Kactus

Login:  Pass:  
  << · 02.06.2005 · >> | home | about | archive | keywords

Хроника пикирующего государства

   / 15:52  
|  keywords: политика

СССР был богатейшей сверхдержавой, накопленного хватило на десятилетие, и власть не трогала народ, предоставив его самому себе. Низы смотрели на разграбление страны сквозь пальцы – они никогда не владели тем, что на их глазах приватизировали, все было общим, а значит ничьим. Теперь же, когда казна опустела, и общественные угодья уже прибраны к рукам, верхи принялись за частное имущество. Вот истинная подоплека проводимой сейчас жилищно-коммунальной реформы. Насколько же надо не любить свой народ, чтобы в обедневшей стране принимать законы, позволяющие выселять из квартиры за задержку непосильной, составляющей львиную часть семейного бюджета, квартплаты, увеличивая и так огромную армию бомжей! И это при сокращении населения в год на миллион! И это при высоких ценах на нефть, когда нефтедоллары текут в карманы узкой группы плутократов! Можно было бы отдать последнюю копейку — покупали же во время Отечественной войны наши отцы и деды облигации государственного займа, — однако знать, что твои кровные пойдут на строительство очередной виллы или покупку заграничного футбольного клуба – невыносимо.

Россия – страна победившей бюрократии, когда миллионы обслуживают горстку разбогатевших самозванцев. В общественных отношениях мы откатились на сотни лет назад, вернувшись в эпоху феодализма. «Новые русские» развлекаются в Куршавеле, покупают дома в Испании и Флориде, а в царской России аристократы проводили время на водах Баден-Бадена и веселились в Париже, пока на них гнули спину российские крепостные. Словно сидевшая на ветке птица взмахнула крылами, а потом снова села, сложив их. Отличие, пожалуй, лишь в том, что аристократы свой титул наследовали, а сегодняшние нувориши попали из грязи в князи, демонстрируя высокомерие дорвавшихся до власти лакеев. Российская «элита» живет обособленным, замкнутым кругом, демонстрируя абсолютное презрение к народу, с которым у нее нет ничего общего.

Если прежняя власть, со всеми ее престарелыми генсеками и партийными съездами, вызывала смех, то нынешняя – ненависть.

Масштабы национальной трагедии трудно переоценить. Продолжительность жизни у мужчин сократилась с 70 лет до 57, при этом пенсионный возраст планируют увеличить с 60 лет до 65. Россия вышла на первое место по суицидам, в том числе детским, налицо невротизация общества, и, как следствие, рост числа психических заболеваний – по разным оценкам от 10 до 30 процентов населения подвержена душевным недугам. Российское общество глубоко больно — подорваны его духовные основы, и это сказывается на всем. Семейные отношения сводятся теперь к совместному просмотру телевизора, круг общения ограничивается деловыми партнерами. На этом фоне особенно тягостными выглядят праздники, которых в виду отсутствия трудовой политики стало больше, и, которые, в виду нищеты наполняют бытовым пьянством.

Чтобы вытравить память о социальном равенстве Дума отменила недавно праздник Октябрьской революции, перечеркнув традицию трех поколений. В России все можно! Разработчики антинародного, удушающего жилищного кодекса красуются перед телекамерами, чувствуя себя героями, не опасаясь справедливого возмездия. Полным ходом идет реформа образования. При этом ее инициатора признают, что советская система школ и университетов была лучшей в мире. Так зачем же ее реформировать? Перестройка здравоохранения, уничтожившая прежнюю систему, основанную на всеобщей профилактике заболеваний, привела к агонии бесплатной медицины, возродив практику земских врачей и частных клиник, которые не по карману 90% населения. Эти новшества, конечно, не заденут семьи реформаторов, а принимать законы, по которым самим не жить, просто.

Наши неспособные управленцы списывают все у американцев. Как двоечник у отличника, не задумываясь, что у нас совсем другое задание. А в результате строят африканскую страну. Подавляющая часть русских живет на грани нищеты, заводы стоят, деревня спивается. И это на фоне демографического коллапса! При таком положении провинция справедливо ненавидит столицу, питая сепаратистские настроения. Даже казачество мечтает об отделении, не говоря о национальных автономиях, Дальнем Востоке и Сибири. Ясно, почему на дальнейшее сближение с нынешним режимом не идут Украина и Белоруссия. Оно привело бы к скупке их предприятий российскими олигархами, управленческие способности которых наглядно демонстрирует состояние нашей экономики. В отсутствие нефти и газа уровень жизни в Белоруссии такой же, как в России, в Эстонии он в два раза выше, а Украина обгоняет нас по темпам роста, как и Казахстан. И каких улучшений можно ждать, когда у власти по-прежнему находятся выскочки эпохи перестройки, которые умеют лишь разрушать и беззастенчиво наживаться на катастрофе.

Чтобы не говорилось об удвоении ВВП, об экономическом росте, очевидно, что страна живет на нефтяном пайке, и рухнет вместе с падением цен на черное золото или с его исчерпанием через двадцать лет. Это крайний срок территориального распада, население к тому времени не будет превышать ста миллионов, которые будут делить на карте несколько сжимающихся лоскутьев российской шагреневой кожи.
 
 [ link ] posted by: Фагот [ Add comment ]

комментарии

  [ 83 ]


[ 1 ]

1-й

  / 02.06.2005 16:01

Первый! Удаляйте.

[ 2 ]

Hvostataya

  / 02.06.2005 16:11

Так…
Мне особенно понравилось о психических заболеваниях. В понедельник— на прием к Психиатру)
И про « семейные отношения Теперь…»..тока теперь?)

[ 3 ]

Зундугло

  / 02.06.2005 16:21

Херня полная, ничем не лучше телевизора

[ 4 ]

Arven

  / 02.06.2005 16:53

По поводу реформы системы образования. ЕГЭ — очень прибыльно, на него выделяется масса денег. Например, в 2004 году, оплата за вобщем-то малоквалифицированный труд сканировальщика бланков №1 и №2 составляла около 20 000 рублей.
По поводу Казахстана вы не правы. Все его развитие сосредоточено в двух столицах: Алма-Ате и Астане. А уровень нищеты в каком-нибудь Экибастузе или Карачеганаке такой, какой ни одной российской деревне в кошмарном сне не снился.

[ 5 ]

vova

  / 02.06.2005 16:53

Продолжительность жизни у мужчин сократилась с 70 лет до 57.
в чите она составляет 54 года.печально нофакт

[ 6 ]

Arven

  / 02.06.2005 17:04

Также хотелось бы узнать откуда вы так хорошо осведомлены об уровне жизни в Белоруссии, Украине и Казахстане?

[ 7 ]

спб

  / 02.06.2005 17:55

херня херня

[ 8 ]

Arven

  / 02.06.2005 18:14

Исправления к комментарию 4:
Вру, в 2003

[ 9 ]

dreams off

  / 02.06.2005 18:19

Мдааааа……… Бутор……
Дай-ка я еще раз пост за 1 июня перечитаю…..

[ 10 ]

Зашибись

  / 02.06.2005 22:31

Фогет, а чего делать то ?

[ 11 ]

первый

  / 03.06.2005 08:14

выход один — суицид (надо же проценты оправдывать)

[ 12 ]

Циник

  / 03.06.2005 09:50

Ниасилил

[ 13 ]

Фагот

  / 03.06.2005 09:57

Когда нет единой идеологии, в России из каждого угла проступает бес. Ее главный парадокс заключается в том, что чем лучше в ней живет личность, тем хуже – народ. И наоборот, относительное процветание масс, как это было при Николае I и позднем СССР, совпадает с ужесточением режима и гонениями, которые вызывают протест интеллигенции, особенно остро чувствующей давление на свои права. В такие периоды каждый становится анархистом, все жаждут свободы, стремясь вырваться из удушливой атмосферы общины.
В этом смысле менталитет России близок средневековому.
Демократия по-русски свелась к замене советского монастыря постсоветским борделем. Ситуация для России не новая. Ее история — это постоянные колебания между европейским либерализмом и азиатской государственностью. Так было после царствования Александра I и провальных реформ Сперанского, закончившихся выступлением декабристов, которым пришла на смену жесткая бюрократия Николая I. Через тридцать лет произошел откат, и Александр Освободитель, пошедший на поводу у либеральных настроений своего поколения, выросшего при диктатуре его отца, получил бомбу в свою карету. Александр III снова закручивает гайки. Свобода при слабом и безвольном Николае II обернулась анархией гражданской войны. А потом был Сталин, которого сменили творцы сегодняшней перестройки. Что бы ни говорилось, Россия вступила на политическую арену как военная демократия и потому, как говорил Константин Леонтьев, «словно студень, хорошо чувствует себя в подмороженном состоянии, а при потеплении сползает со стола». Однако нынешнее поколение, похоже, не способно поддержать славу отцов, а стало быть, русские, как одна из планетообразующих наций, обречены.
Выросшего за железным занавесом советского человека, отгороженного тоталитарным режимом от принятия решений, обмануть было легко. Но обмануть народ в целом было невозможно. В демократическом обществе, предоставляющем на бытовом уровне свободу выбора, обмануть отдельного человека трудно, а массу – легко. Достаточно заполнить телевизионный эфир говорящими головами и пустить побольше легкой музыки. Поэтому прежняя и нынешняя власть представляются, как сердитая, вечно грозящая пальцем мать и веселая, беззаботная мачеха. Строгие, надутые лица генсеков, от которых было не дождаться лишнего слова и которые читали по бумажке свои скучные речи, и правители новой формации, которые разрушают с улыбкой. Однако лучшие на Руси по-прежнему остаются лишними, процветают серость и негодяйство, на каждом успешном – маска злой посредственности.
В современной России можно существовать, но жить – невозможно.
ЗЫ: Да, остается и оставаться существовать. Возможности, а главное желания жить, где либо еще кроме России — нет!

[ 14 ]

Kirsan

  / 03.06.2005 10:09

2Зашибись
Обманывать нехоршо.

[ 15 ]

Ocean

  / 03.06.2005 10:13

…судя по 2-м последним дням на Кактусе — жЫть всё лучче, всё веселей…

…интересно, а допустим где-нить in Japan, к примеру, так же о своих и государственных проблемах волнуются… по-ходу Да…

Весь мир к едрЁной бабушке катится… Ужасть…

Жизнь — это путь к смерти…

(про себя подумал)…СЪел вчера чё-то не то я, что-ли…:-)

[ 16 ]

Фагот

  / 03.06.2005 10:18

Недавно в Бельгии марокканец убил потомка ван Гога, снявшего непристойный фильм о женщинах-шахидках. Мусульманин не скрывал своих мотивов, он ответил обидчику, оскорбившему невест Аллаха. При этом он действовал в чужой стране с древними христианскими традициями, по сути, на вражеской территории. Его руку никто не направлял, ею водили оскорбленное достоинство и попранное чувство верующего. Этого человека, постоявшего за ислам, вряд ли можно причислить к террористам, продумывающим шаги, здесь налицо спонтанный ответ на брошенный вызов.
В России за последние пятнадцать лет народ получил столько пощечин, что их бы с лихвой хватило на все татаро-монгольское иго. Его унижают, на его прошлое выливают ушаты помоев, топчут его святыни. И на сто сорок миллионов не нашлось никого, кто бы постоял за честь нации, у кого бы праведный гнев пошел дальше слов! Сколько бы ни тужились думские лидеры, примеряя убитым членам своих фракций венец политических мучеников, ясно, что в России не совершено ни одного политического убийства, по идеологическим причинам не пострадал ни один человек. В подоплеке всех громких «заказных» преступлений, которых насчитываются сотни, лежат деньги, коммерческая деятельность, передел собственности. Когда же дело касается иного, нация проявляет поразительное безразличие.
Похоже, из народа вышел дух, превратив его в безвольное, пассивное население.
Все видят, как министр культуры уничтожает Большой театр, как распинают вековой символ России постановкой на его сцене низкопробной пошлятины, и это сходит ему с рук. Я не говорю о реакции властей – от них ждать не приходится, они заняты монетизацией и укреплением своей вертикали, — удивляет другое. Создается впечатление, что люди, оскорбившие целый народ, уверены в своей неприкосновенности, словно они ступают не по русской земле, а по Марсу. Или они знают, что русский народ всегда безмолвствует? Из идейных соображений были убиты Плеве, Столыпин и Александр II, а они позволяли себе гораздо меньше. Им и в голову бы не пришло, как иным современным политикам, делать заявления порочащие нацию, им и в кошмарном сне не приснилось бы проводить геноцид собственного народа. Нужно признать собственное вырождение — девяносто девять процентов не разделяет курса правительства, а терпит. Мы давно превратились в нацию добровольных страдальцев, лишенную иммунитета против тотального ограбления, точно зараженные особой разновидностью СПИДа, мы утратили коллективный инстинкт самосохранения. Аморфное, рыхлое общество, где каждому нет дела до соседа, держится лишь на клейкой ленте СМИ. А человеком масс-медиа легко манипулировать, он становится чистым листом, на котором пишутся любые законы. Теперь в России осуществляется особая форма управление – управление через хаос. Есть ли будущее у такого народа? Ясно, что оно будет достойно его настоящего.
Градус пассионарного нагрева в российском обществе сегодня близок к нулю, а это значит, что этнос вступил в фазу обскурации, и его дальнейший распад необратим. На глазах происходит вытеснение славян выходцами с Кавказа. Это методичное выдавливание ощущается коренным населением, как нашествие варваров, которому коррумпированное, этнически выродившееся чиновничество открывает зеленую улицу. А когда каждый озабочен лишь собственным карманом, говорить о привнесении в мир особых русских идей не приходится, эра нашей духовной экспансии – будь то прозелитизм православия или коммунизма, — кончилась.-

[ 17 ]

Sharkan

  / 03.06.2005 10:23

И от того жизнь становится веселей, что лето наступило, долгожданное жаркое лето. Но по обыкновению все имеет свойство заканчиваться…
В конце лета года 1991 — ? А сколько было черных сентябрей в уже современной русской истории? Прошлогодние первые дни сентября чего только стоят.
Это не мрачные прогнозы пессимиста, а рассуждения на заданную тему.

[ 18 ]

хроник

  / 03.06.2005 10:54

Фагот
Думаешь нужна вооруженная борьба?

[ 19 ]

Dennnis

  / 03.06.2005 11:12

птицы покайтесь публично

[ 20 ]

Dass44

  / 03.06.2005 11:27

Автор: Фагот

Трагедия русского либерализма, однако. Какие предложения будут, батенька? Все в РНЕ?

[ 21 ]

Hvostataya

  / 03.06.2005 11:45

млин…глазам своим не верю..или опять колбасит…

[ 22 ]

Hvostataya

  / 03.06.2005 12:00

травма черепно-мозговааайяя маййя любоооооовь))

[ 23 ]

Pasha

  / 03.06.2005 14:12

Мда…

Вот видишь Фагот, обывателя не интерисуют проблемы страны,
отсутствие дешевых забегаловок волнуют его гораздо больше.
А провести паралель, увидеть взаимосвязь, так сказать, тяжело. Нам барин нужен суровый и справедливый, пусть заставит проклятых толстосумов сделать дешевые забегаловки, и все. А кто не захочет — то милости просим вслед за Ходрковским.
Травма черепно мозговааааааая ляяя ляяя ляя ляя

[ 24 ]

Hvostataya

  / 03.06.2005 14:18

Pasha
Ну отчего же..меня вот еще волнует вопрос о том, где подешевле купить бытовой химии…и где пожрать)

[ 25 ]

Ficus

  / 03.06.2005 14:18

Pasha!
Глубина твоих глубин меня поражает :о)

[ 26 ]

Pasha

  / 03.06.2005 14:59

2Ficus

Чем ты щеголяешь?, поверхностностью своего мышления?
Если ты утратил способность к анализу и привык мыслить штампами, то это превращает тебя в приспособленый к системе организм, способный существовать только в рамках этой системы. Поэтому доказывать тебе очевидное я не собираюсь, незачем.

[ 27 ]

Arven

  / 03.06.2005 15:21

Интересьненько получается… Если человек в целом доволен системой и ее заботят какие-то другие проблемы, то он является или приспособленым к системе организмом, который не может существовать вне этой системы к тому же с поверхностным мышлением, или ….лизом.
А человек, который высказывает недовольство властью — практически герой.
Вот всегда у нас так :-(

[ 28 ]

первый

  / 03.06.2005 15:28

А если он при этом недовольстве еще и нихрена не делает, да и не хочет, это вообще абзац

[ 29 ]

Pasha

  / 03.06.2005 15:48

[27]
Не надо переворачивать причинно-следственную связь, если уж решили ответить то прочитайте еще разок внимательно. А то — надергаем из комента фраз, выстроим их у себя в голове в уже имеющиеся там шаблоны и будем это искренне считать чьей то точкой зрения.

[ 30 ]

Ficus

  / 03.06.2005 16:59

паша!
«Чем ты щеголяешь? поверхностностью своего мышления?» — нет, в настоящий момент я щеголяю новыми сандалиями.

«Если ты утратил способность к анализу и привык мыслить штампами» — мы явно незнакомы :о)
«то это превращает тебя в приспособленый к системе организм, способный существовать только в рамках этой системы» — ну тебе книги надо писать, камрад. поэтические сборники.

« Поэтому доказывать тебе очевидное я не собираюсь, незачем» — поподробнее про очевидное.

[ 31 ]

Димка Чигивара

  / 03.06.2005 17:19

Я что Спросить Хотел Это кто Там Такой умный Про мой родной Казахстан Так Расказывает в Отзывах Что Мол тока Алмаата и Астана! ЧУШ и
Могу вас уверить откровеннаЯ! Я и в России Был во вмогих городах У нас КАК то всё болие Цевильней чтоли И Болие Совреммение Города выглядят
Восновном Евро Дизайн Но с Национальным Калоритом! Да И уровень жизни у нас Выше А Зарплаты Так в 2 и в 3 Раза ! 1 Время сам был в ШОКЕ!
Так А теперь то что про СССР Было Реально Оно Так И есть а мы дети Каторые успев стать Октябрятами И так не принятые В пионеры Вырасшие на том что видели как наши радители кидались из крайности в крайность и пытались на фоне обшей разрухи хоть чтото да успеть!
А Теперь Я Вижу Что Мои Ровесники Уносятся На ОООООЧень дорогих Авто (Золотая Молодёж) Получает Только То что хочет И Кагда Хочет!
А ты стремишся К Этому И ООЧЕНЬ долГО!
Кароче КАК я Понял Развалили страну Уроды Уроды Правят! И Потом Половину Заберёт Китай Половину Штаты Часть Европа! И Азиаты не Отстанут И Нетю Больше Великого и Могучего НАРОДА толька Горстка Заевшихся Уродов и Пьяных Больных КалхозникоВ!
Я ВСЁ сказал!

[ 32 ]

Фагот

  / 03.06.2005 20:00

Ладушки!!!
Как человек здесь новый и не всегда на ресурсе бывающий в силу объективных причин, замечу следующее и даже более того — пообещаю (пока, правда, даже не знаю насколько обещание моё будет выполнимо) что слишком высоким языком и всяческой заумью страдать не буду. Что делать — штиль таков, штилистика такова, да и жизнь не лучше!

За державу обидно. Я вижу массу людей… хотя нет, в данном контексте неправильно говорить массы — есть личности, которым небезразлична судьба взрастившей их Родины. Родина — Мать. Для меня это не пустое словочетание, она мне дорога, я её защищал, берегу её и сегодня и никому не позволю ни слово, ни пол-слова хулы. Это Мать, это свято. Она навсегда, её не выбирают.

И знаете, она прекрасна, Россия!

[ 33 ]

Зундугло

  / 03.06.2005 22:29

2 Фагот

Слушай, читаю тебя и вспоминаю строки из альбома группы хуй забей:

«И даже когда ему отрубили голову, он продолжал нести такую хуйню, что палачь в запале отрубил себе уши»

У тебя не анализ, а какая то гавномешалка прости пардон, всё в кучу, все козлы жизнь дерьмо. Дык это можно в двух словах сказать, зачем сопли разводить.

[ 34 ]

Пресс

  / 04.06.2005 08:44

2Фагот
Ваша статья не вызвала у меня особого отклика, но читая ваши комментарии, я все же заметил подспудный позитивный момент в ваших мотивах.

Правд много, истина – одна. Столь же много и оценок. Есть вещи общепризнанные, но даже они, не факт, являются истинными. Почему сочетания русский писатель, русский шахматист, русский артист, русский художник вольно или не вольно вызывают ассоциацию – великий? Почему русский чиновник, почти императивно связывается в наших мозгах со словом «продажный»? Русская интеллигенция со словом «гнилая»? Журналист… , подставьте сами. Не принято, как-то у русской интеллигенции быть боянами своего Отечества. Хаять и лаять, поносными словами поносить свою Родину – это принято у нашей журналистской братии. Не видеть вещей положительных, и всячески нагнетать негатив – это общепринятый тон. Есть такое слово «пораженец». Оно нашло широкое распространение России в Первую мировую войну. Сейчас мозги большинства русской интеллигенции заражены гнилью пораженчества (а были ли когда-нибудь иное?). Мне это удивительно напоминает ситуацию 87-91 гг. Чем она закончилась, вы знаете. «Правильными словами, «аргументами и фактами» в обществе создали настроение «мы хотим перемен». Помните, цоевское? А частушку помните: «Мы проснулись, здрасте, — нет советской власти». Кто будет строить будущее, если вы перманентно зовете ломать настоящее? Как можно строить, если, начиная с 85 г. «мы» только и делали, что ломали? Сейчас, наконец-то, начинаем строить. Хотя бы четкую систему управления страной. Нравится вам или не нравится, но я вижу ситуацию иначе, нежели вы. Государством надо управлять, а им не управляли, начиная с 91 г. Сейчас выстраивают вертикаль власти, для того чтобы управлять нашей гигантской страной. («Страна у нас богата, порядка только нет», — кажется, А.К.Толстой). Какой поросячий визг поднимает по этому поводу «гнилая» интеллигенция! Только ли по этому? Почему в защиту «свободы слова» перед Останкино собралась оранжево-коричневая шобла в составе «Яблока», «СПС», «КПРФ», «Родины», комитета «2008», «правозащитники» Московской хельсинской группы и тут же с ними гаулейтеры (так они себя называют) из нацболов, молодчики из экстремистского и профашистского Авангарда Коммунистической Молодежи (АКМ) и других экстремистских группок числом по менее? При этом лидеры «гнилой» интеллигенции демонстративно накинули оранжевые шарфы или пришпилили к лацканам своих 2000-долларовых пиджаков оранжевые ленточки? Да потому, что основная задача у них была в том, чтобы напугать власть (продемонстрировать силу), перед оглашением приговора вору Ходорковскому. Он вор в особо гигантских размерах, укравший у государства миллиарды долларов! У каждого из 140 миллионов граждан нашей страны были украдены эти деньги! Или ассоциировать себя с государством не принято? Почему подняли вой и хай наши заморские «друзья» после оглашения решения нашим, русским судом приговора этому вору? Нам не нужна чужая легитимность. Нам не надо диктовать условий. Мы не должны оглядываться в своих делах на «добрых» дядей.

Вы говорите о пикировании, а я вижу разбег перед взлетом. Нас «сбили» в 1985 г, падение было тяжелым… Потом бригада «зенитчиков», прикинувшись механиками-ремонтниками, набросилась на «трофеи»… Много чего еще происходило, о чем мы не знаем. Сейчас ситуация меняется. Падальщиков сгоняют от израненного тела моей Родины. В этом я вижу положительные тенденции, но не только в этом. Спорить по этому поводу я не собираюсь, это мое личное мнение.

P.S. Столыпин был государственником, он думал о величии России, но он делал «благое» дело железной рукой. Миллионы крестьян насильно переселялись с насиженных мест. Он ввел военно-полевые суды. До сих пор арестантские вагоны называют «Столыпин». Правд много, истина – одна! Двумя красками не раскрасишь мир. Железной рукой не загонишь в счастье.

Где тот художник, архитектор и скульптор нашей страны, кто нарисует, спроектирует и вылепит новую, могучую и процветающую Россию? Он есть. Это наш русский народ. Да, великий русский народ. Ему не нужны чужие образцы и навязанные извне стандарты и моды. Он должен почувствовать себя государственником. Каждый из нас на своем рабочем месте может стать государственником, если захочет строить, а не ломать. Не хотите строить – уйдите в сторону и не мешайте!

[ 35 ]

Угрюмый

  / 04.06.2005 14:48

2Пресс
Ты сам-то веришь в то, что написал?

[ 36 ]

Rets

  / 04.06.2005 16:07

Афтар, не пеши больше. Смысла в креативе — никакого, просто заново перемешаны всем известные факты и практически отсутствуют выводы. Хоть бы лозунг написал какой-нибудь типа «Выкинь телек из окна» или «Убей президента».

[ 37 ]

Пресс

  / 04.06.2005 16:38

Моим словам верить необязательно. Умный поймет, дурак не обидится. Верить надо в себя. Еще надо думать. А главное делать. Делать все лучше и профессиональнее. Строить благосостояние своей семьи, своих близких. Где надо объединяться, а где надо размежевываться. Необязательно называть себя государственником. Не делать плохого своей стране, даже словом. Делать свой мир лучше. Кто хочет, тот может. Помогать надо только старым, малым и убогим. Работать, двигать свое дело, платить налоги и меньше пенять на «дядю» и плохую жизнь. Угрюмый – это обиженный, а значит, несамодостаточный. Угрюмый – это завистливый. Зависть и зависимость – однокоренные слова. Это тот, кто не живет, а мучается. Жизнь такая, какую ее строишь ты сам. Жизни надо радоваться, мы рождены для радости. Для этого свою жизнь надо строить. Строить самому. На том фундаменте, что имеешь. Тем инструментом, что владеешь. Здесь и сейчас. Завтра никогда не наступает. Его никто не видел. Все делается сегодня. Это моя вера.

[ 38 ]

radius

  / 05.06.2005 11:31

2Шаркан
Как же ты, так лажово киксанулся? Грубо лабаешь! Лепишь по соседям! На бекаре сплошное верзо! На чужих хацках прибашлиться у тебя не хиляет! Лабух – он и в Чите – лабух.

Это жаргон музыкантов 70-80-х годов. Перевожу на русский.
Лажово киксануться – непоправимо ошибиться.
Лабать – играть, как правило, плохо.
Лепить по соседям – некачественно играть по чужим нотам.
На бекаре сплошное верзо – прокололся и влез по самое не хочу в д$рьмо.
На чужих хацках прибашлиться у тебя не хиляет – получить деньги на заказных, оплаченных кем-то закулисным танцах (халтуре, заказе) у тебя не получится.
Лабух – плохой, неумелый музыкант.

И на десерт. Фагот – означает гэбэшный стукач (иуда, провокатор). («Хрипун, удавленник, фагот»). Классику знать надо. Зачем, ты решил прикрыться новым ником? Да еще и с реверберацией.

Фагот: «Сие интересно! Очень! Но спорно, друг мой, Шаркан!» ([ >>> ] Сами пишем, сами хвалим?

Шаркан (см. ком. 17): «Это не мрачные прогнозы пессимиста, а рассуждения на заданную тему».

Плохую тему тебе задали продвигать, твои заказчики. Они, ведь, не только в Норд-Осте поставили светопредставление, но и в Беслане. И сейчас, Л.Невзлин со своей исторической родины грозится любыми методами Россию завалить. В пике отправить. Впал в раж, что в открытую уже грозится. Они маски сняли, а ты нацепить пытаешься. Бекаришь? По соседям лепишь! У них миллиарды долларов пролетают мимо кассы, а ты серебренники по карманам залиговать решил.

Ты, Шаркан, перестарался, перемудрил, поэтому и прокололся. К чему прикидываться. Фагот: «Как человек здесь новый и не всегда на ресурсе бывающий в силу объективных причин» (см. ком. 32). Родиной к чему прикрываться, если работаешь на ее недругов. Плохи твои дела, Олег. Сам уже понял, наверное, если от испачканного ника «Шаркан» начал отмазываться. Ну, отползай, авось, ускребешься из штопора. Дудка твоя уже с надсадной хрипотцой кашляет. Фагот не есть for good.

[ 39 ]

Добрый

  / 05.06.2005 19:41

2 Пресс
Пресс, золотые слова.
«Где тот художник, архитектор и скульптор нашей страны, кто нарисует, спроектирует и вылепит новую, могучую и процветающую Россию? Он есть. Это наш русский народ. Да, великий русский народ. Ему не нужны чужие образцы и навязанные извне стандарты и моды. Он должен почувствовать себя государственником.»

Именно народ тот художник, который нарисует могучую страну. Но для этого народ должен иметь волю к принятию решений и нести ответственность за них. Ответственность прежде всего перед самим собой. Возможно ли это? Думаю, что да, но для этого люди должны быть, прежде всего, образованны.

Может ли быть образованное общество в тоталитарном государстве? Может, но только в области технических наук. Но этого мало. Можно сравнить такое общество с маленьким ребенком, которого родители ведут за руку. Наступает период когда необходимо предоставить ребенку возможность принимать решения самостоятельно. Если это происходит в возрасте 20ти лет, то человек входит во взрослую жизнь и постепенно приобретает самостоятельность. Если это происходит в возрасте 30 — 40 лет, это трагедия.
Россия в период 90 — х, а под Россией я понимаю простых людей — граждан, испытала шок, 30ти летний ребенок оказался один. И появилась необходимость строить свою жизнь самостоятельно. И первая реакция — взять (сделать) то чего до этого нельзя было. А испугавшись той картины которая открылась после этого появилось желание вернут все как было. Именно такое чувство испытывает сейчас подавляющее большинство. Но родителей нет, есть только заменитель — чужой человек со своими планами. Можно всецело положиться на него, возможно это даст положительный результат и будет хорошая, добрая мачеха или отчим, хотя бывает это крайне редко. Но ведь и новые родители стареют, и будет опять выход в свет, будут опять стрелять из зениток.

Не бывает ведомое общество успешным и стабильным, и для того чтобы решать проблемы, которые ставит жизнь, необходимы свободы (слова, выборов, ведения бизнеса и т.д.). «Необходимо общество, основанное на принципах балансов и противовесов», я не помню, кто это сказал, фраза просто замечательная.

P.S Я выражаю свою точку зрения. Она не совпадает с Вашим, Пресс, мнением. Цели у нас одинаковые, но только средства мы видим совершенно разные. Я хочу полемики, хочу проверить свои убеждения и взгляды, поэтому прошу не переводить дискуссию в плоскость перепалки.

[ 40 ]

Andronius

  / 05.06.2005 20:02

Любим мы скидывать вину на кого-то третьего (или второго): виноваты те, эти. Но ведь и народ в серой своей массе не только позволяют производить с собою манипуляции разного рода, но и сами пытаются ухватить что-нибудь «завалявшееся» и «никому не нужное» на заводе, на складе, просто на улице.
Прежде чем выплывать с обвинениями, стоит присмотреть за собой, своими детьми и вообще близкими. Ведь ситуация в стране зависит все-таки в первую очередь от народа и как во время перестройки англо-америкосам удалось народ российский превратить в серую массу, так и живем до сих пор.
Ну и «рабочее» правительство мы не выберем пока не наведем порядок в своей голове!

[ 41 ]

Пресс

  / 06.06.2005 08:47

Да, уж-ж-ж. Веселые посты и комментарии в течение двух недель. Несколько утомляет. Вот, и Сам Великий и Ужасный Рандомизатор свое почтение засвидетельствовал, к чему бы это?

2Добрый
Вы знаете, я не особо понял, в чем полемика у нас вами, и в чем я с вами не согласен. Я полемизировал с Фаготом, и высказал противоположную точку зрения, но только в плане выводов в его статье. С большинством фактов, приведенных в ней, я согласен. Но, нового в них ничего нет. Вы от лица кого говорите, что мое мнение с вашим не совпадает? Или вы тоже Шаркан? Тогда, дурдом какой-то.

Что касается вашего комментария то, я согласен с вами. Да, психология человека такова, что, требуя свободы и независимости, люди, на самом деле, не умеют и не хотят ими пользоваться. Потому что принятие свободы и независимости – это выбор самостоятельности, самодостаточности и самоответственности. В обществе (в любом) всего 3-4% самостоятельных людей. И дело здесь не в возрасте предоставления свободы. Это кроется в культуре или даже антропокультуре, т.е. в аккумуляторе всего человеческого опыта, в том числе и в его генотипе. Государство – это регулятор разнонаправленных векторов интересов различных слоев населения. Активных и неактивных, способных к относительной самостоятельности и неспособных к ней. Когда идет перекос в системе управления – это плохо. Но, когда такого управления вообще нет – это ужасно. Систему сдержек и противовесов проводил Б.Ельцин. Он маневрировал между несколькими олигархическими группами, их лобби в своем окружении и тушением социальных пожаров. Это не равновесие, это балансирование перед падением. Системы управления во времена ельцинского пребывания у руля государства не было. Ельцин – марионетка с минимальным уровнем самостоятельности. Сейчас система управления (вертикаль власти) выстаивается путинской командой. Она разная – есть сподвижники, есть попутчики, есть тормоза, а есть тянущие в противоположном направлении. Фамилий называть не буду. Они и так всем известны. Сила движения вперед все же пересиливает. Этого мало. Должно в едином направлении двигать страну все общество.

Нужна общенациональная идея. Убедительная и приемлемая для всех. Не только на уровне слов, но и на уровне дел. Удвоение ВВП за 10 лет – не идея, это лишь критерий успешности. Идей может быть понятное дело, затрагивающее будущее каждого, понятное каждому, достижимое на коротком временном промежутке, результаты продвижения к которому видны всем и ощутимы на уровне повышения благосостояния, безопасности и нарастающей уверенности в том, что впереди будет еще лучше. Сейчас этого нет. Это проблема. Поэтому нас ждет, как мне кажется, медленный рост, который вызовет постепенное привыкание в обществе.
По поводу тоталитаризма – вы не знаете, что это такое. Советское общество во времена Брежнева не было тоталитарным. При Сталине – да. При Ленине – да.

Сейчас говорить о тоталитаризме в России, по меньшей мере, смешно. США – внутренне и внешне более жесткое государство, чем современная Россия.

[ 42 ]

Угрюмый

  / 06.06.2005 08:55

2Пресс
Плохого своей стране я не делаю ни словом ни делом, а «Угрюмый» — это от фамилии, а не от образа жизни или мышления. И жизни радоваться я умею лучше других. На дядю и плохую жизнь я не пеняю, а верю по-старинке в бога, а не в химеры.

[ 43 ]

Пресс

  / 06.06.2005 09:19

2Угрюмый
Тон вашего комментария и под стать ему подпись «Угрюмый» — причина формы моего ответа. Надеюсь, что вы поняли, что я имел ввиду определенную, и весьма распространенную жизненную позицию, а не вас лично.

[ 44 ]

Zzz

  / 06.06.2005 10:26

2Пресс

перед оглашением приговора вору Ходорковскому.

Вот не надо, про Ходорковского. Воровал он не больше других, а вот для страны сделал намного больше (некоторых). Взять хотябы сферу образования.

[ 45 ]

Arven

  / 06.06.2005 10:33

[ 45 ]Zzz
Точно-точно. Взять хотя бы Читинское отделение «Федерации Интернет образования». До его ареста к ним как не приедешь, у них то клавиатурки новые, то они обычных мышки заменили оптическими, то ремонтировать классы собираются, оплата хорошая была, ну и интернет халявный был. А сейчас…

[ 46 ]

Пресс

  / 06.06.2005 10:39

2zzz
Чикатило тоже много чего хорошего сделал для образования. Даже был «Отличником народного образования». Ходорковский первый, кого удалось усадить. То ли еще будет. Л.Невзлин на пресс-конференции в Израиле заявил: «Мы проиграли на чужой территории.» Захватчики так говорят. Они захватили 30% соственности страны в результате приватизациию по Чубайсу-Гайдару. Я думаю, что на скамье подсудимых достойны сидеть еще как минимум с двадцатку подобных «бизнесменов». Задача усадить еще и чиновников, кто им в этом помогал. Гайдаров, Миш-2%, Чубайсов и пр., а также депутатское лобби, что пропихивало законы типа закона о разделе продукции.

[ 47 ]

Arven

  / 06.06.2005 10:50

[ 47 ]Пресс
Ага, всех посадить, чтоб пахали бесплатно на процветание родного государства.
P.S. Ходорковский хоть и преступник, но все же не такая мразь как Чикатило.

[ 48 ]

sss

  / 06.06.2005 11:56

Фагот прав. Все плохо. И дальше будем только разваливаться.
Народ это быдло , ему надо пива и телевизор, и он не задумывается о будущем.
Власть это все знает, и хочет оттянуть конец , что бы больше нахапать.
Аппозиция еще хуже, если им дать власть развалят все за пять лет.
Вывод лет через 20 Россия будет как в начале царствования Ивана Грозного.
Что то типа современной Польши. Сибирь и Восток приберет Китай. Юг масульмане.
Север америкосы.
Конечно можно строть на собственном фундаменте. Тем что есть. Но смогут ли в этом доме жить наши дети.

[ 49 ]

Zemelya

  / 06.06.2005 12:29

2 Пресс
ты забыл в списочек нашего великого и любимого добавить
что, память короткая или просто информирован недостаточно?

[ 50 ]

Добрый

  / 06.06.2005 12:35

2Пресс
Нет я не Шаркан.
А что касается полемики и перепалки, то это я по поводу предыдущих постов.

[ 51 ]

Пресс

  / 06.06.2005 13:11

2sss
Я говорю о позиции. Отдельные человеки – это лишь наполнение жизненных позиций. Пессимизм – один из грехов русской интеллигенции. Одних он тупо двигал «на эшафот», а других, столь же тупо, «забавлял» на кухне. Учиться плавать, надо плавая. Так говорят англичане. Дела делаются, а не разглагольствуются. Сидеть на жопе, ничего не делая, и поучать, или ворчать по поводу, как все х…ево – это позиции «гнилого» интеллигента.

Вот привет из диссидентского, досидентского, сидентского и отсиденского совка:

«Много лет просидела интеллигенция на народе, как курица на утиных яйцах…
Высиживала она их, высиживала… Утята вылупились, схватили курицу и потащили
к реке. «Что вы делаете, — кричит интеллигенция, — я ваша мама, я вас высиживала»! —
«Плыви»! — взревели утки. «Но я не умею»! — «Ну тогда сиди». — И посадили…»
Николай Эрдман

Кто хочет, тот делает. Кто не умеет, учится. В том числе, и строить свою собственную жизнь. «Делай что должно, и будь что будет». Мне вот это как-то ближе.

2Zemelya
У тебя может быть другой список. Есть разные желательные досиденты и по масштабу содеяного и по делам нынешним. Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварнадзе, Сергей Миронов, Зурабов, Греф, Кудрин, Явлинский, Невзлин, Авен, Потанин, Виноградов, Дерипаска, Мамут, Махмудов, Смоленский, Гусинский, Березовский., Фридман, С.Ковалев, Гайдар, Чубайс, Шохин, Б.Федоров, М. Задорнов, В.Сурков, Хакамада, Кириенко и много других, может, кого из особо опасных и пропустил. Уж не обессудь, но в моем списке Путина нет. Я не кровожадный, но не нравятся мне деяния этих «святых» религии политического и экономического беспредела.

[ 52 ]

Pasha

  / 06.06.2005 15:07

2Пресс

Хватит лить воду

Давай по пунктикам разберемся.
С приходоим Путина началось наступление на свободу слова — факт?
Ты считаешь это благом для страны?

[ 53 ]

Пресс

  / 06.06.2005 15:48

2Pasha
Вы в каком времени живете? Вам сколько лет? Свобода слова – эта тот фетиш, на котором сейчас ездят все, кому не лень. В Интернете 95% информационных ресурсов, связанных с новостями и политикой, оппозиционны к нынешней власти. У нас в Чите тиражом в 14000 (заявленный тираж) экз. выходит уже несколько месяцев незарегистрированная газета Читинских оранжевых куропатов. (Теоретически разрешено печатать без регистрации не более 999 экз.) Кто нибудь их запретил? Это никому не надо. REN-ТВ на всю страну вещает в защиту Ходорковского. Или ты сравниваешь, со временем, когда Гусинский и Березовский владели двумя общероссийскими каналами (ТВ-6, НТВ), а Березовский еще и входил в совет директоров ОРТ? Чья это была свобода слова? Что-то с памятью стало? Вы не знаете, что такое свобода слова. Попробуй, вякни в США, что-то подобное, что позволяют себе у нас. В советское время за журнал «Play boy» люди получали срок. «МК», «Новые известия», «МН», «Московские новости без Киселева», «Завтра», «Советская Россия» и еще тысячи газет и газетенок, журналов и журнальчиков, десятки тысяч сайтов, десятки радиостанций, включая «Би-Би-Си», «Голос Америки», «Свобода» вещает против нынешней власти. Назови мне хотя бы с десяток центральных газет и журналов полностью лояльных нынешней власти. Вы, юноша, передергиваете. Я постоянно читаю свежие выступления Невзлина, Ходорковского, Березовского. Не перекрыт доступ к сайтам чеченских экстремистов. А вы тут рассуждаете в защиту свободы слова. От такой свободы меня в пору защищать и неокрепшие умы юных "искателей " свободы.

[ 54 ]

Sharkan

  / 06.06.2005 16:26

2[ 51 ]Пресс
В приведенном списке 50% персоналий так или иначе выдвиженцы ВВП. Появились то они конечно раньше, но реанимировал их именно Президент.
Именно нынешний президент амнистировал предыдущего и всю его олигархическую клику.
На горло прессе наступили тоже при нем. Да, печатаются газеты и журналы, многие из них оппозиционны, но те времена когда «Труд» и «АиФ» выходили многомиллионными тиражами канули в лету. Основным поставщиком информации является ТВ. А на Интернет уже накладывают лапу.
Многие шаги президента оправданы, но судя по тому нежеланию избавляться от многих ««святых» религии политического и экономического беспредела» видится нечто другое — во всем этом балом правит отнюдь не ВВП, он кукла в большой и неизвестной нам игре.

[ 55 ]

Pasha

  / 06.06.2005 17:12

[53]Пресс

Свобода слова не бывает «чья-то»,
Свобода слова это свобода народа выслушать все точки зрения. Какой процент россиян пользуется интернетом для чтения новостей?
И это притом, когда по всем тв каналам идет одно и то же, и люди слышут это даже если не хотят, даже если не интерисуются политикой ( а таких большинство).

PS А передергивете как раз вы.
Вот уж чего бы мне не хотелось так это того, чтобы мой ум окреп до закостенения, гибче надо быть, дорогой мой патриарх, уметь слушать опонента, а не отстаивать свою точку зрения любой ценой с переходом на личности.

[ 56 ]

Пресс

  / 06.06.2005 18:44

2Шаркан
Вот и я хотел бы, чтобы этих «святых коров» загнали скорее в стойло. Потому, как это козлища. Всех. Только трудно это. Нужны железные факты, чтобы усадить их за железную решетку. Где найти столько профессиональных следственных бригад и неподкупных чиновников – налоговиков, следователей, прокуроров, судей? Как не дать разваливать уголовные дела? Как защищать свидетелей?

2Pasha
«Аргументы и факты», «Огоньки», «Московские новости», выходившие 4 млн. тиражами помогли развалить СССР в 1991 г. Мне хватит одной революции на моем веку. И Чеченской войны хватит. Не хватало еще гражданской.

С диагнозом окостенения мозгов вы как-то поторопились. Есть диагноз размягчения мозгов. А картавый вождь вообще жил с одной половиной мозга. При этом дел успел натворить на века и порешил десятки миллионов жизней.

Телевизор выкиньте! Вы мне напоминаете "умных " французов, которые возмущаются тем, что по телевизору идет сплошняком д$рьмо до 4 утра, и они «поэтому» не высыпаются, так как смотрят передачи до конца. Узость кругозора не моя проблема. Вы уж как-нибудь сами с ней справляйтесь. И с проблемой выбора колбасы в магазинах, газет и журналов в киосках, книг в книжных магазинах. Я, помнится, сдавал макулатуру, чтобы почитать достойные книжки. Колбасу «по блату» (вы и слова такого, наверное, не знаете) с переплатой раз в месяц покупал. Сейчас же по утрам у моего обычного 75-ти квартирного дома собирается с 7 до 10 утра штук сорок машин моих соседей. Так почти везде!!! Я первую машину покупал почти с трехкратной переплатой в 1989 г. Поскольку не был Героем соцтруда и пенсионером союзного значения. Вы, юноша, жизни не видели. Живете в какой-то виртуальной реальности и бредите наяву. Народ у вас тоже виртуальный, с виртуальными желаниями свободы слова. При этом судить беретесь о большой политике. С кашей в своей голове вначале разберитесь. Почитайте книги по логике и искусству полемики. Историю своей страны узнайте, хотя бы газеты и журналы 1985-2005 в библиотеках просмотрите. Мысли свои заведите. Утомительно объяснять очевидное, показывать наглядное тому, кто смотрит в другую сторону и заткнул уши.

[ 57 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 09:37

2 [ 56 ]Пресс
У «святых коров» есть пастух. Но он судя по всему всем доволен или абсолютно недоволен но неволен решать такие вопросы как загон и последующий забой означенного стада. Директор колхоза «Россия» князь Мышкин (назовем его так) пока еще точно не определился с дальнейшим развитием вверенного ему хозяйства — то ли активно взяться за растениеводство, то ли начать активный забой скота и другого быдля, тем самым определив развитие хозяйства как мясное…
Сказка ложь, да в ней намек….

[ 58 ]

Пресс

  / 07.06.2005 10:28

2Шаркан
У «святых коров» есть единственный пастух – «золотой телец». Все остальное среда их обитания. Это паразиты. Они набирают «жирок», отравляя своими отходами среду своего обитания. Жируют, нарушая функции органов, где они завелись.

Что касается президента, то не стоит забывать, что он дзюдоист. Главный принцип – этого боевого искусства – «поддаться» чтобы победить. В 1999 г. он стоял на «мостике», т.е. защищался. Тогда он принял вызов, хотя был слаб. Сейчас он набрал мощи, и находится уже в позиции контратаки. Нападающие («святые коровы») пролетят в силу набранной ими инерции. Началась чистка государственного организма. Если по аналогии, то это новая опричнина, так я это вижу. Звучит жестко, но если разобраться с целями, то весьма похоже. Страну нужно консолидировать. Бояр надо «построить». «Семибанкирщину» (семибоярщину) уже можно пустить под «нож». Вот-вот прозвучит: «Слово и Дело!»

[ 59 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 10:54

2 [ 58 ]Пресс
Если бы в политике действовали жесткие правила из дзю-до… как было бы легко и просто.
А показалось ли Вам, Пресс, что начав выстраивать жесткую вертикаль власти, президент сам же и наплодил паразитов всех видов, подвидов и мастей. И для того, чтобы организм очистить нужно будет ломать еще недостроенную, причем самим же, вертикаль власти? А ведь столько сил и средств положено? Глупо. Тогда, действительно, священные коровы — откормить и потом вести на заклание. Но во имя чего? Принесение жертвы — это все равно кровь. Разве ж мало ее было за российскую историю?
А Ваш призыв «Слово и Дело» сильно попахивает гражданской войной. Вы получите не консолидацию — Вы расколете общество, жестко и грубо, на две живые части. И чтобы вновь свести их воедино понадобится ой как много лет.
Псоледствия подобных призывов Россия с 1917 года расхлебывает.

[ 60 ]

Пресс

  / 07.06.2005 11:09

2Шаркан
Нам объявили (не объявляя ее явно) войну. Еще 1985 г. В 1991 г. началась прямая интервенция. Я не знаю, как Путин прорвался в позицию ближнего боя с врагами моей Родины. Этику разведчика/контрразведчика не стоит мерить мерками морали мирного времени. «Война – это путь обмана», – так говорил Сунь Цзы – классик военной стратегии. В 1991 г. мою страну вторглись сильные враги. В войне нет правил. Есть замысел полководца, есть стратегия, планы операций и есть тактика. Средства соразмерны замыслу. Сила ударов соразмерна оценкам угроз противника. Даже ближнее окружение не должно полностью знать замысла. Мы же, глядя издалека, о чем можем судить? Все будет домыслами. Вот и то, что я сказал лишь мое видение. Я его не навязываю. Доказать эту версию я не смогу. Так же как и противоположное ей мнение, также будет бездоказательным. Мы не знаем замысла. Посмотрим через годик. Я, думаю, ситуация станет более ясной. То, что действия Путина по отношению к олигархам и построению вертикали власти не нравятся заморским дядям – это о чем-то говорит. В Китае пачками стреляют проворовавшихся олигархов и коррумпированных чиновников. Америка – «хавает». Схавает и наши «недемократичные», по их мнению, меры по восстановлению государственности. Продолжит ли президент накат на «святых коров»? Увидим скоро.

[ 61 ]

Pasha

  / 07.06.2005 11:15

2Пресс

Ой ну что вы всё «юноша юноша», повторяете как заклинание чесслово
Вы считае что это придает дополнительный вес вашим словам?
И что это вы про колбасу да про машину в 89ом, опять хотите подчеркнуть какой вы древний.
«я старше, а значит умней, а ты сходи в библиотеку мальчик»
Увы никак не могу счесть это за аргумент.
И причем тут машины в ваших соседей. Я не спорю что уровень жизни поднялся по сравнению с СССР.
И хватит меня обсуждать, давайте обсуждать предмет спора. Вы там что-то говорили про искусство полемики? Это в этих книгах вы научились, написав две страницы так и не ответить на вопрос.

Если Вы говорите что Свобода Слова есть, а в качестве аргумента говорите что в Чите выходит оппозиционная газета (нелегально)
Интересно как называется ваша книжка по логике?
Тут же вы беретесь этверждать что ОНА и не нужна вовсе.

Так вот, если вы в сосотоянии вести дискуссию цивилизовано ответте пожалуйста на вопрос см[52]

[ 62 ]

Пресс

  / 07.06.2005 11:38

2Pasha
Вы мне позволите сказать о логике? Поскольку утверждение в комментарии 52 голословное. И вы сами это доказываете. Вот каким образом.

Привожу с точностью до запятой ваш комментарий [ 23 ]Pasha :

«Вот видишь Фагот, обывателя не интерисуют проблемы страны,
отсутствие дешевых забегаловок волнуют его гораздо больше.
А провести паралель, увидеть взаимосвязь, так сказать, тяжело. Нам барин нужен суровый и справедливый, пусть заставит проклятых толстосумов сделать дешевые забегаловки, и все. А кто не захочет — то милости просим вслед за Ходрковским.
Травма черепно мозговааааааая ляяя ляяя ляя ляя»

Я только закавычил. Ваш тезис: «обывателя не интерисуют проблемы страны». Взаимосвязь чего с чем здесь надо увидеть? Дешевые забегаловки отсутствуют по причине не интереса народа к проблемам страны? Или вследствие отсутствия дешевых забегаловок народ не интересуют проблемы страны?

А вот еще ваш комментарий [ 55 ]Pasha: «Свобода слова не бывает «чья-то»,
Свобода слова это свобода народа выслушать все точки зрения. Какой процент россиян пользуется интернетом для чтения новостей?
И это притом, когда по всем тв каналам идет одно и то же, и люди слышут это даже если не хотят, даже если не интерисуются политикой ( а таких большинство).»

Вот здесь, два в одном: «Шампунь и кондиционер». Два противоречащих друг другу тезиса.
1-й: «Свобода слова это свобода народа выслушать все точки зрения».
Куда деть ваш тезис: «обывателя не интерисуют проблемы страны».
2-й: «люди слышут это даже если не хотят, даже если не интерисуются политикой ( а таких большинство).»

Они «не хотят слышать», «не интересуются политикой» (по барабану им твоя свобода слова) и «таких большинство». Вы своими высказываниями (тезис №1) одновременно утверждаете, что им НАДО это слышать ради свободы слова. Странная у вас свобода. Это уже не свобода, а повинность. От лица кого вы тогда говорите? Чеченских террористов, которым нужно по всем каналам и на весь мир продемонстрировать устрашающие подробности терактов для наведения ужаса на все население страны? Воров, кому нужна внешняя поддержка наших недругов и жалостливого народа («милость к падшим призывал»)? Мне и моим близким такая свобода слова не нужна.

Мне не нужны ежедневные демонстрации кровавых подробностей криминальных хроник, бригады, бумеры, парни из стали и прочая воспевающая насилие и беспредел кино— и теле продукция. Также, как порнуха, голубые и лесбийские тусовки на телеэкранах.

[ 63 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 11:54

Пресс, опять что-то непонятное — «Даже ближнее окружение не должно полностью знать замысла» — если называть вещи своими именами, то это не что иное как диктатура. Путин — Сталин — эдакая трансформация образа.

Товарищ Путин — Вы большой ученый
В политике Вы старый мудрый волк,
А я простой российский заключенный
Но в этом деле тоже знаю толк…

Зачем пишу ? — не знаю бога ради ,
Наверно , надо все же Вам сказать -
Опять Россия словно на параде
И надо очень многое менять !

Товарищ Путин — власть держите крепко !
Вчера Афган , а после вот Чечня ,
А я вдруг вспомнил ленинскую кепку
И сталинские в тундре лагеря …

Вы не находите?
О свободе прессы Pasha правильно заметил. Все диктатуры начинаются именно с этого — четвертую власть душат, если не удалось купить до этого. Сам президент не говорит об этом — он не должен ассоциироваться с репрессиями, если только это не репрессии против бандитов, отношение к которым в большей степени в обществе однозначное. Но говоря о недопустимости диктатуры, я не имею в виду диктатуру закона и в конце концов — диктатуру здравого смысла. Но до этого здравого смысла далеко, очень далеко. Театр абсурда, где ВВП исполнитель роли второго плана.

[ 64 ]

Pasha

  / 07.06.2005 11:56

2Пресс

Объясняю логически

1 по поводу забегаловок:
Параллель здесь можно провести между низким уровнем развития сферы услуг и низким уровнем развития бизнеса в целом, что обусловлено проблеммами страны. Наш Президет недавно сказал «Тому кто сейчас открывает собственный бизнес надо давать медаль „За личное мужество“»
есть параллель?

2 Шампунь и кондиционер
Почему вы решили что если большую часть населения « не интерисуют проблемы страны» то надо оградить народ от информации. Сегодня его не интерисует, а завтра начнет интерисовать, народ должен созреть для демократии, сам, эволюционным путем. А для этого нужна Свобода Слова

3 бригады, бумеры, парни из стали …

Мне тоже не нужны, Но кто возьмет на себя роль фильтра!?
Нет уж, пусть каждый сам фильтрует, но для того что-бы каждый мог сложить свое представление об окружющем его мире, ему надо дать всю информацию, беспристрасстно.

[ 65 ]

Pasha

  / 07.06.2005 12:04

2Пресс

Вы перевели разговор в плоскость обсуждения второй части вопроса см[52]

То есть вы признаете тот факт что с приходоим Путина начались ущемления свободы слова?

[ 66 ]

Пресс

  / 07.06.2005 12:30

2Pasha
Я не согласен с вашим тезисом, что с приходом Путина началось наступление на свободу слова.

По моему мнению, необходимо принимать более жесткие законы по защите от аморальных, преступных, неэтичных и прочих проявлений беспредела на телеэкранах и в печатной прессе. По прекращению подрывной деятельности в СМИ. Т.е. ограничивать такую «свободу слова», что сейчас не делается, к сожалению.

Что касается личного. Я не хотел вас оскорблять. Просто указал на ваши ошибки в логике, но вы не понимаете. Поэтому я не могу больше продолжать с вами дискуссию.

2Шаркан
При чем тут диктатура. Я это написал, сказав при этом, что это МОЕ видение. Это не заявление Путина или его ближайшего окружения. А вы уже это мое видение, дважды перевернув, превращаете видение диктатуры, гражданской войны, крови и прочего и приписываете это президенту. Я сказал, что мы не знаем его замысла. И поэтому можем только выражать домыслы на основе не полной информации. Есть кибернетический закон, что сложность системы можно понять адекватной сложности аналитических инструментов. По простому: не надо упрощать. Не надо делать голословных обвинений. Домысел и заблуждение — ходят по ручку. Время покажет, что было на самом деле.

2All
Со своей стороны дискуссию прекращаю.

[ 67 ]

Pasha

  / 07.06.2005 12:58

2 Пресс

Конечно, какой смысл продолжать дискуссию если вы упорно отказываетесь признавать факты.
Лично я был бы рад еслиб вы меня переубедили. У меня в таких случаях возникает ощущение прозрения, и я радуюсь что избавился от неправильной точки зрения.
Вы же стоите на своем вопреки здравому смыслу, в тоже время огульно обвиняете Sharkan'а что он тут «работает» за зеленые. От этого возникает ощущение что вы сами присутствуете тут не бескорыстно.
Если у вас активная гражданская позиция (и я в этом случае вас уважаю) то почему нельзя допустить что у человека с отличной от вашей точкой зрения ее не может быть.
Ваше сознание настолько «окрепло» что ваша точка зрения уже очень сильно влияет на призму восприятия.
Будте мене предвзяты в оценках происходящего.

[ 68 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 13:05

Пресс, это понятно что ваше видение ситуации, я ж не спорю с этим. Нравится вам смотреть с открытым настежь ротом на светлый образ президента — делайте это. С этого тоже начинается диктатура — с принятием того что есть мнение светлого и неповторимого вождя, а все другие неправильные.

Прекращайте! Это страусизм, да вот только пол здесь бетонный… не убейтесь в своем желании спрятаться!

[ 69 ]

Пресс

  / 07.06.2005 13:22

2Шаркан
На последок процитирую себя:[60] "Мы же, глядя издалека, о чем можем судить? Все будет домыслами. Вот и то, что я сказал лишь мое видение. Я его не навязываю. Доказать эту версию я не смогу. Так же как и противоположное ей мнение, также будет бездоказательным. Мы не знаем замысла. "

Акцентирую еще раз: я его не навязываю. «Светлого лика» президента нет в моем кабинете. Его нет и у меня дома. Я человек аполитично-аналитичный. Мое своеобразное образование иногда, «заставляет» говорить меня положениями «Боевого Устава Сухопутных Войск». Того самого, что выстрадан, выверен и написан океанами крови. Его стоимость миллионы жизней. Вы, уж не обессудьте. Замысел у меня — это военный термин. Я считаю, что идет война. Отсюда и военная терминология и некоторые параллели из военного искусства.

Спасибо за дискуссию.

[ 70 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 13:38

Идет война? И иногда даже постреливают? Так есть! Война идет с рождения человечества, за земли, за души, за умы. Только вот война не всегда меряется положениями Боевого Устава. Если подходить к этим вопросам только с позиции строк «написанных океанами крови», то право — становится страшно.
Трагедия государства начинается с трагедий людей погибающих по воле этого Устава. И каким бы не был Высоким Некий Замысел (Боевой Устав) Нам Неизвестный, он не стоит тех Маленьких Трагедий что могут разыграться в жизни.

[ 71 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 13:39

Ах да! И вам спасибо! Захаживайте!

[ 72 ]

radius

  / 07.06.2005 14:13

toPasha
Уважаемый! С логикой у вас непорядок. Не называя факты, вы упорно пытаетесь убедить уважаемого Пресс’а в их признании. «Сколько не говори халва, от этого во рту слаще не будет». Факты – это конкретика. Урезанные свободы – это насколько? По сравнению с чем. Количественно: сколько, когда, где и каких изданий закрыто. Какие журналисты, редакторы подвергаются гонениям? Если это имеет место быть, кто на самом деле является гонителем? Цифры, имена, названия, даты, источники информации, откуда почерпнуты факты. Что было до этого, как это в других странах. И наконец, что вы предлагаете для исправления ситуации. Конкретно вы, уважаемый Pasha.

Пока же видно иное – требуется государственный или общественный ограничитель, фильтр для очистки СМИ от наносов.

Ваше наставление фильтровать самостоятельно весь этот бутор, что льется с экранов, крайне безответственная позиция. У всех нас есть дети, в конце-концов. Свобода — небеспредел. Когда одни граждане свободнее в выражении (сейчас это те, у кого много денег, и они могут самовыражаться и заставлять слушать себя, типа Жириновских, Рагозиных, Явлинских, Чубайсов и пр., спосируемые режиссеры «Бригад» и «Бумеров») за счет ущемления прав других. Свобода – это сочетание прав и ответственности. Сейчас права практически не ограничены, а ответственность почти отсутствует. У вас свобода односторонняя – свобода говорить, печатать и показывать все что вздумается. А про другую сторону – свободу от навязывания вы молчите.

Беспредел и бесконтрольное изливание «ушатов информации» выгодны лишь недругам России. Например, террористам. Вас это не смущает?

[ 73 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 15:53

2 [ 72 ]radius
Вы часом не перепутали где изволите быть? Это не комната допросов, это территория свободного зубоскальства.

[ 74 ]

radius

  / 07.06.2005 16:28

2Шаркан
Что ты так кипятишься? Обиделся, что я обнаружил твое прикрытие ником Фагот. Так сам прокололся, как пацан. Пальчики оставил. Сейчас ты от лица Pasha выступаешь, или это еще один твой ник?

Аргументы не понравились? Что ты имеешь против них сказать? Факты, а не голословные утверждения, логические выводы подкрепляют. Свободное зубоскальство, ну так позубоскаль. И тупить под непонимающего не надо.

[ 75 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 18:14

2 [ 74 ]radius О как! я еще и Pasha. (тихо сползаю со стула). Взялся бы тогда и подкрепил все аргументами и раскрыл бы народу результаты своей охоты за клонами на «Кактусе».
На тебя обижаться? Недостоин даже этого. Тем паче на что?
На страницах «кактуса» в чем только меня не обвиняли и что? кто то из всей злопыхателоьской шатии-братиии привел что то аргументированное, достойное внимания? Ничуть, этим даже не пахло.
Ищите да обрящете, вешайте ярлыки, делите всех на красных и белых.
У тебя свой мир, вот и крась его в любые тебе одному любимые цвета.

[ 76 ]

radius

  / 07.06.2005 19:29

2Шаркан
Ты не Pasha! Ну, конечно, кто бы в этом сомневался. Только ты уже серьезно риторические вопросы воспринимаешь, напрягся — дудка (фагот) твоя уже надсадно хрипит. Боишься, но отрабатываешь серебряники, и продолжаешь втихаря (это тебе кажется, что втихаря) лить воду на мельницу недругов России. Только ты один принцип конспирации забыл: что знают двое, знает и свинья. Фаготы, они в любой среде фаготы. А есть еще просто болтуны и болтуньи. «Чужие языки – страшнее пистолета». Да ты и сам ошибки постоянно делаешь. Вот последняя: ник «Шаркан» на «Фагот» сменил, а адрес электронной почты в запарке поправить забыл. Ну, а адрес компьютера на выделенке, как-то сложно скрыть. Это железный факт. Да, и новый ник ты себе по последней моде на оранжевые шарфики удачно подобрал. Не жмет еще? Огрызаться, будучи уличенным в неблаговидных поступках, это не легкое зубоскальство. Гримаса уж больно натужная.

[ 77 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 19:51

2 radius
Мне тебя искренне жаль, но я не буду разуверять тебя в том, что ты себе напридумывал. Богатая фантазия, аплодисменты!

[ 78 ]

radius

  / 07.06.2005 20:25

2Шаркан
Не только я комментарии по почте получаю. Вот, что я получил 4 июня. Поэтому поводу мы уже обменялись мнением с моими коллегами, не только я этот твой прокол обнаружил. Смеялись до упаду.


Вы подписались на получение комментариев к этому посту. Пришел новый комментарий:

Name: Фагот
Email:oleg_top@t-land.ru
ip:217.107.225.214::unknown::

Сие интересно!Очень! Но спорно, друг мой, Шаркан!

See it: [ >>> ]

А вот что несколько минут назад.

Вы подписались на получение комментариев к этому посту. Пришел новый комментарий:

Name: Sharkan
Email:oleg_top@t-land.ru
ip:217.107.225.214::unknown::

2 radius
Мне тебя искренне жаль, но я не буду разуверять тебя в том, что ты себе напридумывал. Богатая фантазия, аплодисменты!

See it: [ >>> ]

Придумай правдоподобную отмазку. У тебя это смешно получается, также как с выдумыванием новых ников. Фагот — поэтично. Если вспомнить классика: «Хрипун, удавленник, фагот». На языке музыкальной тусовки сие означало — гэбэшного стукача, иуду. Сейчас в связи с твоим оранжевым настоящим, это весьма актуально. Родину продавать за 30-ть серебряников по таким ником в самый раз.

[ 79 ]

Sharkan

  / 07.06.2005 21:39

2 [ 78 ]radius
Фандорин современности, да и только!
Молодец!
Теперь тезисно (на твой radius
пост):

— Первая нах! Ща почетайу…
— Первый и ниипёт.
— Бронза нах.
— Затронуло до глубины души. Аффтар, обязательно пешы ещщо!
— Аффтар, жжот! Бгааа.
— кг/ам.
— Афтар, выпей йаду!
— Ниасилил.
— Жжошь! Взаправду жжошь!
— В дисятке и ниипёт.
— Угага, много смиалси.
— Аффтар, красиво пишешь, тока я тибе не верю.
— Тема ёппли не раскрыта.
— Афтар — аццкий сотона! Крео пиздат.
— Сам то понял что сказал?
— Ни, не читабельно. Хотя шлюхабельно, но не драчибельно.
— Однахо, про чукчей ни слова. Низаччот.
— Заибццо.
— Местами прошибало слезу, местами смеялсо, оконцовку доработать.
— Прекольно, но мало…
— Ничё не пнял, пеши исчо
— Крео в тему. Дай сцылу – почетаю есчо.
— Афтар, убей в себе ахтунга. Низаччот.
— Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
— Хуясе автор понасрал. Пеши кароче.
— А хде про пелотки?
— Неплохо, правда у афтора намного лучше живьем получаеца, да и повеселее. Но все равно длинно. Я уснул.
— Бгаа. Живьём он под фанеру лупит.
— Не песди! Афтар реально отжог, просто это другой жанр.
— Понравелось…
— Крео в памойку.
— Бля, фоток нет. Даж четать не стал. Низаччот кароче.
— Жму лапу, камрат! Как говорят буржуи: «Риспект!»
— Неасилил.
— Ничо так, гламурненько!
— Ты не пеши больче. Чёть камратов не прёть.
— Аффтар, как называлась трава?
— Бля, да ты охуел столько песать! Чуть глаза не сломал!
— Ничо так, жызненно… про пелотки согласен.
— Чё в дисятке? Хачу быть первонахом.
— Раскрыта пара насущных тем. Однако в некоторых вещах я бы с автором не стал соглашаться. Многие темы отражены поверхностно. Многое надо доработать, я постараюсь тезисно накидать свои мыслишки по самым злободневным и не раскрытым вопросам. А вы пишите, пишите. Я давно слежу за вами, у вас неплохо получается, и стиль есть, и темы актуальные.
— Ээ, ты чё? Ты под чем постишь?
— Чево автор хочет?
— Бгаа, в ухо хочет.
— А что такое пелотка?
— Бгаа. Так у аффтара этой самой пелотки и нет.
— Пялотка это баба.
— Это как?
— Иди нах…
— Спраси у афтара.
— ))).
— Буду краток (с) готичьно!
— КГ/АМ. Каменты рулят.

ЗЫ: Пошел сдирать с апельсинов шкурки. Сколько нужно килограмм чтоб усыпать всю площадь???
ЗЗЫ: Шлю шыффровку в центр Алексу: всех раскрыл «radius» (классика спецопераций, плачу). Пришлите срочно вертолет.
ЗЗЗЫ: (Фоном звучит песня:
Оранжевое море,
оранжевые люди,
оранжевый верблюд…)
Вертолет улетает.
Занавес.

[ 80 ]

Pasha

  / 10.06.2005 11:03

А тема то живет…,
наверно актулна

[72]
Опять логика, сговорились вы чтоль. Конкретика нужна — пожалуйста, просто не думал что нужно доказывать очевидное. Где «Итоги» с Киселевым котороая выходила на НТВ, где «Намедни» с Парфеновым, где хоть одна информационно аналитческая программа которая может себе позволить критиковать правительство. В СМИ сейчас нет цензуры есть самоцензура а это гораздо хуже. Уж не дай бог сказать что-то не то, кара кремля неминуема., программы чаще всего не закрывают, а просто меняют команду и под той же вывеской идет совсем другое. Источник информации — мои глаза и уши (я им доверяю). Даты 2000-2005 гг

Я согласен что надо ограждать детей от насилия на экране. Но это отдельная проблемма и решать ее надо отдельно, и очень щепетильно.

«Свобода от навязывания»— хорошо сказал, сейчас нам как раз НАВЯЗЫВАЮТ одну точку зрения по всем каналам. Свобода СМИ порождает свободу выбора для потребителя информации, свободу от навязывания, сейчас таковая отсутствует.

Был я недавно за бугром (НЕТ НЕТ, я не ездил туда продаваться за 30 серебряников, никто меня там не вербовал уж поверьте, я просто ездил отдыхать) В отеле был один русский канал «РТР Планета», вроде тот же канал только он вещается на мир. Сказать что отличие от нашего РТР бросается в глаза — нисказать ничего. Характер информации, ее подача отличается координално, от того что парят нам! Нас с вами держат за быдло, доргие мои.

Почему вы считаете что человек (российский гражданин) не в состоянии сам фильтровать информацию. Почему вы хотите оградить его как малое дитя, ведь в этом случае он и останется дитем, а потом такие дибилы переростки грозят родной матери кулаком и посылают ее в магазин за бутылкой.

Наверное я несколько сгущаю краски, есть конечно свободные интернет издания, есть радио «Эхо Москвы» и каждый купив на китайке тарелочку с приемником и взяв параметры программ с lyngsat.com может его послушать. Тем не менее свобода слова постепенно прижимается, тренд отрицательный. И показателно то что борьба идет не с «Бумерами» и прочей чернухой а именно против политического инакомыслия.

[ 81 ]

tramvai

  / 10.06.2005 12:25

Паша ты молодец. Ты прав. НТВ продажное. REN -ТВ продажное. Киселев гавно ты забыл что он с коллективом «Московских новостей» сделал. С теми самыми с кем на Останкино ходил когда Березовские и Кохи и прочие «русские» их кормушки лишили. Парфенов жопу лизать и целовать за 100 баксов будет. Он любому хозяину лижет. А вообще я не контролирую что моя дочь у соседей или подружек смотрит. То ли порнуху то ли боевик то ли розувую то ли еще какую дребедень. Ее 11 лет как я ее проконтролирую? Ты Паша думай что говоришь. Ты тупишь? Или дейтвително настолько в бредни о свободе слова себе убедил? А ты свобода. На х?й мне такая твоя свобода ненудна. Ты себя не контролируешь а хочешь что бы подроски и дети контролировали.

[ 82 ]

Пресс

  / 11.06.2005 15:01

2Pasha
А, может быть, Шаркан-Фагот-Hvostataya. Позавчера еще и дамская ипостась оранжево-розово-голубого-серо-буро-малинового (спасибо, radius) открылась в посте «1+1», подписанного Hvostataya. У меня возникли сомнения в вашей идентичности. Тем не менее, дозволю себе еще одну реплику. Уж больно, вы ретиво отстаиваете свои заблуждения.

Вот пример борьбы за свободу слова на Украине. Кто боролся из статьи понятно. Статья написана 11 октября 2002 года.

[ >>> ]

Что произошло через два года вы знаете. И это объясняет зачем «он» боролся за свободу СМИ. Как видите, российские ющенки (под масками у них столь же неприглядные лица, как у него воочию) не отличаются оригинальностью и «работают» по заданной их заморскими покровителями схеме.

Вот раскладка по владельцам некоторых российских СМИ (немного устарела, но не принципиально, поскольку переходы собственности произошли между олигархическими группами и олигархами):

[ >>> ]

Когда это Парфенов критиковал правительство? Не смешите. Он критиковал только своих начальников: Киселева, Йордана, а перед увольнением Сенкевича и Герасимова.

Вы уже догадались, кто увольнял Парфенова, после того как руководство НТВ отменило его передачу с демонстрацией интервью жены покойного террориста Яндарбиева, возможно, «заваленного» нашими спецслужбами ( Помните о Норд-Осте, не забывайте о Беслане). Вы, надеюсь, знаете, что Парфенов «вынес сор из избы НТВ». За это увольняют в любой уважающей себя компании.

Разобрались вы, наверное, и с тем, кого увольнял Киселев, и почему. Сейчас «Новая газета» принадлежит Ходорковскому.

Если вы не Шаркан, то я рад за вас. И все же мне жаль, что до сих пор не изобрели автоматического интеллектуального фильтра-цензуры, отсекающего глупость и мелкоплавчатость.

[ 83 ]

Pasha

  / 15.06.2005 09:50

Мне тоже