ОАЭ.

Baikamur
Но главное, батюшка в бесхитростности своей так разул-раздел матушку Церковь, узурпировавшую право быть посредником (а нужен ли он?) между Богом и человеком

нет, не нужен.

сообщил нам о презрении, которое Церковь питает ко всем потенциальным прихожанам

вы, батенька, написав слово «церковь» с прописной буквы, о какой именно церкви говорите? О РПЦ? или о всем христианстве?

[ 50 ]

Baikamur

  / 03.10.2006 18:18

punter, у нас с вами разные представления о спокойствии, батюшка Ардов по ходу разговора каялся сам в грехе раздражения и суесловия, но поделать с собой ничего не мог. Я собственно его и не осуждаю. Сам бы там разнервничался.

Yurochka,
я потому и написал с прописной, что «церковь» есть в любой мировой религии, а не только в христианстве. Надеюсь. Вы понимаете, о чем я.

[ 51 ]

punter

  / 03.10.2006 18:30

2Baikamur

по сравнению с ведущими он был само спокойствие

так как здесь не идет обсуждение передачи, считаю дискуссию стоит на этом прекратить

[ 52 ]

circus

  / 03.10.2006 18:34

Yurochka
Сколько лет :)
Слушай, ну что ты заладил — глупость да невежество. Разница между теми, кто ленточки повязывает и жратву «богам» бросает и теми, кто «ест тело Христово» всего лишь в том, что второе узаконено. Зачем так категорично? С момента загона Красным Солнышком бедных русичей в воду двоеверие так и не искоренили. Если взять католическую южную америку — там еще хлеще в плане смешения церковного и языческого. Нормальная ситуация.
Насчет священник тоже человек — несогласен. В смысле — не марсианин, конечно :), но — пастырь (они правда сами становятся как овцы, то есть паства:)). И если священник не соответвует занимаемой должности — виновата система — читай церковь.
По поводу всеобщего промискуитета до Моисея :) Пойзон совершенно прав. ДО появления всех известных ЗАКОНОВ (а 10 заповедей это ЗАКОН), будь то какие-нибудь законы Ману или Хаммураппи эти законы несоблюдались :) То есть налицо коллективная работа человечества.
Да ну нафиг, храмы строят не в честь чего-то, а для чего-то ну это, нафиг, не так :) то есть не совсем так — храмы строят также для показательства величия, в том числе величия ГОСУДАРСТВА. Проще говоря у кого яйца круче :) Иначе зачем все навороты, куча золота, серебра — молиться думаю и без этого можно.

[ 53 ]

p0is0n

  / 03.10.2006 18:47

2Yurochka
когда произойдет нечто такое, что не укладывается в рамки рационального…

А на собственном примере можешь конкретизировать? Типа жил себе в безверии, а потом вот такое иррациональное приключилось и уверовал безоглядно.

Нельзя было царю пойти и отобрать виноградник который ему понравился, нельзя было пойти и забрать чужую жену.

Каждый, кто нарушал Закон — либо свергался народом, либо плохо заканчивал свое царство.

Ты пытаешься разрисовать историю так, будто народ до христианства сплошь быдлом был, а потом раз! и облагородился. На самом же деле люди «облагораживались» самостоятельно ещё задолго до появления библии, через интуитивное понимание добра и зла посредством последовательной смены моделей социального устройства. Человек какой скотиной пять тысяч лет назад был, такой и остался и все те страсти, что ты рассказываешь про моисеевские времена и сейчас частенько случаются. А изменилось, прежде всего, государственное регулирование социальных взаимоотношений. Почему современный человек не может пойти на улицу и убить первого встречного, если ему просто этого захочется? Потому что боиться закон божий нарушить? Чушь, потому что боиться нарушить государственные законы. Разве уровень преступности в сегодняшней «оправославившейся» России ниже, чем в атеистическом, забывшем бога Советском Союзе? Нет, всё как раз наоборот. Так что дело не в попах и церквях, а в эффективной государственной политике.

особенно не блещут ОАЭ

А подробней? В чём их блистательность? То, что при небольшом населении на нефти хорошее бабло делают? И что дальше? Это придаёт им международного веса? Финансовой влиятельности? :)

[ 54 ]

Добрый

  / 03.10.2006 21:24

Когда вы толкуете о Боге и экономическом развитии как о равных вещах, мне кажется, что Вы путаете Божий дар с яичницей. Духовное измеряете деньгами, а это не есть хорошо.

[ 55 ]

Добрый

  / 03.10.2006 21:26

2Grei
А вы умирали?
Вы так уверенно утверждаете, что все одинаково, что у меня такое впечатление сложилось.

[ 56 ]

Добрый

  / 03.10.2006 21:41

И еще.
Мне кажется, что позиция обличителя церковных дел, очень легкая и, как мне кажется, очень похдит на самолюбование. Поясню. Очень легко сказать, тут бога нет и там бога нет, а эти не верят. Некоторое воспарение над всем этим невежеством, неправда ли?
Я на себя, определенно, не возьму такую ответственность, судить о делах религиозных. Понимаю только одно, что крещение обязывает, потому и не крещеный. Но надеюсь, что смогу на себя взять ответственность и креститься.

[ 57 ]

Yurochka

  / 04.10.2006 01:46

Baikamur

«церковь» есть в любой мировой религии, а не только в христианстве

Тогда, думаю, выводы этого самого Ардова о «презрении» преждевременны. Не люблю абсолютивистов )))

circus

Сколько лет :)

Ну не так уж и много… уезжал ))

Слушай, ну что ты заладил — глупость да невежество.

А что поделать если так все и обстоит )) Именно глупость и невежество. Не от большого же ума в самом деле )))

Разница между теми, кто ленточки повязывает и жратву «богам» бросает и теми, кто «ест тело Христово» всего лишь в том, что второе узаконено.

Первое тоже не вне закона, если уж на то дело пошло ))) Вопрос в другом — ты либо ленточки повязывай, либо «ешь тело Христово». Вот давеча, ехал с одним товарищем из Забайкальска. Тот на каждом перевале деньги бросал.
— Ты какого вероисповедания?
— Христианин, православный я.
— Ну так раз православный, то чего же бурятским «богам» деньги бросаешь?
— Ну так чтобы умилостивить их.

В общем-то на этом можно и закончить, там еще была длинная беседа, и убедительные аргументы с его стороны типа «Все так делают», «Так заведено» и иже с ними. И таких как он — большинство. Он и свечку поставит, и ленточку повяжет. И похрен ему, что каждое его действие несет за собой некоторый смысл. И похрен ему, что повязывая ленточку на березу, он идолопоклонствует. Он этого просто не знает, что его вовсе не оправдывает. И все его православие — испечь куличи на пасху и наклюкаться до зеленых человечков в Рождество. А у жены его — погадать в сочельник. Причем расскажи он про это любому православному священнику, то вместе с супругой тут же будет либо подвергнут епитимье, либо отлучен от причастия )))) какового он возможно и не принимал никогда. И все это не от того, что он долго обдумывал свои действия и пришел к каким-то выводам, а потому, что «так заведено». И ниибет! )))

Глупость и невежество не в том, повязывает человек ленточки или нет, а в том, что он не понимает и не хочет понимать того, что и зачем он делает.

С момента загона Красным Солнышком бедных русичей в воду двоеверие так и не искоренили.

А жаль, более того, язычество ныне в моде у молодежи )))) в центральной части России по крайней мере ))) уж сколько раз встречал всяких поклонников Перуна и Даждьбога, которые с скорбным видом кричат о засилии злобной иудейской религии. И аргументы-то у них… такое ощущение что им мозг прозомбировали ))) они ни слушать, ни думать в принципе не хотят.

Если взять католическую южную америку — там еще хлеще в плане смешения церковного и языческого. Нормальная ситуация.

Да нифига это ненормально ))) это все от того же невежества. Если человек изучает основы того, во что он верит, то точно не будет устраивать такого, что творится на карнавалах устраиваемых в ЮА )) Это когда перед статуями Девы Марии пляшут шаманы и следом за ней тащут статуи Кетцолькоатля и еще какой хрени.

И если священник не соответвует занимаемой должности — виновата система — читай церковь.

Каждый человек идет в церковь, да и вообще куда угодно, с определенными мотивами. В том числе и священник. В средневековье это доросло до того, что кардиналы травили друг друга, папа Римский разжигал войны, а некий Цезаре Борджиа -сын папы Римского, с сестричкой Лукрецией перетравил половину итальянской знати. При этом официальная позиция католической церкви мало чем отличалась от сегодняшней (ну про ведьм и колдунов, а также проявления демонов не будем ) ))) но тем не менее священники творили что хотели. Нередко такое и сейчас, только масштабы скромнее. Есть и такие, кто идет за красивой жизнью, кто идет в надежде на высокие должности и определенный статус… кто-то идет деньги воровать.. в Штатах вот двоих священников повязали. Из церковной казны уперли в общей сложности 12 мегабаксов, потратили на азартные игры, недвижимость и прочая. Я уж молчу про священников-педофилов и гомосексуалистов ))). Вина системы лишь в том, что ей управляют те же самые люди.

эти законы несоблюдались :) То есть налицо коллективная работа человечества.

Ну давай начнем с того, что законы были озвучены не всему миру, а лишь евреям, и касались их. Более того, в соответствии с этими законами — не еврей, это вообще не человек. Это язычник, и жизнь его не ценна, пока он не признает Бога — Богом. До тех пор, пока он там поклоняется кому-то другому, он язычник. Так что в отношении него «не убий», «не возжелай» и другие — не действуют. Вопрос в другом, что это не всегда было целесообразно, так как могло повлечь ответную реакцию )).

Знаешь откуда исторические корни конфликта Палестины и Израиля? )))

Уместнее тут говорить не о законах Моисея, а о христианской морали, на которой базируется все прогрессивное человечество ))) Вот дохождение до того, чтобы взять это за основу нормального сосуществования — это коллективная работа всего человечества, а изначально заповеди касались лишь ограниченной части населения, которая по этим законам имела право делать с остальными чего угодно. Хотя и там были ограничения, но не такие жестокие.

храмы строят также для показательства величия, в том числе величия ГОСУДАРСТВА. Проще говоря у кого яйца круче

И это тоже. Только вот не на бюджетные деньги их строят… а на «добровольные» пожертвования работников железной дороги и некоторых других контор )))) Хотя могут и бюджетные загнать… только и ответить за это можно.

Иначе зачем все навороты, куча золота, серебра — молиться думаю и без этого можно.

Притом легко. Мне и без этих наворотов неплохо ))) на мне даже нательного креста нет, ибо не вижу смысла в его ношении, кроме как показать свою принадлежность к христианству.

p0is0n

А на собственном примере можешь конкретизировать? Типа жил себе в безверии, а потом вот такое иррациональное приключилось и уверовал безоглядно.

А толку, ты же не поверишь ))) Начнешь говорить что это все совпадения, что это цепь случайностей и тому подобное ))))) Хотя я точно знаю, что нихрена это не случайности. И было это иррациональное, и было это непонятное… да хотя бы то, что перевернулся я на машине, не пристегнутый, на неслабой скорости, да и жив остался, и пассажира не угробил, хотя ему по хребту (не ржать! ))) ) кувалдой прилетело )))) Более того, он лег в местную больничку, его посмотрели, сказали что просто ушиб. Он сел в самолет и полетел в Минск, домой. Стала спина слегка побаливать, он пошел в местный институт травматологии, там его посмотрели на разных мелкоскопах да и ужаснулись — у него позвонок раскрошился. Ему даже с постели вставать нельзя было, а он сам мало того что из Нер.-Завода в машине сидючи до Читы доехал (кто тамошние дороги видел — поймет), так еще потом и на самолете в Москву, а оттуда на поезде в Минск, и там еще неделю по делам бегал. С такой травмой — малейшая нагрузка и все, писец.

И не только это… что-то по мелочи происходило, что-то по крупному… всякое в жизни бывало )))

Ты пытаешься разрисовать историю так, будто народ до христианства сплошь быдлом был, а потом раз! и облагородился.

Тем не менее, на момент прихода христианства в Европу, оно было в плане морали, самым прогрессивным учением. В том же Риме нормальным делом были оргии, убийства, гладиаторские бои и прочая. Возможно вся заслуга христианства была лишь в том, что именно это течение начало собирать под свои знамена единомышленников, настойчиво продвигать некоторые устои и правила. Но, раз до этого они никем не были сформулированы и обществом настойчиво стали востребованы лишь по приходу нового учения, значит на тот момент это было мега-актуально. А может просто в христианстве наиболее все было продумано, и общество не стало выдумывать велосипед, а просто взяло за путь развития готовую, разработанную программу. Как бы там не было, но почему-то именно христианство стало основополагающей религией в Европе. Даже на Руси почему-то крестили людей, а не обращали в ислам. Может конечно дело всего лишь в удачном выборе времени и места, но сути это не меняет.

люди «облагораживались» самостоятельно ещё задолго до появления библии, через интуитивное понимание добра и зла посредством последовательной смены моделей социального устройства

Ну это и понятно, люди сбивались в стаи, чтобы выжить, и в этих стаях должны были быть определенные нормы, которые устроят всех ее членов и поддерживались они либо убеждением (реже всего), либо силой. Механизмы давно известные — те, кто распоряжался армией, кормил ее, поил, тот и правил, а армия гоняла всех остальных. А тот кто распоряжался армией делал чего хотел.

Я даже нисколько не отрицаю, что все, однажды пришли бы к тому же, к чему и сейчас, просто сбившись в Одну Огромную Стаю, либо создав несколько стай, которые бы условились вести себя определенным образом, чтобы ни с кем не ссориться. Просто христианство заняло пустую нишу и стало связующим звеном, предложив толпе готовую систему взаимоотношений, которая всех устраивала.

изменилось, прежде всего, государственное регулирование социальных взаимоотношений. Почему современный человек не может пойти на улицу и убить первого встречного, если ему просто этого захочется? Потому что боиться закон божий нарушить? Чушь, потому что боиться нарушить государственные законы.

Ну, закон Божий актуален весьма для немногой части населения )) и эта часть населения не будет убивать именно по причине боязни нарушить закон Божий, а не государства. А все остальные, естественно, не будут нарушать законы по причине того, что за их нарушение есть наказание. Тут все дело в том, что законы Божьи — для тех, кто верит, а законы государства пилювали на веру.

Разве уровень преступности в сегодняшней «оправославившейся» России ниже, чем в атеистическом, забывшем бога Советском Союзе?

Да если бы она «оправославилась»… а то вообще непонять что… да и вообще, назваться христианином и быть им — две большие разницы.

дело не в попах и церквях, а в эффективной государственной политике.

Если государство светское — то это вполне естественно.

В чём их блистательность?

Ну мы вроде про богатство говорили… )))

То, что при небольшом населении на нефти хорошее бабло делают? И что дальше? Это придаёт им международного веса? Финансовой влиятельности? :)

Оффшоры там неслабые… и инвестиции в один только Дубай за 2005 год превысили инвестиции во всю Российскую экономику. Да и злобные пендосы подразделения своих компаний, отвечающих за разработку решений, переносят туда. )) Мелкомягкие там уже открылись, и еще кто-то, не помню.

[ 58 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 09:09

Вера в бога — это прежде всего зависимость. Атеисты (коим и я являюсь) — свободные люди и верят в себя, свои силы. Но в то же время, с позиции энергетики — вера миллионов людей (причём не важно в какого бога), это зачастую и лекарство. Человек, молясь, самовнушается и действительно может побороть недуг, улучшить ситуацию. Но только дело то тут не в боге :) ЖАль конечно, что верующие-фанатики, просто не в состоянии понять это и с пеной у рта пытаются доказать существование бога. К счастью, наука не стоит на месте и в скором времени существующие религии исчезнут. Ведь когда то люди и молнию считали гневом божьим. Имхо, мы на пороге появления новой глобальной религии — информационно-энергетической, той, которая с лёгкостью поглотит существующие, идущие из далёкого прошлого и основанные на безграмотности людей…

[ 59 ]

Yurochka

  / 04.10.2006 09:29

К счастью, наука не стоит на месте и в скором времени существующие религии исчезнут.

Точно! И миллиард с лишком христиан, и хрен знает сколько мусульман, тому лишь подтверждение! ))))) я уж молчу про Индию )))

[ 60 ]

Arven

  / 04.10.2006 09:34

2 p0is0n
А ты когда-нибудь видел, как захудалый бедуин заходит в лавку за золотыми украшениями? Среднестатистическому россиянину на такую покупку полжизни копить надо. А в каком виде арабские дамы овец пасут? У меня золотишка по шкатулочкам намного меньше лежит, чем на ней надето.

[ 61 ]

ДЬЯВОЛ

  / 04.10.2006 09:35

Что косаемо меня то для меня 1 христианская религия — это религия основаная на лжи и на насилии. С самого своего начала христианство жгло убивало и втаптывало в грязь всех тех кто имел наглость верить и думать иначе чем они. Это они взяли все от туда же от куда и идет христианство с иудаизма. Ведь даже Римская империя не вела войны на тотальное уничтожение народа. Язычникам такая жестокость присуща не была. Только поклоники одного бога иудеи а позже христиане принесли в мир такую жестокость и кровь. Примеров тому тьма. Взять к примеру крестовые походы! Нищая и тупая Европа лезла к просвященным арабам с одной целью грабить грабить грабить убивать насиловать. Насамом деле им было наплевать на гроб господень. Иначе как можно объяснить детские крестовые походы или то как в 1204 году крестоносцы видимо перепутав Константинополь с Иерусалимом взяли его штурмом сожгли и разграбили. Христианская религия хоть и прикрывается лозунгами добра пренесла в наш мир гораздо больше крови чем какая либо другая. Даже если брать крещение Руси то и у нас оно шло через кровь и насилие. Во время попытки крещения Новгорода горожани взялись за ломы и частокол и вышибли из города дружину и князя вместе с его идеями о крещении. В Киеве народ пинками и копьями загоняли в реку и насильно крестили. 2) Что касается церкви: Для меня церковь обсалютно не нужная структура. Она была создона в свое время просто для того что бы паразитировать на верующих и жить за счет них . Так было в сегда. Во время так называемого монголо — татарского ига православная церковь данью не облагалась и жила припиваючи облагая податями русских крестьян. Так же я не понимаю кто и когда дал им права быть посредником между человеком и богом. Ведь верующий человек отвечает только перед собой и богом а не перед этими ………… торгующими индульгенциями…………….. 3 Что касается меня самого то я атеист. И считаю что если бог есть то это наша Матушка Природа а не какое-то эфимерное нечто……………… Не боги создают людей, а люди сами придумывают себе богов!!!!!!!.

[ 62 ]

Arven

  / 04.10.2006 09:39

Кстати, касательно загребаемых земель, денег и т.п. современная Церковь сильно отстала от средневековой. Вот уж когда она диктовала свои условия государству.

[ 63 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 09:41

По поводу бога…
Не стоит себе представлять бога в виде человека. Это примитивно. Есть куча более продвинутых теорий. Да и слово «Бог» после нашего социалистического прошлого звучит как-то не модно и ассоциируется с бабушками, которые и трех класов не окончили.
Однако… просто если любой здравомыслящий человек задумывается о своем сотворении сразу возникает необходимость в каком-то сверхразуме. Какая эволюция без внешнегоразумногоуправления — бред. Молекулы и клетки сами соединялись таким чудообразом, чтобы получился человек со всеми его системами жизнеобеспечения и прежде всего человеческий МОЗГ? Бредятина. Естественно было сверхразумное управление этим процессом, даже если он и шел путем эволюции. Мы даже человекообразного робота нормального пока не можем сделать, хотя у нас и образцы наглядные есть и разум. Сами мы не могли образоваться из грязи.

По поводу церкви. Церковь и все обряды в любых их проявлениях — это чушь. Сверхразуму это все нафиг не надо. Он ведь велик. Зачем ему наши поклонения, жертвоприношения, хождения в черных одеждах с крестами и целования картинок. Бредятина. «Бог» ведь не настолько туп, чтобы хотеть от нас этого. То же и про мусульман — ему не нужно, чтобы мы ползали перед ним на коленках и бились головой о землю. Он велик. Великий разум, хотел бы быть на равных со своими созданиями, вести нормальный диалог. Сегодня во времена интернета уже пора бы переписать свои талмуды. Они писались 2000 лет назад для сознания того уровня, для дикарей. Диким людям было сложно объяснять такие понятия. Намного проще сказать во это сын божий или пророк — слушайте его, он вам доходчиво разъяснит, как надо жить. Если это и было так, то это было сделано «богом», чтобы подталкнуть людей к развитию… в принципе это получилось, но теперь нужно переходить на новый уровень.
Мой вывод: Высший разум однозначно есть. Церкви, глупые обряды и деньгособирательство — с богом это не связано. Это просто цирк и бизнес

[ 64 ]

Житель с улицы Журавлева

  / 04.10.2006 10:03

Ну тогда, батенька, поясните, какую именно церковь вы имеете в виду. Или вы о всем христианстве в целом?

[ 65 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 10:04

Странная эта вера. Всю жызнь можешь пить водку, непрерывно сосать кровь окружающих тебя близких людей, трахать все что движется, воровать/убивать/ итд/итп. А на старости лет покреститься/покаяться (все ж грехи смываются) и сесть на лавочку с семечками, ждать на чемоданах ближайшего экспресса в рай.

Другой вопрос — ритуалы.
Я что, не могу бесплатно покреститься? Это что ж за вера, где берут «за вход». А попробуйте покрестить младенца, отпеть покойничка, освятить что-нить….. Везде — плати. Нет платы — нет ритуала. Нельзя вступить в армию Господню, если в кармане нет монет. Получается Веру надо покупать. Только вот вправе ли тот, кто берет эту плату, торговать ею.
По Библии: что там сделал Иисус с теми, кто устроил в храме рынок? Я некрещеный, точно не помню, но ему не понравилось именно это. ИМХО.

…….Я полагаю, торг здесь неуместен…(с) Киса Воробьянинофф

Для верующих: дело не в размере платы (да, она мала), но дело в Принципе….
И нет никакого желания причащаться к такой вере.

нах.

[ 66 ]

Arven

  / 04.10.2006 10:07

2 [ 61 ]ДЬЯВОЛ
Любая религия пережила подобное состояние. Сейчас его переживает мусульманство. А говорить, что христиантсво несет в себе жестокость по меньшей мере глупо. Ни в одной религии не говориться о том, что надо мочить тех, кто другой веры. Просто на основании любых постулатов можно развести демагогию и трактовать их так, как удобно. А подонков и сволочей всегда хватало в мире. Мусульмане сейчас неверных за Аллаха режут и стреляют? Бред! Тоже самое и с крестовыми походами. Не ради распространения веры они проводились, а ради обогащения и усиления власти конкретных исторических личностей. Еще пример: язычница Ольга сожгла целый город из-за мужа, который в принципе, получил «за дело». Тут тоже религия виновата? Нифига.

И считаю что если бог есть то это наша Матушка Природа

Да вы, батенька, скорее язычник, а не атеист…

[ 67 ]

Arven

  / 04.10.2006 10:10

2 [ 65 ]ДЯДЮШКА БУ
Я конечно не специалист, но мне казалось, что оплата ритуалов — дело добровольное. Как говорится кто сколько может, а не может и ладно….

[ 68 ]

ДЬЯВОЛ

  / 04.10.2006 10:16

p0is0n Вообще то гладиаторские бои в риме отменили не христиане! А те же языческие императоры! Да и вообще почему Рим принял христианство? да потому что эта религия отвечала тем требованиям того времени закобаления крестьянства и его последующего грабежа. Ведь эта религия как нельзя лучше отвечает чаяниям правящего класса. Ты терпи пока тебя грабят, гнобят, насилуют и по законам которые мы тебе спускаем. А потом кады помрешь то будешь в раю. Кстати наш Владимир тоже из этих принцыпов выбрал христианство. Отвечай в то время больше его требованием ислам было бы большинство из нас сейчас масульманами.

[ 69 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 10:19

Попрощу не обижаться, просто я не понимаю почему вы (я имею ввиду собравшихся здесь) ищете доказательства наличия либо отсутствия бога? Как говорят священнослужители (по крайней мере отправославных я такое слышал) если вы ЗНАЕТЕ что бог есть — это не вера, это знание. В него нужно просто верить. Неважно в какого — хоть во всех сразу, можно верить в Ленина или Маркса (китайский товарищ Конфуций тоже был человеком и конфуцианство это просто филосовское учение на мой взгляд, хотя в советских учебниках писалось что конфуцианство — национальная китайская религия… ХЗ, врали наверное). Так вот — вера это просто способность верить в существование высших сил, причём не просто в их наличие, а в то, что существует обратная связь — помолился человек, его услышали, приняли меры. Такая вот защитная реакция на сложность существования для облегчения психики. Соответственно кто более нуждается в вере (читай — у кого менее крепкая психика), то к ней и более склонен. Это если не брать аспекты воспитания (религиозного) среды обитания человека, общества, семьи. А бог — это высшая субстанция с обязательной обратной связью. Обратной связи я не вижу, значит не верю. Для меня лично бога нет. ДЛя когото есть. В голове он, или его нет. Не там ищите :)))

[ 70 ]

Житель с улицы Журавлева

  / 04.10.2006 10:19

Ну тогда, батенька, поясните, какую именно церковь вы имеете в виду. Или вы о всем христианстве в целом?

Любую религию возведенную в ранг государственной или всенародной.
Примеры? Пожалуйста! На чем ездит главный Лама АБАО? Ребята с Агинска – просветите плиз. Выезд Патриарха Всея Руси видел сам лично, года два назад. Олигархи просто отдыхают! Ватикан владеет кучей акций крупнейших компаний. Шаман племени Юмба-Мумба богаче всего племени вмести взятого, потому, что каждый охотник тащит ему долю от своей добычи. Дык от шамана хоть польза есть, лечит, духов призывает или отгоняет. А вот от большинства попов какая польза? Есть отдельные священники которые действительно помогают людям и не важно, словом или делом, а основная масса замкнута на себя и на своих руководителей.
Кстати, очень меня интересует нет ли в нашем новом храме сауны? Очень даже приятно после службы отдохнуть в парилочке патриарху с товарисчями из властей.

[ 71 ]

p0is0n

  / 04.10.2006 10:19

2Добрый
Духовное измеряете деньгами, а это не есть хорошо

Это ты РПЦшным топ-менеджерам скажи. Мол, как это может быть, что в храме Христа Спасителя и к богу взывают, и праздничные цацки распродают.

Мне кажется, что позиция обличителя церковных дел, очень легкая

То есть чёткое понимание того, что однажды тебя любимого утилизируют к червям, а человечество, не заметив этого, продолжит свой горделивый путь психологически комфортнее, чем осознание того, что после смерти тебе забронирован люкс в райских кущах? Экий вы, батенька, оригинал. :)

Имхо вё обстоит с точностью до наоборот. Как раз вера расслабляет и ведёт к моральному удовлетворению, а безверие — держит в постоянном напряжении и заставляет развиваться. Верующий твёрдо убеждён, что всё сущее создано богом и закон божий рулит. Всё, больше ему знать нихрена не надо — картинка мироздания чёткая и понятная. У неверующего же масса безответных вопросов плюс памятование о смерти, которое начинает активно выедать мозг уже к 30 годам. Спасение от этой напасти лишь в активной деятельности, просвещении и творчестве (искусство, наука, спорт, бизнес и т.д.). А верующий в гармонии с самим собой может, например, всю жизнь в келье медитировать — куда спешить, зачем развиваться, если всё самое интересное начнётся после смерти.

2Yurochka
о христианской морали, на которой базируется все прогрессивное человечество

Да нет у христианства монополии на мораль. У неё есть лишь один из вариантов трактовки и утверждать, что именно на ней базируется человечество глупость несусветная. Человечество приемлет общие моральные принципы, а вот на некоторые положения христианской морали ей откровенно плевать.

А толку, ты же не поверишь

Вот видишь, ты сам прекрасно понимаешь, что все твои объяснения иррациональны и логическому анализу не подлежат.

да хотя бы то, что перевернулся я на машине, не пристегнутый, на неслабой скорости, да и жив остался

Ну, я и говорю, что человек в церковь бежит чаще всего от ощущения собственной слабости или от негативных психологических потрясений. Толпы алкашей, наркоманов и зэков не зря свой взор к богу обращают. Очень это удобно не на едине со своими грехами оставаться, а в молитвы их сливать.

Просто христианство заняло пустую нишу и стало связующим звеном

Угу, единственно, можно считать, что веру людям бог презентовал, а можно, что это их собственный продукт. Разница более чем существенная.

Оффшоры там неслабые…

Бермуды и Каймановы острова тоже крупнейшие оффшоры. Наверное, это тоже делает их мегадержавами. :)

Да и злобные ендосы подразделения своих компаний, отвечающих за разработку решений, переносят туда.

Главный центр IT-аутсорсинга это Индия. Поэтому и её, поди, можно считать супергосударством. :)

ОАЭ это крепкий середнячок в мировой иерархии, не более. Мировые лидеры выделяются орбитой влияния, военной и экономической мощью, наличием собственных трансконтинентальных корпораций. Ничего этого у ОАЭ нет. Даже у России ВВП 750 миллиардов баксов против 150 у ОАЭ. Так что сосут арабы. Чё ты от них зафанател хз.

[ 72 ]

МаЛисенок

  / 04.10.2006 10:26

Yurochka, покажи мне в моем тексте хоть слово про христианство……..я про него вообще и не заикалась если че

[ 73 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 10:28

2 ЖИТЕЛЬ Дело не в косессии а в верующих . Нет верующих — нет ни веры ни церкви(любой) Бог — панацея?Я спрашую всех верующих — «так ли это? „вера если не всех, то очень многих верующих основывается на СТРАХЕ“». Задайте себе этот вопрос, а что если бы религия базировалась на ином принципе, вместо ада был бы тот же рай (и так было бы сказано Богом), разве стали бы вы поклонятся ему, верить слепо в него если бы это не имело ни какого значения и смысла? Я веду к тому, что были придуманы понятия и нормы социальной жизни (жизни вместе многих людей в городах и державах) и названы заповедями, была придумана высшая сила, которая заботится о нас — Бог, было придумано место для непослушных – Ад. В те далекие времена политика не была обще доступной для понимания, и также как сейчас Царит демократия потому что народ у нас может сознательно выбрать правителя (я так не считаю), то в всего одно тысячелетие назад демократия не могла и существовать в больших державах (это не мое мнение, а мнение мн6огих политологов). Вот и получился метод кнута и пряника, идеальный для того времени, не беспредельничай и у тебя все будет хорошо, а не послушаешься пожалеешь!!

[ 74 ]

p0is0n

  / 04.10.2006 10:49

2Arven
А ты когда-нибудь видел, как захудалый бедуин заходит в лавку за золотыми украшениями?

Благосостояние граждан и политическая или экономическая мощь государства это не обязательно взаимосвязанные понятия. Например, уровень жизни в Швеции значительно превышает ОАЭ, но ни один дурак не назовёт её мощной мировой державой хоть в политическом плане, хоть в экономическом. И обратно, Китай с весьма и весьма скромным уровнем жизни населения, тем не менее, входит в пятёрку экономических лидеров. Компренде? :)

[ 75 ]

circus

  / 04.10.2006 10:55

Yurochka
Да вы, батенька — ортодокс ;)
Ну хорошо, согласен, что некоторые (как твой знакомый, кидающий бездумно монетки) просто следуют моде — так и про моду крещения уже сколько говорили.

Совершая любой акт «идолопоклонства» человек пытается укрепить свое положение в мире — пусть это даже примитивное желание «на всякий случай». вдруг духи есть, пусть помогут и т.д. по сути это торг и ничего плохого в нем нет. и люди это осознают. человек слаб — поэтому для меня совершенно равнозначно идешь ли ты в церковь или вяжешь ленточки. может быть христианство более «логично» что ли, более «умственного» порядка чем вера в духов, согласен, его интереснее изучать :) видимо отсюда твои реплики про «невежество» :)
еще раз повторюсь — это все естественные процессы. то же самое христианство собрало в себе кучу разных кусков — и митраизма и элинистической философии и буддизма и, конечно, иудаизма и, раз пошла такая пьянка — язычества.

Знаешь откуда исторические корни конфликта Палестины и Израиля? )))
корни конфликта — скопление на маленьком пространстве большого количества людей при отстутсвии воды :). ну и сучий английский колониализм, конечно :) (кстати не только в этом регионе)
…о христианской морали, на которой базируется все прогрессивное человечество )))
тут я сразу вспомнил советскую историческую науку «учение маркса прогресивное, единственно правильное и верное» :)

Только вот не на бюджетные деньги их строят… да конечно — просто тупо у чиновников из зарплаты вычитают да предпринимателей трясут — в «добровольном» порядке, конечно ;)

[ 76 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 11:31

В христианской религии, помимо многих пакостей, евреями были заложены три очень важных постулата, искаженно трактующих Высшее право Создателя и оскорбляющие самого Создателя.

Первое:
искажена сама трактовка Добра, а у Добра изъято право на самооборону.

Добром в христианстве считается не честная жизнь в труде и стремление к знанию, а рабский труд в бесконечных молитвах, когда вместо знания – религиозные догмы. Более того, провозглашалось, что признаком «доброты» является скотская покорность: если человека ударили по одной щеке, он должен подставить другую и возлюбить своего мучителя! Другими словами — будь покорен как скотина, и подчиняйся своему господину! Главное правило для раба!
Это для народа!

Второе:
ввели ложный принцип «прощения».

Это значимо для «господ»: для них это важное правило — как бы ты не был грешен, покайся, и тебя простят! Это означало, что «господа» могли всю жизнь вволю измываться над народом: насиловать, грабить, убивать, жить и богатеть за счет чужого труда, а потом нужно было только «покаяться» священнику, поделиться награбленным с церковью, свечку поставить – и матерого изувера простят! И похоронят знатного убийцу с почестями и славе, а потом еще даже «святым» объявят! Так чего еще «господам» стесняться и бояться? Бей, души, дави чернь! Чтоб все почитали и уважали! Красота!!
Вот это для «господ»!

Третье:
ввели уничижительный для человека и оскорбительный для Создателя ритуал коленопреклонения и битья лбом об пол при молитвах.

Сам посуди: — любой человек, даже ребенок уверенно скажет, что Бог-Создатель живет на небесах. Чем поворачивается к небесам и Создателю верующий, когда лбом поклоны отбивает? И как смотреть Создателю на людей, когда они Ему, своему прародителю, задницы показывают?
Как Ему видеть, что человек, как Его высшее творение, до такой степени оглупел в своем невежестве, что забыв о своем высоком предназначении, повторяет глупые псалмы, пригибаясь к самой земле, подобно скотине?

И человек одурачен, и сам человек еще и своего Создателя оскорбляет!
«Идеальная» религия – само торжество сатанизма!!

И началось «победное шествие» христианства… Мир окунулся в пучину религиозного мракобесия.

Ко времени появления христианства земная культура, наука и техника были достаточно развиты. Древние шумеры (халдеи) еще в 625 г. до н.э. знали все планеты Солнечной системы и то, что Земля круглая, вращается вокруг Солнца, даже рассчитали ее радиус. Знали об этом и древние греки: великий древнегреческий ученый-физик Эратосфен Киренский в 210 г. до н.э. сделал более точные расчеты земного радиуса, чем халдеи.
На полуострове Малая Азия и в Греции строились великолепные дворцы и общественные здания из мрамора. Построить такие грандиозные сооружения в десятки метров высотой и с многотонными мраморными блоками без применения подъемно-транспортных механизмов и машин просто невозможно. Так же невозможно без применения качественного стального инструмента и мощных грузоподъемных приспособлений нарезать в карьерах заготовки мрамора весом в десятки тонн, а из них изготовить огромные блоки. Без мощных токарных станков невозможно изготовить высокоточные мраморные цилиндры, из которых собирались многометровые колонны. И все эти станки и машины были, коль в те древние времена люди могли вести такие грандиозные стройки.
Бурно развивалось и промышленное производство металлов. На острове Родос, например, была отлита из коринфской бронзы гигантская статуя атлета высотой в несколько десятков метров. На статую было истрачено несколько тысяч тонн цветного металла! Даже сегодня, с нашей наукой и техникой, отлить подобную статую до сих пор еще никому не удалось!
И такие выдающиеся творения человеческого гения дохристианского периода люди вот уже тысячи лет почитают как «Семь чудес Света»!

Но христиане-мракобесы уничтожали науку, древние учения, ученых, технику и инженеров. Христианами трижды поджигалась знаменитая Александрийская библиотека — выдающийся очаг знаний древности, и сотни тысяч бесценных рукописей были безвозвратно утрачены для Человечества. В 415 г. н.э. толпы христиан-фанатиков прямо у стен Александрийской библиотеки насмерть растерзали женщину-ученую Ипатию, которая была известным математиком, астрономом и философом. С нее содрали кожу еще с живой…
Вместо этого христианами силой насаждалось невежество: людей заставляли верить в глупые и примитивные догмы, которые трактовала христианская церковь. Например, людям в церкви усиленно вдалбливали «учение» Птолемея о плоской Земле на трех китах и «хрустальном своде небес». Только в 1543 году великий польский ученый Николай Коперник (1473-1543) в своем труде «Об обращении небесных сфер» восстановил истину, заявив, что Земля круглая и обращается вокруг Солнца. От сожжения на костре его спасла только смерть, а его труд был запрещен христианской католической церковью еще более двухсот лет — с 1616 по 1828 год.
За пропаганду идей Н. Коперника Джордано Бруно (1548-1600) был сожжен на костре. Великий ученый и астроном Галилео Галилей (1564-1642), первым построивший телескоп, открывший горы на Луне и 4 спутника Юпитера, за пропаганду идей Коперника в 1633 году был подвергнут христианами суду инквизиции, вынудившего его отречься от учения Н. Коперника. Г. Галилей остаток своей жизни провел безвыездно, под домашним арестом. Только в 1992 году, через 359 лет после суда и через 31 год после полета в космос Юрия Гагарина, Христианская католическая церковь устами Папы Иоанна Павла II была вынуждена объявить решение суда инквизиции «ошибочным», и посмертно реабилитировала Галилео Галилея…

Христианское религиозное мракобесие украло у Человечества полторы тысячи лет научного развития! 1500 лет!!!

Где была бы Цивилизация Земли в своем научном развитии, и как бы жили сейчас люди, если к уровню сегодняшнего дня добавить еще 1,5 тысячи лет научного развития?! Все это уворовано у людей христианской церковью!!!

[ 77 ]

marginal

  / 04.10.2006 12:47

2дядюшка бу
Да за эти полтары тыщи лет не прикрываясь религии люди бы вооще в тварей превратились так хоть кто то из этого мира чистым ушел!

[ 78 ]

circus

  / 04.10.2006 12:50

Бу!
Нифига как вас прорвало, Бу. Вы прям «Бу» сделали :) Призову на помощь мощное заклинание «капс лок» и вперед
1. Христианство действительно родилось как религия рабов. Огромного количества рабов, когда раб — основная производительная сила. Типа тока в розетке :). Ну и что с того? Морально лучше быть рабовладельцем чем рабом?
2. Да, действительно, оно было принято «господами» чтобы управлять рабами, иначе бы этих господ рабы смели к чертовой матери. Несмотря на «рабскую психологию».
Основной принцип — идея грех и спасения человека путем осознания своей греховной сущности и старания ее искоренения. Ну и что, а идея кармы — не похоже разве? Также идея РАВЕНСТВА — перед богом все равны — и господа и рабы — это, наверно, воопще стрёмно? Торговля индульгенциями — это косяк, конечно, но это косяк ЦЕРКОВНЫЙ. А церковь как раз и существует, по крайней мере в те времена, чтобы быть идеологическим проводником. Церковь вообще окончательно сформировалась только к 4 в. н.э. РЕЛИГИЯ и ЦЕРКОВЬ — разница есть.
Ну вот в католическим храмах сидят себе да сидят. В православных, там да — отстоять несколько часов службы это много сил надо — ну так это ж АЗИАТСКАЯ специфика. То есть — человек мал, песчинка, кто он так воопще?! и эта спеицифика была задолго до христианства.
Насчет обвинения христианства в сознательном «опущении» европы в средневековье — бред сивой кобылы. В средневековье, то есть «темные века» европы обратил: а) экономический и социальный кризис римской империи б) орды АЗИАТСКИХ варваров, типа гуннов например — это был конфликт цивилизации и варварства. варварство победило. церквовь стала монополистом на знание — с этим согласен. но, с другой стороны — она его и хранила.
Кстати, насчет поджогов и прочих варварств — ну, это устранение конкуренции на знание, согласен. С другой стороны — ну вот просвещенный правитель Македонский, в честь которого Александрия и библиотека его имени сам сжег прекраснейший город Персеполь, битком набитый знаниями :) Опять же храм артемиды в эфесе вообще псих герострат подпалил, колосс родосский завалился от подземных толчком. Просвещенные эллины заставили отравиться Сократа. Фемистокл собственноручно душил, принося в жертву богам персидских юношей. К чему это все — христианство как религия, да любая религия — это прежде всего мудрость и философия, сведенные в умную книгу, а уж потом мракобесы и фанатики, которых во все времена была море.
насчет препятствия научному знанию — было, кто спорит. тебе от этого мучительно больно? а если бы не растворились египтяне — мы бы уже на марсе пирамиды строили— ну что за детский лепет?

[ 79 ]

Yurochka

  / 04.10.2006 12:57

ДЯДЮШКА БУ

Вы меня конечно простите, но вы сейчас несете редкостную херню, отождествляя все христианство с всего лишь одной конфессией и смешивая с какими-то темными представлениями. Особенно это касается столь вами нелюбимых поклонов. И откуда вы взяли что они необходимость?.. Найдете мне хоть одно место в Библии о необходимости поклонов — ставлю ящик пива.

На остальное отвечу позже, ибо арбайтен, арбайтен унд дисциплинен, найн перекурен, некогда мне по келейкам сидеть, семечки лущить да о бытие размышялть

[ 80 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 12:57

Милейший — это какое то неуважение! Я согласно правилам высказал свое мнение — Ваше детским не называл! Может мы о разных вещах говорим?

[ 81 ]

circus

  / 04.10.2006 12:58

Да, забыл сказать что само понимание мира как противостояние ДОБРА и ЗЛА тоже придумали христиане. В плане возведения того и другого в абсолют.

[ 82 ]

Grei

  / 04.10.2006 12:59

ЮРОЧКА(46) Аминь!

ps имел в виду не христиан, а распространителей-агитаторов из священнического сословия -спасибо за поправку.

БУБЛИК(47) Тот альбом -тот еще!

ДОБРЫЙ(55)Да я умирал,правильные у вас впечатления. Фраза про то,что все умирают одинаково бесталанно,
сомнению не подлежит.Смерть печальна,а иногда и страшна.Посмотри на Иисуса,на Гастелло,на Матросова.Да хоть на дона Карлеоне посмотри!

psВаще никого не обличаю.То,что бог -реальность,чувствую с рождения.Мой бог-жизнь,энергия.Никак не личность с чертами злобного маньяка,которую так превозносят ортодоксы.

ДЬЯВОЛ(61) Жжошь,сцуко!А если серьезно можно вспомнить и апостола Павла-как пример изменчивость человеческих взглядов и убеждений.Вначале он коцал христиан нипадеццки.Впоследствии стал каноном мудрости,кротости и воздержания.

[ 83 ]

marginal

  / 04.10.2006 12:59

2 дядюшка бу
Кстати все ваши белки с гагаринами были то всего в киламетрах 120 или сколько там до того места где эти железки летают не падают это как до карымской чуть больше а понтов кабудто до Бога долители или башню нах Вавилонскую построили ! И потом если человек говорит что он христьянин или там ктото еще то нужноо посмотреть как он себя видет и соблюдает он ли постулаты данного учения! Для меня например не понятно заповедь не убей и поедания мяса!Но говорить что галилея вашего убили христьяне а не политики какие нить сомнительно Представляю себе Серафима Саровского валящего Галилея или там Бруно с Лайкойю ТАПАРОМ нах по башке типа мол земля не круглая!!!
ДА И ВООБЩЕ ЕСЛИ ТУТ ОДНИ МАТЕРИАЛИСТЫ ЗАЧЕМ ВАМ ЭТОТ РАЗГОВОР ИДИТИ КАК ЛЕНИН ХРАМЫ МЕЧЕТИ И ДАЦАНЫ КРУШИТЕ А ТО ВДРУГ ОПЯТЬ КАКОГОНИТЬ ИЗОБРЕТАТЕЛЯ НЕ ДАЙ БОГ СОЖГУТ:)))))))))

[ 84 ]

circus

  / 04.10.2006 13:07

а, политкорректность. простите меня, но когда несут явную чушь, что вы делаете нечасто, я провляю некоторую несдержанность. беру поправку — ваше мнение НЕДЕТСКОЕ. и виноват в этом, видимо, ваш учитель истории.

[ 85 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 13:09

Это дискуссия не будет иметь конца! Чем отличаются спорящие здесь !Тем что отличает людей, которые ВЕРЯТ от людей, которые ЗНАЮТ.
Одни с выпученными глазами задают вопросы. Другие — терпеливо ищут ответы

[ 86 ]

Grei

  / 04.10.2006 13:22

Теории,мнений,многословия-хоть жопой ешь.А не пора ли к практике? Не в смысле начать трапезничать при помощи ануса, а в смысле довести до чадолюбивых ушей нашего уважаемого Евстафия следующую информацию:

ВЛАДЫКО ,КОГДА ВЫ НАКОНЕЦ РАСПОРЯДИТЕСЬ УБРАТЬ МЕРЗКУЮ В ОЧАХ ГОСПОДА ВЕЧНО ПЬЯНУЮ ШВАЛЬ, СШИБАЮЩУЮ ПОДАЯНИЕ БЛИЗ ЦЕРКВИ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ БУТИНА -ЧАЙКОВСКОГО???

В Чите немало храмов,есть при них и немощные и убогие,но то что творится на паперти этого бывшего секс-шопа не лезет ни в какие ворота.Подходы к храму оккупировали синяки и синюхи,дышащие только что выпитым зельем.Деньги эти дородные ублюдки просто требуют.
Я понимаюи по возможности не иду мимо тех,кто потерпел крушение в жизни.Блаженные,безногие,болезные…Несть им числа,но они и не наглы.А тут ,похоже,при полном попустительстве Евстафия бичи реально сшибают бабки.

Не так давно у нас в Чите была проездом НТВ-шная группа журналистов.Один из них был очень удивлен увиденным."И это ваш ЦЕНТР ГОРОДА?" -спросил он,глядучи на бичар."А у нас в Москве эту тему давно закрыли".

В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ Я ЭТУ ТЕМКУ ИМ И СОЛЬЮ!

[ 87 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 13:27

НЕТ БОГА но ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК! …………………………………………………………………………………………………….Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
— Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал все? — спросил профессор.
— Да, сэр, — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал все, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой, что он еще раз сумел доказать студентам, что вера в Бога — это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор. Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе разве никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
Профессор ответил:
— Конечно, существует.
Студент ответил:
— Вы опять не правы, сэр. Темноты также не существует. Темнота, в действительности, есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота — это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал, мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло несравнимо с верой или любовью, что олицетворяют свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.

[ 88 ]

COPYCAT

  / 04.10.2006 13:32

Маргинал, а скока надо километров до Бога лететь ?

Есть он или нет его, никакой разницы… Смотришь вечерочком какую-нибудь криминальную хронику и удивляешься, как ОН может позволить жить упырю-ублюдку и зачто ОН забирает жизнь у маленького ребенка. Да нах мне такой Бог сдался. С такими понятиями о справедливости, лучше быть атеистом.

[ 89 ]

p0is0n

  / 04.10.2006 13:39

2Yurochka
некогда мне по келейкам сидеть, семечки лущить да о бытие размышялть

К чему дешёвое позёрство это? Слил флейм, так чё на пороге стоять-кривляться? :)

2marginal
Для меня например не понятно заповедь не убей и поедания мяса

Ты лучше скажи, ты презервативы в быту пользуешь, которые, как известно, есть «семя обранённое на землю»? Так чего из себя праведника корчишь, которому мясо зверушек претит?

ИДИТИ КАК ЛЕНИН ХРАМЫ МЕЧЕТИ И ДАЦАНЫ КРУШИТЕ

Тем и отличаются атеисты, что в большинстве своём уважают чужие убеждения. А вот православный люд у нас всё хоругвями помахать норовит, да с ветрянными мельницами типа Мадонны поупражняться. :)

[ 90 ]

marginal

  / 04.10.2006 13:40

2 копикэт
да просто он всё это создал а люди выбирают что им в нём нравится и всё!

[ 91 ]

marginal

  / 04.10.2006 13:44

2 poison
да мясо это лишь только самое видное а сточки зрения религии что в презик что в девку разница не большая если не для зачатия ! а я не праведник точно но мясо не ем 9 лет и тебе советую добрее становишься и искреней! а те кто прикрываются хоть богом хоть моралью и тварят дерьмо всякое одинаковые

[ 92 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 13:51

И очень часто человек думает что мыслит самостоятельно,основываясь на просмотре телепередачь, созданных по чьему либо заказу и книгах, выражающих воззрение других людей.Я не имею в виду н-п фильмы от ВВС, к которым отношусь с уважением,потому что в них прослеживается попытка научного подхода к явлениям мира.Я имею в виду то что мышление можно формировать так же , как формируют исходы политических выборов.Моё мнение таково,что для спора о чем-либо нужно исходить из фактов.Но одни и те же факты каждая сторона интерпретирует по-своему.К примеру, возраст вселенной каждой из сторон — христиан и атеистов интерперитируется с их точки зрения.Поэтому в итоге , даже когда человеку дают голый факт — человек сам выбирает точку зрения , которая лично ему ближе.Факты, условно говоря можно связать в мозаику, и тогда мы получим некую картину.Но вот лично думаю, что до получения такой вот совокупной из миллона фактов картины мира еще достаточно далеко.

[ 93 ]

ДЯДЮШКА БУ

  / 04.10.2006 13:55

Хорошо, давайте отвлечемся от темы subj и поговорим о параллельных вопросах,лежащих в примерно в этой же плоскости.Скажите, Евгений, что вы думаете о душе человека?Вы признаете существование души как нематериальной субстанции, оказывающей влияниена поведение человека-или же это для вас все сродни из ветхозаветных сказок и всего лишь совокупность электромагнитных импульсов коры головного мозга?Что делает нас счастливыми и несчастными, что заставляет нас испытывать чувство стыда, радости или обиды?Что делает нас отличными, по вашему, отличными от животных — только наш разум и не более? :-)

[ 94 ]

дюка

  / 04.10.2006 14:51

Ломает читать коменты, тем более что я пьян, хотя это и не хрестиански, Но скажу одно, бог есть… у кого то в душе у кого то в небе… Кто-то вообще не верит, но храм это есть единственное место где я себя чувствую в полном спокойствее и безопастности, наверное это от образа жизни… Вообщем о храме божьем никогда и никому плохо говорить не позволю. ну а если тебе там не подуше так значит это просто не твоё. И не стоит поднимать эту тему. ЭТО ЛИЧНОЕ!

[ 95 ]

Yurochka

  / 04.10.2006 16:22

ДЯДЮШКА БУ, p0is0n

Уж так получилось что времени на вдумчивый ответ у меня сейчас нет, хотя сказать есть чего )))

Дядюшка Бу — вы собрали все в кучу, сначала написали дельные мысли насчет разума и прочего, а потом стали обвинять христианство в каких-то странных обрядах и тупости. А ведь вопрос досконально явно не изучали ))).

Вообще, христианство весьма и весьма штука личностная и индивидуальная и обвинять всех христиан и христианство в мракобесии и сожжении Бруно, все равно что обвинить атеизм и всех атеистов заодно виновными в политических репрессиях верующих. Согласитесь, это делали конкретные люди, а не все сообщество причисляющее себя к атеистам.

В общем вечерком подробненько так это отвечу )))

p0is0n — не позерство, а ерничанье по поводу —

«всю жизнь в келье медитировать — куда спешить, зачем развиваться, если всё самое интересное начнётся после смерти.» ;p )) Не знаю кому как, но мне и сейчас весьма интересно )))

[ 96 ]

Grei

  / 04.10.2006 16:44

ЮРОЧКА А вам таки хватило совести продолжить душеспасительные речи после кристально -чистого в своей наивности камента пьяногоДюки.Его реплика была безупречным образчиком завершения базара! Ан нет…

[ 97 ]

Yurochka

  / 04.10.2006 19:01

Grei

Лихо! Все кто хотел высказался, а я значит, сиди и сам с собой рассуждай?! Ну уж! )))

А насчет совести — это категория ругательная, попрошу ко мне ее не применять! (с) )))))

[ 98 ]

Yurochka

  / 04.10.2006 19:03

душеспасительные…

Вот еще не хватало…

[ 99 ]

Yurochka

  / 05.10.2006 00:24

ДЯДЮШКА БУ

Не стоит себе представлять бога в виде человека. Это примитивно.

Истину глаголишь ))) Слова «по образу и подобию», ИМХО, больше относятся к разумности и способности мыслить, нежели к внешнему облику.

Сверхразуму это все нафиг не надо. Он ведь велик.

советую Р. Хайнлайна — «Человек с Марса» )))) очень интересная мысль перекликающаяся с вашей ))

Он велик. Великий разум, хотел бы быть на равных со своими созданиями, вести нормальный диалог.

Да не циклитесь вы на обрядах всяких, это уже людьми придумано )))) а вообще мысль верная.

Они писались 2000 лет назад для сознания того уровня, для дикарей

Вы бы хоть прочли их, что ли, так, для общего развития, только вдумчиво… сразу бы половина ваших вопросов пропала ))

А на старости лет покреститься/покаяться (все ж грехи смываются) и сесть на лавочку с семечками, ждать на чемоданах ближайшего экспресса в рай.

Самый прикол в том, что все это должно быть искренне. Себя человек не обманет.

Я что, не могу бесплатно покреститься?

Можете.

Это что ж за вера, где берут «за вход».

Это не вера, это одно из течений веры.

А попробуйте покрестить младенца, отпеть покойничка, освятить что-нить….. Везде — плати. Нет платы — нет ритуала.

Насчет младенцев, вопрос о необходимости их крещения — спорен. Часть христиан — евангелики, баптисты, лютеране, методисты, — считают что крещение человек должен принять сам, осознанно. Естественно бесплатно. Другая часть — католики, православные, — считают что крещение младенца суть посвящение его Богу. Насчет оплаты — вопрос устанавливается в поместных церквях самостоятельно или епархиально.

Насчет покойничков — бессмысленное действие. Человек уже умер, молись за него, не молись, отпевай не отпевай — а толку никакого. Каждый ответит сам за себя и невозможно выпросить для кого-то прощение, вымолить его. Только для себя.

Освятить что-нибудь — этот вопрос ужасающе глубок и простым помахиванием кадилом и окроплением его не решить. А насчет денег — тому, кто это делает, тоже кушать надо.

Нельзя вступить в армию Господню, если в кармане нет монет.

Просто поменяйте призывной пункт )))))

Получается Веру надо покупать.

Да?.. ну попробуйте купите, веру. Посмотрю я как это у вас выйдет…

Только вот вправе ли тот, кто берет эту плату, торговать ею. ,

Вопрос финансирования священников и того, что именно они должны делать, довольно интересный, его вот так просто нахрапом не решишь )). Скажу только одно в настоящее время распределение денег в церквях нормально налажено только у католиков. Ну еще на Западе у все тех же пятидесятников, баптистов, лютеран и иже с ними. В общем попробую обрисовать вкратце и не вдаваясь в подробности )))

Вообще, по Библии, священнику приносят десятую часть от доходов, так называемую десятину. Ни про какие свечи/иконы/кресты/платные обряды и прочая в Библии нет ни слова. Но, за то, что священнику приносят десятину, он должен не просто сановно носить бороду и умно закатывать глаза, а выполнять определенные действия во благо того, кто ему приносит десятину — молиться о его успехе, заниматься его душепопечением.

В православии этот момент заменили торговлей и послали нах душепопечение, по большому счету.

У католиков, баптистов, пятидесятников и прочая, собирают десятину и то, что человек хочет пожертвовать. Не знаю как у католиков, а вот у пятидесятников и баптистов на душепопечение много внимания не уделяется. Для этого назначаются некие личности, типа бригадиров ))), которые должны заниматься с ограниченной, своей, группой верующих — молиться с ними, беседовать, учить, помогать дельными советами )). Система МЛМ. Вообще правильно организованно. Ибо когда в церкви под тысячу прихожан заботиться обо всех невозможно. Но вот ведь какое дело интересное — и десятину люди должны отдавать тому конкретному человеку, который все это для них делает, а не нести в собрание и отдавать пастору. Тому в Библии куча подтверждений. А выглядит все так — собирает деньги один человек, а работает с верующими другой. В этом и косяк.

По Библии: что там сделал Иисус с теми, кто устроил в храме рынок?

Свил плеть и выгнал всех. И это правильно. Потому что в Библии есть четкий механизм того, с чего живет священник.

И нет никакого желания причащаться к такой вере.

Уточняю — для того, чтобы присоединиться к вере, вовсе нет никакой необходимости бежать в церковь и платить кучу денег. По сути вообще ничего не надо — просто верь.

Arven

Как говорится кто сколько может, а не может и ладно….

В разных церквях и у разных священников по разному. Кто-то просит пожертвовать и если люди не могут, все равно помогает, а кто-то ставит твердые тарифы )))

ДЯДЮШКА БУ

Как говорят священнослужители (по крайней мере отправославных я такое слышал) если вы ЗНАЕТЕ что бог есть — это не вера, это знание.

Бинго. )) Субъективизм все это. Махровый.

Соответственно кто более нуждается в вере (читай — у кого менее крепкая психика), то к ней и более склонен.

Мда… никогда не замечал за собой слабостей с психической стороны… Слишком абсолютное обобщение.

p0is0n

Как раз вера расслабляет и ведёт к моральному удовлетворению, а безверие — держит в постоянном напряжении и заставляет развиваться.

Фигня. Вера дает направление на успех, а не на то, что надо сесть на жопу и все будет хорошо. Вера показывает, что есть возможность добиться большего, что нельзя быть вялым и дряблым, что надо ставить четкие цели, озвучивать их и стремиться к ним.

Верующий твёрдо убеждён, что всё сущее создано богом и закон божий рулит.

Я не думаю что это единственный вопрос заботящий человека ))))

У неверующего же масса безответных вопросов плюс памятование о смерти, которое начинает активно выедать мозг уже к 30 годам.

У верующего человека вопросов не меньше. А вот ответов куда как много.

Спасение от этой напасти лишь в активной деятельности, просвещении и творчестве (искусство, наука, спорт, бизнес и т.д.). А верующий в гармонии с самим собой может, например, всю жизнь в келье медитировать — куда спешить, зачем развиваться, если всё самое интересное начнётся после смерти.

А вот и хрен! )))) Вера без дел — мертва (с) — Библия. Для того, чтобы после смерти попасть на это самое интересное, нужно ой как много сделать. Сидение в келье дело хорошее, но толку от него весьма мало. И поверь мне, среди христиан куда как много тех кто добивается успехов в своей деятельности. И спортсмены есть, и деятели искусства и бизнесмены, и политики. Пусть немного, но есть.

Христианство неразрывно связано с движением. Тот, кто застаивается, сравнивается с теплым, и про таких говорится, уж лучше вам быть холодными, нежели теплыми.

Да нет у христианства монополии на мораль.

Да никто и не говорит что есть

У неё есть лишь один из вариантов трактовки и утверждать, что именно на ней базируется человечество глупость несусветная.

Про все человечество речи не было, была речь про «прогрессивное» к каковым безусловно относятся Западные страны )))) а их мораль большей частью построена на христианстве. И еще лет десять назад если человек говорил что он атеист и не верит в Бога, то его запросто могли не взять на работу. По крайней мере у моего брата потребовали чтобы он предоставил свидетельство из РПЦ о том, что его крестили. И для его дочки, чтобы в школу взяли.

а вот на некоторые положения христианской морали ей откровенно плевать.

Ну так я и не говорю, что вся христианская мораль легла в основу морали общечеловеческой. Я уже говорил про стаи. Общечеловеческой моралью стало то, что приемлемо для всех людей, как раз те самые «не убей», «не укради», «не возжелай», к которым все равно пришли бы рано или поздно все, а то, что касается непосредственно христианства как религиозного течения, осталось только с ним.

Вот видишь, ты сам прекрасно понимаешь, что все твои объяснения иррациональны и логическому анализу не подлежат.

Тут дядюшка Бу правильно сказал. Ты либо веришь, либо нет. Ты просто уверен, знаешь. Объяснить можно попробовать все что угодно, чем угодно и как угодно. Вопрос в том, уверен ли человек в своем объяснении. Я в своих — да, и больше чем уверен что и ты в своих ))) В общем все это махровый субъективизм. Поэтому я никогда не имею обыкновения бегать по улицам и вопить «покайтесь, ибо приблизилось!» ))) Спросят — скажу, не спросят — ну и не надо.

Так что сосут арабы. Чё ты от них зафанател хз.

Да нах они мне не свалились. Просто недавно про Дубай читал и темпы экономического роста этого эмирата. )))

МаЛисенок
покажи мне в моем тексте хоть слово про христианство……..я про него вообще и не заикалась если че

Слова "долбят мордой об икону и орут, что ты грешен, покайся, ты будешь вечно гореть в аду " видимо стоит относить на счет мусульманства или буддизма?

[ 73 ]ДЯДЮШКА БУ

В те далекие времена политика не была обще доступной для понимания, и также как сейчас Царит демократия потому что народ у нас может сознательно выбрать правителя

И вся эта красота разбивается о один простой довод — Израильтяне, которым кстати и были дадены пресловутые заповеди, сами выбирали себе царя и судей.

circus

Да вы, батенька — ортодокс

Упаси Господи *осеняя циркуса крестным знамением и окропляя святой водой*

Совершая любой акт «идолопоклонства» человек пытается укрепить свое положение в мире — пусть это даже примитивное желание «на всякий случай». вдруг духи есть, пусть помогут и т.д. по сути это торг и ничего плохого в нем нет. и люди это осознают.

Да, собсно, наздоровье. Только христианином себя тогда называть не надо. А если называешь — то по крайней мере потрудись узнать во что веришь и какие основные догматы твоего вероисповедания. )))

Знаешь откуда исторические корни конфликта Палестины и Израиля? )))

корни конфликта — скопление на маленьком пространстве большого количества людей при отстутсвии воды :). ну и сучий английский колониализм, конечно :) (кстати не только в этом регионе)

Садись поудобнее, дружок, сейчас я расскажу тебе одну занимательную Восточную Сказку про добрые времена. )))

Когда Израильтяне вышли из Египта, то было им веление от Бога — пойти в определенную область и всех там перерезать, в том числе женщин, детей, стариков, скот, имущество сжечь и сломать, себе ничего не брать. Все это исходило из все тех же «общечеловечных» заповедей, как я уже говорил, язычники в соответствии с ними — ровным счетом ничего не значат. В общем большую часть там живущих евреи повырезали, а вот один народец пожалели — Филистимлян (читай Палестинцев), и вот эти самые Филистимляне трахают им мозги и не только по сей день. Более того, спроси любого образованного еврея о причинах их конфликта, и после пяти-шести выкриков о том, что это их земля, он тебе расскажет примерно то же самое ))).

[ 76 ]ДЯДЮШКА БУ

К вопросу о херне. )))))

Первое:
искажена сама трактовка Добра, а у Добра изъято право на самооборону.

Это в каком месте оно изьято? Не в том ли, где Петр ухо отрубил рабу первосвященника? Или в том, где по слову Павла умерли муж и жена намеренно согрешившие против церкви? А может в том, где повесился Иуда?

Добром в христианстве считается не честная жизнь в труде и стремление к знанию, а рабский труд в бесконечных молитвах, когда вместо знания – религиозные догмы.

Откровение от Бу? )))) Вы этот милый догмат где вычитали?

Более того, провозглашалось, что признаком «доброты» является скотская покорность: если человека ударили по одной щеке, он должен подставить другую и возлюбить своего мучителя!

Скажу странную вещь… покажется абсурдной возможно… в общем бить в ответ можно тоже любя. Ибо не корысти ради, а токмо пользы для — чтобы впредь не повадно было ))) А насчет «ударили по правой щеке, подставь левую» — да, есть такое… про дальнейшие действия правда ничего не говорится. Тут же еще и такой момент… вовсе не обязательно подставлять щеку и первый раз )))) Можно и первым в бубен. Только любя естественно. )))

Второе:
ввели ложный принцип «прощения».
Это означало, что «господа» могли всю жизнь вволю измываться над народом: насиловать, грабить, убивать, жить и богатеть за счет чужого труда, а потом нужно было только «покаяться» священнику, поделиться награбленным с церковью, свечку поставить – и матерого изувера простят!

Это, я так понимаю, вторая глава Откровения от Бу? ))) Я уже говорил про искренность при покаянии, скажу дальше — каяться священнику, это действие сродни молитвы за покойников. Результат примерно тот же. Покаяние должно быть искренним. И поверьте, человек который всю жизнь строил по принципу «поимей ближнего» и доходит до определенного этапа на котором считает, что все, хватит грабить, насиловать, убивать и прочая, пора каяться, прощения не получает, чтобы там ему не говорили. Самого себя не обманешь, и покаяние, процесс довольно сложный. Покаявшись надо идти дальше — исправлять то, что творил до этого ))) все не так просто и схема «покаялся и сел на лавочку ждать экспресса до рая» — самообман ))))

И похоронят знатного убийцу с почестями и славе, а потом еще даже «святым» объявят!

Канонизировать кого-либо святым, вовсе не означает что канонизированный попал в рай )))) То, что считают люди, это не более чем их мнение. В Библии есть хорошие слова на эту тему

«И не видел глаз и не слышало о том ухо, что приготовил Господь в граде небесном. И придут туда и будут удивлены не увидев тех, кого ждали увидеть, и увидя тех, кого не ждали».

Кроме того, вы забываете о «волках в овечьих шкурах», про которых Иисус сказал "придут и скажут «Господи, Господи», а Я скажу: «Отойдите от меня делающие беззаконие, Я не знаю вас».

Третье:
ввели уничижительный для человека и оскорбительный для Создателя ритуал коленопреклонения и битья лбом об пол при молитвах.

Третья глава Откровений от Бу.

Мои слова относительно ящика пива по прежнему в силе.

повторяет глупые псалмы, пригибаясь к самой земле, подобно скотине?

ни того, ни другого делать не надо. Нафига? )))) Вы сами ранее заметили, что Создатель хотел живого диалога, открою страшную тайну — именно его Он и хотел )))))) нигде в Библии нет ни слова о том, что во время молитвы надо биться головой о пол, стоять на коленях или еще что-то свершать подобное. Если кто-то хочет склонить колени — наздоровье, никто против не будет, но и заставлять, да и рекомендовать тоже никто не станет. А если кто-то придумал себе такую забаву, как битие лбом о землю, или отвешивание определенного количества поклонов конкретным иконам, то это его личное право и дело, не надо это приписывать к одному из догматов христианства. Более того, такие действия могут быть квалифицированны и как идолопоклонство ))))

И человек одурачен, и сам человек еще и своего Создателя оскорбляет!

Если честно, пока только вы фантазируете ))))

началось «победное шествие» христианства… Мир окунулся в пучину религиозного мракобесия…

Ко времени появления христианства земная культура, наука и техника были достаточно развиты… Но христиане-мракобесы уничтожали науку, древние учения, ученых, технику и инженеров

Бла-бла-бла. Выше я уже говорил о том, что в таком случае впору обвинить всех атеистов, в том числе и пойзона, во всех грехах Советской власти, которая как известно, была сплошь атеистичной. И в полит. репрессиях, и в действиях вождей, и прочая, прочая… там тоже неслабо наберется. А всех мусульман обвиним в пособничестве Усаме бен Ладену.

людей заставляли верить в глупые и примитивные догмы

… людей заставляли верить в то, что уже нынешнее поколение Советских людей будет жить при коммунизме…

Великий ученый и астроном Галилео Галилей … был подвергнут христианами суду инквизиции, вынудившего его отречься от учения Н. Коперника. Г. Галилей остаток своей жизни провел безвыездно, под домашним арестом

… Александр Солженицын, был подвергнут атеистами (коммунисты ведь все атеисты) суду, лишен гражданства, выдворен из СССР и до начала девяностых не был в России…

Только в 1992 году, через 359 лет после суда и через 31 год после полета в космос Юрия Гагарина, Христианская католическая церковь устами Папы Иоанна Павла II была вынуждена объявить решение суда инквизиции «ошибочным», и посмертно реабилитировала Галилео Галилея…

… Представители и приемники коммунистической партии (мы уже выяснили вопрос принадлежности этой партии к атеистам) так до сих пор и не попросили прощения за то, что творилось ими… В этом случае, католическая церковь оказалась продвинутей. Или что, нам теперь тоже ждать до хрен знает какого года? ))))

Где была бы Цивилизация Земли в своем научном развитии, и как бы жили сейчас люди, если к уровню сегодняшнего дня добавить еще 1,5 тысячи лет научного развития?! Все это уворовано у людей христианской церковью!!!

Где была бы Россия в своем научном и экономическом развитии и как бы жили сейчас люди, если к уровню сегодняшнего дня добавить еще семьдесят лет развития? Все это уворовано у людей атеистами!!! На костер, нах! ))))

marginal

если человек говорит что он христьянин или там ктото еще то нужноо посмотреть как он себя видет и соблюдает он ли постулаты данного учения!

Бинго! )))

Для меня например не понятно заповедь не убей и поедания мяса!

Сомнений было бы гораздо меньше если бы ты сразу же за «не убей» почитал о порядке определенном для Иудеев в плане приношения жертв )))) Их, знаешь ли, тоже убивать надо было ))) и еще и сжигать, да еще не целиком, а особым образом разделав. ))) кроме того, еще чуть дальше, даны четкие указания относительно того, что человеку определено в пищу, и животные там тоже указаны. Не живыми же их хавать, в конце-то концов. )))

Grei

ВЛАДЫКО ,КОГДА ВЫ НАКОНЕЦ РАСПОРЯДИТЕСЬ УБРАТЬ МЕРЗКУЮ В ОЧАХ ГОСПОДА ВЕЧНО ПЬЯНУЮ ШВАЛЬ

А с каких это пор Евстафий должен эти вопросы решать? )))) Он прав не имеет запретить им приходить к церкви )))

А тут ,похоже,при полном попустительстве Евстафия бичи реально сшибают бабки.

Он видимо должен сняв самую большую икону, в самом тяжелом окладе, во главе братии своей, аки смерчь налететь на бомжей, лихо помахивая крестом на крепкой цепи и круша черепа охальников покоцать их, нах, сказав что-то типа «это наша территория и мы ее доим!», да? )))))

Эту тему надо ставить перед городскими властями, УВД и иже с ними.

COPYCAT

удивляешься, как ОН может позволить жить упырю-ублюдку и зачто ОН забирает жизнь у маленького ребенка.

Ты еще войну в Чечне сюда прилепи. Это не поняти Бога о справедливости, это понятия людей. Их желания, проявления каких-то фантазий, еще чего-то, не важно. Не все то, что происходит в этом мире так просто — смерть маленького ребенка может повлечь за собой такие изменения, что ай-яй-яй. Для того, чтобы Израиль вновь был создан в качестве страны, понадобился Гитлер и все его «подвиги», к примеру.

p0is0n

А вот православный люд у нас всё хоругвями помахать норовит, да с ветрянными мельницами типа Мадонны поупражняться. :)

Все больше убеждаюсь, что слова «православный» и «христианство» стали уже синонимами ))))) а ведь это не так. Я вот, например, тоже уважаю твои убеждения. И право любого человека на эти самые убеждения.

[ 100 ]

Yurochka

  / 05.10.2006 00:32

Сотня, нах! И ниибет! ))))))

[ 101 ]

Grei

  / 05.10.2006 09:27

ЮРОЧКА Лихо пишешь!Местами спорно,но занятно.Приятно удивляет знание предмета беседы.
КАСАЕМО ЕВСТАФИЯ И ЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ЗАДАЧИ ПО ПРИВЕДЕНИЮ ПЛОЩАДИ В НАДЛЕЖАЩИЙ ВИД : не надо хохмить,делая вид,что он не при делах!Для вас он может быть и шибко продвинутый духовник, а для меня, как обычного бюргера, он — административное лицо.Значит может и ДОЛЖЕН ДАТЬ КОМАНДУ своим пасомым подчиненным, чтоб те убрали с площади людей,которые «квасят» прямо у церкви.

Развели чушатник — будьте добры убрать."Царствие Божие силой берется"— так у вас в Библии записано.

[ 102 ]

Yurochka

  / 05.10.2006 10:21

Grei

Для вас он может быть и шибко продвинутый духовник

Да я его знать не знаю, какой он там — продвинутый или не очень.

а для меня, как обычного бюргера, он — административное лицо.

Юлишь, приятель! ))) Ты не обычный бюргер, ты представитель свободной прессы, так что и за слова свои должен отвечать, и о предмете беседы четкое представление иметь ))). Насчет административного лица. Он назначен группой людей начальником над некой организацией, каковой принадлежит ряд зданий используемых для коллективного посещения людьми. Вот именно этими зданиями и этой землей он может управлять. Что касаемо бомжей, обрати внимание, что, например, на 9 Января, они даже за забор не заходят, не пускают их, а на Бутина-Чайковского заборов нет, так что единственное где Евстафий может чего-то приказывать и кого-то гонять, это внутри здания. Площадь, не площадь, улицы и все прочее — в ведении муниципалитета, вот он и должен рулить. И вообще, как ты себе это представляешь? Монахи дерутся с бомжами? ))) Думаю этот сюжет НТВ-шников заинтересует гораздо больше, чем просто бомжи синячащие у церкви. Так и вижу первые полосы какой-нибудь Комсомолки — «Епископ-нацист», потом во весь разворот фото Евставия с громадным фиолетовым фофаном, на заднем фонее коллажик из толстомордых монахов дерущихся с бомжами, и слезливая статья про бомжика Васю, которого только вчера жена-паскуда выгнала из квартиры предварительно уничтожив все его документы, он с горя выпил, пошел искать человеческого сочувствия и тут получил по мордасам, да не от кого-нибудь, а от монахов! Доколе?! и так далее про дискриминацию и прочая.

Все что может, и по идее должен, сделать Евстафий — это позвонить в милицию и сообщить о нарушении общественного порядка, дескать, квасят, сволочи, да к прихожанам пристают. Да и то, не Евстафий это должен делать, а тот, кто той церковью руководит.

[ 103 ]

circus

  / 05.10.2006 10:21

юрочка
узнать во что веришь и какие основные догматы твоего вероисповедания.
(утирая усы со сбегающей святой водой вперемешку с перхотью) да узнают, поверь мне, и все равно — в той степени веры о которой ты говоришь может пребывать только либо фанатик либо монах. да, батюшки ругают паству за «идолопоклонство» — ну так бояться они, всю жись боялись власть над душами утерять. вот буддисты — ни фига не бояться, примером тому может считаться так называемый советской наукой «ламаизм» то буддизм с элементами шаманизма.
Садись поудобнее, дружок, сейчас я расскажу тебе одну занимательную Восточную Сказку про добрые времена. )))
(ерзая на кресле со сломанной спинко) Ну ты же сказку рассказываешь, в которой из правды — только намек :) То есть ты предлагаешь считать историчным такой факт — толпы озверелых, ведомых гласом злого яхве иудеев (только по этой причине) вдруг вылетели из пустыни и — вах — перерезали невинные племена, кроме филистимлян? это же идеология :) типа «пролетарии всех стран — соединяйтесь»

[ 104 ]

COPYCAT

  / 05.10.2006 11:51

создание Израиля сопоставимо с миллионами жертв которые отдали свои жизни во второй мирой ?

Ребенка убить значит Бог может, а существование упырей вроде Чекатило, Басаева он предотвратить не мог, по аналогичной схеме?

Когда самолет со школьниками разбивается, всё предопределено, все они несли в себе угрозу? Почему не перевернулся грузовик с террористами которые ехали захватывать Норд-Ост ?

Хорошая цитата была тут на Кактусе, что если Бог существует, то ему следует набить морду.

Ну а что касаемо бомжей выпрашивающих милостыню у церкви, то почему бы батюшкам их не впустить, не накормить, сделать доброе дело? Пионеры и то помогали больше, а тут только языком чесать. На храмы деньги собирать они могут, а на операцию для больного ребенка они хоть раз собирали ? есть Бог или нет, мне на него глубоко похер, потому что и ему на меня похеру.

Может и буду гореть у дьявола в аду… Хотя с чего бы дьяволу мучить тех, кто не угоден Богу…

[ 105 ]

Grei

  / 05.10.2006 11:59

ЮРОЧКА Я представитель свободы,а не свободной прессы.Более всего рад своей свободе от всезнайства :-))
За Владыку зря решаешь,что ему делать, ему бровью стоит повести — эта проблема решится,если у (Дмитрий,кажется?) воли не хватает.
А сюжетик ниче нарисовался.Можно было бы Охлобыстину предложить,да не возьмет таперича : поп.

[ 106 ]

circus

  / 05.10.2006 12:03

Охлобыстин: поп. Поп-арт :)

[ 107 ]

p0is0n

  / 05.10.2006 12:03

2Yurochka
Вера показывает, что есть возможность добиться большего, что нельзя быть вялым и дряблым, что надо ставить четкие цели, озвучивать их и стремиться к ним.

Жжошь. Давай опросим завсегдатаев церквей, чего они добились в жизни, а потом уже будем лозунги декламировать. :)

Я не думаю что это единственный вопрос заботящий человека

Если не лицемерить, то это единственный вопрос. И уже из ответа на него, следуют все другие выводы и умозаключения. :)

У верующего человека вопросов не меньше. А вот ответов куда как много.

Вопрос с ответом это уже не вопрос. ;)

Сидение в келье дело хорошее, но толку от него весьма мало.

Все кто уходит в монастырь глупцы и они попадут в ад? :)

речь про «прогрессивное» к каковым безусловно относятся Западные страны

А где она там мораль христианская? В геях-священниках? В «сотворённых идолах» Голливуда и МТВ? В девальвации понятия брак и семья? В узаконенных смертных казнях? В абортах и контрацепции? В работах по клонированию человека? :)

В общем все это махровый субъективизм.

Об этом и речь. Убеждения человека, верящего в непорочно зачатого божественного шушпанчика и брата его медведа, заслуживают не меньшего уважения, чем вера в Иисуса Христа. Доказательств ведь нет, что там, что там.

Только христианином себя тогда называть не надо. А если называешь — то по крайней мере потрудись узнать во что веришь и какие основные догматы твоего вероисповедания.

Слушай, вот давай смотреть объективно. Ты нательный крест не носишь; в церковь ходишь, видимо, не часто; посты тоже, как пить дать, не соблюдаешь; лжесвидетельствуешь и воруешь (заполняя налоговую декларацию ;) ) и т.п., но считаешь себя при этом тру христианином! Я понимаю, конечно, что ты, согласно принципа «не стоит прогибаться под церковный талмуд, пусть лучше он прогнётся под нас», составил под себя римейк христианской веры, но как ты можешь называть кого-то «ненастоящим» христианином, если тебя самого христианином можно назвать с большой натяжкой?! :)

[ 108 ]

Grei

  / 05.10.2006 12:06

«Ты к небу воздеваешь пылко руки-
Я в жестах этих вижу ЛИЦЕМЕРИЕ,
За веру ты принять согласен муки,
А я принять готов их — за неверие.»

[ 109 ]

marginal

  / 05.10.2006 12:12

2 копикэт
Да карма у них у детей твоих хуевая!а чеченов неплахая а вследуещий раз все наооборот!
Вот принять эти разногласия в Боге и есть смирение! но нам до этого огогоооооооооооооо!

[ 110 ]

Grei

  / 05.10.2006 12:34

ЦИРКУС Да уж! :-))

[ 111 ]

Yurochka

  / 05.10.2006 16:47

отвечу быстро и выборочно ))) остальным потом ))

p0is0n
Слушай, вот давай смотреть объективно.

Хе-хе ))) ну давай ))))

Ты нательный крест не носишь

А почему я его должен носить?

в церковь ходишь, видимо, не часто

А почему я должен ходить в нее часто?

посты тоже, как пить дать, не соблюдаешь

А почему я их должен соблюдать?

лжесвидетельствуешь и воруешь (заполняя налоговую декларацию ;)

А ты докажи! ;p )))

Вот теперь мы и подошли к теме вопросов — видишь ли, я точно знаю почему те или иные действия мои соответствуют или не соответствуют христианским канонам, а ты нет :p, и пытаешься уличить меня в вещах… в общем-то с учением Христа, описанным хоть в каком переводе Библии, никак не связанными.

составил под себя римейк христианской веры
Да ну нафиг, просто сел и внимательно стал читать )))) Никаких римейков, гольная классика )))

как ты можешь называть кого-то «ненастоящим» христианином, если тебя самого христианином можно назвать с большой натяжкой?! :)

Стоять! )) Это ты уже к теме «что указываешь брату твоему на сучок в глазу его, а в своем глазу бревна не видишь» подошел ))) а я не о том, я о том, что либо называйся христианином и соблюдай то, что предписано учением, либо зовись как угодно и делай чего угодно, но не связывай это с христианством )) все просто. Никаких обличений, увещеваний, духовных бесед и проповедей. А насчет «с большой натяжкой», а ты так в этом уверен? ))))

И между прочим, между прочим… в общем ты мне как-то пиво проставить обещался, а тема эта требует длительного обсуждения. )))) Предлагаю перенести ее на э-э-э…. блин, ну никак не раньше первых чисел ноября, ибо уеду надолго, притом завтра.

[ 112 ]

p0is0n

  / 06.10.2006 09:49

2Yurochka
я точно знаю почему те или иные действия мои соответствуют или не соответствуют христианским канонам

А тебе не кажется, что индивидуальное прочтение библии в любом случае носит субъективный характер? Хотя, к чёрту теософию. Загнали пост на верхушку чарта — второй раунд, действительно, можно в риал-тайме провести. Только мне помнится, что это как раз ты обещал закатить пир на весь крещёный и не крещёный мир. Хотя и я могу пивком проставиться. Пока, не дай бог, немцы или чехи наших шпионов у себя на территории не нашли. А то потом Онищенко принюхается и в их пиве какую-нить гадость обязательно найдёт. :)

[ 113 ]

Kactus

  / 06.10.2006 15:43

Христос, которого я чту
Враждебен твоему Христу
С горбатым носом твой Христос
А мой, как я, слегка курнос…

(с)Уильям Блейк

[ 114 ]

p0is0n

  / 06.10.2006 16:13

2Kactus

[:||||||||:]

[ 115 ]

ogi

  / 07.10.2006 15:17

Ах, как мне жаль, господа, что все ваши рассуждения доходят до меня спустя несколько дней – так уж выходит. Не могу поучаствовать в диалоге, так хоть спасибо сказать. С большим удовольствием прочла ваши дебаты, тема интересует. Сказать можно бы еще много чего. Но я просто хочу сказать, что есть места, и церкви тоже, посещая которые , чувствуешь— ЗДЕСЬ ЖИВЕТ БОГ! ДЛЯ МЕНЯ В Чите— это церковка на мемориале. Сходите, просто побудьте там, и, возможно, глаза души откроются! А каноны и догмы я тоже не приветствую.

[ 116 ]

Yurochka

  / 07.10.2006 17:00

Не пир на весь мир, а вина привезти из Краснодара. А буде везти его предстояло через гос.границу, а шуганая проводница, сцука нах, сказала что таможенники все отберут, так как провозить можно только продукт с акцизными марками, на коллективном собрании вагона было постановлено запасы спиртного изничтожить! К утру кое как управились )))))

А пиво ты обещался проставить, в ответ на найденный «баг» ))))) — уведомление о ответе, которое айпихи светило )))

[ 117 ]

Yurochka

  / 07.10.2006 17:03

Все, уехал в Новосибирск. Вернусь в ноябре. Тогда и продолжим. Муа-ха-ха! ))

[ 118 ]

circus

  / 07.10.2006 20:37

p0is0n
этому «баяну» уже лет триста, а все цитируют :)

[ 119 ]

АН-2

  / 10.10.2006 16:15

Мы пионеры, мы в Бога не верим — вот тебе истинный крест!

[ 120 ]

Dumbo

  / 01.12.2006 16:17

Что косаемо меня то для меня 1 христианская религия — это религия основаная на лжи и на насилии.
прошу пардону — неправда Читайте первооисточники — Библию и пр.С самого своего начала христианство жгло убивало и втаптывало в грязь всех тех кто имел наглость верить и думать иначе чем они. Э
Снова прошу пардону — жгёт )) не религия, а люди, которые понимают её как могут.. Ведь даже Римская империя не вела войны на тотальное уничтожение народа. Язычникам такая жестокость присуща не была.

Римскому народу некогда было, в гладиаторских боях и завоеваниях Европы. кроме того , насчёт язычников — вспомни, плиз, инков, ацтеков и майя
Только поклоники одного бога иудеи а позже христиане принесли в мир такую жестокость и кровь.
Неправда,см. выше про товарищей ацтеков, сопровождавших каждый закат выдиранием сердца у своих коллег и сограждан, преимущественно прелестной внешности. это не рассматривая праздников.
: Для меня церковь обсалютно не нужная структура. Она была создона в свое время просто для того что бы паразитировать на верующих и жить за счет них . Так было в сегда.
ТУТ СОГЛАСЕН. Но создавалась она как место обитания божественного духа, а храмовники были превратниками царствия Господня. Ну или чего-то такого.
Во время так называемого монголо — татарского ига православная церковь данью не облагалась и жила припиваючи облагая податями русских крестьян.
ВСЕГДА ЕСТЬ ЧУВАКИ,КОТОРЫЕ ХОРОШО УСТРАИВАЮТСЯ В ЖИЗНИ. НАПРИМЕР ДЕПУТАТЫ ГОСДУМЫ.)
Так же я не понимаю кто и когда дал им права быть посредником между человеком и богом. Ведь верующий человек отвечает только перед собой и богом а не перед этими ………… торгующими индульгенциями…………….. 3 Что касается меня самого то я атеист. И считаю что если бог есть то это наша Матушка Природа а не какое-то эфимерное нечто……………… Не боги создают людей, а люди сами придумывают себе богов!!!!!!!.

ВСЁ ТАКИ, НЕ МОГ ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОЙТИ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ. а БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА, ЧТОБЫ ОН БЫЛ СЧАСТЛИВЫМ, ДОЬРЫМ И МУДРЫМ. а ежели кто и не ходит по церквам , храмам, дацанам — так это его право.))